>>252056389 (OP) жизнь , но не человек. Да и пусть рождаются если мне не надо будет платить за них, сождержать растолстевшую жену и тратить на них время
>>252056389 (OP) Легко. У тебя на пике ошибка. Каждый человек убивает дохуя жизни. Но вопрос стоит не об убийстве бактерии, комара или коровы. Вопрос об убийстве человека и что считать человеком. При чем тут жизнь на марсе, шизик?
>>252056817 >Биология в школе ещё не началась? Уже закончил школу. Давай, начинай мантры про "онживсёчувствует ряяя". Юридически, эмбрион до определенного момента не считается человеком и никакими правами не обладает.
>>252056872 Ни к какому. Это, блять, эмбрион. Это не отдельный организм, не отдельное лицо, у него даже бОльшая часть жизненных функций ещё не сформированна, включая нервную систему и органы чувств. Это сгусток биоматериала, из которого в будущем может выстроиться человек.
>>252056389 (OP) Жизнь в биологическом плане - на Марсе. Жизнь в морально-этическом плане - только после процесса рождения ребенка.
Если ты хочешь доебаться до формулировок, то я доебусь до твоей матери во сне раскалённой кочергой, а после вырежу всю твою семью, не жалея ни детей, ни стариков.
>>252057180 > В России аборты разрешены на сроке до 12 недель беременности. Если медик проводит операцию искусственного прерывания беременности после 12 недель, то ему грозит тюремный срок до пяти лет и лишение права заниматься медицинской деятельностью.
Зигота — стадия развития особи вида хомосапиенс сапиенс по признаку наличия полного генофонда. Здоровый человек не претерпевает генетических видоизменений со стадии зиготы и до посмертия. Из одной зиготы могут развиться два и более организма, но зигота обладает полным генофондом каждого из них. Сперматозоид и яйцеклетка не относятся к стадиям развития особи хомосапиенс сапиенс, так как обладают неполным генофондом.
>>252056389 (OP) >пукпукпук ряяя убивать низя Тогда как объяснить существование эвтаназии, смертной казни, противозачаточных? Значит всё таки можно. Если у плода на скрининге синдром дауна - даже нужно, тогда бы и ОПа небыло
>>252057395 Ну до абсурда то доводить не надо, медики не дураки, скорее всего к этому времени там какие-то процессы завершаются и эмбриона уже можно считать человеком
>>252057385 Потому что после 9 недели эмбрион становится плодом. У него начинают формироваться жизненные системы, он перестаёт быть просто паразитическим отростком, а становится более-менее отдельным организмом. Да и аборт после восьми недель опасен для здоровья натрахи >>252057395 А то, что не по закону, можешь надумывать себе сколь угодно. Это не с потолка взяли так-то.
>>252057664 > Эмбрион на ранних сроках беременности не испытывает боли, так как нервные окончания в мозгу находятся в стадии формирования и не могут воспринимать болевые сигналы. Этот процесс завершается только к 24 неделям беременности.
Вот ещё нашёл почему можно делать до этого срока (у нас кстати срок в 2 раза меньше так что он ещё менее развитый)
>>252057810 >после 9 недели эмбрион становится плодом Ты скозал? >У него начинают формироваться жизненные системы у всех именно после 63 дней? Ни раньше, ни позже?
>>252057279 >>252057842 Скажите-ка мне. Если я отхуячу вам пальцы и буду при помощи современных биотехнологий поддерживать жизнь в их клетках - они станут отдельными людьми?
>>252057810 >У него начинают формироваться жизненные системы, он перестаёт быть просто паразитическим отростком По этим критериям прикованные к постели инвалиды и старики не являются людьми >а становится более-менее отдельным организмом Ну это очень научное определение БОЛЕЕ МЕНЕЕ ОРГАНИЗМ
>>252057967 Мы про насильственную смерть говорим. Если ты за, то вопросов нет >>252057976 >Граница между абортом и убийством весьма условна. Согласен. Она отсутствует напрочь. Просто некоторые считают, что это то же самое, что аппендикс удалить
>>252058082 >общественное существо Эмбрион тоже член общества. >обладающее разумом и сознанием Тыскозал? Тогда Ромка-попрыгун кто? >также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Эмбрион им и является.
>>252057576 Так смертная казнь и эвтаназия тоже плохо? А убийства на войне? А убийство в ходе самозащиты?
>>252057872 Если даун будет полностью существовать за счёт родителей, тогда пусть, помогать таким точно не надо, и соответственно дать право аборта на всяких нежеланных детей
>>252058216 >Нет юридического определения человека, даже конвенция по правам человека не содержит определения человека. Поссал на мамкиного юриста, который морально-этические вопросы пытается после первого курса юридической шараги разруливать
>>252056389 (OP) Эмбрионы - живые существа, аборт - убийство. Тем не менее я не считаю что они должны быть незаконными, потому что ни у кого нет и не должно быть права использовать других людей как систему жизнеобеспечения против их воли.
>>252058124 >Мы про насильственную смерть говорим Мы говорили про убийства, а убийства в определенных контекстах это нормально. Аборт это один из этих случаев
>>252058008 >По этим критериям прикованные к постели инвалиды и старики не являются людьми Но у них-то жизненные системы сформированны, они могут получать информацию через органы чувств, анализировать её и выдавать ответ, если они не в состоянии растения. У эмбриона же ещё даже нервной системы нет. >Ну это очень научное определение А тебе нужны научные определения? Ты на симпозиуме биологов и врачей? Глупо об этом говорить, когда сам не можешь высрать ничего более внятного, чем "ряяяяя он чилавек ряяяя гены человека значет чиловеееек ряяяя убийства!!!"
>>252057977 Нет, потому что проблемы никак не связаны. В случае с абортом отказ от усыновления "ненужных" детей демонстрирует долбоебизм, когда судьба эмбриона или младенца беспокоит КОКОКО ЭТА ЖИ ЖИЗНЬ ЖИЗНЬ БЕСЦЕННА, но ровно до того момента пока не придётся самому заботиться о нём или эмбрион не вырастет.
>>252057180 Дай определение "человек" и ответишь на свой вопрос. Если ты с чем-то там не согласен, то это твои проблемы. >>252057385 >а почему не семь недель? А почему не 48 дней? Или 50 дней? Прост) Твои предложения? Считать плод человеком с момента оплодотворения? Какими качествами человека плод обладает? То что он станет человеком? В моем определении высокие стандарты для тех кто хочет считать себя человеком. Не можешь рефлексировать? Живешь абсолютно неосознанно? Полностью подконтролен своим рефлексам и инстинктам? Коммунист? Ну ты уже не человек в моем понимании.
>>252057536 Ну науку-то идеализировать не надо. В РФ законный аборт по желанию женщины можно произвести до 12 недель развития плода, в США — до 24, в Финляндии и Великобритании — только по медицинским показаниям или иным отягчающим обстоятельствам. В какой из перечисленных стран учёные умнее?
>>252058317 >использовать других людей как систему жизнеобеспечения против их воли. А ноги нахуя раздвигать? Или эмбрион сам к бабе в пузо залез и паразитирует на ее организме?
>>252058102 Эмбрион с точки зрения биологии не является человеческой особью. Поздравляю: мы пришли к взаимопониманию. >>252058112 Эмбрион - это не отдельный организм, ебанушка.
>>252057615 > Если не по закону, то до родов это часть организма женщины и она может делать с ней все что захочет. То есть женщина сама зачала ребёнка?
>>252056389 (OP) Тупое животное снова несет хуйню, между разумной личностью и живым существом есть небольшая разница. Эмбрион не является ни личностью ни обладает разумом.
>>252057224 Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете Пидерахи хуле не отвечаете
>>252058538 Нет, это как раз часть одного согласия, ты не можешь согласиться на медицинскую операцию, но не согласиться на то чтобы тебе разрезали плоть
>>252058437 Ой как же вам нищим людям тяжело живется, я вас несчастненьких сейчас как убью всех, ради вашего блага, полезай в яма, ну ты чего сопротивляешься, ахах это глупыц инстинкт самосохранения.
