ВКАТА В ОЙТИ ТРЕД #4 предыдущий Сами, всё сами, лентяи....
Вопрос, собственно к вкатышам в ойти.
Хочется узнать, вы на что надеетесь вообще?
Сразу хочу сказать, я не хочу никого задеть, как-то унизить, оскорбить и тд. Но объективно оценивая ваши шансы, можно сказать, что они нулевые. Ну, первое и основное - возраст. Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р. Общался тут недавно с кабанами и всякими техлидами и прочими дядями, которые оценивают и набирают разрабов, есть конторы, где ребятки уже в 16-17 (10-11кл) уже на удаленке сидят, осваивают продакшн. В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше. Закономерный вопрос: Зачем работадателю хотя бы рассматривать человека старше условных 22. Возможный ответ 1: Потому что бумер 25+ уже организован и ответственен, а бумерок нихуя и вообще распиздяй. Распространенное заблуждение. Возможный ответ 2: Ну есть опыт у взрослого, он там типо кабанчиком подскакивал по вопросикам, знает как общаться, знает как делать бумажки, и тд. Абсолютно бесполезные навыки, с точки зрения разработчика Ну, второе, hh.ru крайне рекомендую к изучению. Есть там значит недавно введеная фича, показывает, сколько людей смотрит вакансию. Так вот, каждая вторая джунская вакансия - просматривает сейчас 7-14 человек. Ну это только в конкретный момент, а вообще сколько? Так, со слов знакомого, средний траффик претендентов на вакансию джуна от 100чел/место. Закономерный вопрос: Насколько надо иметь ложную уверенность в себе, чтоб хотя бы гипотетически допускать, что очередняра свичер обойдет десятки конкурентов и пройдет 3 этапа? И наконец, третье, терзающее меня, вообще цель у вас какая? Бабло? Карьера? Ну просто как я вижу эту ситуевину, есть определенный человек Х, которому, ну лет 27-30. Он, допустим, пашет где-нибудь каким-нибудь офисным, ну допустим закупщиком, или любым другим менеджером среднего звена. Получает, допустим, 100к/ДС. Так вот Закономерный вопрос: Какой алгоритм должен сработать в его бошке, чтоб пришла мысль, кинуть нахуй работу, и скатиться опять в 20к. И тут ты такой выдаешь Возможный ответ 1: Ебать ты тупой, так, когда он станет программистом, он сможет получать 300к/сек. Да сможет, но не будет. К тому моменту, как он продавит грейд в 100к, ему уже настолько будет лениво менять работы, проходить заново тестовые, пытаться набить себе цену, изучать новые технологии, что он просто забьет хуй, найдет очередную контору, продаст свои жопачасы тыщ за 150-200 и будет там сидеть до полтоса, пока его не попросят. Возможный ответ 2: Ну у себя на работе он бы и дальше вьебывал за 100к, а тут он будет формочки делать, работая по 2ч в день. Одна из мантр двача, возможно актуальная ИРЛ, для каких нибудь галер, где и платить за такое проебство будут соответствующе. В других компаниях, которые заняты серьезным делом, такой хуиты не допсутят, там есть четкое разграничение обязанностей, стоят определенные задачи, выстроен ебейший тайминг, и в него надо укладываться, а как ты сделаешь, твои проблемы. _______________________________________ Так вот, господа, искренне не понимаю ваших потуг свичнуть профессию, почему вы не пытаетесь и не хотите достичь чего-то отталкиваясь от того, что уже есть. Ну если уже есть опыт и знания в определенной профессии, зачем что-то менять? Объясните, может я не понимаю чуть-чуть.
Мимо из №2 треда CCNA
В Украине крупные галеры специально проводят конкурсы в школах чтобы отсеять себе самых толковых со старта. Их обучают, еще и деньги платят, с условием того, что они определенное время у них отработают. И в целом в школке получая 300 бакинских - это осне неплохо, учитывая то, что это меньше средней по стране, а после школки то и на 500 можно смело, или 700. Выигрывают в данном случае все - win-win - школьник имеет свои 300 в месяц и к концу шкалки может апгрейднуть сам пеку с видюхой для вычислений, а компания получает работника, который уже знает все процессы в копании и ему не надо адаптироваться и его учить + он выполняет всю рутину. В 25 я свитчанулся в ИТ но это было в далеком 2007 году, тогда и технологии были по проще. Сечас же я приведу фразу из "Алиса в стране чудес" : Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. И это сегодня, при том что я довольно долго в этой сфере и то мне приходится бежать, и иногда я понимаю, что через еще 10 лет я буду не успевать. Поэтому если тебе уже больше 22 - ты просто не осилишь. И да, надо пиздецки много читать - вы вон посмотрите размер книг по простому CCNA 2 тома. Это только база сетевого стека. В прошлом треде выяснили, что для CCNP не надо сдавать экзамен по CCNA, хотя в это тяжело верится, циска - это еще те сволочи, но похуй, я просто на циску забил.
друзья-нормисы, далёкие от айти, на полном серьёзе спрашивают, как вкатиться. потому что у них есть знакомая тёлочка, которая прошла КУРСЫ и устроилась ТЕСТИРОВЩИЦЕЙ за 80к/мес. тру стори, ДС1.
я сказал, что она минетчицей устроилась, но они не верят
>>252319117 (OP) Про школьников смешно 15-22 летний опездал не в состоянии сорвать покровы программированией физически Срание сайтиков равно работе грузчика, выгода в виде 300 за страдание хуйнёй очень сомнительна Вкатиться можно практически в любом возрасте практически в любое направление СНГшный рынок позволяет устроить и 55 летнего уверенного пользователя пк на какие-нибудь 1Сы
>>252319576 да я понимаю, что пиздёж, и она пенис проджект менеджера мануально тестирует, но на меня обижаются, типа я утаиваю тайные знания о вкате в 30+ с нулём опыта
>>252319117 (OP) >В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше.
Дальше не читал. Не слушайте этого зеленого. Люди с опытом 5 лет разработки ну никак не могут работать за 15-25к, если мозг не совсем мертв. Их уровень это 60к+, 60 это самое дно для такого опыта работы. Если хочешь пиздить - пизди хотя бы достоверно, хоть чутка.
>>252319818 Вот, что я обожаю в русне - это сказочный пиздежь про их успехи. Вот рили. Таких сказок наслушаешься, что прямо хочтся к вам, а по факту - аноны рассказывают в этом треде, да и в других тоже.
>>252320341 >А какие у местных айтигоспод хобби? У меня - путишествия + местные бляди, но это тема для другого треда (Был тред про жинитьбу - я там бы 42 лет, как и сейчас. - рассказывал ебланам, что надо жить для себя).
>>252319117 (OP) > В других компаниях, которые заняты серьезным делом, такой хуиты не допсутят, там есть четкое разграничение обязанностей, стоят определенные задачи, выстроен ебейший тайминг, и в него надо укладываться, а как ты сделаешь, твои проблемы.
Как только вы видите такое, сразу понимайте, что это контора в стиле "Мозги в банке", она же "аутсорс-галера". Да, есть такие компании, в них очень круто попасть чтобы набраться опыта, но работают в них больше года только имеющие долю в компании. Далеко не все работы такие, и компании такие. Как правило, компания которая заинтересована в сотруднике, дает ему возможность работать в relaxed-режиме. И только выжимающие соки галеры ебут по таймингу, у них такая бизнес-модель, выебать высушить, текучка, смыть-повторить
>>252320818 Бля, пруфаю в каждом треде, заебали уже. Обязательно найдется скептик, который потом громче всех интересуется, как ему заработать столько же денех. Жалкие уебки, поймите, 200к это мало для отрасли, я можно сказать петушок среди коллег по цеху
>>252321250 Хохол, спок, мы знаем что у вас страна нищая, уноси это говно с собой. У вас все на удаленку пашут, так что ищи салари в гермашке, израиле или сша, и тогда приноси
>>252321222 >Вот пруфанул зарплатой, что еще пизданешь, говно? Т.е., как я понимаю, говно с двача, требует, чтобы ему пруфанули зарплату? Аноны, вы вообще понимаете, дно этой просьбы? Ну для начала ты пруфани, а то как-то не серьёзно, согласись, какое-то говно, что-то требует... смешно....
В яву может быть стоит вкатываться через курсы, если нет опыта какого-нибудь макакинга Если ты поехавший - вкатывайся через вуз или задроченные курсы в кресты (но ты не вкатишься) Питон/Пыху лучше вкатываться только с интересными вакансиями у тебя в местности, которые каким-то чудом не забомблены килотоннами макак. Ну или имеешь какого-нибудь вертелуна сайтиков, который может тебя всему научить
Если совсем не бом бом можешь рассмотреть QA тестинги
>>252321384 О, а вот и завистливый нищук подъехал. Говорю же, зарплата дно, нахуй ты у меня спрашиваешь? Почему просто не посмотришь интервью с каким-нибудь QA-инженером перекатышем в силиконовую долину, где старт зарплат 100к в год? Вы блять не понимаете что-ли, что это то же самое, что спрашивать у бомжа, откуда он набрал алюминиевых банок пакет?
>>252321518 Можно ли чисто программировать на JS без знания верстки? Базовые знания HTML есть, даже верстал адаптивный одностраничник, но по верстке знания быстро выветривается, т.к. верстаю редко и не люблю это дело.
>>252321332 >automated testing получать 80к? Можно конечно, только после курсов - нельзя... Я вот давеча начал разгребать скрипты, что до меня написали - я бы за такое - гвозди в голову забил.
Ты запретил или что? Схуяли нельзя? Просто потому что тебе скрипты не нравятся? Просто потому что ты там такой охуенный? Я тебе скажу, я сам говно ебаное, но иногда мне приходится разбирать код израильских кодеров с большой зарплатой, и там вообще пиздец детский сад нахуй. Люди получают 10к$\мес. И что? где твой бог теперь? Ты думаешь в каждой конторе сидит крутой проверяющий который следит за уровнем кодинга? Да вот хуй. В большинстве контор сидят днари на большой ЗП и говнокодят десятилетиями, и заебись. Просто вот так вот.
>>252321601 ну на собесе тебя будут спрашивать в основном жс и какой нить фреймворк, предпологая что верстку ты и так знаешь, ну вкатится то можно, другое дело что придется ее использовать во время работы
>>252319117 (OP) Простейшее упражнение - берем статистику мин обр науки, хх.ру, легким движением руки...вуаля! Всего на начало 2021 года училось на специальностях, связанных с информатикой (я сюда всех по максимуму засунул) порядка 250к студентов. Делим на 4 курса примерно- порядка 60К студентов выпускается каждый год. Смотрим вакансии на хх.ру - IT чуть больша 100к вакансий. Казалось бы... казалось бы! Вот только вакансий "junior" всего 3.5К, то есть порядка 15-20 тел на одну вакансию. И это только свежие-упругие профильные зумеры, всякую гречку с кекслетов и шитбрейнсов просто не брали в расчёт. Ну, как вкатились?
