Предыдущий тонет здесь: https://2ch.hk/b/res/251753956.html
На территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум. Письменные источники по истории Ойума — «Гетика» Иордана и скандинавские саги (в первую очередь, «Сага о Хервёр»), которые повествуют о борьбе готов с гуннами. Столицей единого готского государства в скандинавском фольклоре считался город на Днепре — буквально Данпарстад. В саге о Хервёр столичным назван «речной дом» — Археймар.
Около 230 года н. э. готы спустились в Причерноморье. Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви — восточную (остготы) и западную (вестготы). К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани.
Всё так. Швеция це Украина. Украинцы - викинги.
С таким же успехом можно заявлять что гунны - протоукры. Украшна це Кiтай!
Докажи.
> УКРАИНЦЫ
> крымские готы
А что не выдумка?
Что тебя смущает?
Эпоха Возрождения и есть античность. Историю намеренно удлинили. Подумой.
Вот оригинал первого пика
Крымские готы - это татары.
Я всё ещё не вижу доказательств, а ты утопаешь в псевдонаучных утверждениях всё больше.
Нихуя. У гуннов нее было государственности, у них даже стабильных городов не было, одни биваки да боевые ставки. После смерти Аттилы всё моментально полетело в пизду. То ли дело готы. Для своего времени уже имели развитое социальное устройство, короля, союзы и города.
Она эпичная и грандиозная на полотнах Ренессанса, которые рисовались частично по старым сюжетам, частично - по настоящему времени. Можешь поискать на Ютубе ролики или статьи, где искусствоведы поясняют что одежда и архитектура рисовалась с натуры, часто - современной.
Тру античность это, несомненно, круто, нол не настолько масштабно и помпезно по большей части. Хотя, есть кончено охуенные вещи.
На пиках - Римские хрущёвки, они же инсулы в Остия-Антика, публичные толканы, один из бетонных куполов над купальней в Байи и античная фастфудная из Помпей. ЕМНИП на стене фастфудной есть надписи типа "Анон срал здесь" и "Еда говно".
>>251782100
Нет. От античности остались миллиард памятников. вот средневековье ака тёмные века возможно выдуманы
Wtf
Нет это просто чувак маленький.
А что тогда было после античности?
Забудь всё, что ты учил в шкиле или где-то там ещё. Как 2 тыс. лет назад и раньше был прогресс, зарождение наук и деньги, но всё вдруг похерилось на 1500 лет во всём мире? Как такое возможно?
Это алхимическая формула.
Король - очищенное золото, королева - серебрянная руда, лев - царская водка, орёл - если не ошибаюсь, азотная кислота.
Про оленя и тянку не помню что было, но тут подразумевается алхимическая реакция типа что чем очищать.
См. пост >>251782401.
Это ты где такое вычитал?
Какие знания и технологии нужны для строительства огромных сооружений тип пирамид в Гизе, акведуков и пр. , и почему они пропали?
Ну так то гунны и подобные степняки и в ближнем бою отлично сражались. Только нахуя, если можно всем давать пасасать и так, не слезая с коня?
Всего лишь силы тысяч рабов. Ничего особенного.
Новуки веке в 16 зародились именно как новуки, а так прогресс не особо прекращался, проебывали часть канеш, потому что варвары разъебывали империи, но потом эти варвары на развалинах строили империи ещё круче.
Станешь содомитом
Римляне поклоняются Марсу, а не какой-то бабе в бронелифчике
Лет пять назад натыкался на справочник описывающий алхимические рисунки, тексты и отдельные символы.
Подумой, удачи.
Что за лысые чуваки с ремешками на головыах?
Тогда геометрии ещё даже не было. Люди измеряли длину, блять, ЛОКТЯМИ.
И да, пирамида - простейшее сооружение, чуть сложнее конуса. Сыпь песок на землю и у тебя получится конусоидальная пирамида.
Пирамидки - игрушки для детей до 3 лет. Даже они сообразят что внизу должно быть больше, а наверху меньше.
>пирамид
Нужно было сложить камни в пирамиду под нормальным углом. Нормальный угол нашли путем проб и ошибок, гугли пирамиду Снофру. А больше особо ебовых технологий не нужно, просто очень много людей, желательно умеющих работать с камнем.