>>252058220 > Тебе уже все разжевали, а ты упираесся Не тяжело тебе с таким грузом? Твой батя - массовый убийца. Убил кучу твоих братьев-сперматозоидов. И только тебе не повезло не засохнуть у него на трусах.
Перед чем? На картинке соломенное чучело. Ребёнок конечно является жизнью - он не является человеком, ничем не отличается от крысы или котёнка. Жалко убивать котёнка, но это лучше чем доставлять страдания его матери-человеку и ему самому, когда он вырастет всеми брошенный в детдоме и станет наркотом и нищуком.
>>252058124 >Согласен. Она отсутствует напрочь. Просто некоторые считают, что это то же самое, что аппендикс удалить Учитывая многие стадии развития человеческого организма и то что стадия эмбриона/новорожденного подразумевает отсутствие личности, будучи лишь "заготовкой" для будущего развития то, в некотором роде, сравнение с аппендиксом логично. С той только разницей что на аппендикс не распространяется мораль или инстинкты.
>>252058356 >КОКОКО ЭТА ЖИ ЖИЗНЬ ЖИЗНЬ БЕСЦЕННА, но ровно до того момента пока не придётся самому заботиться о нём или эмбрион не вырастет. Как раз связаны. Ты либо признаешь ценность человеческой жизни, либо нет. Если ты свзязываешь ее с готовностью нести на себе заботу о рандомном младенце, то аналогия самая прямая: -людей модно убивать? -нет -возьми домой замерзающего бомжа или ты КОКОКО, тебя это не волнует
>Просто некоторые считают, что это то же самое, что аппендикс удалить
Опять же, подстасовка смыслов. Конечно аборт это убийство - но не убийство человека. Эквивалентно эвтаназии щенка или котёнка. Или убийству куры на птицефабрике.
>>252058658 Ничего, если настоящий обычай не осуждает убийство неугодных людей. Если убивать человека по прихоти — аморально, то зиготу — тоже. Это же простейшая этика.
>>252058506 >Нормально. Юристы с врачами обсудили и договорились о таком сроке. В одной стране они как-то договорились до опытов над людьми и их физического истребления
Это простейшая демагогия, в духе "есть только чёрное и белое". Убийство человека и таракана или крысы почему-то никто не пытается приравнять. А убийство зародыша который по уровню умственного развития даже ниже крысы находится - РРЯЯЯ БИЗДУХОВНА У НИХО ЖА РУЧКИ-НОШКИ!!11
>>252058544 >Эмбрион не является ни личностью ни обладает разумом. Это все появляется в дальнейшем, биологически то он к человеку относится. Человек, который в коме находится, тоже ни личностью, ни разумом не обладает, его тоже можно убивать?
>>252056389 (OP) Да нормально всё с абортами. Тело женщины - ее дело, считаю что мать имеет право убить своего ребенка любого возраста. Хоть совершеннолетнего
>>252058941 И че с того? При ебле с ними тоже иногда, это как-то что-то меняет? Или аборт после ебли с контрацептивами это ок по твоему? Как насчёт аборта после изнасилования?
>>252058728 Ебать ты олух, схуяли ты вообще решил, что можешь кого-то там убивать. Лучше себя дурака убей, хуев вершитель судеб доморощенный. Сидит там думает как бы мне поубивать людей, но чтобы хуманее. Ты в курсах, что твои убогие представления о страданиях, от которых ты всех тут решил избавлять, это продукт твоего омежного ссыкливого мозга, боящегося любых сложностей, а не вселенская истина?
>>252058857 В некотором социо-историческом контексте, называть который мы, конечно, не будем, ибо все и так прекрасно о нем осведомлены, юристы лишат тебя документации и следующих за ними правами, а медики сделаю укольчик, от которого ты не сможешь отказаться.
>>252058785 >но они не были людьми Могу с полной уверенностью сказать, что ТЫ от своих погибших братьев по интеллекту далеко не ушёл, чепух. И пожуй моего хуйца, ты у нас большой любитель разжевывать, я посмотрю.
>>252058819 Ну знаешь, муха тоже жизнь, однако всем похуй на неё. Зигота - точно также жизнь, но всем поебать. Зигота становится человеком только после рождения, до этого момента её можно убивать.
>>252056389 (OP) Долбоëбина. Аборты делают в основном неблагополучные, те кто не в состоянии полноценно воспитать. Что лучше для общества: чтобы на свет вылез очередной маргинал, которым ни отец-подлец, ни поблядуха-мать не занимается; в итоге он начинает воровать@убивать или пресечь это в зародыше? Ну а так да - чисто с биологической точки зрения это жизнь. Ну и что с того? Тараканов/комаров нам не жалко, а комок стволовых клеток жалеют.
>>252059072 >Ебать ты олух, схуяли ты вообще решил, что можешь кого-то там убивать. Не я, а родители, в общем то ребёнок принадлежит родителям, а не тебе. Общество решило что до вылета из пизды и до формирования плода хотя бы до уровня чувствования боли - можно убить плод >Ты в курсах, что твои убогие представления о страданиях, от которых ты всех тут решил избавлять, это продукт твоего омежного ссыкливого мозга, боящегося любых сложностей, а не вселенская истина? Соломенное чучело
Поебать вообще какого она вида - это не человек. Человек это информационная стуктура паразитического характера записанная в мозгу своего хоста-симбиота - безволосой обезьяны. Пока в мозгу нет сколь-нибудь сложной структуы, нет и человека.
Самое адекватное сравнение из всех. Веродауны живут столетней моралью и дрочат на свою исключительность по праву рождения. Но человеком не рождаются, а только становятся.
>>252059023 Наоборот раньше это было незаконным, а потом подумали и решили, что нужно сделать законным. Прикинули до какого срока можно делать и приняли закон. Так что все норм.
>>252059136 > Зигота становится человеком только после рождения > до этого момента её можно убивать. То есть, если ребёнок наполовину вылез из пизды то это человек, а остальная часть зигота?
>>252059136 >Зигота становится человеком только после рождения По какому принципу, колдун? Пизда — врата Эдема или что? Что случается с организмом ребенка, что после прохода в пизду изнутри он становится человеком из нечеловека? А кто он до этого, лягушонок, орган?
С каких пор на сосаче столько аборто-защитников, насмотрелись своих инцельских стримеров-философов, хуйню несёте, дегенераты, аборт - это единственный выход из многих ситуаций, включая те, в которых может умереть носитель плода. А и с хуя ли вы решаете носить женщине ребёнка или нет? Захочет аборт сделает, захочет хоть шуруповёрт себе в вагину вставит и включит макс. мощность. Ваши высеры по типу "ыы зигота человек по определению, это хомо сапиенс", просто засуньте в анус своей дохлой мамаше, которая к сожалению аборт не решилась сделать. Пока выблядок из пизды не вылез, то это не человек и точка.
>>252059221 Аборт легитимент только при насильственном зачатьи Если ты ебаный голем, который раздвигает ноги и не думает головой, то отвечай за свои поступки, но права убивать у тебя не должно появляться.
>>252059231 Японское общество договорилось, что китайцы это бревна и их можно убивать. Ну с такой точки зрения вопросов нет, убийством оно от этого быть не перестанет.
>>252058509 С момента зачатия - человек, я правильно тебя понял? Я так не считаю. Что теперь? >>252058615 Иронично. У меня есть критерии человека, у тебя есть, а людей на земле очень дохуя, знал об этом? Кто-то не считает негров за людей. Я считаю, что эмбрион не человек. Что делать будешь? Рассуждать и убеждать? Ты думаешь такой вопросик сам осилишь обкашлять? Уже все ПОНЯЛ в этой жизни и РАЗОБРАЛСЯ?
>>252059386 Это не более, чем пример, иллюстрирующий, что абортосрач вообще не должен соприкасаться с правовым полем, ибо там можно намутить что угодно, вообще любую хуйню.
>>252059307 > Пока в мозгу нет сколь-нибудь сложной структуы, нет и человека. Т.е человек без сложной структуры не человек? > человеком не рождаются, а только становятся Значит и мужчиной не рождаются, а только становятся, а до этого момента ты женщина?