Чтобы вкатиться в ИТ в 2021 нужно знать минимум 3 языка программирования, английский язык на уровне В2. Уметь в девопс\Фронт\бек и не важно в какое ты направление пойдешь, ты должен знать все. Быть на ТЫ с докером, писать SQL запросы любой сложности, к трем языкам нужно вдобавок знать 1-2 мейнстрим фреймворка. Потом тебе нужно иметь заполненный гитхаб и 2-3 хороших проекта доведенных до ума. Знать комбинаторику, алгоритмы и структуры данных, имееть вышку. Кроме того вы должны пройти собес, на одну вакансию ждуна претендует 50-100 таких же голодных ждунов, после унизительного собеса, вас возьмут на 50к и то если вам повезет. так что давайте, катывайтесь))))
>>252321601 Ты должен 1. Верстать с флексами и гридами 2. Уметь настраивать вепак 3. Понять зачем нужен тайпскрипт 4. Определить что хочешь и научиться писать фп или ооп 5. Выучить реакт или ангулар 6. Написать круд сервер 7. Задеплоить все контейнерами
>>252322065 Еблан, российский рынок хорош как раз только для джунов, быстро научиться и съебать на удаленку. Только кретины без перспектив, или люди с долей в компании остаются работать в РФ
>>252321996 У меня верстка быстро выветривается из головы. Я для задрачивания верстки специально сделал по фигме лендинг на флексах. По итогу щас опять все забыл, так что если требуется верстка, то беру бутстсрак с готовыми кнопочками и формами.
>>252322033 Я уже на этапе фриланса (JS/PHP). А вот на собесы никуда не зовут: типа опыта нет. Хотя действительно, я не знаю никаких фреймворков, пока только курсы скачал, но из-за фриланса некогда вникать. Думаю сейчас немного разгрузиться и начать зарабатывать по-минимуму, чтобы освободить время.
>>252321950 >Ты запретил или что? Схуяли нельзя? Нет, ну конечно МОЖНО, а потом приходим мы и раздаём пиздюлей - потому, что дебилы, даже тестовую лабу создать не могут.
>>252322247 Это требования на стажировку\трейни, первый месяц могут не платить, если вообще возьмут Делающий что-то неправильно хуже того, кто делает нихуя
>>252322347 Чему я могу научиться, если я делаю одно и то же для ООО "У ашота" или ИП Варданян? Я подключаю платежки, формы обратной связи, смс уведомления, делаю калькуляторы и все в таком духе. Мне некогда постигать ООП или MVC, я даже ни разу не применял это.
>>252322206 советую тебе если есть возможность вкатится на стажировочку 2-3 месяца, если не дурачок то получишь оффер, я тоже был не уверен в себе когда вкатывался, но когда увидел какие со мной валенки, которые даже базу не знают и гуглить банально не умеют, то сразу успокоился
>>252322347 >через 2 года наработаешь портфолио и сможешь цены потихоньку поднимать Мелкий биз постепенно исчезает, плюс появляются новые решения, после которых необходимость в найме прогеров исчезает. Только крупным компаниям будут нужны прогеры.
>>252322426 Ну я ж тебе говорю: ты по себе судишь, типа ты крутой раздавальщик пиздюлей. Но ты блять себе не представляешь что творится за пределами твоего мирка, и многие из этих рукожопов успешнее тебя. И я рад за них кстати. Благодаря им и на их фоне, мне так легко выдавать даже свой посредственный уровень за топовый. И тебе советую просто взять, и попробовать съебать на х2 или х3, ты будешь удивлен, но это скорее всего получится. Найдется компания, которая с радостью купит твои скиллы намного дороже
>>252322521 Нету стажировочек. За пределами ДСов жизни нет. В местных вакансиях дохуя требований, хотя в ДСовских компаниях меня уже на этапе телефонного разговора соглашались брать стажером и даже с оплатой 30к. Но т.к. я живу не в ДС (и жилья у меня там нет), то этот вариант мне не подходит.
Ну ты перетолстил. Если лансишь на россию - то конечно перекатывайся на апворк. Но даже в твоем случае ты уже имеешь опыт, я вот например тыщу лет платежки не делал, а ты делал вчера - значит в этом ты лучше меня. Не надо ссать демонстрировать опыт свой, его многие хотят купить
>>252322749 >Ну ты перетолстил А в чем толстота? Допустим, компания производит некую хрень. И цена зависит от цвета, картинки, доп. опций, размеров и т.д. Одни опции могут выводить другие опции и т.д. Периодически такое заказывают.
>Если лансишь на россию - то конечно перекатывайся на апворк Мой инглиш не потянет. Всё собираюсь начать.
>>252322595 Ну попизди еще. Вся эта хуйня конечно красиво выглядит, но куда деваются эти стартапы автоматизации? Я скажу: они берут четвертый раунд инвестиций и потом продаются каким-нибудь воротилам, которые его успешно сливают, потому что бизнес-модель такая. Говорили, что конструкторы сайтов убьют в принципе потребность малого бизнеса в разработке сайтов. Не убили. Говорили, что интегрируемые маркетплейсы убьют потребность в разработке интернет-магазинов - не убили. И еще дохуя чего говорят, говорят что AI уже пишет код, и кодеры завтра будут не нужны вообще нигде вообще никому. Штош, поглядим
>>252323021 Ну что-то есть такое. Периодически у меня заказывают JS скрипты для сайтов на конструкторе. Там ведь встроенного функционала не хватает некоторым. Иногда приходится подключать PHP со стороннего хостинга.
>>252322618 >ты по себе судишь, типа ты крутой раздавальщик пиздюлей Я? Я даже голос не повышаю. Просто неприятно делать то, что должны делать другие и ПРАВИЛЬНО. Я просто резюмирую и выставляю ценник.
>>252323162 >Калькулятор стоимости что ли? Я уж думал обычный калькулятор пишешь сидишь Ну да. Кому-то нужен с финтифлюшками: чтобы окончательную стоимость показывал после подтверждения номера (шлем смску с кодом, сверяем код), отсылал на почту PDF отчёт и т.д.
>>252323269 Ну и хорошо что ты сидишь велосипеды изобретаешь, хоть будешь знать как это изнутри работает. Не надо приуменьшать свои абилки: ты решаешь вопросы для бизнеса, это хороший опыт
>>252322618 > Благодаря им и на их фоне, мне так легко выдавать даже свой посредственный уровень за топовый. Вот тут ты перетолстил. Попробуй по новой, давай следующую итерацию.
>>252323249 хз, может девочка - уникум, и всё на лету схватывает. лично я сомневаюсь, что можно после условного гикбрейнс зайти на автоматическое тестирование.
>>252319117 (OP) Держим в голове, что IT - широкое понятие. Тут можно и в сис. админах сидеть, и питонистом стать, фронтенд, бэкенд и куча др. говна. >Хочется узнать, вы на что надеетесь вообще? Зарабатывать бабло. Тут же 300к/наносек! И похуй, что тут надо, чтобы душа лежала. Нравилось. >Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Так надо поработать. В чём вопрос? >В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше. Такой человек за такие гроши готов работать только в качестве стажёра, учти. 15к даже мало слишком. >Зачем работадателю хотя бы рассматривать человека старше условных 22. Незачем. Если работодатель учитывает лишь возраст, он хуёвый работодатель. >Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее Я бы сказал, это относиться ко всем Россиянам независимо от сферы жизни. Тут такое дно, что крутишься-крутишься, а вылезти не можешь.
>>252323021 Всё упирается в связку: jenkins+gitlab-ci+еще сто-то Потомо средства разворачивания - там их туева хуча - от ансибля до шефа и паппета + в облаке там свои приколы от ажура/амазона/гугла до терраформа. - Вариантов уже получается овер дохуя.
>>252323523 Тут надо учитывать что двачеры зачастую скудоумные необучаемые дебилы, учат годами то что учится месяц, не задумываются даже о таких вещах как учебная программа, или ведение записей, вообще просто хуй знает что делают, ролики на ютубе смотрят, бОльшая часть на русском онли. Конечно сформированная учебная программа курсов и работающие не пропидоренные двачем мозги вполне способны осилить весьма простые концепты тестирования.
Короче долго думал но в прошлом месяце записался на курс от skillfactory по программированию. 11 месяцев, 3 занятия в неделю по 2 часа. Трудоустройство после курса гарантируют на зп от $1000 при успешном выполнении выпускного проэкта. В портфолио обещают 5 сильных проэктов. Занимаюсь с первого августа. Сейчас проходим основы c++ разбираюсь с типами данных. Пока что полет нормальный, ничего сложного, до этого с программированием не сталкивался вообще и обучаюсь с нуля. Группа полная 42человека, возраст разный от 17 до 40, мне 29. Занятия, как не странно никто не пропускает вообще. еще бы, за такие то деньги. Через месяц занятий планирую создать тред где расскажу чему научился, пока очень интересно.
29лвл, образование 11классов школы, работаю в убере
>>252319117 (OP) Вкатиться в айти может кто угодно, главное это усердие. У меня тянка вкатилась в С# за полгода, сейчас ЗП 1200$ у неё, она архитектор по образованию, т.е. не профильное, вкатилась в 23 года, на курсы ходила полгода и вкатилась. У меня также есть товарищ, заводчанин, по образованию станочник, в 30 лет вкатился во фронтенд. В отличие от моей тянки у него вообще нет способностей к логике и математике, ему очень тяжело давалось изучение, он вкатывался больше 2 лет, но в итоге вкатился, сейчас зп 1900$, опыта около 3 лет. Ещё есть товарищ, вкатился в QA, сразу на зп в 1200$, вкатывался около полутора лет, долго дрочился. Ему 42 года, вкатился полгода назад. По образованию он финансист. Ну и я, по образованию инженер-педагог, активно вкатывался около года, в итоге в 27 лет вкатился, сейчас опыта уже около 6 лет, зп 5000$, я питонист. Было бы время, желание и старание, вкатиться можно при любых стартовых условиях практически. Да, молодых много, но они на то и молодые, что зеленые, неопытные по жизни. Сложно, но можно, короче. Я не говорю, что просто.
>>252324213 >как вкатился? Ворованные книги, бесплатные курсы, на текущей работе упрощал себе жизнь с помощью кода. Работал маркетологом, автоматизировал отчетность себе >что изучал? Python, sql, матстат >какой стек? Аналогично: python, sql, чутарик матстата, хотелось бы побольше, но пока не получается
>>252324262 >работаю в убере Кем? > Через месяц занятий планирую создать тред где расскажу чему научился, пока очень интересно. Лучше по окончании курса создай, расскажи, трудоустроился ли
>>252324538 >Кем? Такси. >Лучше по окончании курса создай, расскажи, трудоустроился ли Сделаю. Но скажу, заряжают энергией и мотивируют тут очень сильно. Прям хочется сюда приходить и чаще общаться с этими людьми. IT тусовка очень понравилась, постоянно говорим с одногруппниками о технологиях и гаджетах. Преподаватели отличные, все раскладывают по полочкам и показывают актуальные примеры из компаний вроде гугла и яндекса.
