Современный победит легко эту пузатую алкашню.
Хороший фехтовальщик победит плохого фехтовальщика. Хороший может попасться среди любого поколения. Это штучные таланты, как какой-нибудь Майк Тайсон или Мохаммед Али. Так что нет смысла противопоставлять словно они все идентичные с конвеера сходят с одинаковыми способностями и умениями.
Посмотри на старые олимпиады и их "рекорды". Ответ ясен?
Я не сказы за фехтование, но любой кмс по боксу нашего времени в начале ХХ века ебал бы все живое и был бы непобедимой имбой.
Мельдоний
И что, прямо никакого развития у фехтования за несколько веков не произошло?
Почему так? Достижения фармакологии? Неужели МакГрегор отпиздил бы какого-нибудь Поддубного?
Если по правилам , то наверное, олимпиец, если чтобы на уничтожение соперника, то фехтовальщик из прошлого.
А как это проверить? Кстати, ясен хуй современный олимпийский чемпион зарежет как свинью какого-нибудь Пушкина, который тоже изучал фехтование в Лицее. А сможет ли Пушкин на рэп-батле эпиграммами разъебать какого-нибудь Гнойного? Или пососёт?
Содомитя. Не буду тебя убивать.
В спортивном фехтовании 50% процентов получение очка идёт за счет нанесения и получения удара в атаке. Не важно, что его тоже ударили - кто в атаке, тот и прав. Вывод делай сам.
Развитие техники, футворка, комбинаций и соответствующая физуха.
Внезапно медицина повлияла на спорт не только фармой, но и приложением физиологии к методикам тренировок.
>Неужели МакГрегор отпиздил бы какого-нибудь Поддубного?
Легко, я думаю.
Я думаю что фехтование - это миф. Никто никогда не дрался на мечах как в фильмах. Простые солдаты мочили друг друга копьями, рыцари могли с лошади рубить быдло. Но никто никогда не фехтовал используя какую-то там сложную технику, это выдумки Голливуда. Аристократы и дворяне могли брать уроки, но на поле боя то они в носу ковыряли за спинами армий сидя в штабах над картами, так что красиво исполнять все эти выпады и парирования было просто некому.
Короче говоря современный фехтовальщик - это точно такой же показушник, как и фехтовальщик прошлого. Разницы между ними никакой, в реальных боях они оба не учавствовали.
Почему-то мне кажется, что Поддубный скрутил бы макчикена в узел и заставил бы визжать как сучку. Весовые категории разные всё-таки. Где щуплый макчикен и где гигант Поддубный
Старый фехтовальщик просто бросит песком в шары современном и добавит табуреткой. Драка это не поединок по правилам и наблюдением судей.
Алсо появление ММА привело к "культурному обмену" между стилями и бустнуло технику сразу везде.
Поддубного выебал бы Поветкин.
Очевидно же, что боец из прошлого унизит и обоссыт спортсмена. Тогда учили убивать, у него тонна опыта в реальной борьбе не на жизнь, а на смерть. Да, он там пониже может быть, мышечная масса поменьше. Но это боец, прошедший десятки битв, который не раз убивал другого человека, у него руки по локоть в крови. А что против? Ну он потренировался ,съел кашку, любит маму.
Вот этого анона двачую. Фехтование раздутая фантазиями и писаками хуета. Как рыцарские романы, как легенды о катанах и тому подобная хрень. В жизни все было проще и грубее.
Современный фехтовальщик – это типа игрока в настольный теннис. Набивают (накалывают) очки на реакцию. Только шпага с кнопкой вместо ракетки с мячиком.
Большинство современных фехтовальщиков реальное оружие и в руках-то не держали.
Так что хуй знает.
Физическая форма однозначно у современных лучше.
Знание оружия явно лучше у мастеров прошлого.
А зря. Так-то раньше дуэлились насмерть дохуя эти аристократы.
А Поддубный вообще честным бойцом был или это были цирковые постановочные шоу типа реслинга? Или в этих постановках участвовали реальные бойцы? Оттуда ведь пошло выражение "по гамбургскому счёту". Мол, в Гамбурге без зрителей бойцы в честных боях выясняли кто сильнейший по правде. А уже в цирке отыгрывали разные сценарии, как в реслинге.
Кто победит? Он или Чапаев с шашкой?
Поддубный борцов своей весовой категории пиздил как собак, ставил на колени и держал так, мог поднять и кинуть об ковер того, кто ему не понравился со всей дури а весил Иван 130 кг на пике формы. До 50 лет он был абсолютели чемпион чемпионов. Единственный, кто боролся с Поддубным на равных - молодой Аберг. Ирландский петушок отъехал бы от одного чапалаха. Точнее, Поддубный просто поднял бы его одной рукой и бросил в суп, где петуху и место.
Двачую. Силовой тренинг старой школы -- это тренировки с собственным весом и всякие другие, а не ебучие гантельки. Там другое развитие, суставы не проёбаны, не было ещё дроча на спортивный результат.
Любой поридж уровня областной сборной по фехтованию выебет всех мастеров древности. Это даже не обсуждается.
>>251664189
>>251664019
Ты дуэлянта и воина в доспехах не путай. Военных часто бретёры побеждали, тк те привыкли биться в доспехах, и без соблюдения дистанции - в строю. Да и вообще, битва на холодняке в доспехах больше похожа на борьбу с длинными железяками.
>тренировки с собственным весом и всякие другие, а не ебучие гантельки
Погоди, а как же всякие поднятия телят, камней, бадьи с водой? Насколько помню, у тех же монахов вполне себе была система тренировок с утяжелителями.
Я так понимаю, тогда так показывали силу. Типо "Во бля, как могу". Тренировались они совсем по-другому. Ты даже посмотри на всех этих героев прошлого и стероидных птенцов современности. Разница очевидна.
Ты две современности сравниваешь, а вопрос был немного другим.
Ну тут мы совсем запутались. Хотя нет. Дуэли-то раньше насмерть вполне себе были. Там это, убивали. И до огнестрела дэулились вполне себе на шпагах.
>это боец, прошедший десятки битв, который не раз убивал другого человека
Если это солдат, то фехтовать ему нахуй не нужно. Военачальники тех времен писали, что фехтование не то что неполезно, а вовсе вредно для солдата. Солдат должен держать строй и выполнять команды, а не балет с саблей танцевать.
Если это убийца какой-нибудь, то тем более фехтовать ему не нужно, ему нужно только внезапно тыкнуть врага куда-нибудь, желательно в спину.
Фехтовали только дворяне, которым скучно, но одни особо-то и не убивали. всё таки с таким же знатным человеком фехтуешь, нельзя убивать.
Хрень. Что считать фехтованием? Набор обманок? так они использовались повсеместно, тот же удар по ногам под щит на севере и добивание был мастхэв. А мортальность дуэлей дворян и особенно всяких гвардейцев и гусар была настолько высока, что дуэли запрещали, т.к. их гибло на дуэлях больше, чем на войне.
https://youtu.be/kFNwbUxT11Q
>Фехтовали только дворяне, которым скучно, но одни особо-то и не убивали. всё таки с таким же знатным человеком фехтуешь, нельзя убивать.
Блядь, откуда вы вылезли, уёбки? Дворяне-то как раз и фехтовали, и дрались часто насмерть за свою честь. Да, в России этого не было, у нас сразу стреляться начали. Но в Европе-то вполне себе.