>>252058765 >Как раз связаны. Ты либо признаешь ценность человеческой жизни, либо нет. Нонсенс. Хочешь сказать что для тебя ценность жизни твоих родителей или друзей такая же как и ценность жизни рандомного бомжа?
Алсо, выступать против смертной казни != остервенело спасать буквально каждую жизнь.
>>252059457 >>252059428 Ещё бы лет 6 назад ОПа бы приняли за зелёного или просто шизика, а тред был бы уже давно зайвайпан гомо-ниграми. Сборщие уебанов просто.
>>252059332 >Называет спермотозоиды человеком, а далеко не ушел я Сказал тот, кто называет человеком ЭТО. >Ну давай пожую Ну, буду иметь в виду, что ты готов.
>>252059324 Это где именно было незаконным? Вытравливали плод с древности, потом доросли до того, чтобы запретить. Некоторые назад деградировали, конечно
>>252059370 Почему тогда мать не может убить взрослого ребенка? Передумала, решила что не может содержать школьника, хочет пожить для себя еще. Или карьере мешает.
>>252057152 Жизнь. Только тебя за то, что ты своей жирной жопой миллиард бактерий раздавишь на ободке унитаза никто за геноцид не привлечет, так ведь? Вот и с эмбрионами такая же история.
>>252059370 Аборт по определению - убийство, убийство человека. Твой аргумент как и 90% аргументов абортошизиков состоит из нихуя. Как только придешь сюда с адекватными пруфами - тогда и высирайся. >ыы зигота человек по определению А кто тогда, если не человек? >Пока выблядок из пизды не вылез, то это не человек и точка. Тот самый тип аргумента, о котором я говорил выше. Только, объяснений почему человек как только выходит из пизды - становится человеком, это за собой не влечет
"И точка" - как претенциозно и пафосно, молодец, возьми пирожок с полки и пиздуй учить матчасть, прежде чем кого-то учить вещам для взрослых.
>>252059067 >Але, у младенца новорожденного какая личность? >Его можно убивать? Почему нет? С той только разницей что он уже не в пизде и, при должном уходе, может выжить независимо от мамаши.
>>252056389 (OP) У них реальных оправданий, это убийцы, причём худшие из всех - убийцы своих детей, и ждёт их после смерти такой пиздец, что мне их даже жалко становится. мимо знаю
>>252059221 > Что лучше для общества: чтобы на свет вылез очередной маргинал, которым ни отец-подлец, ни поблядуха-мать не занимается; в итоге он начинает воровать@убивать или пресечь это в зародыше? То есть людей из неблагополучных семей можно убивать чтобы они случайно сами никого не убили?
>>252059496 >Ты думаешь такой вопросик сам осилишь обкашлять? Уже все ПОНЯЛ в этой жизни и РАЗОБРАЛСЯ? именно так. И понял, и разобрался. >Что делать будешь? Рассуждать и убеждать? Нет, пойду сейчас обедать. Свое высказал Тебе же с этим жить
>>252059517 > Значит и мужчиной не рождаются, а только становятся, а до этого момента ты женщина? Ты не поверишь, но да в большинстве случаев аборт делают еще до того, как плод из женского состояния перейдет в мужское.
Да эмбрион это человек, но у него отсутствует еще самосознание, в то время как у кучи животных которых мы растим на убой (свиньи - одни из самых эмпатичных животных например) оно вполне присутствует на уровне уже годовалого ребенка
>>252059534 >Обсуждаем аборты в общем - уходит на частности взять отдельного младенца на воспитание >Обсуждаем ценность человеческой жизни в принципе - опять уходит в частность. У тебя что-то с мышлением поломалось. Тебя местные абортировать могут, скажут, что не являешься личностью.
>>252059621 "это продукт твоего омежного ссыкливого мозга, боящегося любых сложностей" С чего ты вообще решил что я омега и боюсь "сложностей"? Скажи прямо: "я не знаю что ответить и по этому перейду на личности"
>>252059582 Ну т.е. ты и сам при обсуждении абортов логически пришел к эквиваленту с убийством трансов, т.е. осознаешь что и то, и другое убийство. Или трансы тоже не люди?
>>252059862 У спящего человека так-же отсутсвует самосознание, когда он спит. Или у человека с синдромом дауна, ну или просто человека доведенного до состояния овоща. Почему их убивать нельзя?
>>252059825 Для человека и конкретных животных(прим: краснокнижные) отдельные законы. Человек является животным, но животное не является человеком. Обтекай.
>>252059812 > Ты не поверишь, но да в большинстве случаев аборт делают еще до того, как плод из женского состояния перейдет в мужское. Не рожала не женщина.
>>252059716 Пока он не вышел из пизды - он паразит, живущий за счёт чужого организма и не обладающий обособленностью, ты когда прыщи давишь тебе их жалко?
>>252059950 > У спящего человека так-же отсутсвует самосознание, когда он спит. Или у человека с синдромом дауна Не неси хуйни. Дауны так вообще в большинстве умнее двачера.
>>252059716 >Только, объяснений почему человек как только выходит из пизды - становится человеком, это за собой не влечет Потому что у это человека уже сформирован моск, способный к мышлению, чувства, которыми он познаёт и воспринимает окружающий мир. А эмбрион - это болванка без чувств и даже зачатков мышления, поэтому с ней можно делать всё, что угодно на усмотрение его создателей.
Условно говоря - можно ли уничтожить Мону Лизу? Можно, но за это дадут пизды. Можно ли уничтожить пустой холст? Да сколько угодно.
>>252059915 Ну а как иначе объяснить то, что ты считаешь нищету и страх смерти поводом для убийства? Только полная задроченная омега настолько будет бояться и того и другого
>>252059968 >Пока он не вышел из пизды - он паразит, живущий за счёт чужого организма и не обладающий обособленностью Але, новорожденный вообще не может выжить самостоятельно, он не обладает автономностью, это вообще особенность человека, как вида
>>252059968 Если к тебе вдруг перепадет такое счастье как наблюдать за больной родственницей, которая так-же будет нуждаться в тебе и можно выдать ей точно такое-же определение как "паразит", "пиявка" и т.д. Но почему убийство не вылезшего из пизды ребенка - благо и удачное устранение паразита, а убийство своей родственницы - ужасный поступок, достойный заключения в тюрьме? Бабки, которой оставалось два раза поссать и посрать и ребенка, у которого могла быть целая жизнь. Вопрос риторический.
ВВОДИМ ДВАЧЕРА В ИСКУССТВЕННУЮ КОМУ @ ПРИЗНАКОВ СОЗНАНИЯ НЕТ @ МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО НА АППАРАТЕ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ @ ЗНАЧИТ ОН НЕ ЧЕЛОВЕК, С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ УБИВАЕМ
>>252059307 >Поебать вообще какого она вида - это не человек. Человек это информационная стуктура паразитического характера записанная в мозгу своего хоста-симбиота - безволосой обезьяны. Пока в мозгу нет сколь-нибудь сложной структуы, нет и человека.
Какая и насколько сложная структура — человеческая? Ты вкинул абсолютно пустотелый набор фонем. По какому критерию мы определяем сложность структуры мозга, по какому критерию определяем, что она — человеческая? Если мы определили, что делать с лысыми приматами, не обладающими такой структурой а я напомню, что мозг ребенка, взрослой и престарелой особи — отличаются, существуют различия в мозгах мужчины и женщины, разных популяций, не говоря о генетических психических, эндокринных и неврологических заболеваниях? Ну и, в конце концов, когда и откуда эта структура в мозгу организма появляется? В какой-то момент появляется из воздуха по мановению волшебной палочки, или, может, эта структура все же заложена в генофонде зиготы еще до своего целого формирования когда оно наступает, тоже вопрос?
>>252059950 >У спящего человека так-же отсутсвует самосознание, когда он спит. Ебанутый чи не?
>Или у человека с синдромом дауна Ебанутый чи не х2?
