Сап, двач. На почве безденежья возникла охуенная идея, как построить теплый крутой дом за копейки. Какие подводные?
План на рисунке, внизу пояснения текстом, где что. Получается дешево, потому что из материалов надо немного арматуры и бетона на свайный фундамент, чуть-чуть сухих досок на обвязку фундамента, еще чуть на пол, а остальное делается из продающихся по цене дров тонкомерных бревен, опилок, гипса, строительных мешков и всякого по мелочи. Какие подводные?
Фундамент - буронабивные сваи, потому что он самый дешевый из надежных. Бурим через каждые 1,5-2 метра дыру глубиной 2 метра, ставим над каждой дыркой опалубку из трубы, чтобы она торчала на см 50 над землей, ложим в дыру металлическую арматуру, заливаем все бетоном, чтобы получились железобетонные сваи.
Сваи обвязываем сухими досками - сбиваем 3 доски друг с другом гвоздями и крепим к сваям, чтобы соединить все сваи досками. Снизу к доскам обвязки прибиваем брусочки и на них ложим доски, чтобы потом на эти доски уложить утеплитель внутри пола.
На обвязку из досок сверху собираем деревянную с утелпителем платформу - лаги пола, пол из досок и все такое, как в обычном каркасном доме.
Стены - по технологии earthbag, только вместо земли - утеплитель, та же смесь опилок, гипса или цемента и извести. Т.е. в строительные мешки из полипропилена насыпаем утеплитель, будут стены толщиной см. 40 из гипсо-опилок - офигенно теплые. Мешки первый ряд просто укладываем на нашу деревянную платформу (можно колышки торчащие сделать и на них ложить, чтоб мешки держались лучше), трамбуем тяжелой колотушкой. На первый ряд мешков укладываем колючую проволоку, на нее следующий ряд и т.п. - все по технологии earthbag, народ так строит, все держится. На высоте 2,5 метра на мешки ложим второй этаж деревянную платформу - лаги, утеплитель и т.п. и достраиваем стены второго этажа.
Стены делаем одну повыше, другую пониже, укладываем на них поперек дома бревна или доски потолще - получается односкатная крыша. Ее устраиваем по правилам - утеплитель, вентзазор и т.п. Чтобы мешки не рассыпались, все быстренько штукатурим - полипропилен боится только солнца, на землю, насекомых и т.п. ему похрену, 200 лет пролежит, и ничего не будет.
Народ из мешков строит, все круто, но 2 момента меня смущает: 1). Народ для фундамента либо заливает плиту, либо ленту бетонную, либо вообще какую-то херню из камешков городит, потому что почвы у таких строителей на участке хорошие. И на плиту/ленту ложит мешки. У нас под ДС-2 почвы херовые, плиту или ленту я по деньгам не потяну, так что сваи и платформа. Можно на этой платформе такие стены строить - при том, что обвязка шириной 3 доски * 5 см = 15см, на ней лежит плита, а на плите стены 40 см? 2). Народ в мешки землю набивает. Земля холодная и тяжелая для свайного фундамента, я хочу опилки набивать, скрепленные гипсом или цементом, они легкие и очень теплые. Материал не конструкционный, но мешки его сдерживают, плюс сам худо-бедно схватится благодаря гипсу. Какие аргументы есть, чтобы не строить так дом на 2 этажа?
>>252976321 (OP) >смесь опилок Заебешься обрабатывать, иначе получишь гигантскую кормушку для крыс и жуков. Алсо когда твои опилки впитают влагу стены начнут проседать, причём неравномерно и тебя завалит крышей. Лучше построй из пенопласта, обмазанного бетоном с арматурой с двух сторон или из пластиковых бутылок с песком/опилками внутри, можно юзать пятилиьровые, с ними быстрее будет намного. Между собой скреплять клеем каким-нибудь, потом пролить снаружи обильно эпоксидной смолой или проклеить сплошняком пластиком из тех же бутылок. Такой дом точно будет теплее
>>252976605 >>252976655 Вообще-то, из землебита строят уже ХЗ, сколько тысячелетий. Некоторые из этих домов до сих пор стоят - в отличие от этих ваших новомодных каркасников с современными коммерческими утеплителями, сгнивающими за 50 лет. Под Питером в Гатчине стоит пикрил - землебитный Приоратский дворец.