Начнем с того, что спортсмены лишены возможности маневрировать. Так полагается по правилам. Это сильно снижает шансы на победу.
У старого фехтовальщика нет шансов.
мимо шпажист, кмс
Гарду спили, ковбой
>>251665513
>Фехтовали только дворяне, которым скучно, но одни особо-то и не убивали. всё таки с таким же знатным человеком фехтуешь, нельзя убивать.
Фехтовать вообще первыми начали люди неблагородного происхождения, типа ремесленников-мастеров из итальянских городов, они же это дело и придумали. Рыцарю, который у себя в мухосрани сидит, в замке, имеет доспехи, подчинённых воинов, очень злых родственников, тоже рыцарей. Ему фехтовать нет нужды.
А вот ремесленника вполне может пырнуть в каком-нибудь переулке вор. Доспехов он не носит, заступаться за него никто не будет, вот и начали они носить при себе заточки нужной длины.
>Что считать фехтованием?
Вот такая вот фигня >>251665037
В строю ты просто не сможешь это использовать.
>мортальность дуэлей дворян
На войне это дворянин никуда и не лезет и не фехтует, точно также как все выполняет приказ вышестоящего командования, ну ещё этот приказ передает подчиненным.
>>251665513
Ну и какой смысл в фехтовании, если владение им только увеличивает шанс откинуться?
В каких условиях и стиле? С дагой? Да и современный не зассыт ли биться насмерть?
>С дагой?
Да, епта, с братухой-борцухой, идиотина.
Я типо стронник альтернативной хронологии. Рыцари -- это сказки для девушек. А вот европейское дворянство веков XVII-XVIII вполне себе дралось на дуэлях на шпагах насмерть. >>251665956
Невладение им было ещё опаснее.
Олимпиец осознал бы что это не спорт а пиздилка насмерть. После этого олимпиец бы обоссался и обосрался от страха и был бы безжалостно разъебан челом из прошлого
Однако я все же думаю, что методы тренировки шагнули вперед вместе с наукой. И если тренировать бойца по современному режиму, но с целью именно выжить и с оружием того времени (совр. фехтовальные снаряды легче), то такой боец будет иметь преимущество.
>И если тренировать бойца по современному режиму, но с целью именно выжить и с оружием того времени (совр. фехтовальные снаряды легче), то такой боец будет иметь преимущество.
Это уже дополнительное допущение. А если бы фехтовальщика из прошлого поместить в тело атлета из наших дней и тренировать с соверменными возможностями, да с его боевым духом... Ну ты понял?
У спортсмена против воина шансов нет. Просто мотивация разная.
Мотивация у спортсмена появится мгновенно.
Не соглашусь. Боевые навыки были для рыцарей обязательны (особенно борьба в доспехах и езда верхом). Другое дело, что они не тренировались по 10 часов в день, т.к. у них и других занятий хватало. Тем не менее базовая подготовка у них была.
Хотя утверждение что
>Фехтовать вообще первыми начали люди неблагородного происхождения
по своему верно, т.к. использование подручных предметов в качестве оружия началось задолго до возникновения понятия "благородное происхождение".
Нихуя какой Хова тут упитанный и живой ещё.
Кто кого бы разъебал? Спортсмен или солдат? Или вообще какой-нибудь отморозок из 90х?
Думаешь и ошибаешься. Ты переносишь фехтование в реалии средневековья не думая о том, что оно развивалось именно под влиянием распространения огнестрельного оружия, удешевлением войны, отказом от доспехов и шпага была эффективным и лёгким оружием для стрелка оставшегося без огнестрела.
Одного укола хватит для смерти. Будешь учить сложные техники чтобы увеличивать шансы на победу при стычке 1\2 вс 1 или забьёшь хуй? Я бы запарился.
Простые солдаты мочили друг друга копьями, рыцари могли с лошади рубить быдло.
На перестрелку с ножом.
Кавалерия вообще была разъёбана в пух и прах колючками, волчьими ямами и модными швейраскими построениями, хоть бы погуглил.
Ну так это я и мел ввиду: готовность биться за свою жизнь плюс современные тренировки.
Кстати не стоит переоценивать боевой дух фехтовальщиков прошлого. Сдается мне, что в реальном бою на смерть участвовала лишь малая доля из них. Плюс ко всему Фиоре в своем трактате уже тогда писал о "ложных мастерах" и шарлатанах. Так что истории о булшидо стары как мир.
С творчеством Гнойного не знаком, но моргеншвайн, коего форсированно форсили на на харкаче полгода назад, своими "фьить-фью, пук-среньк" мгновенно заставит Пушкина опуститься на его уровень, где одичавший татарин имеет неоспоримое преимущество. Это как с голубем в шахматы играть.
Кстати, сколько весила старинная шпага и сколько современная спортивная?
Победит скорость. С арматурой она меньше.
Хех, ну да. Я и не переоцениваю. Просто как бы тебе сказать, я немного играл в ММО. и видел, как богов ПВЕ разматывали даже рядовые ПВПшники. А вот обратных примеров не встречал. Это, конечно, абстракция, но всё же. Есть большая разница между теми, кто реально убивал и теми, кто дрочит спортик.
ауф
>Мохаммед Али
>талант
Пиздец ты чел.
Нафига Чапаеву шашка, если у него дивизия?
> современный фехтовальщик мастера прошлого
Если мастер прошлого будет знать что против него маняспортсмен, он может пойти на размен - подставит - руку или ногу.
Фехтовальщик нанесет удар чисто рефлекторно, т.к привых зарабатывать очки, а не драться на смерть.
И тут-то его очко мговенно порвут серией смертельных ударов пыром в лицо, в пах, в живот.
А если у чела с арматурой щит из монолитного поликарбоната и кольчужный фартук?
Согласно гуглу спортивная - 770 грамм.
Старинная в районе 1-1.5 кг
Но там еще фишка в форме рукояти. Строение спортивного снаряд часто развивается с целью дать наибольшее преимущество в определенном контексте и ситуации. Поэтому шпага и стала легче, и с пистолетной рукоятью. Другое дело, что в контексте дуэли насмерть или даже до первой крови, такое строение не оптимально.
Ну ты сравнил, конечно. Так-то и спортики, и ист.фехи суть ПвП-шники. Но ладно, основную мысль я уловил.
Шпаги были заточены как раз на пробои кольчуг.
Мне кажется у современных рост, сила и руки слишком сильно превосходят дохнущих от любой мимохуйни недоразвитых ребят из ренессанса
>>251667877
Да действительно просто арматурой уебет, или любым подвернувшимся объектом типо стула
А если у шпажиста калашников?
Победит щит. И раньше это знали. Другое дело, что в контексте жизни в поселении/городе никто щит с собй таскать не будет.
Сравнение не совсем норм, это я понимаю. Я хотел сказать, что между спортиками и теми, кто реально убивал своими руками, примерно такая же разница, как между ПВПшниками и ПВЕшниками.
ПИЗДЕЦ ВЫ ТРОЛЛИ ВСЕ ТУТ ВО ВСЕМ ЕБАНОМ ТРЕДЕ ИЛИ ПРАВДА ТАКИЕ ТУПЫЕ????