>Алсо работодатели не считают проекты с курсов значимыми и что-то подтверждающими, так что готовься к созданию собственного опета Понял. Учту.
>>252319117 (OP) Буквально полчаса посмотрел фильм на ОТР "Коля - перекати поле". Там персонаж вот вылитый Я. Поэтому реквистирую подобное кино про российскую действительность. Что-то вроде "Жить", "Страна 03". Но без надуманной "трагедии" как в Левиафане или Дураке. Сам фильм вроде как снимали в Петрозаводске, а все такое родное.
>>252321222 У тебя 15 рублевых блядей КАЖДЫЙ зарабатывает 200 к. Вот прям по методичке. Не 100 к, не 150, а именно 200 к. Поссал тебе в рот 15 рублевая блядь.
Тред не читал, но представляю, сколько тут хуйни понаписали диванные эксперты.
Вот вам охуенные советы по вкату: 1. Учите английский. Без него в современном, более-менее серьезном IT никуда. 2. Если ты учишься в универе, то не надо думать, что после окончания ВУЗа перед тобой будут открыты все двери. Это заблуждение. Адекватная компания лучше возьмет человека с мозгами без вышки, чем долбаеба с вышкой. Это я к тому, что дрочи сам то, что тебе нравится и чем хочешь заниматься, параллельно с тем, что преподают в универе. Чем больше знаний у тебя будет при окончании универа и чем больше будет набита рука (пускай и не на реальной работе), тем лучше. 3. В 99% того, что преподают в рашкинских универах - хуйня, не имеющая связи с реальностью. 4. На первом этапе главное попасть под крыло к грамотному специалисту, который научит, подскажет. Если не повезет, то можешь застрять на несколько лет в говноконторе, пока не откроются глаза и не поймешь, куда вообще надо развиваться. 5. Будь готов к тому, что в любой IT направленности нужно постоянно саморазвиваться, те это на всю жизнь. Сперва подумай, готов ли ты к этому. 6. Не надо думать, что вкатиться в IT это сложно. Это и не сложно, и не легко. Тут есть определенная доля рандома, но как известно, под лежачий камень вода не лежит. Если ты действительно хочешь вкатиться, то 90%, что вкатишься, а там куда кривая приведет. 7. Мониторь HH, чтобы понимать, как требования актуальны и сосредоточься на фундаментальных. Т.е. не надо задрачивать какие-то узкие вещи, дрочи основы.
>>252325122 Я в соседней ветке, петух ты зашкваренный, специально пояснял, что только не полные кретины зарабатывают норм, обоссаная ты говнина. То есть, если ты работаешь на зарплате в российской компании больше 3-х лет - то ты еблан пустоголовый и заслужил свое положение
>>252325714 Конечно, никто не сомниваеться чт оты норм зарабатываешь, 50 к примерно. За то что срешь тут, какие всё ёбланы, начните с себя, сам на заводе/врачом/учитилем/ОЙТИМАКАКОЙ зарабатываю 200 к. Сначала 20 к платили, а потом через год хуяк и 200. Хули раша же, тут всё так и работает да да. Насрал в рот, той спидозной бляди которая тебя высрала.
>>252325444 Не программист, но добавлю к №4, что в начале карьеры можно очень хорошо вкатиться в какие-то именитые конторы, которые по-любому хантят себе из универов(а еще лучше во время учебы пройти стажировку). Проявить немного инициативы, разузнать процесс найма и можно относительно легко набить опыт в конторах, которые котируются по всему рынку.
Гораздо лучше, чем начинать в какой-то ноунейм конторе, которая пытается выжить берясь за любую работу.
У меня, к примеру, таких знаний не было когда я начинал (я в BI работаю) и потому вот уже 10 лет моя карьера рандом с кучей фриланса.
>>252319390 Так у меня на работе такая есть правда не за 80 а за 50, но у нас жёсткий дефецит программистов, никто не хочет в госконторе трудиться на благо России, будет и таких после курсов в 26 лет.
Тред не читал. 34й лвлв, вкатился в айти в 30, имел только инглиш, средний техвуз 10 лет назад (АСУ), и знание паскаля-делфи той же 10 летней давности. Выучил стек языков IEC-61131 за 2 месяца (на практике из них нужен только ST). Устроился на завод промышленным проггером ПЛК за 180к, катаюсь по командировкам (+4к сутки командировочные), познакомился с кучей заказчиков и левачу им проги на котельные (ctrl+c с готового проекта и поправить страничку входов/выходов, полчаса работы) по 50-100к заказ без нологов, жизнью доволен.
Бля, до этого такие треды демотивировали только. А сейчас наоборот, хочется ебашить не покладая рук и становится успешным как вы. Неужели двач меняется в лучшую сторону и дебилов вытесняют нормальные, успешные, работящие люди.
>>252325976 Естественно, только для этого надо было не писю мять и аниме смотреть, а учить в универе академ и параллельно задрачивать сг инструментарий + тонкости профессии.
>>252325975 >Сначала 20 к платили, а потом через год хуяк и 200
Ты даже не представляешь насколько ты прав. Я путь от 40к до 200к проделал за 2 года всего. Просто так же не верил что такое возможно, поэтому и сидел на зарплате как кретин
>>252326291 Тут был такой, месяц назад, пиздил что невозможно вкатиться, что на собесах несправедливые эйчарки и технари, дают скотские задания. Я ему говорю, ну покаж че там дали. Кинули ему тестовое. Обычный на вид лендинг, мол сделай так же. Ох епт лол, чел с разметкой проебался как хз кто. Зато тред создал
>>252326424 На завод попал поискав в 2гисе по городу небольшие производства, позвонил спросил "нужны прогеры на плк?", собеседовался без эйчара лично с техдиром, дали проект на пробу "сделай чтоб моим шкафом автоматики через интернет рулить можно было", погуглил-сделал за неделю, показал - взяли на работу без испытательного срока. За бугор не очень хочу, левака не будет, а вообще реально в германию перебраться, если добавить к скилам S7 контроллеры. Из литературы для моей реальной работы пригодился только мануал по Codesys.
>>252326738 Конечно, давай меня сдеаноним всем двачем. Дружок, я тут не первый день сижу. Но ты думай как тебе удобно. Мои слова - всего лишь пук на анонимной борде.
>>252326688 В стране где 40 к не получают блять 90 процентов населения, ты за 2 года с с 20 к сделал 200. очень верю лахтошлюха, давай иди соси дальше.
>>252326910 Слышу про голанг уже 4 года сам не айтишник, его же форсили как мегапроизводительный язык для микросервисов. Почему не взлетел? Микросервисы всех заебали? Экосистему не подвезли?
>>252326865 А жить когда? Работаешь, учишься и задыхаешься от того чт онужно бегать, учиться и нихуя не получать. Копейки ёбаные Здорово. Не 15 лет, А как проёбать жизнь. А через 10 лет: "Анончики, девственник 25 лет (потом будет и 35 лет) за ручку не держался, никому не нужен, покидайте транс порно."
>>252327134 Ага, из которых 10-20 в принципе пригодны к обучению, остальные тупо на дурака на собеседование приходят. Не все хотят ебаться обучать джунов за свой счет, которые еще и потом съебутся к конкуренту, попутно спиздив исходники. Нет смысла идти джуном. Нужен реальный опыт? Ищешь инди стартап и помогаешь им чем можешь в обмен на прокачку без зп, потом идешь искать нормальную работу.
>>252327258 Идите на худ специальности. Культуру поднимать. Там и пожить получится. В моей группе, например, я один кун был, остальные тяны. А девушки-художники весьма общительные натуры.
>>252327528 А ты думал? В договорах мои настоящие имя и фамилия. Да и на артстейшене, т. к. доверие со стороны клиентов выше. Кстати, так первый большой заказ и получил.
>>252325122 200к - это примерный потолок для сениора. Чтобы получать больше будет мало просто знать ЯП и технологии. Шапка для веба - 8к\мес для архитекторо на доу.
>>252320341 Нравится кодить. Всерьёз считаю это хобби и работой одновременно. Разве что темы разные. Мне нравится геймдев и для себя неспешно пилю игрушку. Вот недавно с работой серверов разбирался, а через месяц оказалось, что на работе есть таска по webrtc которую сделать никто не может. Попросил +500 и сел делать, приятно и легко.
Правда иногда бывает, что таск нудный и прям отвратно, сажусь читать что-нибудь по плюсам или дрочу какой-нибудь фреймворк пока прокрастинирую.
А так есть гитара, путушествия пока границы не закрыли, велосипед, книги, анима, игори, спорт. Хватает по мелочи.
>>252328170 Типичная лахтодвоичка в ойти тредах. Вы там джрузья что ли? Рядом там сидите? Всё чаще наблюхаю, именно лахто пару по 200 к. Вообще не разу не правдоподобно.
>>252328495 Молодца! Мне предлагали, но я как-то не захотел - для меня деньги, таки пахнут мимо ОП-хуй Хотя как мне говорят ХР - рынок перегрет и куда выведет кривая - хз. В любом случае у нас лучше и дешевле и денег больше. мск -не берем в расчет - там вообще все ебанулись!
>>252328745 Для меня тоже пахнут, но нет предрассудков на национальной почве. Одно дело страна, другое - люди в ней. И люди вполне адекватные, пока что лучшее место где работал.
А рулеточки\наркосайтики\наркоботы сразу нахуй шлю.
На счёт ставки - на аутстафе ты везде одинаково будешь иметь, вне зависимости от того, в МСК ты живёшь или в подмухосрановке. Достаточно просто не идти в местную галеру.
>>252328826 Щас он тебе скажет >А может это одни и те же смотрят Дураку невдомек, что эйчарка то считает количество людей, не просмотры в конкретный момент времени
>>252328774 Плюсы, очевидно. Сколько лет живут и никуда не уйдут. JS на плюсах, модули для node js, python, ruby на плюсах в том числе, куча всего на них, а что не на них, то легко можно встроить в плюсы) Сам буду вторым языком учить. Уже пробовал, но нашёл работу и времени не хватило для чего-то серьёзного.
>>252328854 Нахуй мне гуглить неинтересное говно для дебилов?
Я тебе сказал по факту, что ты ничем не лучше ЧПУшника обыкновенного, так что послан нахуй без права возврата. Типичная гречка, либо о водяре думает, либо о ебле с мужиками
>>252328939 Бля ну C# или плюсы те же, это на приемлемом уровне выучить - год минимум не? Да и вроде говорят, что особо потребности рынка в крестовиках нет особой. У меня в день на часа 3-4 времени есть, не больше. Как быть тогда? Можть пыха тогда?