Ещё я буду думать над каждым информационным мусором, выплюнутым очередным школьником. Ага.
Сразу новое время. Пять веков забрали себе жиды и масоны чтобы жить дольше, все средневековые замки построили сами, артефакты подложили в землю тут и там.
Как варвары разъёбывали все империи во всех частях Земли? Какие империи построили варвары? Охуительные истории.
И соснули в итоге. А вот если бы уважали богиню войны...
>почему они пропали?
В таких бессмысленных строениях просто отпала нужда. Китайские стены тоже никто не строит сейчас, сейчас достаточно просто погранцов.
Как это тогда объяснишь?
Соснули ВНЕЗАПНО христиане
Ты не слышал про империю гуннов?
Похерилось? У тебя за окном технологии пятисотого года нашей эры? Чё ты несёшь?
Рандомная хуйня, другие источники рисунков.
Но зачем7
Не понял. Причем тут источники?
Чтоб шизы потом бегали по двачу и верещали про пруфы
У кого что болит, тот про то и говорит
В Дубаях стоит здание высотой 800+ метров, вокруг тебя куча небоскрёбов намного выше пирамид, что там пропало?
>Тогда
Когда?
>геометрии ещё даже не было
Это тебе так сказали?
>простейшее сооружение
В высоту 136,5 метров и объемом 2,2 миллиона кубических метра. Ога.
Греки
Пуны говно, Карфаген параша
Сожжем его к хуям, победа будет наша!
мимо Марк Порций Катон Старший
Все империи построили варвары, которые перестали быть варварами потому что построили империю. Разъебывали очень просто, толпа агрессивных пидорасов может разъебать мирных жителей империи. А жители империи станут мирными, сытая жизнь развращает.
Да. Справа внизу - мочератор
Сложенные друг на друга блоки, гениальнейшее инженерное сооружение, люди до сих пор не научились блоки друг на друга складывать, а египтяне сделали это за 2к лет до рождения Христа. Наукодебиле соснуле.
Какие памятники остались с тёмных веков, клоун?
Охуительные истории.
А чего они все лысые? Греки же наоборот волосатые
Карфаген пиздатое государство кстати было. Круче был только Вавилон.
>Тогда геометрии ещё даже не было
Как тогда пытались высчитать квадратуру круга, с помощью циркуля и линейки а для некоторых криволинейных фигур и получалось, маня?
Хорошо, кто строил империи? Анунаки?
>египтяне сделали это за 2к лет до рождения Христа
Голословное утверждение.
Тебе уже ответили.
Им не докажешь, хуле, ебланы думают что деревянные грамоты 1000 лет лежат в земле, а потом ученые их достают и читают.
Где?
Пойди скажи это учёным, доказавшим возраст пирамид.
Пойди и скажи им, что они не правы. Ведь тебе-то, корзиночке с дивана, виднее.
Наверняка наслушался каких-нибудь сирых умом БЛОХИРОВ, одно два видео посмотрел, и уже сразу ниибаца экспертом стал. Он и виден, уровень, лол.
Ну глиняные лежат очень неплохо.
Ты не понял. Как до н.э. были империи, армии, деньги блядь и прочее, но до 15 в. н.э. всё как сквозь землю?
Добра тебе, ныряльщик-кун.
Да никаких не осталось, я ж тебе и говорю. Всё подлог, везде наебалово. Все якобы средневековые сооружения строились в середине двадцатого века, даже фотки есть, ща правда лень искать. Приятно видеть человека с незатуманенным рассудком на дваче. Вроде меня. Мы с тобой элита, наукодебиле сосатб.
хахел, плиз.
Слушай, а ты частным коллекционерам продать свои находки не думал? Сколько за них можно выручить?
Особенно если за ту, здоровую?
Для начала у тебя должно быть изображение Афины, сделанное людьми той веры в пантеон богов.
Спасибо!
Абу благословил этот пост.
Спасибо, трипл!
Абу благословил этот пост.
Основная сложность вывезти это. Если бы я мог, то себе бы оставил на память.
>доказавшим возраст
Нет стопудовых способов доказать возраст. В этом всё дело.
>Особенно если за ту, здоровую?