НЕ БЫЛ ЗАТОЧЕН ПОД КОЛЬЧУГИ, СУКА, ЭТО ВТОРОЕ ОРУЖИЕ МУШКЕТЁРОВ ЕБАТЬ ТЕБЯ В ЗАДНИЦУ НЕ БЫЛО НИ ЛАТ НИ КОЛЬЧУГ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ
У спортсменов и фехтовальщиков того времени разные цели. Спортсмену достаточно уколоть в любое место, а воину желательно убить нахуй. Скорее всего, и программы тренировок разные, и спортсменоа не учат опасаться за свою жизнь.
>Да действительно просто арматурой уебет
Во-первых нормальный фехтовальщик обучен уклоняться от рубящих ударов.
Во-вторых такие удары самые медленные и опасные для применяющего их, ибо в момент замаха открывается корпус. Это просто сказка для умеющего пользоваться шпагой.
>НЕ БЫЛО НИ ЛАТ НИ КОЛЬЧУГ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ
Соси мой кирасирский хуй, неуч.
ТВОЙ КЕСАРЕМ ОТСЕЧЁННЫЙ ХУЙ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ СЫН МАВРА И БЛЯДИНЫ НАТАШИ ВНУК ЕЛЬКИНА
Что у тебя так бонбануло, няша? Ещё в 1855-м они активно принимали участие в войнушках.
>Да действительно просто арматурой уебет, или любым подвернувшимся объектом
И как ты себе это представляешь? Сравни выпад со шпагой и попытку ударить арматурой. С арматурой намного медленее, а летальность даже ниже.
Боевые искусства что, тогда, что сейчас в качестве своих основ имеют контроль дистанции и тайминга. Уже на одном этом, даже посредственный фехтовальщик имеет преимущество над рандомным васяном.
Дуэлирование и война - немного разные вещи. Нахуя рыцарю именно дуэли?
>А если у шпажиста калашников?
Он уже не будет шпажистом
Мастера точно нет, тут даже сравнивать глупо любителя махать тонкой нелетальной палкой на турнире и челика который шпагой не один десяток людей в гроб уложил и знает как это делать.
>Другое дело, что в контексте жизни в поселении/городе никто щит с собй таскать не будет.
Почему бы и нет
Носил бы с радостью щит и палицу
>Аноним 28/07/21 Срд 21:43:18 №25166918399
Ох ебать, ну и шпага у него висит.
Ну кстати стоит заметить что арматурой как и дубинкой тоже можно ткнуть. Причем таким образом нанести травму или вырубить человек не составляет проблем
Мимо
Ты серьезно чтоль ?
>>251668978
Бля промахнулся
А не не промахнулся >>251669590
Для защиты своей чести/соревнований(турниры)/развлечения, очевидно же.
А я о чём?
Хоп! И тигры у ног моих сели
> победит ли современный фехтовальщик мастера прошлого
Однозначного ответа нет.
>С одной стороны техника фехтования и физподготовка шагнули вперед,
Не факт, в ходе оспортивливания фехтования многие исторические техники были убраны из мануалов, если не утеряны насовсем.
>Мнение специалистов приветствуется.
Я скажу как человек, который занимался истфехом год и планирует вернуться: олимпийское/спортивное фехтование неисторично и купировано, но это не значит, что шпажист 18 века и шпажист века 21 будут иметь неравные шансы. В тусовке много людей пришло как раз из обычного фехтования и привнесло многое в турнирную манеру боя. Блин, в болшинстве мануалов не было ничего про шагистику и поэтому умение правильно ходить целиком нами заимствуется из олимпийского фехтования.
Что за перевод? На Сеничевский не похоже, у него приемы Фиоре называются "игрой", а не "пьесой".
> не было ничего про шагистику и поэтому умение правильно ходить целиком нами заимствуется из олимпийского фехтования.
Хм. Не думаю, что в средневековье везде лежали идеально ровные асфальты.
Тут проблема вот в чем. Если ты будешь прям рубить арматурой, то это будет медленно и долго восстанавливаться после удара. Однако тут вес арматурины может хоть как-то выступить в качестве преимущества, т.к. заблокировать шпагой 1.2кг это трудно. Но если ты будешь использовать ее как копье, то вес тут только мешает, по сути - очень медленная двуручная шпага. И тебя безопасно заколят из связки.
Он не знает как колоть так чтобы прокалывать и убивать, ему непривычно владеть оружием, которое острое и более жесткое, призванное убивать людей, а не тупо касаться, он не знает как совладать с эмоциями когда тебя реально пытаются убить, а не тупо коснуться, наконец даже его техника не рассчитана на бой до смерти.
Просто без вариантов соснёт.
Разьве современных фехтовальщиков учат как наиболее эффективно и быстро убить противника? Всякие правила безопасности и превращение этого всего в безопасный спорт с минимумом риска просто обязаны были на технику повлиять.
Ты о том, что рыцарю дуэли нахуй не нужны вообще. На деле вполне возможно, что в соревнованиях/дуэлях типичный рыцарь проводил даже больше времени чем в реальных боевых действиях.
>Аристократы и дворяне могли брать уроки, но на поле боя то они в носу ковыряли за спинами армий сидя в штабах над картами,
Только с 19 века. До этого момента аристократ - это именно что воин на поле боя.
>красиво исполнять все эти выпады и парирования было просто некому
Ты б исследования покурил, например, как вообще ведется бой в доспехах.
>>>251667442
>Одного укола хватит для смерти.
А может и не хватить. Например, те же рапиры и сабли могли резать и рубить, тогда как у шпаги не было лезвий.
>шпага была эффективным и лёгким оружием для стрелка оставшегося без огнестрела.
Шпага которая smallsword в бою как правило не носилась. Чаще носилась в быту или вдалеке от войны.
>>251664822
Это Петрухин?
>Если это убийца какой-нибудь, то тем более фехтовать ему не нужно, ему нужно только внезапно тыкнуть врага куда-нибудь, желательно в спину.
Ииии это не так. В том же средневековье люди носили пышную одежду в много слоев, иногда даже с кольчугой под ней, если точно знали что им грозит опасность. И в этом случае было важно уметь пользоваться кинжалом, т.е. не только ткнуть пару раз, но лучше заломать сперва соперника, довести его до беспомощности, и потом ткнуть куда надо и куда удобно.
В настоящей войне большинство стычек были столкновениями небольших отрядов, в которых мастерство владения мечом решало пиздец, ибо драться могли и 5 на 5 и 2 на 2, армии не всегда ходили строго толпой, были и разведчики, им приходилось разделяться, ходить мелкими отрядами на рейды, наконец даже в большой битве бывали ситуации что пока основная часть людей разбирается в центре поля, по флангам копья(отряды) хуярятся между друг дружкой чтобы занять важную позицию.
Да даже те же битвы не всегда представляли из себя организованное мочилово толпой на толпу, в любой момент рукопашка могла распаться на кучку индивидуальных поединков. Это вам не тотал вар где отряд это неделимый юнит.
Победит средневековый. Особенно всяких бугуртных, думающих что они РЫЦОРИ.
Естественный отбор делал свое дело, и плохие фехтовальщики кормили червей.
>в болшинстве мануалов не было ничего про шагистику
В более старых, действительно мало информации. Когда печатное дело развилось и книги о фехтовании стали намного более распространены, они стали более детальны в описании основ.