>>252328993 >Нахуй мне гуглить неинтересное говно для дебилов? >Ррряяяяя, меня не берут на работу, злые технари спрашивают какую-то хуйню неинтересную, кому она вообще нужна??!! Иди на завод, биомусор без обучаемости.
>>252328272 Чел, у меня банке был лям к 25 при том, что первую работу в 23 нашел. Это при том, что ведь я еще и тратил какой-то процент заработанного, а не все откладывал. Чет ты совсем какую-то пургу несешь.
>>252329159 >Не бывает такого, что ты должен находится в двух конфах одновременно? было, но отпизделся. Если бы я ещё не был прокрастинатором, то вообще отлично было бы всё, но я каждый день не могу заставить себя работать до обеда, поэтому освобождаюсь часов в 9 вечера. Но ничего страшного, всё равно дома сижу
>>252329238 Биомусор без обучаемости, т.е. ты, уже и так работает на заводе А я как раз в нормальном продакшене работаю, на нормальном ЯП, а не как ты, нихуя не осилил, пошёл хуйней заниматься.
>>252329286 Понял, у меня на текущей работе просто часто много свободного времени остаётся, поэтому и задумался. Но не хочется облажаться с тем, что погнался за двумя зайцами
>>252329303 чего? На первой работе получаю в долларах, то есть оклад привязан к долларам. На второй евро, ставка 150 евро за 8 часов, но там сам плачу налоги ибо считается фрилансом, хоть и фуллтайм
>>252329120 На счёт спроса не знаю, я этим больше как хобби занимаюсь. Может спрос и меньше, но чтобы узнать нужно не тут спрашивать и спорить, а заходить на сайт с вакансиями и смотреть сами вакансии и статистики сайтов по специальности.
Год минимум и php и js учить. Просто для другого уровня. Хочешь сразу в мидлы вкатываться? Тогда нигде ты меньше года не потратишь. Хочешь в джуны? Месяца хватит хоть для плюсов, хоть для чего угодно, если правда 4 часа в день упарывать.
Но опять же, вопрос у тебя был в другом - что учить? Ты его задал потому что речь шла о нестабильности языков на рынке, я тебе и указал на самый стабильный на мой взгляд.
>>252329448 Зачем обсуждать русскую платформу когда вакансии так же просто ищутся в любой стране? Или еще есть программисты, которые работают не через b2b?
>>252329435 Пиздец ты порвался братуха. А я всего то тебя подьебал, что ты не совсем тут по теме рассуждаешь. А секретаршей сосальщицей мамка твоя работает >Не хочу гуглить А зачем мне это нужно?
>>252329470 В треде уже сказали, что сеньор получает максимум 200к в месяц. https://hh.ru/vacancy/46744475 200к за двухнедельный проект. Не, нормальный дев - это сосать хуй в очереди у HR.
>>252329541 Мы говорим о зарплатах в России, а не о удаленщиках фрилансерах на дядю из США. Поэтому и зп надо смотреть российские, фриланс и работа фулл-тайм в россии это разные вещи.
>>252329120 я со знаниями c# + верстка устроился на фулстека, на js начал писать не учив в том августе я знал лишь основы, пошел на codewars только, в октября начал писать свои простые апишки плюс мвс проектики, в марте попал на стажировку по шарпу в епам, и еще одну компанию на фронта, сделал тестовое по верстке, в итоге в епаме получил приглашение во внутренний учебный центр без окончания внешнего центра, один из 5 получивших предложение до конца, и один из 36 человек кто подал, там половину банально гуглить не могло :)))))) ну и на стажировке на фронта сказал что знаю шарп и получил оффер, так что годная связка, фронт по 3-4 часа(именно верстка по началу) в день даст тебе норм лвл, главное хватай онли все на практике, ну а шарп просто идеален
>>252329470 Почему хуйню? Управлять многотонным станком или печью с температурой в несколько тысяч градусов это не хуйня. Хуйня это бесполезные сайтики, которые пишут веб макаки.
>>252329772 За шарп - уважение. За js - no comments.
Как надо себя не уважать чтоб перейти на столь отвратительный стэк для домохозяек? Какие крутые вещи можно делать на js кроме оформления страничек и формочек в браузере, это же самая бесполезная деятельность в мире.
>>252329701 >Мы говорим о зарплатах в России, а не о удаленщиках фрилансерах на дядю из США. При чём тут фриланс? Ты не знаешь что такое аутстаф? Ну погуглил бы, чтобы сейчас не казаться глупым. Я тебя удивлю, но на 90% галер ты так или иначе работаешь на дядьку из Америки, только с посредниками в виде галеры, а не напрямую через филиал дядьки в твоём городе или не в твоём.
>>252329798 Сайтики, как и вообще веб в целом, это самая жирная часть коммерции Самое бабло заряжают и будут заряжать в веб, банки, платежные сервисы, приложухи и тд, все стараются уйти в веб) Остальное это уже так, объедки
>>252319390 сейчас курсы это просто сплошной мем, есть кенты, которые собесят на позицию QA, так вот они челиков после курс вообще не рассматривают могут только ради рофла кого-то позвать на собес. Логика лишь одна и она очень простая, если ты долбеоб не смог осилить Савина и пару статей по QA, то тебе дорога куда либо закрыта, т.к не способен в самообучение. Ну и курсы это сплошное наебалово, где преподы в основном такие же джуныесть даже вакансии на учителя таких курсов за 300 баксов с 2м опытом работы
>>252319117 (OP) Я перекатился в Датасаенс за 2 года. До этого просидел в НИИ, писал программы для микроконтроллеров на СИ, и прошивки для FPGA. Все 4 года можно сказать работал в стол, то есть моя работа никому нахуй не нужна была, а мой начальник, хоть и хороший человек, но за меня попросить у руководства не мог, потому что омежный. В итоге за 2 года неспешного изучения ДС параллельно с работой, я смог запилить демо проект и начал откликаться на все вакансии. Меня взяли спустя пол года моих откликов в такой себе стартап. Платят чуть больше чем в НИИ. Дефолт Сити. По сути мне повезло, я надрочился на собезах и выучил почти все, что спрашивают. Понял что на джуна вот так просто прийти в датасаенс - это нихуя не просто, но стоит тебе стать мидлом, так все дороги открыты (это я пока так думаю, еще не проверял). Вот такая хуйня. Мне 28.
>>252330101 Будет время когда объедки станут основной деятельностью, а из веба все резко захотят свернуть удочки, вот только, обоссаный js разовьется до такого уровня, что и на чем-то новом можно будет его применить. Похоронить бы уже этот недоскрипт, заибал пздц.
>>252329982 >шарп Говно для имбецилов, созданное майкрософтами. Язык без задач для юнити-хуюнити с убогим синтаксисом.
>уважение В моём дворе уважают за человеческие качества, профессионализм и качество кода, а не номинальную хуйню как у говнарей-быдланов по типу "слушаешь Арию? Уважаааю".
>Какие крутые вещи можно делать на js кроме оформления страничек и формочек в браузере, это же самая бесполезная деятельность в мире. Зачем писать о том, в чём ты ничего не смыслишь? Или ты трейни и тебе так твои джуны сказали на галерке?
Лучше скажи, что js не умеет делать и какую задачу на нём нельзя решить. Хотя зачем тебя слушать - ты явно совсем недавно в индустрии, если вообще вкатился.
>>252330032 Я вкурсе что такое галеры , но там тебе не будут платить американскую зп, а в 2-3 раза меньше, потому что галера в россии блять а не в америке. Им потому и выгоден аутсорс что американский кабанчик в россии платит зп прогерам меньше, чем в америке, иначе аутсорс в россии не имел бы смысла. Я потому и сказал тебе смотреть зп на хх.ру а не американские зп, потому что в россии американские зп не платят.
>>252330249 Да че ты так на js взъелся, он решает свои задачи с минимумом требований к кодеру, на чем без него прикажешь писать веб-морды для всей хуйни?
>>252319117 (OP) IT - это наверное самая быстряа сфера для вката. Всего за каких-то 2 года ты можешь реально почувствовать себя профессионалом. Да, возможно не высокого уровня, но профессионалом.
>>252329982 я работаю на sharepoint(cms от майков для большого бизнеса), много апишек и различных запросов, плюс реакт обычно требуют, а он весьма приятен и прост и облегчает использование фронта, фронт нудно, но проще чем на шарпе
>>252319117 (OP) С такими требованиями проще нахуй выпилиться из нищеты РФ. Собственно жду тридцатника, план уже есть, родственники не вспомнят. Пока два годика есть, набрал кредитов, надо пожить успеть.. мимо программаратель из госпараши
>>252330309 >не будут платить американскую зп, а в 2-3 раза меньше, потому что галера в россии блять а не в америке А ты точно прочёл мои слова, или тебя замкнуло и решил сам с собой поспорить?
Я тебе чёрным по белому об этом написал, что если ты будешь смотреть любые места КРОМЕ галеры, то зп будет везде та же. Как можно было из моих слов привести твою ошибку, исключение, и выдать за мою позицию?
Вкатился в 34 в гейдиз балансо-макакеном, пол-года трейни за сраные 45к (тяжело, бедно очень), потом год джунил за 60к, сейчас мидую за 85 и готовлюсь сваливать в нарратив, город дс2. Это немного но развиться на 120+ в дс2 за три года модно как нехуй, но важно чтобы именно интересно было. Я хз как там у модных погромистов везде, но в 30+ в гейдев берут не просто легко, а ещё и радостно, потому что направление просто ломиться от малолетних неадекватов, сами понимаете. Не можешь в кодинг - ищи себя в гейдеве, старый Анон.
>>252330362 > Понимаешь, программа для управления такой печкой в целом несложная по придумыванию. Больше ответственность. Нужно понимание производственных процессов. Вебмакака такое не сможет. > Поэтому это остаётся хуйней второго дивизиона Это куда более важная задача со всех точек зрения. Автоматика и станки с чпу в производстве были уже тогда, когда интернета еще в помине не было.
>>252330362 Ты блять серьезно считаешь, что она несложная по сравнению с веб-дрочкой на фреймворках? Одна ошибка в архитектуре или опечатка - и у тебя котел с металлом уезжает по цеху, выливаясь на головы работяг, а твоя жопа в анальное рабство. Никаких патчей и апдейтов удаленно ты не накатишь, запаса по производительности на железе - нет как такового, тормоза недопустимы, говнокод не прокатит.
>>252330677 Да мне тоже легко было выучить COBOL по докам за 30 минут. А мои дебилы коллеги либу по 3 месяца осваивают с полными доками и уроками. IQ решает.
>>252330462 Ну приведи мне пожалуйста пример, какой-нибудь крутой, чтобы я впечатлился и изменил свое мнение о нем. Потому что писать на нем а тем более чужой код разбирать вызывает отторжение и рвоту.