Здоровая всё. Её море забрало
Ну так это предел ума подобных персонажей. Переполнив мужушный ганглий, такой мракобес тут же мчит "просвещать" прилегающие быдломассы. Из которых сам недавно вынырнул, и ничем, по сути, не отличается.
полез бы в железного бычка для массового жертвоприношения?
Какие знаешь способы определения возраста артефакта, и какие у них недостатки? Не заглядывая в гугл.
А почему именно 15 век? Там была ядерная война?
Ну иди, скажи это учёным. Посмеются всей кафедрой с дилетанта. Кек.
Империи, армии и деньги никуда не девались с V по XV
>Как тогда пытались высчитать квадратуру круга
Это было на несколько тысяч лет попозже. Пирамиде Хеопса ~4500 лет.
Вообще, херня эти пирамиды. Есть находки куда как значительно древнее.
>Есть находки куда как значительно древнее
Например нефть и каменный уголь
Эпоха Возрождения.
Я про следы цивилизации.
Только не я.
Да, Гёбекли-Тепе это вообще пиздец какой-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%81%D0%B0
Вы про этот говорите? Так это древнейший из сохранившихся/найденных, могли быть и более ранние.
Это там был найден греб проторусичей?
Надо, Гамилькар, надо. Твои вылезающие из орбит глаза во время варки твоего организма услащат Баала, и потешат честной народ. Тем более, твоя семья уже 70 лет не жертвовала никого, полезай-полезай.
Посоны, на первом пике начало античного гэнгбэнга?.
Ну конечно есть, как научились каменные орудия делать, так начали оставлять артефакты. Да и просто кости/зубы с рисунками оставляли намного раньше каменного века.
Есть ещё более древние сооруженния, но менее масштабные. Где-то на Алтае, ЕМНИП, сохранились стеллы с барельефами и фрисунками возрастом 14-16 т. лет.
Смоленск предположительно в тысячном году уже был, так что совсем дикими люди в то время уже вроде не были.
>древнеегипетское учебное руководство по арифметике и геометрии периода XII династии Среднего царства (1985—1795 гг. до н. э.)
Научись читать не жопой. Пирамиды на десятки столетий старше.
Тысячный год это уже темные века.
>Какие знания
Никаких специфических. Это просто гора камней
Нет это протокастинг Вудмана
Выебут спартанцы, а потом еще и Римляне прямо в жепу.
Что за игорь?
Закладку ищут.
ГДЕ ЛЕГИОНЫ, ВАР?
Аззазинс Крид Одиссея. Сама по себе игра так себе, но если ты любишь лучшую эпоху человечества (Античность), то будешь кончать радугой с античных городов и деревень.
Эх, жалко, что так красиво больше не строят...
У юбиков всегда дизайнеры и художники больше всех стараются.
Ммм, даже статуи покрасили, неплохо
Протоукры это всё основали.
Меня в детстве шокировало, что люди сотни лет назад формулировали философские идеи, которые актуальны и даже прогрессивны спустя 20 веков. Например, Анаксимандр. И он же наверняка просто цитирует.
Куплю на коробку на распродаже, пожалуй. В самом деле красиво нарисовали.
Героям слава
Тогда диктофонов не было, так что хуй его знает.
Протогероям.
Протослава!
Эх, вот бы эти художники ушли от Юбиков к кому-нить нормальному и сделали нормальную игру про Рим без дроча аванпостов, вышек, и получасового ковыряния врагов, которые выше тебя уровнем.
>>251785661
Да греки сами те еще мудаки, этож надо всю свою историю сраться между собой.
>>251785669
Тут даже красивых мальчиков трахать можно. Все по канону.
>>251785845
А я вот на Коробку с распродажи и купил. Всего 920рэ за готи.
>Всего 920рэ за готи.
неплохо. Х|S есть или и так неплохо?
Подозреваю что художникам в юбике просто слишком много платят, чтобы они горевали о сомнительной ценности своего продукта.
Это шингирский идол чтоль? Ну вот еще древнее мадленская культура.
>>251786372
Не, нэкстген патча, к сожалению, не было, поэтому на моем Series X запускается версия с One X. Тру 4к, не плохой графончик, но 30 фпс.