>фантазиями
Хуязиями. Фехтование не имеет никакого отношения к полю боя. Тем более средневековому. Всё задроченое фехтование появилось в городах Возрождения как инструмент выяснения отношений между нуворишами. Появилась прослойка мажоров вылезших из грязи, без родословной, фамильных имений, гербов и прочей шелухи. У этого сброда кроме бабла и гонора не было ничего и любое оскорбление приводило к разборкам, ибо стоит один раз согласиться с тем что ты петух и ты зашкварен навсегда. А поскольку каждый такой ебаклак тягал с собой жабокол для самозащиты, появилось дохуя всяких учителей которые за шекели могли поднатаскать "благородного дона" как и куда этой заточкой тыкать, чтоб оппонент улетел в верхнюю тундру.
>лучше заломать сперва соперника, довести его до беспомощности, и потом ткнуть куда надо и куда удобно.
Пока ты будешь с ним бороться, поднимется шум, кроме того он может оказаться банально сильнее тебя. Поэтому все делают наоборот: быстрый внезапный удар кинжалом в уязвимое место и бегство.
А причем тут ровный асфальт, шагистика - это про умение держать баланс и правильно ставить ноги, не подставляясь. А на какой почве это происходит - вопрос десятый.
>>251670404
>Разьве современных фехтовальщиков учат как наиболее эффективно и быстро убить противника
Современных фехтунов учат быстро попасть. Есть норм фехтовальщики, которые могут грамотно посадить удар, и есть халтурщики, которым лишь бы шлёпнуть по твоей тушке, а система уже все засчитает.
>Всякие правила безопасности и превращение этого всего в безопасный спорт с минимумом риска просто обязаны были на технику повлиять.
Вообще да. Но и дуэльное фехтование в 19 веку почти везде - это бои до первой крови, что дворянские, что быдланские (в Испании до диктатуры Франко держалась культура дуэлей на ножах, сейчас только у цыган), что студенческие (ну там у немцев был понт - посадить себе на ебало шрам пострашнее и не пикнуть, когда его тебе зашивают)
Т.е. оружие нахуй не нужно
Надо просто на греко-римку походить
Нужно, потому что без меча он бы не подошёл на расстояние броска. Просто в реальном бою всё идёт в ход и если ты как петушок рассчитываешь что с тобой будут просто перемахиваться, то тебя может ожидать большой сюрприз.
>Пока ты будешь с ним бороться, поднимется шум
Не факт. Особенно если он ничего не подозревает, его можно быстро скрутить и нахлобучить.
Но почти вся средневековая школа работы с кинжалом - это именно борцовка, которая работает и с чуваком в гражданском и с чуваком в доспехах.
>уязвимое место
Шею закрывает воротник, почки - кольчуга и пара слоев ткани, плюс в спешке можешь не туда ударить.
> С творчеством Гнойного не знаком
Ознакомься.
Всё задроченое фехтование появилось в городах Возрождения как инструмент выяснения отношений между нуворишами.
Мне вот интересно, когда по твоему начинается возрождение?
>Фехтование не имеет никакого отношения к полю боя
Как насчет копейного боя верхом? Кажется ты слишком узко воспринимаешь слово "фехтование". По факту фехтование - любое использование предметов в качестве оружия рассматриваемое как навык/система.
Мастер прошлого победит однозначно.
Решил я поучиться у одного чела занимавшегося дуэльным и рубкой. Договорились, потренировался с ним несколько раз на палочках. Не суть. Так вот, 90% того, что он показывал, были всякие заходы с боков и не связанные непосредственно с контактом лезвий приемы. В спортивном же фехтовании этого нет, просто лицом к лицу. Можно сравнить, как если бы бокс состоял только из джебов в голову (спортивное фехтование), против тайского бокса (то, что он показывал).
О, Фиоре в треде. Я спокоен.
Вот кстати да, это важное преимущество истфеха перед спортфехом.
>А победит ли современный фехтовальщик мастера прошлого?
100% Нет.
1. Спортивный момент. Спортивное фехтование идет на набор ДЕСЯТКОВ очков. И обоюдные встречные атаки.
В бою все решает ОДИН удар. Спортсмен просто технически не готов.
В первом же таком спортивном клоунском наскоке боец вошел бы в клинч и второй рукой всадил дагу.
2. Оружейный момент. Даже если отбросить момент электроники и полное непонимание спортсменом как приходит на цель реальное оружие, как оно протыкает и рубит, все равно сражаются они легчайшими прутиками.
В реальности же, даже в постдоспеховую эпоху, когда клинки начали облегчаться и не надо было ходить с тяжеленным мечом, использовали шпаги, но это было полноценное оружие, которым можно было, например отрубить руку (без доспеха).
Дальнейшая же деградация - рапиры и подобное облегчение - это были НЕ БОЕВЫЕ игрушки для знати (чтобы не таскать с собой 24х7 тяжелую железку) или для дуэлей элиты, они нокгда не использовались в бою.
>человек, который всю жизнь дерется, чтобы выжить против человека, который всю жизнь дерется, чтобы зеленое загорелось на противнике раньше, чем на нем
Ну я даже хуй знает.
Вряд ли
Насколько я знаю исторически техника с перекатами и заходами с боков устарела и ей на смену как раз пришла примерно та, которую сейчас используют спортсмены. То есть, удержание одной позиции с минимальными перемещениями, а так же прямые, сильные и быстрые удары без всяких там круговых финтов как в фильмах американских.
Беру кувалду и ебашу ему в голову с криком "За Сигмара!"
Да
>>251671830
Расстрел из пушек.
Надо сказать, что даже в ИЕБИ (hema) на турнирах по мечу борьба присутствует нечасто. Хотя важность ее нельзя переоценить. У Фиоре борьба с мечом занимает добрую пловину секции, посвященной мечу. По сути борьба в данной ситуации служит как бы для того чтобы снизить непредсказуемость. Потому что другие варианты, 1) продолжать рубиться на дистанции удара и 2) попытаться разорвать дистанцию могут быть гораздо более опасны (особенно первый).
Если на него будет физика нашего мира действовать, то с ним даже драться не придётся, от него можно будет спокойно пешком уйти, ибо двигаться в этой чудовищно толстой броне он будет неспособен.
Ставлю на отморозка с третьего пика. Все-такие он был легендой как-никак и свои . Даже из бутырки сбежал. А про его работу можно снимать боевики. Эх, Саша Македонский, интересную ты жизнь пожил, но не фартануло.
Я вижу это как упрощение, а не как развитие. Может боевая и была развитее, чем старинная, но то, что в спорте, явно намного задушенее боевой. Просто не предполагает, что тебя будут колоть в бок и одновременно бить по морде и делать подножку.
Беру меч за клинок и иду в клинч.
>ИЕБИ
Бля, как же я угараю с этой русификции.
Мб у него такая физиология что для него эта броня хуйня
А хрен знает как называть. "ИстФех" уже занят связанной, но отличной деятельностью.
Как раз развитие и есть. Просто избавились от всего лишнего, оставив только самое главное - умение уебать оппонента, до того как он подножках и ударах в бочину даже задумается. Все эти финты с перекатами только в кино красиво смотрятся, практической пользы в них практически нет.
Я ж сказал что если на него физика нашего мира будет действовать, в вахе вон и грифоны с танковой броней и рыцарем сверху без проблем летают насрав на физику, и обычный хуман в доспехах может парировать удар этого здоровенного орка или на щит принять без особых последствий для себя, у нас как ты понимаешь так не получится.