>>252330695 Выбери какой нравится, ну реально. Нет надежного языка, тебя не возьмут просто за то, что ты выучил %языкнейм%. Вкупе с языком идет всякая общая мишура типа баз данных, работы со сторонними апи, докерами-хуйокерами и стандартными и общими для всех принципами программирования с функциями, циклами и переменными
>>252330697 Понимание производственных процессов нужно тому, кто будет давать тз По сути это понимание основывается на технологии/операции в которых задействована та же печка. А дальше уже ставится конкретная задача разрабу. И в общем то накидать алгоритмы для работы печки и уложить все в программу не так сложно.
Веб макака сможет другое, чего не сможет тот, кто пишет прошу для печи
>>252330749 Чувак, они даже не знают что такое сложность задачи и контроль памяти и времени выполнения. Это двухзначные макаки со скиллбокса с мриями о молодости и 300кк/наносекунда.
Можно же навсегда остаться в божественном фрилансе. Например, вкатиться с нуля в маженту, найти пару-тройку постоянных заказчиков с уже готовыми сайтами, на которых нужно постоянно что-то править, добавлять функционал, и работать потихоньку. Мажента - редкостное дерьмо, поэтому цены на разработку высоки и можно демпингнуть, можно также получить международный сертификат разработчика, тогда проще будет клиентов у веб-студий отбивать.
И это только один из путей. Можно найти десяток подобных, было бы желание.
>>252330456 Если у тебя вката в айти до этого возраста не было, лучше идти по околоайтишной ветке, в какой-нибудь инфобиз таргетологом или админом геткурса, денег там норм, а требования ниже. Из минусов - феноменально тупые заказчики, ну за это по сути и платят.
>>252330811 > а тем более чужой код разбирать ЗАЧЕМ ТЫ НАПОМНИЛ?! Это ужасно... Куча каких-то хаотичных методов, блядь, что за чем запускается? Когда и в какой момент загружается? Сука!!! АААААААААААААА БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯАДААААААААДЬ СУККККККААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
>>252330849 Я и так в ойти работаю, с БД знаком. Вот надумал попробовать перекат, да и интересно просто что то новое. Выйдет збс, не выйдет ну бывает. Вот и думаю просто что то выбрать, чтоб катиться в веб Думал мб есть что то стабильное и вакантное
>>252330918 Да я-то знаю сколько их, но тем более, сам обосрёшься если они тебя обгонят. Да и ждём не дождёмся когда свежая кровь повально привлекающаяся скажем честно не самыми большими деньгами начнёт заметно демпинговать.
>>252331009 Ещё раз Насчёт твоего веба Можешь учить решетку >>252329772 как этот. Потом подкуришься остальным. Год конечно ты дохуя взял. Не нраица- учи жс+фреймворк. Не нраица- пыха Все!
>>252330851 > Понимание производственных процессов нужно тому, кто будет давать тз Ты либо троллишь, либо вообще не вкурсе, что представляет из себя завод. Никто не будет давать тз и алгоритмы, петрович может только на пальцах показать, как должно быть. А составлять алгоритмы и программу этр уже задача прогера. > Веб макака сможет другое, чего не сможет тот, кто пишет прошу для печи Что сможет, делать сайтики? Это может сделать любой школьник сейчас по туторам с ютуба.
>>252331009 >Думал мб есть что то стабильное и вакантное Стабильный в вебе только жабаскрипт на фронте с хтмлцсс и фреймворком на выбор. На беке рандомный зоопарк, среди которого шарпы видимо далеко не самый плохой выбор.
Кстати если ты в айти работаешь, у вас же наверняка есть разрабы в офисе, спроси у них какие языки заебись.
Я все еще предлагаю просто попробовать на шарпах/жабе попробовать накатать что-то, а потом уже с высоты небольшого опыта посмотреть на другие варианты. Шарпы и жаба наиболее академичные бекендовые языки, и ты по крайней мере не нахватаешься каких-нибудь бед практис из ноды
>>252331172 >Что сможет, делать сайтики? Это может сделать любой школьник сейчас по туторам с ютуба. пиздец жырнота пошла, ты сам то "сайтики" на реакте и спринге писал?
>>252331182 > Стабильный в вебе только жабаскрипт на фронте с хтмлцсс и фреймворком на выбор. На выбор? Сейчас джуну знать реакт, ангуляр и вью - обязательное требование.
>>252331122 Погугли сервисы GetCourse и Bizon365. Вкат туда не простой, а ОЧЕНЬ простой по сравнению с любым кодингом. Админы этой хуйни нужны в любые онлайн-школы по всем направлениям, денег со старту не дохуя, но больше, чем джуну, работа только удаленка. Наберешься там опыта, сможешь пойти на % делать то же самое, за гораздо более серьезное бабло. Если в админство не хочется, гугли "таргетолог", они нужны туда же, ситуация та же - учить мало, платят нормально, есть варианты работать за %. Инфобиз сейчас легкие деньги по сравнению с девом.
>>252331241 Веб макака спок. Да писал,это не рокет сайнс сейчас кто угодно в жс вкатывается из других профессий. Так говоришь, как будто бы сайт на реакте по сложности это как написать свою ОС на ассемблере.
>>252331172 Троллишь походу ты) Разраб не определяет ТЗ, ему его дают. Даже если так, ну посидеть разобраться. Узнать че вообще как, в каких режимах работается, какие технологии, что нужно, чтоб делала программа. А написать программу уже поняв - не так трудно.
>Делать сайтики Ну бля, пресно берёшь. Конечно тоже не самый крутой пример, но так для примера. Какой нибудь сервис для хелпдеска на уровне большой конторы, с несколькими локациями. И внутри сервиса уже все прописать, чтоб были формы заявок, типизация, система эскалации на несколько линий, возвраты, отработки, доработки и тд. Все это завязать между собой и загрузить посложней точно, чем на печке твоей программу настроить.
>>252330822 Нихуя. Я аутист гребаный, когда меня туда взяли считай вообще боялся на люди показываться. Взяли чисто из жалости. Сейчас с этим конечно проще, но всё равно боязнь незнакомых людей даёт о себе знать. Да и железо я не трогаю. Насчёт еды ты тоже не прав, бывали денежные темы когда и сотку платили в общей сложности в месяц. Правда сейчас судя по всему уже все, перспектив нет
>>252330275 нужно стать мидлом для начала, пока что я мало что умею. Да и я вот нету понимания глобального - из чего состоит работа датасаентиста. Нужен опыт
>>252331556 Ну тут есть два варианта Это все отдаётся как проект - над которым работает не один чел. Соответственно, проговариваются задачи. И это все на пальцах объясняют некоему челу, он ещё немного довыясняет все сам и выдаёт, то что получилось.
>>252331467 >Так говоришь, как будто бы сайт на реакте по сложности это как написать свою ОС на ассемблере. Ты так говоришь, что написать прогу для котла это как написать свою ОС на асме
>>252331471 Когда шаришь - поправить старый проект под конкретного заказчика в 1000 раз проще, а денег берешь, как за разработку с нуля. Куковать особо не приходится, мне хватает делать в месяц 1-2 шабашки и в остальное время заниматься работой за оклад.
>>252330289 не слушай даунов, в датасаенс иди. Либо учись работать с видео и 3д. Через 5 лет спец который может срендерить рекламный ролик будет очень востребован
>>252331679 Иногда приходится писать проги для котла и на асьме под какой-нибудь atmega128, не без этого. А вообще в программировании ПЛК чужим кодом ты пользоваться сможешь минимально, фреймворки здесь не популярны.
>>252331477 > Троллишь походу ты) > Разраб не определяет ТЗ, ему его дают. В том то и дело что нет письменного тз где четко прорисано что и как, а нужно > Даже если так, ну посидеть разобраться. Узнать че вообще как, в каких режимах работается, какие технологии, что нужно, чтоб делала программа. Самому все узнавать и выучить весь процесс. > А написать программу уже поняв - не так трудно. Проиграл. Да, написать программу в которой под сотню датиков и под сотню движков не так уж и трудно. > >Делать сайтики > Ну бля, пресно берёшь. Конечно тоже не самый крутой пример, но так для примера. Какой нибудь сервис для хелпдеска на уровне большой конторы, с несколькими локациями. И внутри сервиса уже все прописать, чтоб были формы заявок, типизация, система эскалации на несколько линий, возвраты, отработки, доработки и тд. Все это завязать между собой и загрузить посложней точно, чем на печке твоей программу настроить. Только вот делает это не один человек как в случае с плк, а целая команда: сначала с заказчиком составляют тз, потом архитектор и синьоры расписывают все как должно быть и дают прогать мидлам и джунам конечные функции. А прогер плк в одном лице и состовляет тз, и продумывает алгоритмы и архиьектуру программы и пишет код, тут смекалки побольше надо.
>>252331672 Чаще всего над проектом конкретной линии работает как раз один чел, это не командная работа вообще. И если между ним и заказчиком будет еще "некий хуй", то проблем обычно только добавляется.
>>252331920 Епт, ты уже час причёсываешь за какую то абстрактную печь, за которую скорей всего сам нихуя не в курсе. Ты так и не сказал, что она должна делать; какие режимы и тд. Тяжело о чем то говорить в таком случае. Но промышленные печи которые видел я, в общем то имеют в себе мозги не сложные по придумыванию. Несколько режимов, вывод данных, настройка - передача на механизмы. В целом если знаешь ниче трудного. Тз составить тоже не трудно, а вот то что долбаеб на заводчанине и не может объяснить, или нет денег нанять команду разрабов это уже другой вопрос. А если нет чёткого тз- результат хз. Слыхал? >Целая команда Ну вот крайний такой сервис на моей практике делали 2 человека) капиш? >В одном лице Говорит только о том, что индустрия слаба и не может позволить себе качественный подход, раз один человек за всех пердит
>кококо 30 получаю при 0 опыта >кудахтатх, делаю сайты для продажи говна, постоянно куча заказов >ох, я такой взрослый, работаю, погружен в свое дело, все эти заказчики для которых я должен делать сайты "потестить", тети зины с работы думают что если я прогромист, то значит что я смогу починить их электро чайник или телефон. >ой братик так жизненно! мимо 300 к в наносекунду
Вам с себя не потешно, ролиплэйщики? Хоть одно чмо, называвшее свою зарплату в треде или должность скидывало сюда официальный документ или иной пруф? Можно ведь в пэинте замазать паспортные/приватные данные, оставив лишь информацию о зарплате и собственно ПЕЧАТЬ, которая пруфает что документ не подделан? Это же элементарно.
ГДЕ ПРУФЫ ЧТО ВСЕ ТУТ РЕАЛЬНО РАБОТАЕТЕ ПРОГРАМИСТАМИ, А НЕ ПРОСТО УСТРОИЛИ ЧАТ, А? РОЛИПЛЭЙЩИКИ?