>у или просто человека доведенного до состояния овоща Их просто отключают от ИВЛ, что равносильно убийству, ебанутый. Если у родственников есть бабки на оплату поддержания жизни в пустой оболочке - ну, хули, подержат на ИВЛ и покапают физраствором, пока будут платить, а так уже при невозможности дышать самостоятельно и при отсутствии импульсов в коре головного мозга пациента отключают от всей аппаратуры жизнеобеспечения, ибо нахуй никому не упало эмулировать жизнь в трупе.
>>252060127 Приведи, пожалуйста, статистику. очень интересна корреляция особенно по Польше, где аборты запрещены и РФ, где разрешены. Кажется, ты обосрался, извини
>>252056389 (OP) Дети до года - не люди. А в утробе ещё хуже. На данном этапе развития их умственные способности где-то на уровне кота. Котов убивают, почему их нельзя?
>>252060183 >То есть можно спокойно убивать всех у кого моск трёхлетнего? Нет, так как у них уже есть чувства, они испытывают боль, страх, страдания, это не гуманно. Зародыш же боли и страданий не испытывает, ему абсолютно похуй на то, что с ним делают.
>>252059946 Я думал ты плюмодебил и порвёшься с примером про трансов. Ну ладно. Всё равно ты так и не сказал почему убивать людей нельзя ни при каком раскладе. Я считаю что человек в праве распоряжаться своей жизнью как хочет, а дети принадлежат родителям, а не каким то рандомам с двача. К тому же аборт не совсем убийство, ты фактически просто достаёшь какое то говно из своего пуза, а дальше пусть это говно само пытается выжить вне этого пуза
>>252060051 Ок, я омега я боюсь, не знаю как это повлияет на решение родителей делать аборт или нет
>>252060118 Справедливости ради как раз в 16, т.е. 2017 году он меня и заебал. Не понимаю кто продолжает смотреть данного клоуна, тем более какие-то подсосы появились, я в ахуе. Только ключевые "дебаты" с великими личностями посмотрел - Ромой Механиком и Дмитрием Скрынником, потому что я их раньше сам смотрел году в 2015, лол.
>>252060231 >Котов убивают, почему их нельзя? Тебя за убийство кота сейчас посадят на больший срок чем за человека. И на дваче заодно тысячу тредов с ДИАНОНОМ ЖИВОДЕРА
Бля, долбаёбы. Какого хуя вы руководствуетесь только ебучей логикой? Вот нахуя нам нужна мораль? Для того, чтобы общество существовало более эффективно и успешно. Для меня одним из критериев является счастье общества. Если люди вместо хорошего времяпровождения будут страдать из-за ребёнка, которого они НЕ ХОТЕЛИ, то в чём проблема абортов? Вы не понимаете, что моральные установки иррациональны? Просто вводим исключение для абортов, находя любую мало-мальскую причину, вот и всё. Никому от этого не будет плохо. Тем более, что убивать людей не всегда плохо. А особенно меня радуют люди, которые против аборотов, НО, если девушку ИЗНАСИЛОВАЛИ, то дело ахуеть как меняется, и тут аборт делать можно. То есть 1 чел сделал плохо 2 челу, но убивать мы должны ни в чём неповинного беззащитного маленького ребёнка. Ахуенно. Какого хуя тут можно убивать? Чё за пиздец ебаный?!? Почему нельзя убивать уже родившихся детей? Во-первых, слишком уж ебанутая и радикальная для общества идея. Во-вторых, опасность, что окно овертона будет работать, мол, если детей просто так можно убивать, то хуле обычных людей просто так нельзя убивать? Вот все, кто за аборты, считают, что эмбриона убивать можно, но людей убивать в целом нельзя за просто так. Развели срач какой-то непонятно из-за чего. Тред можно закрывать.
>>252060212 >Ебанутый чи не? Ну так ты можешь объяснить, почему это так или продолжишь слепо кидаться оскорблениями, подобно тому самому существу без самознания? >>252060212 Я не только это имел в виду. Разъясню на примерах - человек который просто по состоянию своих умственных способностей - не может владеть самознанием, он просто живет и просто пребывает на земле, для более удобного к теме диалога примера, зачастую - находится на шее родителей. Так вот почему если убийство одного, еще не не вышедшего из пизды человека у которого есть великий шанс на то, что жизнь его наладиться - это хорошо, а убийство человека с умственной отсталостью - это плохо? В чем отличие, разъясни пожалуйста?
>>252060319 >Потому что мы умственно неполноценных людей не убиваем? Потому что в противном случае социальные гарантии от государства нихуя работать не будут, иными словами это выгодно - не убивать неполноценных людей. Ну и мораль, да, но мораль спускают сверху обычно, 95% людей похую и убери от них полисмена с палкой, так они начнут предаваться адовому трэшу, угару и содомии.
>>252060284 > Нет, так как у них уже есть чувства, они испытывают боль, страх, страдания, это не гуманно. Если ты перестанешь испытывать чувства боль страх страдания тебя можно будет убить?
>>252060342 >Если люди вместо хорошего времяпровождения будут страдать из-за ребёнка, которого они НЕ ХОТЕЛИ Ответсвенность за свои поступки нести нужно, если я не хочу видеть своих соседий, я же не пойду их резать ножом, только потому, что мне не комфортно от их шума. Нужно перед раздвиганием ног думать о последствиях, и нельзя оправдывать убийство тем, что кому-то стало некомфортно или в пузе до рождение сидит какой-то неизветсный науке нечеловеческий вид.
>>252060356 >А что это тогда, почему у него днк человеческий и возникает он благодаря ебли 2 человек? Благодаря ебли 2 человек много что возникает, например, ЗППП Так человек - это всё, что имеет человеческий днк?
>>252060342 Лол, бля, если бы шизики перестали пытаться в логику и наукавседоказала, а просто признали бы, что они убивают людей по причине своих хотелок, никто бы срач и не разводил. Но маньке надо самоутвердиться, показать, что она нитакая и все у нее схвачено. Манька начинает лезть в аргументацию и научную методологию. Следствие — манька опущена.
>>252060342 >НО, если девушку ИЗНАСИЛОВАЛИ Дело в том, что это может принести непоправимый ущерб психике изнасилованной. А если человек обезумеет - это и так будет подобно смерти. Поэтому, все по справедливости, c точки зрения "морали"
>>252060484 Двачую. Императору нужны юниты, для защиты его нефтедолларов. Только нефтедоллары оседают в карман, а юниты оплачиваются посредством "плотеналоге"
>>252058666 >Жалко убивать котёнка, но это лучше чем доставлять страдания его матери-человеку и ему самому, когда он вырастет всеми брошенный в детдоме и станет наркотом и нищуком. Давай убивать детдомовцев, наркотов, нищуков и двачеров, их жалко жи.
>>252060039 Разные тесты есть, ну например зеркальный - животное вводят в сон, рисуют краской крест на лбу, потом оно просыпается и его ведут к зеркалу. Дельфины, обезьяны или слоны сразу начинают трогать себя за это место, что говорит сразу о двух вещах: 1. Животное понимает что в зеркале его зеркальное отражение 2. Животное имеет долговременную память и помнит, как оно выглядело в зеркале ранее, так как его сразу же смущает нарисованный крест
Обезьяны доразвивались уже до того, что приручают диких собак (воруют мелких щенят и растят в своем племени для помощи охоте), а у слонов бывают похороны - они оттаскивают кости мертвых слонов ( целый труп редко сохраняется надолго из за падальщиков) и закидывают ветками и листвой и несколько дней молчаливо стоят вокруг "могилы", отлучаясь только на пожрать. И потом возвращаются на эти "могилы" периодически
>>252060200 >Какая и насколько сложная структура — человеческая?
Не имеет значения в данной дискуссии, т.к. у глиста размером с головастика мозга нет вообще, а значит он человеком физически быть не может. Впрочем, и новорожденный ребёнок не может быть человеком - для этого нужен ввод сложных массивов данных (процесс известный как "восптиание и образование"), который, очевидно, невозможен до выползания из вагины. Веродаунские бредни о душе что к этой маленькой обезьянке прикреплена опускаем т.к. они бездоказательны.