Последствия перевода с латыни на греческий (Византия) и впоследствии дальнейшего перевода на церковно-славянский.
а 2500 лет назад были славяне?
>шингирский идол
Нет, что то другое. Но похоже.
Были кривичи (их далекие предки). Охотились и ковыряли какашки
Кто мы? У кого у нас? Двачеры?
Античный Битардск?
Древнее Гебекли-тепе и такого же значимого не найдено. Гебекли-тепе это одно из возможных мест начала неолитической революции.
Мои похождения. Длц я так и не осилил
А стоит некстген патча ждать вообще, как думаешь?
На самом деле произношение известно благодаря:
1. Учебникам по произношению, например "Vox Romana"
2. Древним грекам, которые тоже часто писали как говорить на латыни
3. Поэзия (например позволяет понять, где находились ударения)
4. Итальянский и испанский языки прямо происходят от латинского
5. Церковь же!
Короче говоря, сейчас мы имеем достаточно достоверное представление о том, как говорили в те времена, и да, "Гаиус Юлиус Кайсар".
>>251786574
Разумеется были. Но кроме того, что германцы пидорнули их на восток, о них больше ничего не известно.
>>251786919
Да я тоже нереально наелся однообразия квестов, что на длс не было сил.
>>251787090
Нэкстген вряд ле, но сами Майки мб сделают 60 фпс патч, как они сделали его для всяких Фар Краев.
Сажа приклеилась
ты шиз, алхимия ведь только в средние века, а это дионис какой-нибудь, а не король
Только это не король и королева, это греческая фреска "Геракл и его сын Телеф" I века н.э., так что ты промахнулся
Все эти античные постройки и архитектура выглядят, конечно же, охуенно, но ведь все эти красоты по сути строились тяжелым рабским трудом и с загниванием рабовладельческой системы все и скатилось к хуям.
Честно говоря, которую ты постишь — самая крутая. Лучше пока ещё не сделали. Да и скорее всего уже не сделают.
ἈθΗNН - Афина. Написано в целом не оч верно, но я думаю можно и по статуе понять кто
>провинциальных
>амфитеатр Помпея, амфитеатр Флавиев
>>251788119
Ну, мб что-то еще есть.
Сорян, абасравси. Тем находкам 10-13 тысяч лет.
Петроглифы Сикачи-Алян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D0%90%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0
Руна зига оранжевого цвета жи.
Там даже была проблема с тянами, никто не хотел ехать в город бичей при основании которого брат убил брата.
И
Похищение сабинянок
Рим был заселён одними только мужчинами; соседние племена не хотели выдавать своих дочерей замуж за бедное население Рима. Тогда Ромул устроил праздник Консуалий и пригласил соседей. Те явились со своими семействами. Во время праздника римляне неожиданно бросились на безоружных и похитили у них девушек.
Неизвестно, кто это строил. Это же провинция. В Риме тогда к великим стройкам припахивали рабов, а провинции можно было обойтись. Нужны же были более квалифицированные. Римские рабы настолько часто становились вольноотпущенниками, что возможно повлияли на генофонд итальянцев.
Про пирамиды тоже самое говорили. А оказалось, что нифига подобного.
>>251788341
Чего бля? Амфитеатры не только в Риме были.
>загниванием рабовладельческой
Как там со свободной жизнью в 21 веке?
Да, тоже читал недавно об этом.
И почему-то никогда не слышал об этом, когда видел треды про основание Битардска. А зря, такое уже когда-то было и стало очень даже успешным.
А истории американских колоний ты видимо не знаешь?
Может ты ещё думаешь что пирамиды и древние храмы строили рабы, а не высококвалифицированные лучшие зодчие того времени?
Ну я могу сидеть на шее у мамки, жил бы в более цивилизованных странах мог бы сидеть на шее государства с его пособиями. Так что свобода от РАБоты есть.
Ой не пиздите, свободнее чем сейчас среднестатистический быдлан никогда не жил, кроме может как на дереве.
Американские колонии это массовое явление. Пример Рима же уникальный, хотя в древности народы и племена постоянно перемещались на большие расстояния.
Вернуть легивоны?
>>251788921
Амфитеатр Помпея и амфитеатр Флавиев были только в единственном экземпляре и тока в Риме.