>>252332326 Я тебя поддерживаю, но есть одно но В первых тредах кидали и аргумент обычно такой >Я такой хуйни в фотошопе нарисую прямо сейчас 100 документов
>>252332326 >ГДЕ ПРУФЫ ЧТО ВСЕ ТУТ РЕАЛЬНО РАБОТАЕТЕ ПРОГРАМИСТАМИ, А НЕ ПРОСТО УСТРОИЛИ ЧАТ, А? Ну я вот не программист и о языках знаю только из гугла, но советы всем даю. Достаточно просто быстро гуглить и все, ты уже 300к наносек 10 лет опыта
>>252332215 Я не тот анон, с которым ты переписываешься, но я отвечу. >В целом если знаешь ниче трудного Трудно сделать это не говнокодом и так, чтобы не тупило на реально имеющемся железе, там очень жесткие требования к времени выполнения кода, потому что он гоняется по кругу в защищенных циклах, на исполнение одного цикла дается 10-30мс на проце в 200мгц. Плюс 2/3 времени ты потратишь на утверждение ТЗ с учетом особенностей железа и производственного процесса, тебе придется досконально узнать нюансы, прежде чем вообще подписаться на задание. Если бы мой код на плк работал так, как эта новая капча, я бы уже сидел за решеткой.
>>252332385 >Я такой хуйни в фотошопе нарисую прямо сейчас 100 документов
Можно сделать скрин с каких-нибудь госуслуг или сайта работадателя, да блять, что угодно, но я сколько не лазил по сайтам программистов, никто блять не обсуждает как собственно кодить, как удобней и быстрей делать алгоритмы, да хотя бы мемов с IF/ELSE-дурачков вроде яндередева нет, все только и обсуждают свои флорентины, пентхаусы, фирмы и перекат за рубеж. Как будто клуб анонимных миллионеров.
А на вопрос, как реально вкатится, помимо "Верь в себя и все получится!", "Начни читать рекомендованных философов и бегать по утрам!", единственный полезный совет что они могут из себя высрать - просто купи курсы про программированию, все.
>>252332859 > никто блять не обсуждает как собственно кодить, как удобней и быстрей делать алгоритмы Нахуя это обсуждать на дваче, где даже разметки нужной нет блять. Как ты тут код писать собрался?
>>252332859 >А на вопрос, как реально вкатится, помимо "Верь в себя и все получится!", "Начни читать рекомендованных философов и бегать по утрам!", единственный полезный совет что они могут из себя высрать - просто купи курсы про программированию, все. Ты не видел паст где тебе рекомендуется читать все от устройства компьютера, сигналов, теор-информатики, дискретки до алгоритмов, паттернов, Лутца, а потом уже высокоуровневых книжек типа "Высоконагруженные асинхронные сервисы" параллельно с сайтами типа коде-варс и литкод? Видел такое? Вот это и есть совет, вангую ты просто не веришь что все надо делать именно так и веришь в волшебство
>>252330612 >Вкатился в 34 в гейдиз балансо-макакеном, пол-года трейни за сраные 45к (тяжело, бедно очень), потом год джунил за 60к, сейчас мидую за 85 и готовлюсь сваливать в нарратив, город дс2. Это немного но развиться на 120+ в дс2 за три года модно как нехуй, но важно чтобы именно интересно было.
>работает за зарплату, за которую типичный двощер во все щели отдаст себя отьебать >хочет переехать в питер >сидит, блять, на двоще
Ох уж эти фантазеры. Раньше модно было всем в округе пиздеть что ты в чечне воевал, ведь у тян был спрос на мужчин в форме, героев войны. А сейчас модно пилить охуительные истории как ты успешен в ойти. Правда тян таким не светят...
>>252333275 Двачую этого, весь местячковый йумар в любом сообществе это чаще всего какой-то несмешной пиздец. Пощу единственный нормальный мем из айти тусовки
>>252322079 Хуй знает, решил поговорить с зеленым.
И? Вполне реальные требования же. Имхо, любой чел с технической околопрограммерской вышкой это всё умеет и имеет. Если для тебя этот список - ахуеть какие требования, то оставайся в пятерочке, там тебе и место, ленивое хуйло.
мимо вкатился в девопс из техподд. Под этот унылый список +\- попадал на момент вката. Даже скорее со стороны +
> Чтобы вкатиться в ИТ в 2021 нужно знать минимум 3 языка программирования Знать 1 язык - 2-3 недели работы, часов 100-140 примерно. Будешь знать синтаксис и т.п. Другое дело уметь в паттерны и типовые конструкции этого языка, но это другое дело соре за тавтологию. Ну и в эти 3 языка влезает баш + твой язык, который выберешь. Докинь туда какой-нибудь матлаб, на котором делал лабы в вузике и похуй.
> английский язык на уровне В2 Если ты работаешь на бурж и хочешь развиваться быстрее - то да. А так - уже всё переведено и разжевано по 100 раз на русском. Опять же, англ нужен везде, в стройке, в продажах, но не в твоей пятерочке.
> Уметь в девопс\Фронт\бек и не важно в какое ты направление пойдешь, ты должен знать все. Разберем по частям тобою написанное: - Девопс. Все понимают что-то свое под этим. Для меня это методологии и инструменты. Очевидно, что нужно знать методологии разработки. Очевидно, что нужно иметь знания на уровне веб-сэрвар vs аппликэйшн-сэрвар для тех кто в танке: https://www.youtube.com/watch?v=BcmUOmvl1N8. Ну и уметь дебажить свое говно, когда оно ломается. - Фронтенд. Куда ты собрался лезть там? Если это не твой профиль, то править что-то масштабное не придется. Ну а накидать статик сайт для тестов какой-нибудь хуйни - плёвое дело. - Бек. Смотри пункт про фронтенд.
Ну и то, что ты больше ничего не написал - лишь подтверждает твою ограниченность.
> Быть на ТЫ с докером Да, потому что это тупо удобно. Ты же не упомянул, например, гугл облако (или любое другое облако), просто удобная технология. Опять же, освоить докер - пара недель работы. Тебе не нужно знать, как это работает под капотом. Тебе нужно уметь в докерфайлы и докер-компоузы. Например, ты - питонист. Что сложного взять готовый питон-контейнер, зашить свою хуйню туда и запустить ее в контейнере? Не понимаю.
> писать SQL запросы любой сложности Блять, это же декларативная залупа для детей. Сложнее редусов ничего писать не придется обычному быдлокодеру, тем более есть орм. Если аналитик, то мб придется писать что-то длинное. Но это просто лишние пальцеджоули, много знаний там не надо. Добавлю, что все запросы давно написаны, можно и нагуглить что-то типовое.
> к трем языкам нужно вдобавок знать 1-2 мейнстрим фреймворка Очевидно, не стоит городить велосипеды, а нужно пользоваться вещами, которые написали умные дяди за тебя и для тебя.
> Потом тебе нужно иметь заполненный гитхаб и 2-3 хороших проекта доведенных до ума. Ну, ты же что-то писал, пока учился? Ну и залей это.
> Кроме того вы должны пройти собес, на одну вакансию ждуна претендует 50-100 таких же голодных ждунов Ага, но они все долбоебы как ты. Для которых твой списочек - сложнааа. Большая часть вообще по формальным критериям отсеется.
> вас возьмут на 50к и то если вам повезет Норм. За голую вышку и общую эрудицию в сфере, куда ты хочешь вкатиться, больше и не заплатят. "Джунам" инженерам по 30к платят.
> так что давайте, катывайтесь Пацаны, не слушайте залетных диванов. Если вам что-то нравится и хочется - так дерзайте. Но не нужно вестись только на бабки. И, да, айти - это не только программисты и девопсы.
>>252334454 >но они все долбоебы >Большая часть вообще по формальным критериям отсеется. Ясно (и ничего, что даже после отсева останется 5-7 тел на одну вакансию)
>>252319117 (OP) Ерунда какая про возраст. Вкатился в 24 (2015 год), сейчас разработчик в Яндексе. Можете сами посчитать стаж. До этого работал инженером не в IT.
Кадры в профессии молодые потому что самому программированию на бизнес как таковому всего ничего. Хуй да маленько.
Насчёт лениво менять работы и проходить заново тестовые - вообще в голосину, полная почта рекрутеров, выбирай хоть каждый день. Вопросы на собеседованиях БАЗОВЫЕ, собеседующие с вероятностью 90% тупее тебя. Я иногда пингую рынок чтобы понимать в какой позиции нахожусь и нормально ли расту у себя.
В идеале надо выходить на зарубежный рынок и иммигрировать, вот здесь уже сложнее, т.к. годам к 30 сорваться куда-то жить в ебеня от семьи и стареющих родителей сложнее чем в 21. Поэтому по молодости въебывайте и уезжайте если такие мысли посещают.
>>252319117 (OP) Хотет узнать, какие говнокурсы лучше. Ингричь свободно, с ЯП, алгоритмами и математикой (тервер, статистика, матан, линал, эконометрика) нет проблем. Лень-98 из 100, до 100 недокачал, но есть перк, позволяющий выжать все из того, за что я заплатил. Цель-data science.
>>252334757 Анон, плз, помоги. Хотет узнать, какие говнокурсы лучше. Ингричь свободно, с ЯП, алгоритмами и математикой (тервер, статистика, матан, линал, эконометрика) нет проблем. Лень-98 из 100, до 100 недокачал, но есть перк, позволяющий выжать все из того, за что я заплатил. Цель-data science.
> говнокурсы Не нужны. Всё есть в интернете, если ты не умеешь искать у гугле - в профессии ты нахуй не нужен.
> Ингричь свободно Хорошо же
> с ЯП, алгоритмами и математикой (тервер, статистика, матан, линал, эконометрика) нет проблем Почему ты тогда ещё не работаешь, маня?
> Лень-98 из 100 Недостаточно сильно хочется работать значит пиздуй на тактический диван до конца жизни.
> Цель-data science Пиздуй в большую корпорацию вроде ОЗОНА/Яндекса/Вайлдберис писать бекенды на петухоне/джаве, паралельно показывай коллегам заинтересованность в ML, читай нужные книги. Ещё в Яндексе есть ШАД где тебя научат ML, но там с ленью 98 из 100 людей нет.
>>252334757 >Кадры в профессии молодые потому что самому программированию на бизнес как таковому всего ничего. Хуй да маленько. Когда там кризис доткомов был, не напомнишь?
>>252335117 >Почему ты тогда ещё не работаешь, маня? Потому что я вышку получил, только потому, что сперва родаки, а потом и сам за нее заплатил. Поэтому спрашиваю про курсы.
> пиздуй на тактический диван до конца жизни. Не хотет.
>Пиздуй в большую корпорацию вроде ОЗОНА/Яндекса/Вайлдберис Отчасти я думаю, что проще будет проявить себя на говнокурсах, и свалиться счастьем на голову корпоратов. Я знаю, что часто МЕСЯЦ материала на курсах укладывается в 2 часа видео какого-нибудь индуса и/или вегана из Калифорнии.
>>252335231 >Когда там кризис доткомов был, не напомнишь? Твоя ирония неприменима к рынку профессии в РФ, потому что в те времена у населения не было ни то что интернетов но и даже комплюктеров. IT тогда было хардварное в основном, люди писали специализированные программы для заводских устройств, автоматизировали производственные процессы.