Синергия спермы и яйцеклетки, паразит живущий за счёт матери, не обладает сознанием, даже рефлексами, может нанести вред носителю, в первые недели нервная структура проще, чем у домашнего таракана. >ряяя енто хомосапиенс >ряяя убить зиготу=убить человека
Это даже звучит как троллинг, слава богу, что аборты почти во всём мире разрешены, а шизиков, которые против них ни один нормальный человек даже слушать не будет.
>>252060460 >Ну так ты можешь объяснить За объяснением общеизвестных фактов к гуглу обращайся, не ко мне, ебанутый. Там про сновидения прочитаешь, про уровень умственного развития даунов, которые даже на простых работах нормально работают, угу.
>Разъясню на примерах - человек который просто по состоянию своих умственных способностей - не может владеть самознанием, он просто живет и просто пребывает на земле Пример - Ромка-попрыгун, мог выражаться короче, ебанавт тупой, мне, думаешь, охота твои высеры многострочные читать?
>убийство человека с умственной отсталостью - это плохо Убийство вообще само по себе плохо, даун ебанутый. Аборт не убийство, потому что убивают ЖИВОЕ существо, а не совокупность ЖИВЫХ клеток, которые вне матки существовать НЕ СМОГУТ, тупое ты хуйло. Человека с умственной отсталостью сдают в интернат, где за ним ухаживают специально обученные люди, убить его ПРОСТ так нельзя ни по закону (хуле, блять, паспорт-то у него будет, если доживёт до 14 лет), так как он ГРАЖДАНИН, ни с точки зрения морали, потому что, блять, в таком случае нахуй идёт вся социальная политика государства и общества в целом. А эмбрион не человек и ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНИН, его тупо извлекают из тела матери и всё.
Алсо, а что ты скажешь про случаи, когда вынашивание ЭМБРИОНА может убить мать? Можно в таком случае "убить" эмбриона? Или мы убьём его мать, дав эмбриону вырасти, ебанутый?
>тысячелетие назад >УБИТЬ! ПЫТАТЬ! ГНАТЬ! ИЗНАСИЛОВАТЬ! >пару веков назад >УБИТЬ ПИДОРА! ПОРАБОТИТЬ В РАБСТВО! ЖЕНЩИНА НЕ ЧЕЛОВЕК! >наши дни >АБОРТ ГРЕХ! РАСИЗМ ПЛОХО! ФЕМИНИЗМ! Блядь, нет ничего скучнее человеческих моральных сраний. Ну хочешь ты защищать эмбрион, ну считаешь ты его человеком. Ну не делай аборт, найди сельдь с таким же мнением. Причем тут все остальные, блядь?
>>252060560 >Если ты перестанешь испытывать чувства боль страх страдания тебя можно будет убить? Да меня и прям щас можно убить, даун, кто запрещает-то? Потом сидеть придется - это да, но никто тебя ведь не ограничивает, у тебя как в шутанах при попытке убить союзника возможность выстрелить в меня не отбирают ведь, не?
>>252060777 Так как мы определяем, сколько данных достаточно? Что нам делать, если лысая мартышка не может воспринять этот объем? Что делать, если она утеряла эту возможность?
>>252060821 >потому что убивают ЖИВОЕ существо, а не совокупность ЖИВЫХ клеток, которые вне матки существовать НЕ СМОГУТ Два чая. У аборто-противников аргументов даже других нет, они реально сопоставляют ценность жизни ЗИГОТЫ и человека на один уровень.
>>252060905 > Белая мать белый отец - аборт благо задумайтесь о перенаселение и экологии! Че-то тоже начал замечать эту хуйню. При этом остальные народы плодятся как ебанутые и за аборт там сажают
>>252056389 (OP) Каждую секунду рожд 4 ребенка. Вот это примерно ценность людской жизни. Дальше. Ребенок, до того как будет полезным, ему нужно прожить лет 25. По пути до 25 он может умереть. Да и вообще, не факт что обретет знания и умения. Здесь работает мораль, а не логика. По логике, если у тебя хуевый фундамент, то ты блядь, не строишь на нем дом. Также и с ребенком-инвалидом или нежеланным ребенком.
Мораль нам помогала раньше жить, но законы получше будут. Ну и мораль многие юзают для осуждения, т.е. чтобы получить +доминантность. Такие то начальники кухонного размера, синдром вахтера, хуле.
>>252060975 >эмбрион же это отдельный организм Тыскозал? У эмбриона ещё не сформированны никакие жизненные системы - это просто сгусток биоматериала. Парируй.
Мы не определяем где проходит размытая граница, человечество не готово к этому технически и морально не готово. Потому всякие дауны и дебилы получают какое-то образование и даже как-то живут в обществе. Но мы совершенно точно можем определить что у зародыша нет мозга и нет необходимых структур в нём (им неоткуда взяться, если новорожденного отдать на воспитание собаке, он будет бегать на четвереньках и лаять, человеком не станет никогда и говорить не научится). Да и у новорожденного нет (потому эвтаназия младенцев уже легализовывается осторожно, и это правильный шаг)
>>252056389 (OP) Так есть статистика. Более того. Всех кто родился и вырос в неполных семьях сразу можно брать на учет. Там вероятность правонарушения более 50%. Был бы аборт проще, они бы не выросли.
Страна которая запрещает аборты получает х20 рост подросткового насилия.
>>252061070 Выпал. Зигота обладает полным генетическим набором человеческой особи. Открою секрет, она развивается в более поздние стадии благодаря этому набору, ибо все эти стадии в нем уже и заложены. Ручки, ножки, глазки, нейронная структура мозга и нервная система — уже генетически заложены в зиготе.
>>252056389 (OP) Да господи иисусе КАК ВЫ БЛЯДЬ ЗАЕБАЛИ СВОЕЙ ЕБАНОЙ ДРОЧКОЙ ЭТОГО ЕБАНОГО ТЕРМИНА
Сука, блядь, выблядки ебучие, можете назвать этот ебаный сгусток развитой кончевины хоть девой марией, сука, вбейте себе одну ебаную правду в голову:
УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ НОРМАЛЬНО.
Любых, сука, блядь, больших, маленьких, старых, молодых, любого пола и цвета кожи, на протяжении всего существования человечества мы убивали людей вообще по мелочам, ради любых ништяков, ради пизды, ради потехи, блядь, на кострах сжигали для лулзов за чародейство, ради профита гноим свой же народ, кормим его блядь говном раковым азбестовым. ВСЕМ БЛЯДЬ ПОХУЙ Найдите уже яйца взять эту ничем не обременяющую ответственность формирования УДОБНЫХ БЛЯДЬ ВАМ НОРМ в социуме и скажите твердо и четко: ВСЕ, КТО МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ, МОГУТ ПОЙТИ НАХУЙ, И ЕСЛИ НАС ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО, ТО МЫ ВАС УБЬЕМ И ПОЕБАТЬ Сука, дерьмо без яиц ебаное, как вы доебали.
>>252061141 >Закон Что, вот прям нельзя убить? Совсем нельзя? Вот закон и всё - ткнешь меня ножом и рана на мне зарастет, потому что ЗАКОН?
Ебанутый, блять. А если я на тебя с ножом нападу посреди людной улице с криком "УМРИ ПИДАРАС"? Убьешь меня и всё - самооборона, оправдан. Всё-таки можно, получается, убить человека, еблуша?
>>252060821 Блять, ну какой-же ты дегенерат. Можно-же было чисто интуитивно понять, что под синдрмом дауна имеется в виду человек, у которого просто настолько выгружен интеллект, что он просто не способен на самосознание? Ну вот конечно блять я бы взял в пример тех даунов, что устроены на работу и имеют научную степень, ебаный ты долбаеб. Так-же про спящего - человек который спит, находится вне самосознания и так-же ничего не может, помимо как валяться. Про сновидения и прочую шелуху вообще не к месту разговор, но тебе это удалось притянуть, долбаеб. >мог выражаться короче Ох пиздец, три ебучих строчки тебе зачитать впадлу. Охуенно, нужно было в два-три предложения уместить все тейки, видите-ли, кому-то очень сложно три ебучих строчки прочитать.