Строительство из мешков с землей - это техника хоть и более новая, но зарекомендовавшая себя по всему миру. Она охуенна. Но, к сожалению, земля тяжелая, и в наших ДСах для нее нужен дорогой фундамент. А еще земля холодная, и такие стены надо либо утеплять, либо делать толщиной под метр как в том же Приоратском дворце, что требует еще более дорогого фундамента.
Вот меня и интересует, можно ли решить эти 2 проблемы одним махом - поменять тяжелую холодную землю на легкий и охуенно теплый опилкобетон и заодно поставить полегчавшее здание на дешевый свайный фундамент.
>>252976780 > Вот меня и интересует, можно ли решить эти 2 проблемы одним махом — поменять тяжелую холодную землю на легкий и охуенно теплый опилкобетон и заодно поставить полегчавшее здание на дешевый свайный фундамент. А просто из блоков опилкобетона дом построить, не? По стоимости то же самое наверное выйдет.
>>252976695 >Заебешься обрабатывать, иначе получишь гигантскую кормушку для крыс и жуков. Алсо когда твои опилки впитают влагу стены начнут проседать, причём неравномерно и тебя завалит крышей. В бетономешалку же покидать, докинуть извести, можно еще чего-нибудь от грызунов, и связующего в виде гипса или цемента. Связующее застынет и получится монолит, который не будет оседать, разве нет?
>Лучше построй из пенопласта, обмазанного бетоном с арматурой с двух сторон Не, не хочу этой химией (пенопластом) дышать.
>или из пластиковых бутылок с песком/опилками внутри, можно юзать пятилиьровые, с ними быстрее будет намного. О, а вот это интересно. Пойду гуглить. Думаю, опилки все равно надо со связующим смешивать, иначе они в каждой бутылке осядут, и появится куча мостиков холода, которые будет никак не убрать...
Главный вопрос остается: можно сваи обвязать досками, положить платформу, как у обычного каркасника, и потом на этой платформе возводить стены, которые будут гораздо толще обвязки? Т.е. обвязка из 3 досок это 15 см шириной, а стены будут 30-50?
>>252976882 >А просто из блоков опилкобетона дом построить, не? По стоимости то же самое наверное выйдет. Не, блоки готовые ЕМНИП раза в 2 дороже продаются, чем тот же объем приготовленного самостоятельно опилкобетона. А самому блоки делать смысла нет, проще монолит залить из опилкобетона в скользящую опалубку.
С монолитом тоже рабочая идея, но, во-первых, конструкционный опилкобетон (он же арболит) выходит не особо-то и дешевым, а во-вторых он менее теплый, чем классический термолит (опилки, известь и совсем чуток гипса, чтоб смесь схватилась и не давала усадку). Но из термолита самого по себе несущих стен не получится, он хрупкий - вот и думаю, куда бы его запихнуть, чтоб это поправить.
>>252976924 Чувак, 40 см. опилок, даже смешанных с гипсом и известью, по теплопроводности вписываются в современные нормы с запасом.
>>252976967 >This. Можно даже не продолжать. Блин, да вбейте вы в Гугл арболит. Не заводятся крысы и жуки в правильно сделанном опилкобетоне. Заебутся они монолит бетонный грызть, да еще с присадками от вредителей и плесени.
>>252976780 Хуйня идея. Опилки когда набирают влагу разбухают, цементу вода нужна для схватывания - опилки скукожатся. У у тебя бетон будет как сыр весь в дырах, а опилки в нем будут гнить. Ммм делишес. Из опилок разве что насыпную теплоизоляцию чердака можно сделать, и то, если чердак гарантированно сухой.
>>252977526 Для жизни надо пик брать, в легковушке не жить нормально. В фургоне место есть, и для вещей и для кровати и всех вещей. Главный вопрос — отопление, в тёплых краях зимой всё равно температура опускается до +5...+10, иногда -5, отопление нужно.
>>252977457 Автомобиль маленький - неудобно. И дорого: на обогреве разоришься, автомобиль для жизни не предназначен. И неудобно: куда нужду справлять, где мыться, еду готовить?
Для одного можно поставить на блоки бытовку или две рядом и не париться вообще. Но я не для одного строю.
>>252977592 Ничего не скукожится. Загугли арболит (пикрил), из него по всему миру уже ХЗ, сколько строят, в том числе несущие стены, загугли в ютубе утепление опилками - там народ самопальные смеси делает... Конкретно интересная мне опилки + известь + гипс + может, еще какие присадки - из советской книги Шепелева, уже дохера кем опробована.