Автор имеет ввиду с вероятностью 99% веб и мобильные приложения.
Лучше ты скажи когда в России стали популярны телефоны с сенсорным экраном, вот тогда можно говорить о приходе профессии в массы.
>>252335427 >Потому что я вышку получил, только потому, что сперва родаки, а потом и сам за нее заплатил. Поэтому спрашиваю про курсы Коллеги-пиздюки все начинают работать на старших курсах вышки. Если ты всё это время ничего не делал - это супер странно.
> Отчасти я думаю, что проще будет проявить себя на говнокурсах, и свалиться счастьем на голову корпоратов Надо тогда смотреть курсы конкретных корпоратов, сейчас такие организуют СБЕРБАНК/ЯНДЕКС и прочие. Но в конце курсов ты всё равно будешь проходить через HR и собеседования. И скорее всего на младшие позиции вроде приносчика кофе сеньеру-программисту.
Я рекомендую более быстрый и экономически надежный способ, это вктатиться в какую-нибудь шарагу на мелкую ЗП, набить там шишек и немного опыта, подготовиться к собеседованиям и уже потом перекатываться в нормальную контору.
>>252334574 Такой ты дядечка конечно. Ты хоть раз кого-нибудь собесил вообще? На любом нормальном месте есть конкурс. Так можно про что угодно рассуждать с дивана. Например про то, что попасть на вышку - сложно. Ведь в России 81млн трудоспособных людей https://www.google.com/search?q=трудоспособное+население+россии+2019 , а бюджетных мест 518,4к https://www.interfax.ru/russia/666341. По твоей логике - где-то 156 человек на место. Похуй, что у большей части нет егэ (формальные критерии из моего предыдущего сообщения), а половина оставшихся имеет 150-200 баллов за 3 экза https://ria.ru/20190626/1555935617.html (не хочу называть их долбоебами, мб не повезло, но ты понял, какую роль они играют в примере). КОНКУРС ОГРОМНЫЙ. ВЫШКА - ВСЁ. ПАЦАНЫ, ВСЕ В ПЯТЕРОЧКУ, СКОРО ВЫШКОДЕБИЛЫ БУДУТ КАК МЫ ПОЛУЧАТЬ.
Боишься конкурса - иди на курсы больших компаний, они в средствах почти не ограничены, возьмут всех, кто ПРОСТО СДЕЛАЕТ ВСЕ ДОМАШКИ И СДАСТ ФИНАЛЬНЫЙ ЭКЗАМЕН. Заполнишь пробелы и отсрочишь момент трудоустройства. Кому-то такой вариант больше зайдет.
А вообще удручает то, что ты доебался только до этого момента в моей простыне.
>>252335561 >Если ты всё это время ничего не делал Ну как же, я сеньор-пиздобол на дваче, сдрочивший как минимум 100 2д-фап тредов. Реально, я работаю в около-it, вроде, нормально.
>Я рекомендую более быстрый и экономически надежный способ Попробую.
>>252335545 >Заебис, пусть теперь платят чтобы тебя взяли на работу Зойчем, я сам за себя платить могу. Перекат же.
>>252335768 >Автор имеет ввиду с вероятностью 99% веб и мобильные приложения. >Сходи на конференцию в какую-нибудь AT&T Ясно. И ничего, что в мире медианный возраст разработчика всего на 3 года выше чем в РФ - наверное там компьютеры появились за 3 года до того как в России
>>252335955 >И соси жопу, как в Епаме в прошлом году Это не только в ЕПАМе происходило, из-за ковидла во многих корпах стажёров послали нахуй, поскольку непонятно было что и с нормальным штатом делать.
>>252336062 Дядечка, все здоровые люди с раннего детства осознают, что инфа, которую знают они, может быть недоступна другим людям, если о ней не сообщить. Ты можешь скинуть источник, о чем ты говоришь? Я нашел только это: https://dev.by/news/epam-trudoustroistvo , т.к. лень гадать, что ты имеешь в виду.
Опять же, не нравится или боишься так - учись сам. Инфы для новичков в переизбытке на всех языках.
>>252336569 Всем надо уметь, мы временами и таблицами верстаем, т.к. они лучше всего нормально адаптируются при ресайзе и заполнением большим количеством данных разной длины. Тогда как на дивках всё едет нахуй.
Но дефакто стандарт сейчас - флекс. Грид МОЖНО начинать трогать во всяких там внутреннекомпанейских интерфейсах.
>>252336866 >лол кек, про медиа запросы не слышали? Не, там конкретно специфический интерфейс позволяющий делать ресайз контейнера (не ширина устройства) и некоторые колонки должны пропадать. При этом данные внутри колонок непредсказуемой длины и выглядеть это должно симпатично.
Есть свои ньюансы кароче. Не выебывайся, про медиазапросы конечно все знают.
>>252337009 ну так я сам учусь на программиста, много кто из знакомых по стажкам, я б и сам мог, но впадлу на 60к в яндекс.галеру идти. у меня куча примеров людей из хфт, которые на 3-4 курсе больше 300к в месяц получают
>>252336790 >Тогда как на дивках всё едет нахуй. Не обижайся на правду, но всё едет нахуй когда верстать не умеют. Так-то таблицы нахуй не нужны и выглядят просто громоздко. Ну и грид иногда неплохо выручает в уникальных ситуациях. Но опять же, в УНИКАЛЬНЫХ.
С другой стороны таблицы шикарно парсятся axios, так что не могу на них особо жаловаться, с бэка таблицы кайфовые.
>>252337082 Мы сейчас про веб или про программистов в целом?
Потому что если в целом, то ясен хуй те же девопсы далеко впереди по зп. Но блять, чел, я тебе ещё раз повторяю и мне похуй где ты учишься, ведь мы не учёбу обсуждаем. Посмотри. Сайты. С. Вакансиями. Или умение гуглить постигается на пятом курсе вуза? Я просто не могу понять.
>>252337130 Я работал в НИИ и там научрук попросил поддержать сайт учреждения, ну я потихонько вне научной работы ковырял бек на джанге (петухон) и фронт.
Потом полноценно перекатился в бек на работе, но иногда верстаю в мини-проектах.
Господа, а почему много кто быкует на ОПа? Он же просто уничтожает возможную конкуренцию. Играет по грязному, так сказать. Я, конечно, такое не одобряю, все-таки новые люди двигают индустрию, но ОП даже в чем-то прав. Подобными текстами он отсеивает аудиторию, которая не ради призвания и увлечений в айти идет, а ради бабла. Такие люди индустрию не двигают и просто не нужны ей, разве не так?
Хуй его знает на счет айти. Мне 28, я тимлид в небольшой компании, пишу на юнити ВР. В команде юнити было 3 человека, я одного выгнал за распиздяйское отношение к коду. До этого 2 года работал юнити, а до этого еще около 2 лет винформс+вцф. Еще было время когда на асп пописал пол годика, мне не особо зашло.
Иногда провожу собеседования, за 4 месяца ни одного не нашел. К слову резюме без вышки, а со всякими дипломами гикбрейнс сразу отметаются. Думайте сами.
>>252337738 Твою маму, например. >>252338025 Дак он людям экономит время, которые не понимают, куда лезут. Про конкуренцию шутка была, это же двач, какая тут вообще конкуренция может быть.
>>252319117 (OP) >Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р. Уже два месяца работаю в компании, устроился в 27 лет. До этого ни дня в разработке. Хотя начитавшись подобных тредов даже не верил, что устроюсь на работу и кодил просто для себя. Оказалось, что мои скилы даже превосходят тот уровень, который они ожидают от джуна, так как после меня взяли человека, который кодит хуже чем я. В компании мною все довольны, а ПМ обещал повысить зарплату на 50 процентов со следующего месяца.
Мне кажется, что большинство тех, кто вкатывается, просто не обладают достаточными скилами. К примеру, я знал UIKit и SwiftUI на достаточном уровне, чтобы в одиночку работать над поектом без подсказок старших товарищей. Большинство вкатунов даже это сделать не могут и постоянно тупят на какой-то простой задаче, вроде создания своего UICollectionViewLayout с нестандартной логикой.
>>252338194 бля да кодерки пидорки такие долбоёбы, сидят на жопе целыми днями дрочат мышкой а толку нихуя один геморрой. Всё блядь тормозит у них, 2 картинки и текст- всё, заводи фреймворк на 10мб javascrptа ещё и напыщенные такие твари, нос задирают. А по уму не дальше ушли любого деревенского индуса, те тоже в сказочки верят про высокие зарплаты который им жирный пендос будет платить.
>>252319117 (OP) работа вовсе не обязательна, работодатели тоже. любая сумма, которую тебе предложат конторы(в т.ч. титаны, вроде яблока, амазона и т.д.) -- это ёбаные гроши на фоне того, что мозговитый человек в состоянии обеспечить себе сам в сети
>>252338025 >Нормального разработчика сейчас хуй наймешь в течении полугода, какая конкуренция, друг.
Когда я начинал с галеры, там тоже искали мидла полгода. Когда узнал, что ищут мидла с овердохуя скиллов обязаловкой за $900 я сказал, что у меня друг-миддл получает 1.5к и логично, что к ним не идут, на что те покрутили пальцем у виска, мол сказки какие-то.
Когда ливал, всё ещё искали, так что истории про "полгода искали" - это про галеры, а не про отсутствие конкуренции, кек. На хорошие места как раз хуй влезешь.
>>252338192 >кодил просто для себя. Оказалось, что мои скилы даже превосходят тот уровень, который они ожидают от джуна Двачую, я так бэкером на мидла вкатился хотя до этого сервачок тыкал в качестве хобби.
>>252342376 >люди которые не могут FizzBuzz Так моим словам это и не противоречит. Те люди, которые подходят под ваши требования находят ставку в 4-5к. Хотя про тестовое ты утрируешь, конечно же.
Ну а еще нюанс в месте, лично я не иду в рулеточки, галеры всё, что делает приложения под конвеер вместо работы над одним продуктом, большие компании - мне при маленькой команде комфортнее морально, а деньги те же или больше.
>>252319117 (OP) Блять, а я отучился на ойтишника, плюс в магу поступил, на подработку в НИИ устроился (только ради красивого и официального стажа + гранты), а нахуя? 23 годика, куда перекатиться или я в принципе пропал и можно уже не пытаться?
>>252332796 Вот о том и речь. Вся эта тема не столько про программирование, сколько про какую то хуиту, такую как утверждение ТЗ, разбор принципов работы и тд. То есть по сути, речь идёт о каком то гречневом кодинге.
>>252319667 Враньё. На моей галере были 17-летний шарпист и 16-летний PHP-разраб (не всякие CMS, а нормальный стек с Ларой), когда я туда устроился (мне тогда 22 было). Это 2 года назад было, они до сих пор работают, никогда к ним никаких нареканий не было. Сейчас у нас 16-летний джавист есть, тоже с ним никаких проблем не было.