>которые вне матки существовать НЕ СМОГУТ Так-же как и умственно-отсталый "Ромка-Прыгун" без опекунов, так-же как та самая бабка которую скинут тебе ухаживать за ней, потому-что она может не выжить без твоей опеки. Так почему бы не убить бабку? Ей все равно посрать несколько раз в горшок, сама ведь откинется. Чта еще расскажешь, ебанат?
>ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНИН Охуенный тейк, почему тогда нельзя убивать людей без гражданства? Они ведь "ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНЕ"
>>252061000 Речь не про отношение к абортам, а про тыканье мамкиных гуманистов, либералов, сциентистов и прочих прогрессивных ребят мордочкой в тот простой факт, что если они кукарекают, что всех людей откуда-то есть какие-то базовые права, которые все с какого-то хуя должны уважать, то и у зиготы должны быть эти права, потому что зиготы относятся к множеству "все люди", являясь людьми на начальном этапе своего онтгенеза
>>252061158 >мы не можем определить размытую границу достаточной и недостаточной сложности структуры мозга >абсолютно определенно зигота несет в себе полный генетический набор человеческой особи >ну конечно же будем эксплуатировать первый метод, хули
>>252061304 >зиготы относятся к множеству "все люди" А почему тогда сперму не относить к множеству "все люди" и всех минетчиц, которые глотают, не судить за геноцид и каннибализм? Всех фертильных баб тоже за геноцид, а то хули, каждый месяц по киллу.
>>252061225 Если я отрублю тебе голову, и меня будут судить, и я скажу, что я просто отрубил тебе голову, а умереть ты решил сам, это твое дело, и поэтому я не виноват в убийстве, и меня надо отпустить, как думаешь, меня отпустят?
>>252061411 Так, блять, всё по-новой. Эмбрион - это отдельная функционирующая, принимающая информацию, обрабатывающая её, сформированная особь гомосапиенс?
>>252061381 Смотря как оценивать пользу. Для капитализма, потреблядь полезна. Для меня живой человек это человек который что-то создает. У него есть пруфы того что он создал. Т.е. он может показать картину, программу, блюдо, муз. трек и т.д.
Ребенок до 20-25 лет - точно не живой и поэтому имеет только потенциальную ценность. Но фабрика, клепает таких потенциалов со скоростью 4шт в сек, поэтому не велика потеря.
Потерять Энштейна - потеря, потому что он выдает результат. А личинус - нихуя не выдает.
>>252061301 >Про сновидения А, я понял, я как раз с дауном, подлежащим утилизации, и общаюсь. Сновидения - это одна из разновидностей деятельности мозга и проявлений сознания, долбоёб, иди нахуй просто и вскройся, серьезно.
>под синдрмом дауна имеется в виду человек, у которого просто настолько выгружен интеллект Формулируй свои тезисы КРАТКО и ПОНЯТНО, кусок тупого говна, я не собираюсь додумывать, что ты там под своим пуком имел в виду, хуила ограниченная.
>Так-же как и умственно-отсталый "Ромка-Прыгун" без опекунов Так они так и умирают, ебанавт. Их отдают в интернат, где они тихо угасают. Сорт оф убийство, нет?
>Чта еще расскажешь, ебанат? Так это к тебе вопрос, ебанутый.
>почему тогда нельзя убивать людей без гражданства? У тебя, ебанутый, в твоём вопросе ответ. Потому что они люди, в отличие от эмбриона. Гусеница не является бабочкой, равно как и куколка, есличо.
>мы совершенно точно можем определить что у зародыша нет мозга и нет необходимых структур в нём (им неоткуда взяться, если новорожденного отдать на воспитание собаке, он будет бегать на четвереньках и лаять, человеком не станет никогда и говорить не научится)
Безволосая обезьяна не станет человеком благодаря генам, только благодаря обучению. Единственное её отличие от обычной обезьяны - в мозгу больше памяти и мощнее ЦПУ. Но если туда не записать программу Человека, это будет просто обезьяна, не отличимая от других обезьян в текущем поколении. Убить гены не преступление, иначе за простую дрочку надо сажать как за убийство (сперма несёт генетическую информацию). Убить цыплёнка ради того чтобы повысить своё качество жизни (вкусно пожрать) - не преступление. Преступление будет разумное существо, коим зародыш не является, там негде вместится разуму сложнее куриного.
>>252061489 >Может, сперматозоид не обладает полным генофондом особи? И чо? Половина есть, можно и поесть. Что за сегрегация ёбаная - одну живую клетку можно убить, а две уже нельзя, где грань-то между "клетка с правами человека" и "клетка, на которую похуй"? Охуительные истории просто, ты сам об свои же аргументы щас спотыкаться начнешь, даунитос, астанавись.
>>252061581 Ну да. Просто многие не видят логики. Нежеланный ребенок = мало воспитания (в том числе потому что нету 1 из родителей) = воспитывает улица = ориентация на грабежи и насилие, а не на карьеру и знания.
Т.е. мать которой не дали сделать аборт, вырастит личинуса, который с ножом, пойдет к твоему ребенку.
Есть мировая статистика. Аборты это охуенно для комфорта общества. Другое дело, что многие женщины ,считают +статус от обретения статуса "яжемать". Типа в 30+ не иметь ребенка = общество зашеймит. И они клепают личинусов ради статуса.
>>252061392 Потому что и сперма, и яйцеклетки являются половыми клетками человеческого организма, даже не обладающими полным генетическим кодом. Зигота же является отдельным организмом с уникальной отличной от обеих родительских особей ДНК. Покажи мне специалистов в эмбриологии, медицины или даже биологии в общем, которые бы отрицали, что онтогенез начинается с зиготы. Ты не найдешь таких, потому что это давно принятый научным сообществом факт
>>252061465 Ладно, мне не сложно влить усилий в пост. Смари Тут >>252060342 ты гришь, мол счастье является главным критерием для общества, ни приводя аргументов. Далее я указываю на твою наивность в данном посте >>252060556 Ты называешь меня далбаебом, я отвечаю "Нет ты!", что 100%-но равносильно твоему аргументу, что я далбаеб. Ты, далее спрашиваешь у меня, в чем смысл жизни, ожидая что ответ на возможно самый сложный вопрос в истории человечества знает рандомхуй с двача? Кто далбаеб?
>>252061469 >По закону нельзя. >>252061253 >А если я на тебя с ножом нападу посреди людной улице с криком "УМРИ ПИДАРАС"? Убьешь меня и всё - самооборона, оправдан. Всё-таки можно, получается, убить человека, еблуша?
>>252061640 >Гусеница не является бабочкой, равно как и куколка, есличо. Таблетки прими, шиз. Гусеница (личинка) и куколка это стадии развития бабочки. Они все наравне со взрослой особью являются бабочкой. Хотя бы в Википедию залезь, лол.
>>252056389 (OP) Разве кто-то спорит с тем, что эмбрион живой? Дело лишь в том, что эмбрион не обладает самосознанием. Сделать аборт - это как руки помыть антибактериальным мылом - просто убиваешь паразитов
>>252061770 >Зигота же является отдельным организмом Это две клетки изначально, тупорылый. На каком этапе убивать можно, а на каком нельзя? Две клетки организмом не являются.
Бактерии тоже отдельные микроорганизмы, хули ты своей жопой прям щас миллиард раздавил? За геноцид ответить не хочешь?
>>252061526 >сформированная особь гомосапиенс? Во первых вопрос был человек ли это, а не вся та хуйня про сформированность и осознание. Во вторых под такой критерий подходит только особь 25+, дети несформированные и не способны отдельно функционировать и обрабатывать информацию. Почему бы не убивать детей тогда?
>>252061777 То есть у тебя нет ответа и ты решил просто повилять жеппой? Слив дурачка засчитан. Смысл в счастье, комфорте и благополучии, если ты так не считаешь, можешь соснуть мой хуй. Пострадай, долбаёб.
>>252061900 Знаешь, вот смотрю на некоторых людей, и такое чувство, что они не обладают самосознанием. Честно? Поубивал бы таких, но что-то где-то не так. Подумаешь или подсказать?