>>252977695 >Бытовка кстати вариант, Мне на 100 с лишним квадратов дом нужен и 2 этажа, так что нет.
>можно купить готовую. Их в основном очень хреново собирают, так что лучше самому сделать или нанять кого, чтоб под твоим контролем. Если это не на год жилье.
>>252977812 Из мешков с землей на правильном (подходящем к грунту и выдерживающем нагрузки) фундаменте - очень надежно, они выдерживают попадания снарядов и землетрясения. Тут как раз вопросов нет.
Меня интересует, можно ли строить дом из более легких мешков с менее крепким опилкобетоном, на свайном фундаменте с обвязкой из досок.
>>252976321 (OP) первый раз слышу о таком строительстве из говна и палок, но я наученный горьким опытом строительства отца, плоды которого разгребать придется мне, не стал бы таким заниматься ибо потратишь время, силы, какие-никакие деньги, а потом придётся переделывать... ну такое себе удовольствие.
Отлиие земли и опилок прежде всего в массе, и если земля сама по себе будет как бы каркасом, то опилки, как мне кажется точно утверждать не могу, не смогут играть роль какркаса, то есть стены может перекосоёбить, а каркасом будет служить штукотурка, которая потрескается.
>>252978005 >Отлиие земли и опилок прежде всего в массе Да, в массе и сыпучести (земля слеживается в стене в монолитную конструкцию, которая потом отлично держится, даже если мешок сгниет на солнце). Не знаю точно, будет ли достаточно крепкой смесь из опилок с гипсом...
А по массе - это не каркас и штукатурка уж точно ничего нести, то есть выполнять роль каркаса, не может, она только защищает то, что под ней, от ветра-воды, чтобы разрушалась она, а не, например, конструкционный материал стены, плюс несет декоративные функции, просто тяжелая земля сильно давит на более нижние слои, хорошо фиксируя их. Если на тебя положить легенькую тянку, ты из под нее легко выберешься, а если здоровенного жирдяя - даже не шелохнешься. Вот тут также. И, опять же, хватит ли у смеси с опилками массы, чтобы обеспечить стабильность конструкции. Мешок с землей весит раза в 4 больше, чем мешок со смесью гипса и опилок.
Строитель врывается в тред задавайте ответы. Оп — хуй обосрался на моменте фундамента если что. А так мог бы построить себе каркасник и вместо ололондулина насыпать опилок пропитанных глиной/известью, чтобы не горели.
>>252978361 Строитель, как думаешь, цены еще будут расти на стройматериалы? Мимо строюсь и в ахуе от роста цен, думал в этом году положить пол и заняться внутрянкой, а в итоге еле хватило на внешнюю отделку.
>>252978420 Будут, общемировой тренжд увы. Фанера ебаная уже шесть рублей за лист двадцатки, никогда такого не было и вот опять! Во все сметы закладываем теперь 70% роста в год, и это ещё мало. >>252978424 Всегда есть, если мы не о коливинге на 50 этажей, дешевле материалы уже не будут, скорее деньги потеряют свою ценность.
Строю дом сейчас, оп обосрался ещё на сваях - мешки с говном нельзя ставить на сваи, их конкретно поведёт, лет через десять, крепи-не крепи. Стены и фундамент должны быть жёсткими и связанными между собой, в фундаменте должна быть связанная арматура. Оп, строй их кирпича, не еби мозги. Если денег жалко, собирай стеклянные бутылки и строй из них, как тот бомж из Саратова
>>252978556 Хуевая идея, стройматериалы сами по себе — шлюха, сегодня 10 икс, завтра один икс, долгосрок тут не канает, тухнут очень быстро сами по себе, лучше бетховенов купить или паёв через польских брокеров. Алсоу рынок недвижки перегрет, ждём лопанья всех этих наебизнесцентров и человейников. В Питере уже пара мамонтов наебнулась о дохулион простаивающих квадратов коммерческой и жилой. Инвестиционная привлекательность стройки сейчас — ну такое себе. Если конечно мы не о личном битардске в ебенях говорим.
>>252978204 классическая проблема каркасных домов. Если ты имеешь в виду плесень - думаю ОП-строительхуев хочет от нее предохраниться добавлением извести. Но от крыс, мышей, насекомых - поможет вряд ли.