>умение уебать оппонента
Умение пощекотать оппонента тоненькой палочкой это нихуя не умение его уебать.
Пули еще меньше чем палочки, но убивают ничуть не хуже этих ваших цвайхандеров.
Да и не такие уж там и палочки, сабля, по регламенту не меньше полутора килограмм должна весить например, а это уже тяжелей средней катаны. Удары там тоже довольно сильные, синяки даже сквозь защиту не редкость.
>Я ж сказал что если на него физика нашего мира будет действовать
Так может он как ебаная горилла, толко при этом прямоходящая благодаря чему он может на себе дохуя веса спокойно таскать.
Да и современные солдаты же бегают с той же полной экипой в 28-60 кг.
Так что такое существо вполне могло бы таскать на себе 100+ кг металла
>насмерть
Нет, студентики отбитые баловались.
Только цели убить там нету, цель - дотронуться до опонента, не проткнуть его нахуй, не отрубить ему руку, не нанести порез или увечье, просто дотронуться, желательно без последствий для оппонента.
Скорее всего, если бы подобные существа использовались в бою, то наука ведения боя развивалась в другом направлении. Хотя, например, боевые слоны использовались вплоть до относительно недавних времен.
>олько цели убить там нету, цель - дотронуться до опонента
Там у датчиков определенная чувствительность и слабые удары просто не засчитываются.
>не на жизнь, а на смерть
Война раньше это либо мерения хуями между элитой европы (которые все родственники). Там потерь почти нет, сравни с более-менее современными войнами, где людей прямо истребляют. Либо еще войны типо походов на всяких бомжей копейщиков, но и там в основе ранные были, а не убитые.
>руки по локоть в крови
Не было таких жестких берсерков гатсов, обычные людишки.
>то наука ведения боя развивалась в другом направлении
Их бы победили Великие Укры
>Там потерь почти нет
Просто средства уничтожения были хуевыми. Убивать людей мечами долго и малопродуктивно.
>не всегда ходили строго толпой
До наполеона косящего армии и американцев обоссавших в нулину англичан как раз и ходили толпой, муштру дрочили.
> Все-такие он был легендой
Легенда - это синоним сказки
> Даже из бутырки сбежал.
Не сбежал. Его вывели за ручку за взятку.
>про его работу можно снимать боевики.
Комедийные. Знаешь как он получил прозвище? Одна из жертв отобрала у него два пистолета. По очереди.
Правильно.
Потому за жизнь не сражались и вывести противника было проще, что собственно и надо для победы.
Кидай пруфы
Интересно почитать
Великий народ..
Кинул тебе за щеку, проверяй
У нищих слуг нет
Тут прикол в том, что спортивная рапира и реальная заточенная - это 2 разные вещи, у заточенного и незаточенного клинка разная физика, поэтому у олимпийца, никогда не имевшего дело с заточкой возникнут казусы.
Но я не нищий
Хули они фехтуют только в одной плоскости на ебаной дощечке? почему не сделать например круг 20 на 20 метров? или 30-30, нахуя только по прямой всё?
> только в одной плоскости
Ну, можно им еще ступеньки поставить.
Потому что когда что-то становится спортом, то превращается в говно
странно, что не вспомнил фильм Дуэлянты. 5 сек и поединок окончен.
А хуле нет? Давно пора заменить жеманное фехтование на тонких палочках на брутальные гладиаторские бои.
Потому что фехтование превратилось в спорт, где первая задача - это шлёпнуть оппонента клинком.
Это не хема, а просто угарающая по мачизму околофашня, исторических техник хуй да нихуя. Но ебошат знатно
Молю тебя Мастер, дай мне линк на соус!
Исторические техники - опять же сугубо дуэльное фехтование, предназначенное для знати, имеющей доступ к получению такого обучения. Эти же чуваки более аутентичны в отношении малограмотных воинов, обучающихся непосредственно на практике.
Лол нет, конечно. Современное фехтование полная залупа, двигаться можно только вперед назад, бить можно только по руке, держащей саблю, по голове и торсу (если сабля) или только выше пояса, если шпага. Плюс эти спортивные клинки нихуя не соответствуют по своим характеристикам реальному боевому оружию.
мимо ходил на фехтование пару лет в пиздючестве
Рисунки и текст из "Цветка битвы" Фиоре деи Либери, вариант MS Ludwig XV 13 (манускрипт из музея Гетти, Лос-Анджелес). Перевод я не знаю чей.
Недавно вышел академичный перевод Вадима Сеничева, у меня даже предзаказные ништяки от него остались.
>>251675343
>Эти же чуваки более аутентичны в отношении малограмотных воинов
Малограмотные воины, как правило, либо усваивали науку у старших (и эта наука не имела значительных различий с книжной, например, в Испании разница между книжной истинной дестрезой и изустной дестрезой вульгар заключается в нюансах вроде "тру-мастер не будет намеренно подставляться под удар, чтобы нанести врагу боле опасную рану"), либо исполняли роль наемников нижнего звена, которым фехтование было без особой пользы и нужды.
Основа средневековой армии - это все же феодальное ополчение, из благородных разного достатка, а также наемнические отряды, которые возглавлялись теми же благородными в значительной части случаев.
А почему должны соответствовать?
Скорее знание передавалось из уст в уста и на практике (если мы говорим о простом люде), но тем не менее какое-то знание каких-то приемов все-таки было. И тренировались они на палках, а не как эти отбитые немцы.
>любой кмс по боксу нашего времени в начале ХХ века ебал бы все живое и был бы непобедимой имбой.
по тем правилам, в тех перчатках, которые и перчатками назвать нельзя, так варежки, чтобы пальцы себе не поломать?
На пикче Roy Campbell против Dick Hyland, 1913 год, Канада
>И тренировались они на палках
Увы, нет ни одного сохранившегося деревянного меча или упоминания таковых. Кроме того, у них совсем не тот баланс, что у стальных. С другой стороны есть изрядное количество немецких "паратшвертов"/федершвертов, но они поздние.
Я считаю, что учились скорее на тупом или затуплённом оружии, нежели на палках
Не победит, спортивное фехтование это лишь подобие на реальный поединок и там много ограничений. Даже сам клинок не боевой, гнется как колбаса.
Ну, теми прутиками, которыми на современном фехтовании дерутся, особо ничего не сделаешь, даже если бы они были заточенными. Там же достаточно тупо легчайшего прикосновения, чтобы тебе засчитали попадание. В ИРЛ бое таким прикосновением ты оставишь крошечный порезик, а в спортивном фехтовании это победа
Зависит от правил и того что считать победой.
Ну да, я как раз про правила спортивного фехтования говорил. А ИРЛ правила просты - кто выжил, тот и победил
Тогда победит тот, кто с огнестрелом будет.
Да фихтуна просто и шпагой перцовой победить.
Что случится?
Он со мной в борьбу пойдет?
Ну деревянные мечи и должны сохраняться.
Тут есть примеры арта
http://www.thearma.org/essays/wasters.htm#.YQHJHkAxW00
>пик
Тут именно что мудохаются палками - собственно корягой и посохом. Они выступают как часть рукопашного и кинжального боя, нежели фехотвания.