>>252061765 Ну не факт, аппетит во время еды приходит. Может, врубится гормоналка и ей понравится быть яжематерью. Аборты должны быть разрешены, когда есть существенные показания, причём не только медицинские, но и финансовые. Если же это просто блажь - пошла она нахуй. Как минимум, точно не стоит делать аборты за счёт налогоплательщиков
>>252061799 Я и не считаю себя живым. Я пока что существую. Т.е. обслуживаю тело, добывая еду. Это не жизнь. Это существование. Я не вхожу в категорию живых людей. И этот батхерт заставляет меня каждый день вставать и продолжать изучать новое, обретать навыки. Чтобы через пару лет, таки начать выдавать результат.
Бонусом у меня нету страха смерти, ВЕДЬ Я УЖЕ МЁРТ. Человечество не заметит моей потери. Об этом не напишут в новостях. Не будет строк "он не успел закончить свой роман" и т.д.
>>252061640 >Сновидения - это одна из разновидностей деятельности мозга Блять, ебучий ты долбаеб с отеком мозга и отсутствием простейшей логики. Как ЭТО относится к тому, о чем я тебе говорю? Человек который спит, находится вне самосознательного состояния, он не может намеренно думать и осознавать себя, осознавать сон - он, так-же как и эмбрион лежит на одном месте и ничего не делает, кроме как поглощает воздух легкими. >что ты там под своим пуком имел в виду, хуила ограниченная. Поэтому ты вообще вступил в этот диалог и поддерживаешь его на протяжении получаса, ебучая ты амеба? >Так они так и умирают, ебанавт. Их отдают в интернат, где они тихо угасают Лол, рано или поздно умирают как любое живое существо? Зачем тогда вообще кому-то рождаться, если мы все умрем? >Потому что они люди, в отличие от эмбриона Эмбрион - начальная стадия развития человека. Можно-ли убить тогда ребенка? Он же тоже не находится в самосознании, лул.
>>252061983 Ты агрессивный какой-то, тебя стоило абортировать, но увы, ты уже вырос в полноценного гражданина, дебила этой страны. И никто не имеет права тебя убивать. Поэтому живи уж
>>252062000 >Как минимум, точно не стоит делать аборты за счёт налогоплательщиков Чел. Этот ребенок в 18-20лет наделает больше беды, чем затраты на его утилизацию в зародыше. Наоборот, надо делать это массовым и бесплатным.
>>252061967 >То есть у тебя нет ответа и ты решил просто повилять жеппой? А у кого он есть, лолка? Ты своё мнение тупо высираешь, я хочу узнать чем твоё мнение аргументировано. Ответа на что, блядь? Ответа на вопрос с смысле жизни? Эта дискуссия длится уже тысячелетия и конца ей не видно. >Смысл в счастье, комфорте и благополучии Откуда такая информация? >Пострадай, долбаёб. Ты думаешь я за страдания, что ли? Ты че такой узкомыслящий?
>>252062041 >Человек который спит, находится вне самосознательного состояния Ебанутый.
>он не может намеренно думать и осознавать себя Ебанутый. Про осознанные сновидения тоже первый раз слышишь, даун?
>Эмбрион - начальная стадия развития человека. Сперматозоид - начальная стадия развития человека, вытирая свой хуй занавеской после посещения фап-треда ты совершаешь массовое убийство.
>>252058438 >>Ну так овощи со смертью мозга тоже люди, как тебе такое? Мне кажется что проблема не в этом, а в двуличии защитников абортов в этом вопросе.
И это на мой взгляд довольно серьезный аргумент. Они любят говорить, что "РЯЯЯЯЯ, наука доказала!!!!", но в чем разница с научной точки зрения? Этот вопрос вообще, как мне кажется не относится к вопросам решаемым наукой. Вопрос о ДОПУСТИМОСТИ абортов это вопрос моральных ценностей, а они не решаются наукой. Скорее идеологией.
КРАТКО: попытка ссылаться на науку в вопросах морали, а точнее искать в ней оправдания заранее известному тебе ответу на моральный вопрос выдает в тебе ханжу, долбоёба, лицемера и/или школьника.
Зигота = человек Гусеница = бабочка Семечко внутри яблока = яблоня Пища = фекалии Кулер от процессора = компьютер Щебень = бетон Дерево = стол
Для совсем уж тупых, зигота - это этап образования человека, такой же этап как и сперма в яйцах. Подрочил и смысл в раковину - норм. Сделал аборт - аряяя убил человека. Ебал мать каждого аборто-защитника.
Человек - это человек, когда он перестал быть зиготой и питаться от пуповины матери, находясь в её организме, ебаные вы блять хуесосы.
>>252062145 > Сперматозоид - начальная стадия развития человека, С точки зрения биологии, нет, жизнь начинается с момента слияния спермача с яйцеклеткой.
>>252061685 Если мы можем убивать только те организмы, которые не обладают мозгом вообще — а это единственный строгий критерий, который ты вывел — аморально убивать всякий организм, который вообще обладает мозгом. Если мы можем убивать только те организмы, которые обладают мозгом и достаточно сложной мозговой структурой, то я жду критерии этой достаточной сложности, которые ты так и не привел. Дети-маугли не не обладают «сложными структурами мозга», ибо эти «структуры» просто атрофировались, как если ты не будешь двигать рукой на протяжении многих лет — она «отсохнет».
В чем оправдываться? В том, что аборт это убийство или в том, что его делают? Ну да, аборт это убийство, но за что оправдываться? Люди никогда не убивали что ли? Шизик оп
Селедки привыкли убивать безнаказанно и мораль им неведома, но что движет местными куколдами? Бессознательная тяга к смерти?
Имхо, но следом за произвольным абортом должны следовать какие-то санкции, вроде стерилизации принудительной или хотя бы каких-то обязательных же курсов с рассказами и детальными видео и фото процедуры для первого раза.
>>252061765 >>252061664 Боже, какое же вы тупорылое промытое быдло. Вас настолько тупо утилизируют, чтобы государство могло потратить пособия для ваших детей на детей понаехавших мигрантов, а вам и норм))) Тупарылое леваческое инфанильное дерьмо. Попробуй встать с дивана и выпустить кого-то достойного, вместо ауешника, хуесосина.
>>252061807 Ну вот так в ходе эволюции вышло, что млекопитающие на начальных стадиях своего онтогенеза сычуют в материнской утробе и на все 100% зависят от материнского организма. Я тебе больше скажу, людские наёбыши в дикой природе нежиснеспособны без мамки еще пару лет после рождения минимум, подобная уязвимость не привела к вымиранию вида только благодаря охуеннейшому уровню социальности человека.
>>252062117 >пытаешься спровоцировать мысли и размышления в голове человека >ты агрессивный пук-среньк Твой аргумент, что эмбрион не живой? Твой >>252061900 Ну так обосновывай или иди на хуй, братишка. Или это твоё МНЕНИЕ? Ну вот у меня тоже есть МНЕНИЕ, негры - не люди, можно убивать.
>>252062180 >такой же этап как и сперма в яйцах. Не такой же. Сперма нежизнеспособна сама по себе , зигота это человек через 9 месяцев. И твои долбоебские аналогии про кулер вообще не пересекаются с темой разговора. Впрочем чего ещё ждать от левака додбаеба.
>>252056389 (OP) Почему долбоебы никак не могут понять что есть уйма ситуаций когда аборт необходим. И не похуй ли вам,на этом же денег можно поднимать нехило.
>>252062179 Открываем статистику, смотрим полная или неполная семья. Например тянок из неполных семей - сразу нахуй. Тупо не стоит усилий чтобы найти годный экземпляр.
>>252061731 Тебе весь тред эти строгие критерии приводят. Генетически зигота ничем не отличается от взрослой особи. Вообще ничем. В зиготе генетически заложено все развитие организма. Если ты сперматозоид пусть даже в маточные условия поместишь — он будет там плавать и отдыхать, пока не сдохнет, ибо в нем нет никакого генетического набора, который вообще может развиться в человеческий организм. Этот генетический набор появляется только после объединения генетических кодов яйцеклетки и сперматозоид, то есть — в зиготе.