>>252978238 вот и я о том же, желательно для такого дома делать какой-то каркас, опять же это не спасёт от живности, которая может заселиться по соседству с аноном. Ещё меня беспокоит свойство опилок впитывать влагу. Как это скажется на прочности конструкции, теплоизоляции, влажности в доме в холодное время года.
Лично для себя я бы не стал строить дом из говна и палок, как уже говорил выше отец много чего настроил из таких материалов, расхлебывать мне. Пример - второй этаж дома каркасно-камышитовый, требует утепления, и выравнивания гипсокартоном, что отнимет много полезной площади. Ещё один пример баня из шлакоблока с низкой
>>252978757 >Продать дом не сможешь, Не планирую >соседи смогут подать жалобу. Я на каждом шагу не ору, что у меня половина построек на участке не оформлена
>>252978657 >строй их кирпича Никогда не понимал и понимать не буду смысла убогих скворечников сроком службы более 50 лет. Ты вечно жить собрался? Детям твоим евроремонт 2020-х точно покатит? Нахуй вы из Кирпича граничную строите короч, лср бабками покормить? Тамошних менеджеров подогреть плановым ростом продаж? По моему так проще от пятитысячных подкручивать кубинские сигары.
>>252978361 >Оп — хуй обосрался на моменте фундамента если что. Блин, ты поясни, в чем именно.
По грунтам подходит, нагрузку должен выдержать, вроде, - деревянные дома сваи держат, а тут не сильно тяжелее бруса. Не знаю только, можно ли, чтобы стены были гораздо толще обвязки и лежали, по сути, частично на лагах пола.
>>252978809 Ну хуй знает, я трех этажный дом строю, чтобы в нем самому сдохнуть, и чтоб сын мог задавать под тикток хаус или шлюходром и не работать. Это называется приемственность поколений и забота о будущем. Чтоб не быть таким гандоном, как мой отец.
>>252978728 1 пункт — глина лучше и дешевле извести, от Жуков и пожариев поможет, а от крыс — битого стекла насыпь, хотя тут может произойти труп в стене/перекрытии, лучше завести кота-ссыкуна, тогда вообще стороной обходить будут.
>>252976321 (OP) В каком месте это будет дёшево? Ты опилки из астрала материализуешь или чего? Ничто не бесплатно, ты где-то должен будешь купить мешок опилок и оплатить доставку. 175-200р за мешок. В том же леруа можешь найти строительный блок по схожей цене.
>>252978556 >Тоже на двачах упоминалась типа инвестирование в стройматериалы, что думаешь по этому поводу? Берешь доску естественной влажности, укладываешь в штабеля аккуратные по всем правилам, накрываешь крышей от непогоды, через год она высыхает, продаешь уже сухую доску за 2х приезжают чурки на грузовике, грузят все на него и съебывают с твоей своей доской в закат.
>>252978937 Тем более речь ещё и про смесь опилок, которые ты сам должен будешь пересыпать, смешать и забить в мешок. Это пиздец сколько потраченого ни на что времени. Устройся лучше в макдак и за это время заработай денег на нормальный материал
>>252976780 Что несёт, просто охуеть. > новомодных каркасников > сгнивающими за 50 лет 50 лет ещё не прошло, а у него уже статистика. При этом у него какая-нибудь минеральная вата или пеноплекс гниёт, а опилки — нет. То есть он вообще хуесосит современные утеплители, сравнивая с ЗЕМЛЁЙ, но сам строить собирается из мешков опилками. Какие же кульбиты прокручивает у парня мозг, ояебу.
>>252978847 Объясняю: вес стен. Нужна лента, а не свайное говно, а хорошая Лента — бабки. Там покопать, тут подушечку, сям каркас… ну ты пони. Если мы не на сто лет строим то тогда можно вообще обычные мет сваи использовать, что будет дешевле наливных и ровно то же по эксплуатационным характеристикам ололо, но конкретно тут — бетон переоценен в общем нужно проводить инвестиционное планирование, а не дергать инфу с форумов для домохозяек. Вот садишься ты и думаешь: я собираюсь прожить ещё 50 лет, из них 20 на даче, в последние годы рахит не позволит мне ползать на крышу второго этажа чтобы заменить черепицу, а сына — поридж сьебет в тёплые края, ага, уменьшаем этажность значит. Ну короч, стройка это тебе не хуй, надо продумывать на дохуя лет вперёд. И если мы не памятник амбициям губернатора аэропорт строим, то вполне может сканать говнофундамент, а не лютая хуета из интернета, а разницу в стоимости влошить в пенсионный фонд.