Статью почитаю
Скорее всего современный спортсмен по фехтованию первым ткнет в грудь бойца в грудь, не убивая, а пьяный мушкетер с разбегу заколет его на смерть.
На вики также упомянуто, что дюссаки были сделаны часто из дерева, иногда из кожи.
Мэтт Истон также упоминал о записи коронера, в которой сказано, что один человек умер от удара в голову палкой во время тренировки с палками и баклерами. Однако не могу найти источник.
>дюссаки были сделаны часто из дерева, иногда из кожи
Ну это да, еще у Истона тоже было что-то про жто
Да, хули, это фитнес необычный.
Вообще это широкая тема. Можно, конечно, по полной, с физухой, спаррингами и пр. А можно чисто упарываться по источникам, иногда выходя на двор, махая палкой и воображая себя рыцарем. Можно по немногу того и другого, спектр широк.
>>251679933
Что по стоимости? Форму и оружие спортивный инвентарь выдают хотя бы на первых порах или со своим? Запись неофитов сезонная или приходишь в любое время и как-нибудь да вкатишься?
В большинстве клубов на первое время есть своя снаряга, но она кал и лучше иметь что-то получше.
Запись весь год.
Снаряга может быть весьма дорогой. В этом смысле дешевле всего вкатываться в рапиру без кинжала/смоллсворд, либо саблю. В них можно сэкономить на перчатках и иногда на пластике.
>А победит ли современный фехтовальщик мастера прошлого?
Мнение уже высказали.
Современное спортивное фехтование практически не имеет ничего общего с фехтованием (рапира, сабля, шпага) прошлого, кроме отдалённого копирования атрибутики.
Это "игра" про скорость перемещения и реакции, выносливость, чтение действий соперника. Но ней отсутствуют две главные составляющие: как можно быстрее наебнуть на глушняк настоящим клинком противника, избежать укола/удара в ответ.
В спортивном фехтовании есть устоявшиеся правила и ограничения (в том числе на способ и формат перемещения по фехтовальной дорожке) и области поражения (для рапиры это грудь и спина; для сабли грудь, спина, голова *насколько помню, сейчас уже проебаться могу; для шпаги это грудь, спина и ещё уколы в ноги засчитывались "в тапку, лол", выше колоть запрещали).
Спортивный фехтовальщик будет задрочен на скорость и "автоматическое" соблюдение этих ограничений. Фехтовальщик прошлого — нет. Поэтому если у спортивного фехтовальщика будет на уровне "рефлексов" "отключена" защита от прямых уколов в "маску", читай в лицо и глаза, ведь зачем защищаться, когда туда никто колоть не будет никогда, всех же так "учили" (на сабле максимум есть "удар" по голове, но от него "пятая" защита предусмотрена), то фехтовальщик прошлого первым делом этим "багом" воспользуется.
Если про спортивное фехтование (рапира/сабля) интересно, то могу порассказать немного. Но это всё на уровне областных соревнований в прошлом.
Гонял шпротивных фехтовальщиков по всему дристалищу на турнирах- он просто не мог не в линейную тактику, обходил и пиздил.
> мимо-экс-занавесочник
В прошлом люди пользовались магией, так что вряд ли современные фехты выиграли бы какого-нибудь мечника-мага
Любой середняк современности уделает боевистого петушка средневековья. А тред полок кукареканья обиженных фехтовальщиков, которых мамка через силу пару лет в детстве гоняла помахать сабельками.
Сейчас спортсмены - это задроченные машины совершенные в своей реакции и мастерстве. Это как сравнивать Усейн Болта на беговой дорожке с каким-нибудь Жан Жак Бульоном, лучшим бегуном на 100 метров при дворе Людовика в 1545-м, если вдруг обоим предложили пробежать вдоль царского парка.
кавалерийский палаш, тяжелый прямой меч для нанесения ударов сверху, с коня
Отсутствие понимания вопроса и специфики — чек;
Поверхностные суждения — чек;
Ложная аналогия — чек;
>А тред полок кукареканья обиженных фехтовальщиков, которых мамка через силу пару лет в детстве гоняла помахать сабельками.
Завидуешь что в твоём детстве/юности такого не было?
Ой, да ладно? А я-то думал шпага, раз ЭТА ЕБАСОСИНА ШПАГИ ОБСУЖДАЕТ В ЁБАНОМ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ И ГОВОРИТ СМОТРИ ТОГДА НОРМАЛЬНО ХОДИЛИ С НИМИ ШПАГАМИ КОТОРЫЕ НАХУЙ НЕ ШПАГИ ПИЗДЕЦ ЧЕРВИ В МОЗГАХ
> если вдруг обоим предложили пробежать вдоль царского парка
Представляю как Усейн Болт поскользнулся бы на говне, уебался о заботливо оставленное ссальное ведро и попал под карету. А потом ещё бы и пизды получил за то, что сарацин какой-то.
>Завидуешь что в твоём детстве/юности такого не было?
В моем детстве была музыкальная школа.
И я знаю, что даже середнячковый пианист сейчас слабает на соревновании с каким-нибудь ебаным Шопеном какую-нибудь темку из пиратов карибского, и слабает так, что Шопен уйдет в обоссаных портках и не сыграет в своей жизни больше нихуя сложнее гаммы ля минор, прозябая от безысходности в охуении от встречи с мастером из будущего.
Сейчас гораздо более профессиональный отбор, унифицированный, научный, спидовый. Накачанный матаном, веществами и запрограммированными тренировками.
Верить в способности средневекового быдла могут либо феечки, с рыцарскими романами, либо обиженные дизнью омежки.
Пруф ми вронг и тащи в наше время француского шпажиста из 16-го века, даже я его мухобойкой отхуярю.
>Пруф ми вронг и тащи в наше время француского шпажиста из 16-го века, даже я его мухобойкой отхуярю.
Здесь ты ошибаешься глубоко, додик пианинный.
Это у тебя представление о фехтовании уровня даже не "спортивного", а "сценического" из кино. Ты только бы ебало раскрыл и твоё существование закончилось бы через четверть секунды.
>шпажиста я не принесу, но у меня есть важное мнение
Все с тобой ясно, лолка.
Неведомая ебала даже самого сильного фехтовальщика пустит на фарши с дырками
Да, у меня есть опыт спортивного фехтования.
У тебя маня-фантазии и полностью оторванное от реальности восприятие.
Ну вообще анон ты не совсем прав, шпаги долгое время сосуществовали с латным доспехом, но в целом верно - пробивать что-либо кроме кожаной курточки шпага (или если быть точным, рапира) не предназначена
>опыт спортивного фехтования
С кем? С другими 12lvl додиками? При Дартаньяне под ля рошелью дофига сражался?
Нормальный фехтовальщик и палкой нормально отхуярит, а у тебя как раз фантазии на фоне парочки недоученных уроков.
Между шпагой и рапирой всё-таки есть разница и время сосуществованияочень условное и связано по большей частью с невозможностью резкого перехода от одной технологии к другой.
Но твой ответ меня не так бесит, чтобы я спорил. А вот выше просто редкие дегроды.
Для пикинера шпага всегда была вторым оружием, так же как легкий короткий меч у македонского сариссофора.
Рапира режет-дырявит
Шпага дырявит
На областных соревнованиях и со школой олимпийского резерва.
Ещё раз повторюсь. Ты нихуя не понимаешь в этом вопросе. От слова совсем. Только позоришься, Сальери комнатный.