>>252062246 Шел мимо треда, похуй на срач, но что ты предлагаешь? Анон тебе описал давно изученный эффект от запрета абортов. Нежеланные дети = рост преступности через 15-20 лет. Писечка в том, что административными мерами ты не заставишь людей хотеть детей и нормально их воспитывать.
>>252062377 >смотрим полная или неполная семья. >Аборты >неполная семья Долбаеб не перепрыгивай с темы. Вон сверху кто-то кидал пикчу со статой где большинство абортов делают замужние.
>>252061620 Я просто отрубил тебе голову, никто не мешал тебе эту голову взять и пришить обратно, никто не ущемлял тебя в этом праве, а ты вот почему-то решил умереть, я-то тут причем?
>>252062430 Атомы? Лолка, мы про зиготу говорим, а это не просто атомы. Это генетический материал двух людей, который станет человеком. По твоей логике атомы - люди. Что за тупые сравнения у харкачеров, я ебу.
>>252062444 > Генетически зигота ничем не отличается от взрослой особи. Генетически банан ближе к человеку чем свинья, почему же тогда хохлы такие дегенераты?
>>252062436 Просто ты какой-то долбаёб с какими-то идиотскими ценностями. Пострадай маленько вот и всё. Коль решил поумничать, то будь осторожен не обосраться. Извини, что обоссал тебя, ты сам напрашивался.
>>252056389 (OP) ОП - демагог. Смишная картинка слева описывает кейс, когда на необжитой территории находится вообще что-то, что описывается как жизнь. Справа описывается юридическое положение вещей внутри обжитого тысячелетиями сообщества. ОП, скорее всего ты просто малолетний долбоёб.
>>252062238 > Селедки привыкли убивать безнаказанно и мораль им неведома, У селёдки семь пятниц на неделе. Сегодня она хочет жеребёночка, а завтра он видите ли не желанный и вообще одной растить жеребёнка как-то не ок(((( > но что движет местными куколдами? Промытки
>>252062051 Лол, блять. Мы сейчас о бытовых или научных терминах говорим, дегенерат? Да, лол, одна стадия не является другой. Но не существует в научном лексиконе «стадия развития бабочка», есть организм бабочка, и его стадии развития: личинка, куколка, взрослая особь. Зародыш птенца в оплодотворённом яйце определенно является курицей или петухом, лол.
>>252061912 >Это две клетки изначально, тупорылый. На каком этапе убивать можно, а на каком нельзя? Две клетки организмом не являются. Даже одна клетка является организмом, как ты сам заметил, назвав одноклеточные бактерии микроорганизмами лол. А убивать нельзя ни на каком этапе, если мы говорим, что все люди с какого-то хуя имеют право на жизнь, потому что даже одна клетка является отдельным человеком, который, согласно нашему же постулату, имеет право на жизнь
>Бактерии тоже отдельные микроорганизмы, хули ты своей жопой прям щас миллиард раздавил? За геноцид ответить не хочешь?
Если допустить, что понятие геноцид применимо к целенаправленному массовому уничтожению представителей других биологических видов, то да, я каждый день геноцидю микроорганизмы, и что? Они не являются представителями моего биологического вида или хотя бы приматами, чтобы меня это волновало.
>>252062486 Нежеланный ребенок = мало усилий по воспитания = не будет ограничений по "биологическим" программам = высокопримативность = наколки на пол ебала = криминал.
Бабкин стал пидором потому что воспитание хуевое. и т.д.
От осинки не бывают апельсинки.
Мы когда то выйдем на то, что тем кто сидел, делал тату, брал кредиты на потреблядство и т.д. - не дадут возможности иметь и воспитывать детей.
А пока что работает только "забор". Т.е. ты за счет мозгов достигаешь и едешь туда, где быдло жить не может. В этом и суть норм районов.
Естественно что я вместо того чтобы прыгать за или против абортов, просто прокачаю навык, который добавит +300кк\сек и сьебу от пидорашек.
Итоги треда: 500< постов про-чойсеры пытаются доказать про-лайферам, насколько особи вида хомосапиенс сапиенс могут быть дегенератами, чтобы про-лайферы согласились очистить генофонд от этого пиздеца нахуй.
>>252062121 >Чел. Этот ребенок в 18-20лет наделает больше беды, чем затраты на его утилизацию в зародыше. >Наоборот, надо делать это массовым и бесплатным. Почему бы тогда не применить такую же практику к уже рожденным людям? То есть мы не телепаты, но мы допускаем, что вот этот нюхающий клей пиздюк через 5 лет, со значительно большей вероятностью, чем ребенок из благополучной семьи, кого-нибудь убъет за дозу - почему бы нам не убить его превентивно?
Не удивительно что в РФ так много абортов и людей которые за, потому что невыгодно/тяжело/напряжно. Убийства людей, "неполноценных", нерождённых и всех прочих — азиатщина.
>>252062776 Нет. Хочешь узнать, спроси, а не додумывай весь наш диалог, что за ЦЕННОСТИ у меня. Счастье хорошо, никто и не спорит, но я не считаю это главной целью общества по многим причинам. Нет обозначения счастья. Счастье для разных людей в разном, нет формулы. Сегодня тебя счастливым делает одно, завтра другое. Кто-то рад конфетке, кому то и мира будет мало. Это сложные философские вопросы, понимаешь? Твой ответ ШАСТЬЕ ЭТО ГЛАВНОЕ на фоне всей истории мира, очень наивен, понимаешь?
Глупый ты Ты пытаешься построить философский аргумент с использованием абсурда, но ты слишком глупый для его реализации Гусеница это есть бабочка (в стадии зародыша бабочки), ведь из гусеницы не сможет получится ничего, кроме бабочки Либо стань поумнее, либо пытайся другой аргументацией
>>252063042 Реализовывать доминантность (хамство, мамкуебал и т.д.) на анонимном форуме я не могу в ответ, потому что тогда мне мозг не даст энергию чтобы реализовывать ее ИРЛ (прокачка бабла, статуса, карьеры). А кайф от доминантности ИРЛ в 50 раз круче чем от уровня криков в дотке.
>>252063061 Капитализм. Он сможет крутит болты на заводе, платить налохи и потреблять водку, что ок для производителя вотки (клея). Т.е. персонажи, которые живут по вейпоинтах тоже нужны. Условный кассир там, или таксист. Не все могут создавать ракеты как Илон. Поэтому нужен условный завод, где все делают ручками, чтобы вот таким Васянам было где себя применить, и они не шароебились по улицам с ножами.
To begin with, scientifically something very radical occurs between the processes of gametogenesis and fertilization�the change from a simple part of one human being (i.e., a sperm) and a simple part of another human being (i.e., an oocyte�usually referred to as an "ovum" or "egg"), which simply possess "human life", to a new, genetically unique, newly existing, individual, whole living human being (a single-cell embryonic human zygote). That is, upon fertilization, parts of human beings have actually been transformed into something very different from what they were before; they have been changed into a single, whole human being. During the process of fertilization, the sperm and the oocyte cease to exist as such, and a new human being is produced. РЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕ СЧИТАЕТСЯ Я СКОЗАЛ
>>252056389 (OP) Я думаю так: 1) Человеком может считаться только личность, способная к самосознанию, таким образом эмбрион человека пока не человек. 2) Так как эмбрион не может отвечать сам за себя, но в будущем станет таки человеком, то человеческая законодательная база должна защищать и эмбриона человека, но с некоторыми нюансами. Имею в виду вот что - эмбрион является материальной собственностью матери, но лишь определенный срок его формирования, когда эмбрион обретает явные черты человека и формирует основные системы организма, особенно нервную, он перестает быть собственностью матери и обретает некоторые права человека, в частности право на жизнь и с этого срока (10-12 недель внутриутробного развития) находится под защитой закона. В принципе на тех же логических выводах и построены нынешние законы об абортах.
>>252064311 Говорить умеешь? Мыслить? Знаешь где находишься? Себя субъектом сознаешь? Если в состоянии на эти вопросы ответить, значит самосознание работает.