>>252978657 >Стены и фундамент должны быть жёсткими и связанными между собой, в фундаменте должна быть связанная арматура. Оп, строй их кирпича, не еби мозги. У меня на участке дом стоит 50-х годов постройки. Я рядом с ним строиться буду. Каркасник. Построенный из того, что было удалось достать.
Отделка, конечно, уже потрепалась. Но функционально он - заебись. Печка - жарит. Теплый - тепло держится, зимой раз в сутки можно топить - и норм.
Фундамент под ним не совсем удачно был заложен - ростверк мелкозаглубленный на сваях. Часть ростверка морозным пучением распидарасило, арматуру порвало к херам. А дом стоит, как будто ничего не было. И будет стоять. Потому что из дерева. Кирпич твой чуть что не так - пойдет трещинами и рассыпется нахуй. А дерево поскрипит, погнется, найдет новое равновесие - и дальше будет стоять.
А фундамент мы подделаем - закрутим сваи, дом приподнимем и поставим на швеллер. А потом еще, если надо будет. Изнутри вагоночкой обошьем, полы перекрасим - как новый будет. Через 300 лет будет стоять - когда твоя лента рассыпется, а за ней и стены кирпичные.
>>252978968 Блядь, тонну опилок тебе два узбека за два дня пробиоцидят, хоть говном, а лесопилка продаст по цене 100 рублей за телегу, лишь бы самим не утилизировать. Опилки рулят, но подход опа — да, говно.
>>252978937 Опилки почти бесплатно можно взять на лесопилке, а вот бесплатный транспорт хуй найдëшь. Я не понимаю нахуя заморачиваться с мешками, если можно накопать глины и нахуярить саманных блоков.
самая главная часть проебана у ОПа - бюджет и смета. как он нахуй планирует че-то строить нихуя не име я в голове и малейшего представления о том, сколько это стоит - загадка. ну то есь это даже не обсуждение, это как дети ебаные на лавочке сидят и пиздят друг другу небылицы.
>>252978937 >Ты опилки из астрала материализуешь или чего? На лесопилке возьму за символическую цену.
>>252979130 >вес стен Свая ТИСЭ 50 см диаметром, судя по таблице, на моих глинах должна под 10 тонн нести. Стены дома 6х9 будут весить тонн 40. Свай под ним будет штук 15. Крыша, перекрытия с тем же утеплителем будут прилично еще весить, всякая там снеговая нагрузка, остальное немного - один хрен, должно с запасом хватить... Из газоблока на винтовых сваях дома ставят - и норм.
>>252979557 >Я не понимаю нахуя заморачиваться с мешками, если можно накопать глины и нахуярить саманных блоков. 1). Саман в бетономешалке, говорят, не намешаешь, из-за соломы. Либо бетономешалка нужна за дохера денег специальная. 2). В нашем климате стены из самана нужны толстые. А тяжелый (конструкционный) саман - тяжелый, как кирпич, свайный фундамент под него не пойдет, нужно пилить бетонную ленту, причем под толстые стены - толстую ленту. Это дохера денег, цены на бетон сейчас безумные, как и на все прочие популярные строительные материалы.
>>252976321 (OP) Блядь, 21й век на дворе, всё уже придумано и перепридумано, вот тебе современные материалы, на пользуйся. Нет, анан не ищет лёгких путей, будет жрать говно до охуения.
>>252979705 Ты не прав, оп-хуй все правильно сделал, и ещё до эскиза кр пришёл к нам хуев за щеку получить посоветоваться, пусть и методом выебона. Смета будет уже потом, когда он упрется рогом и таки будет затачиваться опилки в мешки из под сахара. >>252979791 Ну и нахуя тебе 10 тонн? Ты бассейн строишь или домик мистера тыковки? Лучше считай, мет свая стоит в разы дешевле, а тебе пойдёт. Если мы о капстроительстве из говна и палок то — лучше считай. Про ленту я загнул на том месте, что у тебя подвижная конструкция, связующего между мешками нет, поэтому, чтобы дольше стояло надо прямой фундамент, если не надо чтобы дольше стояло — металлические сваи и швеллер, два дня работы алкоголиков и тахеометра нивелира в лучшем случае.