>янесмог, поэтому официально заявляю: современные фехтовальщики - чмохи
>Рапира режет-дырявит
Продырявили тебя, походу смолоду. Откуда вы такие берётесь.
Рапира это чисто (ладно, преимущественно) клинковое колющее оружие, являющееся при этом разновидностью шпаги. (В спортивном фехтовании только колющее).
Рапира это не режет дырявит, это просто колит. У них немного форма отличается, ну и рапира имхо может быть маленькой как нож. А вот шпага - нихуя
>Между шпагой и рапирой всё-таки есть разница
Шпага - вообще слово-мутант, сейчас под шпагой обыватели обычно подразумевают как раз рапиру как у Дартаньяна, как мы можем убедиться на этом примере: >>251682041
Более прошаренные под "шпагой" подразумевают широколезвийную рапиру, а самые зануды вообще этот термин не используют, предпочитая называть это оружие "ранней рапирой", "сайдсвордом" или там "болонским мечом"
Вот например слева рапира, справа "шпага"
Я понимаю твою фрустрацию от некомпетентности в вопросе и попытку не ронять слишком сильно кал, попутно переигрывая Шопена своей музыкальностью.
Но увы, все твои потуги разбиваются от одной простой аналогии, которые ты так любишь.
Ты предлагаешь выставить против средненького, но крепенького ММА-шника с ударкой и борцовскими навыками современного хайтек-хуйтек тренированного по Бразильской системе из Ералаша, но спортивного гимнаста. Один из участников поединка не обладает сверхпрокаченными навыками, но всю жизнь учился бить и калечить и знает как это надо делать, чтобы гарантированно вывести соперника из строя. Второй просто развивался физически, навыками борьбы и ударной техникой не владеет, но что-то такое слышал когда-то.
Не победит, это наивное заблуждение будто спортсмены что-то могут в драке насмерть. Собственно поэтому гопники без всяких скилов спокойно избивают чемпионов бокса, карате ммо и любого бодания в спортивном загончике.
Тут тоже самое. Первое же легкомысленное движение за которое в спорте ничего не будет и спортсмена нет в живых.
Дурачок штоль?
Рапира - вершина холодного оружия для пешего, а шашка/венгерская сабля - для конного.
Римлянина заколют 10 раз из 10, не поможет ни бронедверь, ни широкий ножик.
>Аристократы и дворяне могли брать уроки, но на поле боя то они в носу ковыряли за спинами армий сидя в штабах над картами
Пчел...тут такое дело. А ты знаешь как вообще изначально получали титулы? Кто такие герцоги в британской системе или наши князья? Это же кабанчики-воеводы, которые заработали титул тем что сами лично и воевали.
И даже в 19 веке отлетали только в путь. Конечно родители пытались выбить детишкам место в штабе, но дворяне и на поле боя оставались, и дохли наравне с крепостной солдатней.
Для дворянина военная карьера почетная. Обычно вторые дети и далее ею и занимались.
>>251682230
>>251682329
Нука иксперты, на видео шпага или рапира?
https://www.youtube.com/watch?v=9MloYsf7XII
>А победит ли современный фехтовальщик
Зависит от индивидуальной подготовки. Ну и от условий поединка. Сейчас от него требуется ткнуть в зону поражении.
Реальная рубка это не "быстро коснуться зоны поражения и похуй на встречный удар, очко-то у меня". Это вогнать оружие в кишки противника, ну или глазик вырезать, смотря кто и где тебя учил. И при этом остаться в живых самому.
Если он дрочит полновесную шпагу-саблю-рапиру, проводит поединки в классическом стиле, не на спортивном оружии и в полную силу, то победит за счет развитой техники.
Фехтование развивалось и сейчас техника итальянской школы, бывшая имбой во времена мушкетеров, уже не канает.
Спортивная сабельная техника с реальной не имеет общего ВООБЩЕ. Даже бедненькое японское кендзюцу в прикладном значении полезнее чем олимпийское фехтование.
С саблями вообще не понимаю. Смотрел видео поединков - они же рапирами фехтуют, где там сабли-то? Смысл это вообще называть саблями, если чуть, может, техника отличается просто.
>Рапира - вершина холодного оружия для пешего, а шашка/венгерская сабля - для конного.
Начинается хуйня. Пешего, конного, вершина.
Для пешего вершина бердыш, для конного - копье. Оправдывайся.
Нет, не победит.
Мимо 1 юношеский по говнофехтованию, а ныне полуторник ролевик
>Одного укола хватит для смерти
Сразу видно дегенерата.
У колющего останавливающее действие хуевое, если в шею/сердце/печень не ткнешь велика вероятность успеть получить пиздовтв ответ
>Во-первых нормальный фехтовальщик обучен уклоняться от рубящих ударов
А вот нихера, во всяком случае на шпагах дрочат что пиздец, чтобы угол сильно не отклонялся. Я знатно прихуел когда сабельным стилем решил попробовать в спаринге, тренера не было, просто дурачились. Большинство вообще не выкупает как обычные восьмерки блокировать, в маске нихуя не видно по бокам
Рапира вестимо, только не та рапира, которая на самом деле florete, а обыкновенная
пал на колени господин
Очевидно шашка.
мимоказак
Вот этого двачую. Я как боец безоружник немножко общался с фехтовальщиками, смотрел, чем они занимаются и думал "шо я буду делать при смертельном поединке на клинковом оружии с таким спортсменом?" И сразу придумал, что я в рот ебал их технику, тупо пойду на таран, подставляясь под укол и забью гардой в кровавый фарш. Уверен, что средневековые рубаки вполне были готовы к подобным разменам и оборотам. Наверняка там ещё были свои фишки для этого, типа заострённого окончания рукояти, или вроде того, к чему современный спортсмен абсолютно не готов.
С таким же успехом можно сравнивать олимпийских стрелков и опытных солдат, прошедших афган, чечню и т.д. Олимпийцы конечно пиздато стреляют в идеальных условиях, но на войне у них тупо крыша поедет от постоянных укусов вшей в окопных блиндажах и они пойдут сами сдаваться.
>тупо пойду на таран
отход назад, разрыв дистанции, потом хлесткий удар по глазам, и гардой ты уже никуда не попадешь.
Ты даже примерно не представляешь скорость с какой они перемещаются и с какой - бьют.
В третьей или четвёртой дуэли они дрались долго и нудно, до полного изнемозжения, были оба порезаны везде где только можно, это всем надоело и их растащили. Современный фехтун к такому не готовится.
А соревнования по бегу на стометровку - в битву мутантов, перекачаных стероидами, которые пробегают дистанцию за 3.5 секунды и умирают от сгорания всех органов добегая до финиша.
Фехтовальщик прошлого накажет современного по всем параметрам, как минимум потому, что шпага его не будет тренировочной, и сам он обучен не бою по правилам, а убивать.
При отходе назад случайно попадаешь ногой в ведро со ссаниной, заботливо оставленное для Усейна Болта, спотыкаешься и падаешь. Дальше я пришпилю твою ногу к полу, а вторую выверну на 240° и ты от боли обоссышься прям под себя, а твой крик услышат даже в копенгагене. После чего я продам тебя на мясо.
>обучен убивать
Спортсмен точно так же обучен тыкать заточенной палкой в тело.