Публий Квинтилий, плз
>Амфитеатр Помпея и амфитеатр Флавиев были только в единственном экземпляре и тока в Риме.
А где на пикчах перечисленные тобой амфитеатры? На пикчах Галлия.
А ты головка от шиза
Король не обязан быть реальным королём, если что. Это символ. Эх, двачеры такие...
Лично зодчие камни таскали?
Так это ты Публий, а Римляне увожали германцем. Знаю они были частыми и желанными бойцами на аренах, а потом их вовсе в преторианскую гвардию набирали.
>>251789537
На первом пике слева амфитеатр Флавиев, на втором пике справа амфитеатр Помпея.
В I веке и герметизма не было ещё, лол, какая уж там алхимия
Римляне же пиздили у греков и гордились этим.
Перемещали камни не только с помощью рабов, но и с помощью механических приспособлений. Зодчество это не просто перетаскивание камней. Даже точному укладыванию камней нужно поучиться. Рабов никто не учил.
В глаза долбишся?
На обоих пикчах Лион.
Да, Римляне пиздили греков, а коринфян тупа убивали нахой.
>>251790190
Пошел нахуй.
Фон должен быть красным
И молния по-моему каким-то легионом уже занята
Даже хачи на стройках справляются, думаю и рабов по ходу дела не сложно научить.
Рим был квадратно-гнездовым по своей сути, твердолобым и прямолинейным. Греки были утонченнее, искушеннее, с более глубокой и интересной культурой. Греки в Риме были своего рода евреями, потому что занимались преимущественно интеллигентскими профессиями.
Так мы просто перекрасить можем и нашей обозвать. Плюс, красный не обязателен, мы же не настоящий легион. Посреди тьмы сверкает молния Двачиков.
Пфф... Тред долбоебов.
Всю вашу античность и прочую хуйню придумали в 19 веке, когда оклемались после ядерной войны 18 века. Ни одного вменяемого док-ва о подлинности тех времен нет, ни фото ничего, одни рисунки, писюльки и новострой. А вот фото 19 века есть. Верьте сказкам дальше, долбоебы.
>А вот фото 19 века есть
Я тебе тоже в фотошопе многое могу нарисовать и отретушировать под старину.
Достаточно посмотреть на качество этих построек твоих хачей и ещё лучше построек китайцев у себя в стране.
>Греки в Риме были
Рабами, если они не были из афинянами или спартанцами. А еще греки были содомитами педерастами, в то время, когда Римлянин это благородный гетеросэксуал.
>Какие знания и технологии нужны для строительства огромных сооружений тип пирамид в Гизе
Никакие. Любой архитектор тебе скажет, что пирамиду построить легче легкого.
Ну уж извини, цельные куски камня, чтоб сохранилось на века, сейчас не в моде.
База. Греки были гораздо более творческими. Каждый полис был очагом культурогенеза. Римляне это успешный пылесос мозгов.
Да, занята, 12-ым молниеносным
А мы будем IRRUMATURA или FELLATURA (about to дать пососать aut about to сосать)?
Мы будем славным 69-ым Жабьим легионом!
И что это такое утонченность по гречески? Дрочить на ступеньках? Терпеть пиратские набеги? Бросать детей со скалы? Идти со своим мужем на войну?
Почему творческие сычи угнетаются буйным ерохой? Хмммм... Интересный вопрос...
В голове прочитал твой пост гнусавым голосом пикрила из озвучки мтв. Неплохо.
Художника обидеть может каждый.
Athene!
Можно сделать ещё какой-нибудь 88-ой сычиный/афинский легион с эмблемой в виде сыча
А кто такая "BUFA"? Не латынь же, неканон.
Bufo - жаба, bufa - это посессив типа (но я латынь не знаю, тут обосрался скорее всего)
> для своего времени
В их время в соседней стране уже изжил себя республиканский строй в нескольких странах, были выбираемые dickтаторы и даже Империи. И тут эти готы унтерменши варвары. Благо я русский потомок славян и хранитель святой православной христианской веры.
>Всего 920рэ
Как? Через Аргентину или скидка такая лютая была? Сейчас -70%, 30 баксов
(((Цивилизации))) будут разрушены. Этт неизбежно и лучше раньше, чем позже.