Готов работать за 40к лишь бы сьебать из цеха, за год освоил реакт редакс вью графкл аполо не считая множество ксс библиотек типа тайлвинда бутстрапа и препроцессоров, считаю что эта реальная стоимость таких знаний тк там нихуя сложного нет
>>252324673 Да потому что на этих курсах походу за горестудента все делают преподы, лишь бы устроился как-то и бабки платил Уже сколько было вкатунов на позицию джуна, у которых приличный ВЫПУСКНОЙ ПРОЕКТ С КУРСОВ, а даешь им простейший туду лист в качестве тестового - через неделю приносят в лучшем случае что-то рабочее, но совершенно ужасно написанное и организованное в один файл на 2000 строк. Но обычно и этого нет, кидают что-то что даже не компилится или отсутствует половина требований
>>252319117 (OP) Звучит как пиздеж, если честно. Особенно учитывая, что у меня есть буквально живой пример дата-инженера, который с нуля в 26 лет пришёл в компанию, за три года вырос до околосеньора и сейчас упиздовал от нас в Гермашку работать. И второй пример на старой работе - хохол-атошник-беженец, 30 левл, пришёл просто нулевой, творил полную хуйню, орал на него постоянно - таки нет, все выдержал, подучился, сейчас миддл на какой-то веб-параше на vue, пишет говнокод за 200к (до вычета).
Вкатываюсь уже почти год. За это время освоил дефолтный фронт стек: html+css+js+react+redux+saga+typescript+scss+webpack+graphql+nextjs и дефолтный бэк (чисто для того чтобы на моем фронте что-то действительно работало): node+express+socketio+mongo+postgre+oauth+jwt+nestjs+apollo Сверху все это чуть чуть приправлено дефолтными алгоритмами (поиск, сортировка, кручение деревьев). Ну, "освоил", это громко сказано, пилю сейчас петы и ловлю затуп за затупом, но надеюсь, что осенью найду работу, и новый год встречу в офисном кресле. Хотя, если честно, то я пиздец как сомневаюсь в этом, и чувствую, что нихуя я не найду.
>>252344900 >важно мышление, которого у тебя нет Чет в гiлос. Пиздец как важно мышление, когда ты в сотый раз делаешь валидацию логин-формы на стороне клиента, перед отправкой на сервер. А еще матан важен. Каждый раз когда я пишу yup.string.matches("ty eblan"), я беру в уме двойной интеграл.
Чот проигрываю с треда и того как греча, который может 100к+ делать в месяц, пару раз проверяя чпу у себя на смене, грезит вайтивайти, чтобы получать 40к, попиливая унылые, скучные, однообразные, никому нахуй нинужонные говнолендинги и прочий однообразный кал.
Ну, впрочем, кто-то же должен обезьянней работой заниматься, пока сетка от майков не научилась сама её делать.
>>252345328 Потому что все занимаются написанием велосипедов. Если бы все эти говнолендинги были опенсорсом то работа для формошлёпов закончилась бы уже лет 5-10 назад. Есть конечно фреймворки и какие-то либы мелкие, но полных открытых проектов единицы, а ведь многие идентичны. И вот сидят гибоны педалят то что уже давно запедалено, просто недоступно.
>>252330130 Там в основном сидят выпускники саратовского "НИУИхГИББкКВ Саратовский строительный университет всеобщего развития, экономики и сука надо подлиннее шоб солиднее звучало". Чел проработал год-полтора формошлёпом, поэтому считает себя мидлом, при этом работая за 20к в месяц на этих курсах.
>>252345328 Вставая в 5 утра, чтоб к 6:30 припиздовать на смену Проверять чпу пару раз в день за 100к? Это тебе кто такое сказал? За это максимум 30, а если хочешь 100ку - будь готов вьебывать
Проигрываю с омежек на дваче, которые не верят что можно за пол года самообучения вкатиться в айти на 100к. Им пруфы кидаешь, они кричат фек, ну ок сидите дальше в говне
>>252345328 Вот кстати я ещё год назад понял что начинать изучать код, как и саму разработку - гиблая тема, т.к. по моим ощущениям к 2025 появится полноценная нейронка, которая сама будет выкатывать тебе код, а ты только правь его и в продакшн нахуй! Поэтому стал сисьадмином в школе.
>>252345791 Тут соглы, проходил практику шаражную на закрытом оборонном заводе, естессно в секретные цехи нас не пускали, и я с пацанами работал с обычными гречами 35+ лет. Так у них зп 30-35к, при этом имеют 5 разряд токаря чпу, на смену к 7:45 домой 16:45. Сама работа нудная пиздец, я там чуть ли не на голове стоял от скуки, не понимаю как можно всю жизнь так пробыть гречневым.
>>252319117 (OP) Ебать простыня, ниасилил. А вообще по сабжу вопрос: вот я щас 28лвл хиккан, кроме как тыкать кнопочки на компуктере нихуя не умею и хочу вкатиться через курсы во фронт, там даже помощь в трудоустройстве обещают. Это годный план? Кто нибудь имел дело с курсами хтмл академии там, яндекса и прочех скилбоксов? Стоит башлять?
>>252345978 >цена на который падает на дно Вот пока так думаешь - так и будешь манькой за 2К$ (лол блять). Впрочем возможно тебе и правда поздно на фронт - он для молодых и упругих
>>252346108 Короче у меня коллега есть, он брат двоюродный начальника, который бизнес небольшой стартанул, я на него работаю. И этот коллега как-то говорит, в ситуации когда нужно было править CSS: "Я прошёл курс скиллбокса по css, но нихуя не понял, так что давай лучше ты (то есть непосредственно я, автор данного поста в интернет пространстве два.ч) этим займёшься".
>>252346281 То что какой-то рандомный васян нихуя не понял из того, что учил на протяжении нескольких месяцев, говорит лишь о том, что он необучаемый дегенерат. Я хотел узнать о том, как такие конторы помогают в трудоустройстве, так как по большому счёту именно из-за этого и рассматриваю данный вариант вката. Планирую съебать из своего мухосранска в мухосранск побольше, где у меня нет знакомых. Выучить всю ту хуйню что дают на курсе мог бы и сам хули там учить, это же не матан, просто по опыту знаю, что если есть какая-то готовая программа обучения то экономится значительное количество времени, чем если бы ты сам искал всю нужную инфу и проверял её на достоверность.
>>252346545 Никто тебе помогать не будет, максимум скинут вакансии с ХХ.ру в общий чат, но процента 2-3 самых быстрых умелых и умных действительно хантят.
>>252319117 (OP) Китайцы уже давно хуячат по 12 часов 6 дней в неделю минимум. Это и вас всех ожидает, дорогие красноглазые друзья. Зато зорплата как у барена, ага
Слегка с другой стороны вкотываюсь в ойти, имею на данный РАБотку в продажах, получаю достаточно много, на удалёнке появилось дохуя свободного времени, делаю перекот в аналитика данных, чо поизучать, что получше будет (язык, желательно, английский)?
Мне вот интересно, уже 2847261 раз обсосали что курсы это развод и во многих местах кандидатов с курсов вообще не рассматривают автоматически. Но каждый день какие-то овощи всплывают с вопросами про курсы. Это те же люди что во всякие кешбери вкладываются чтоли? 0 рефлексии, 0 информированности, 0 желания погуглить блядь.
>>252347209 Ну почему разводняк. Если ты подумал, что "вот скачаю все курсы и выучусь и освою с нуля профессию" то оно так не работает. Если ты уже работаешь и хочешь освоить вспомогательный скилл, который тебе ИЛИ/И поможет в текущей работе, ИЛИ ты его сможешь постепенно реализовать до таких масштабов, что он и станет работой. Только это не касается разработки веб-аппов, помянем всех адептов руби-он-рейлс. Это был хороший фреймворк.
>>252347209 кандидатов с курсов рассматривают если у них есть вагина. один вкатившийся кандидатка засрёт свой инстаграм фотками с тремя мониторами на рабочем столе, ГАДЖЕТАМИ и успешным успехом, и на курсы запишутся ещё 2847261 вайтишников.
>>252347209 Не стоит воспринимать курсы как 100%-ный билет в трудоустройство на 200к, это основное. А дальше курсы делятся на откровенно хуевые, задача которых именно заполучить с тебя денег, и относительно нормальные, которые могут далекому от мира программирования человека рассказать то, что у нормальных людей было в 8 классе на информатике. Вторые дадут тебе понимание, что в принципе происходит в программировании, а дальше ты при наличии желания сможешь осваивать конкретное направление.
>>252346545 >просто по опыту знаю, что если есть какая-то готовая программа обучения то экономится значительное количество времени, чем если бы ты сам искал всю нужную инфу и проверял её на достоверность. Вот поэтому вкатунов с курсов сразу отправляют в ЧС. Если ты не можешь эффективно самообучаться, то ты идёшь нахуй.
В программировании умение самостоятельно обучаться и самостоятельно гуглить информацию — это чуть ли не самый важный навык. Важнее знаний модных фреймворков и умения переворачивать деревья. Курсы этот навык не разивают, а то и вовсе вредят, ибо там преподносят всё на блюдечке, хотя вся та инфа, что там есть, находится в открытом доступе и нужно всего лишь приложить усилия, чтобы её найти.
Вот представь, сидит какой-нибудь миддл или сеньор, у него горят дедлайны, он ебётся с заковыристым багом уже несколько часов, и тут к нему приходит джун-вкатун с курсов и начинает задавать идиотские вопросы, которые легко гуглятся. Но он к этому не привык, ведь на курсах ему всё разжёвывали и преподносили в готовом виде. Поэтому таких вкатунов после курсов и не любят.
>>252348324 Двачую, 90%+ рабочей информации один хуй нигде не разжевано и лежит в гугле, распиханное по всратым докам, пейперам/презентациям и стаковерфлоу. С другой стороны, та хуйня что нужна джуну для вката, уже наоборот 100 раз подробно описана в книжках и бесплатных курсах от ведущих вузов и разработчиков России/мира. Если вкатыш не может даже с этим совладать, и просит разжевать ему еще подробнее, то на работе он вообще заебет всех. И я это по опыту наставничества таких лентяев говорю, а не просто философствую.
>>252348918 Ежегодная стата от джетбрейнса пиздеть не будет. Жалко руби, он прям попал в стек с узкопрофильными языками, которые используют только если что то надо подкодить в уже существующем наборе инструментов, как тот же матлаб, ВБА, Скала, R. Мне интересно, где руби сейчас используют, а в своё время гитхаб перешёл на рельсы, коуб и много кого ещё.
>>252351530 Не меньше. На сеньоров-миддлов эйчарки сами прыгают, конкуренции ни на одном языке программирования для них нет. А ждунов без опыта не возьмут на умирающий руби-проект, потому что за ждуном следить надо и наставлять, а умирающий руби-проект себе такое позволить не может.