Бердышедовена заколет рапирист, вот с конной пикой - согласен, можно соснуть, но рубить пешего кавалеристу удобнее всего шашкой.
Собственно, шпаги/рапиры/венгерки, шашки и кавалерийские пики - это, что продержалось дольше всего, дожив до ПМВ, а иногда и дольше.
>А победит ли современный фехтовальщик мастера прошлого?
Легко. Просто скоростью возьмет.
Обхуючен.
Спортсмен обучен ОБОЗНАЧИТЬ удар с максимальной скоростью, игнорируя, что через долю секунды ему в потроха прилетает встречный (кроме, по-моему, шпажистов, у них обоюдное касание дает по очку обоим, если разница меньше полусекунды)
При этом ты раскорячиваешься в выпаде так, что являешь собой идеальную мишень для противника, которого ты только что оцарапал.
>А победит ли современный фехтовальщик мастера прошлого?
Смотря по каким правилам и на каком оружии будут сражаться.
А мастера прошлого и сейчас есть, ХЕМА называется.
Да, собственно, в шею-печень - такая же хуйня. Глянь сколько видео, где люди получают десятки ножевых и еще пару минут вполне активно сопротивляются. Им уже пизда, никакая реанимация не поможет, но, если такому заколотому дать что-нибудь в руки - он еще своего убийцу на тот свет успеет отправить несколько раз.
Лучшее останавливающее, наверное, у дробящего. Ебнул по лбу кистенью - все настроение драться пропало.
Ты неправ.
Начнём с того, что сложность только лишь в языковом разграничении.
Чтобы с ним разобраться нужно понять, что слово первее записи в справочнике и большинство работяг с завода интуитивно понимает разницу между шпагой и рапирой и вполне себе уверенно ответят, где одно, а где другое увидев это в жизни - шпага короче и легче.
Оукшот вполне себе описывает это различие и зачем выёбываться и идти против языка?
Ну на самом деле есть зачем, в науке всегда были прогрессивисты и редукционисты, вспомнить хотя бы постоянные споры о грацильных и массивных типах гоминид, но если ты не дурачок и не долбоёб, до должен понимать, что это разделение сугубо номинальное и каждая сторона права и ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл подобных дихотомий в упрощении описания.
Но всё равно ты не такой бесячий, хотя сейчас и ступил на скользкую дорожку.
Ты чертовски прав, анон.
Бля так то эти самые фехтовальщики прошлого те же самые задроченные машины, только с бонусом у него на счету десяток душ. А у спортсмена руки трястись будут от того что емана надо по настоящему человека грохнуть. А напротив стоит отморозок которому зарезать что тебе пивка хлебнуть.
Насчет избиений боксеров гопниками это маня фантазии. Проф боксеру проще в голову получить она у него чугунная чем руки поломать о гопоту, ими он денежки медали зарабатывает.
То есть спортсмен делает укол нашему лыцарю в пузо лыцарь наносит ответный удар полуторником снося полвсего спортсмену, сильно хмурится изза проткнутого комзола и идет регенерировать очередную рану.
В целом современные фехтуны любого направления лучше подготовлены чем любой старый боец. Бытует совершенно ошибочное мнение что вот раньше то были брутальные мужики которые резали всех направо и налево. Но вот хуй там. Современны солдат с заточенной саперной лопатой имеет примерно равный навык фехтования с солдатом старых эпох. При лучшей физической форме. Не говорю уже о спортсменах которых дрючат по современным методикам с пиздючества. Ни один старый боец не имеет такой реакции, скорости, силы и таких навыков.
Но тут встает вопрос "спорта". По спортивным правилам у бойцов древности нет никаких шансов выбраться даже на раенные какого то там Усть-пиздюйска. При дуели насмерть уже все не так однозначно. Если современный спортсмен с мозгами и сможет быстро адаптироваться то у него есть все шансы. Если же ему дать время на переподготовку то он будет ебать все что движется. Там не такая критичная разница и общий скилл довольно быстро ее нивелирует.
Из моего опыта. Ходил развлекаться к HEMA бойцам, к казакам с их шашками к бугуртменам. В начале было дико непривычно. И периодически огребал из за резкой смены концепции поединка. Например от казаков получал пизды по ноге которую я никогда в жизни не защищал. Бугуртмены самые отбитые и неприятные ребята были. Им похуй совершенно на входящий урон. Шли в клинч и задавливали массой. Но буквально спустя десяток боев начинал выигрывать с довольно легко. Потому что в целом умею обращаться с оружием, знаю как оно себя ведет, есть чувство дистанции и начинал понимать как ведет себя соперник. И в целом как только начал вести себя чуть более осторожно и играть от защиты а не от атаки все стало намного проще.
Алсо. Японское фехтование пожалуй одно из тех кто неплохо сохранило приемственность техник. можно глянуть первые соревнования по кендо лохматых годов. Но тогда рубились именно те самураи которые пиздили себе подобных настоящими катанами. И посмотреть современные соревнования. И видна разница. Рекомендую к гуглению.
То есть спортсмен подрезает ему кожу на коленке, царапает кисть или даже надрезает жир на пузе (задача сделать выпад глубоко, достав до потрохов перед ним никогда не стояла, там главное - коснуться.), а в ответ получает полноценный разрез мышцы, прокол легкого или надрубленное запястье.
Безо всякого полуторника.
Если он перед этим задрочится работать боевым оружием, исход будет иной, но мы берем участников "как есть".
пикаю Фиору на топ и пробиваю этого медленного уебана в слабые места, нанося чистый урон, а если он ещё станит наподобие Сиона, то получит стан в обратку от парирования, а пока будет стоять обмякать, я ультану, и за время стана соберу 4 слабых места
Неудобный пост, что ли? А теперь, представим, что у него был бы рашпиль на поясе и все. Пришел бы пиздец рыцарю/пехотинцу/ополченцу/аллаху
И как это к теме ОП_поста относится?
Ну мне кажется, что важную роль играет и боевой опыт. Всё таки сейчас это за рамки спортивных соревнований не уходит, а раньше так животы друг другу вскрывали. И если современный мастер фехтования выйдет с мастером прошлого, я буду ставить на мастера прошлого, ибо он умеет убивать, а не просто побеждать.
Еще в конце XIXв в Русской Армии шли бурные дискуссии по вопросу обучения солдат фехтованию.
И многочисленные эксперименты показали, что человек решительный, но не обученный фехтованию, убивает фехтовальщика, обычно размениваясь с ним 1 к 1. Т.е., складывается ситуация как в знаменитой дуэли миньонов - вояка старой эпохи, как правило, очень нечувствительный к убийствам, будет убит современным йоба-фехтуном, но, вероятнее всего, успеет нанести ему смертельную рану.
Звучит банально, но все на свете имеет свою цену.
Цена воина - это сколько времени и денег (что суть одно и то же) требуется на то, чтобы обучить, вооружить и экипировать нового - ему на замену.
При этом для каждой эпохи существует своя пороговая величина, сверх которой увеличивать цену подготовки бойца бессмысленно: уровень некоего мастерства уже достигнут, а полной неуязвимости все равно не добьешься.
И что толку тратить силы на превращение среднестатистического солдата в фехтовальщика экстра-класса, если это все равно не убережет его ни от арбалетной стрелы, ни от (что еще более обидно) кровавого поноса?
(Еськов)
А чел с арматурой не будет челом с арматурой