Украинцы были готами. Позднее их потоки воздвигли Киев, ставший киевской Русью, потомком которой ты и являешься.
> стал Киевской Русью
> Киевской
> Русью
Может ты ещё веришь, что греко-армяне себя византийцами называли?
>Кстати вы знаете как на латыни будет "сыч"?
Если в словарях поискать, то bubo или noctua. Но в любом случае не то, т. к. легионы называли не существительными, а прилагательными.
>Athene
Это прямое заимствование из древнегреческого, неканон.
Разве буйный Ероха смог бы распространить свой алфавит на весь мир, построить тысячекилометровые акведуки, и дороги, придумать юриспруденцию, реформировать армию, и создать Величайшую империю? Вот и я думою, что нет. А что там твои творческие сычи придумали? Тупой пиздеж двух человеков под красным полу-сладким, назвав это философией? Или спор о том, что же круче симпл димпл Афины или все-таки попит Спарта?
А круче оказался культурный и духовный Рим, варварская Греция саснула. Грецию Грецией даже Римляне начали унизительно называть.
>>251793069
Ты художников с глиномесами не путой.
Чистопородных готов к моменту воздвижения Киева уже практически не осталось, строили его челы, в крови которых была и готская, и гуннская, и славянская, и печенегская кровь, как и везде, впрочем. Тогда никто черепомерством не занимался, расовых предрассудков не имели.
>посессив
Генитив пойдёт? Bufonis, а если мн. ч., то bufonum.
Да, в вэкашечке у барыги. XBOX STORE ARGENTINA | Игры XBOX
Как это работает? Ни разу не делал
Gratias maximas
Надо всё-таки собраться и выучить латынь
1. Цезарь был императором
2. Рим всегда был империей
3. Рим развалился будучи языческим
Об этом всём ещё в школе рассказывается, почему так?
Я лично абсолютно не помню что рассказывали о Риме в школе. Только после нее стал интересоваться историей. И так, скорее всего, с большинством.
Там есть подробная инструкция. Если в кратце то: напишешь продавану чо хочешь купить, он дает тебе реквезиты карты, оплачиваешь, он присылает тебе код, активируешь его, качаешь, играешь.
Но ероха стремится к власти и к распространению своего влияния на всех, а сычи греки сидели в своем уголке и не отсвечивали пока те же ерохи македонцы не вывели их культуру из этого уголка.
>сидели в своем уголке и не отсвечивали
>засрали своими полюсами все Средиземноморье и даже до Азовского моря добрались
Если бы ты был способен прожить ещё 150-200 лет, ты собственными глазами увидел бы - как.
Мир пользуется римским алфавитом для большинства языков, пользуется римским календарём, судебные системы во многом основаны на римском праве, и до сих пор, спустя более полутора тысяч лет, знание латыни считается признаком хорошо образованного человека.
А варвары? Варвары спустя несколько сотен лет собрались в могучую империю, но не какую-то там "великую варварскую империю", и не "союз готов, лангобардов и вандалов", а в Священную Римскую Империю, на долгие годы ставшей величайшей империей человечества.
Что такое Возрождение? Это возрождение цивилизации после Тёмных веков, когда культура возвращалась на уровень античности, даже целый пласт искусства называется классицизм в честь потерянной, но не забытой античности.
Рим как государство пал, но его история, искусство, военные победы и поражения всегда будут будоражить умы людей, и эти два треда - лишнее тому подтверждение.
Спасибо, аноны, это было охуенно.
Абу благословил этот пост.
Были, только славянами не назывались. И от кельтов не сильно отличались. И говорили всё ещё на остатках санскрита.
>Священную Римскую Империю
>величайшей империей человечества
>германцы пидорнули их на восток
facepalm.bmp
Германцы - сами славяне, по существу.
Ренесанские дрочеры на античность наоборот сильно преувеличивали отсталость средневековья, якобы все скатилось в кромешный ад и только сейчас, обращаясь к античным истокам, Европа снова встанет с колен. Что в общем то и произошло, книги у них очень уж полезные были.
Но Европа как завоеватель всех и вся и как исток капитализма сформировалась именно из котла средневековой мясорубки и конкуренции.