>>252979705 >самая главная часть проебана у ОПа - бюджет и смета. Бюджет и смета появляются после того, как стало понятно, что и как конкретно будет строиться. Что я и пытаюсь понять - можно ли так строить, как я хочу.
Но, в общем, и так очевидно, что бревно-тонкомер, идущее примерно по цене дров, стоит гораздо дешевле обрезной доски, а опилки - коммерческого утеплителя, да еще с пленочками, в которые его надо заворачивать.
>>252980084 >Но, в общем, и так очевидно, что бревно-тонкомер, идущее примерно по цене дров, стоит гораздо дешевле обрезной доски, а опилки - коммерческого утеплителя, да еще с пленочками, в которые его надо заворачивать. Это всё дешевле, пока не надо считать человекочасы затраченые на смешивания опилок с цементом, упаковку по мешками, формирование этих мешков до того как они застынут и станут каменными, либо сразу укладка. И хер ты найдёшь каких-то мистических таджиков, которые будут готовы ебаться с кустарными методами, когда полно обычных строек с нормальными кирпичами, за те же, а то и большие деньги.
>>252979842 Но заебись тлеет отравляя угарным газом всё вокруг. Если эта залупа загорится то там температуры хватит что бы бетон зажечь. Ты же хотел мешки ебашить?
>>252980308 Я не эксперт, конечно, но имхо, если оно будет покрыто штукатуркой + сделать нормальную проводку, то загореться оно в принципе не должно. Мимо.
>>252979982 >21й век на дворе, всё уже придумано и перепридумано Это для строителей-кабанчиков придумано, а не для того, кто в этом доме потом жить будет.
>>252980024 >Ты вообще жил в 2-х этажном доме? Если нет, то и не начинай. Построй одноэтажный и наслаждайся. Жил в двухэтажном - все заебись. Слышал про каких-то новых русских куриц, которые ныли, что, мол, в двухэтажном особняке жить невозможно, потому что в тренажерный зал приходится по лестнице подниматься, - ну, мне просто нечего сказать.
Одноэтажный той же площади - занимает в 2 раза больше площади на участке, нужно в 2 раза больше фундамента, в 2 раза больше крыши. Печкой весь дом не протопить, а я хочу печку да, я отапливался печкой, как по мне, охуенно, топить не влом.
Кабанчикам из стройфирмы одноэтажный заебись, конечно: наплел клиенту, как сейчас реальные пацаны в лучших домах Европы двухэтажные и за дома-то не считают - объемы работ выросли - ценник вырос - заработок вырос - а работать стало проще, потому что не надо на верхотуре с тяжестями лазить. Красота!
>>252980078 Ок, с мешками, получается, мысль так себе. Наверное. Но и "наверное" достаточно. 1). А если вместо мешков монолит залить из арболита (опилкобетон, конструкционный материал, тоже теплый)? На тот же свайный фундамент с деревянной обвязкой.
2). Или опилки в бутылки пятилитровые пластиковые, а бутылки на раствор, типа кирпичей?
>>252980227 Глина потрескается, надо саман замешивать. Саман, насколько я слышал, в бетономешалке не мешается, только вручную. Я заебусь в яме это все мешать. Кроме того, это будет все равно тяжелая, толстая стена, под которую надо дорогущий фундамент.
>>252980271 У меня есть время, мне не влом поработать руками, есть близкие, которые, если надо будет, чуть помогут. А вот денег очень ограничено - чем меньше потрачу, тем лучше.
>>252976695 >когда твои опилки впитают влагу Там самое страшное - это говняный запах гниющих опилок. В доме невозможно будет жить, а если ОП все-таки принюхается и свыкнется, то каждый раз, когда он будет выходить из своего дома, скажем так, в условный магазин, то окружающие люди просто будут затыкать носы, при виде ОПа. Ведь запах от этих гнилых опилок въедается в одежду и даже в волосы. У нас в городе был райончик с самостроями работяг, которые в совковые времена понаехали работать на завод, а вокруг него строили ЗАСЫПУХИ, те самые, где в стенах опилки. Строили, как временное жилье, верили, что совок им хвартирку вот-вот подгонит, но хуй там! Так вот в девяностые эти уже маргиналы завод подох ходили по городу в радиусе километра от их района и побирались, запах был непередаваем.
>>252980737 У меня у соседа дом построен из всего подряд, что смог добыть нахаляву или околохаляву. Там и бу холодильники использовались и бутылки, чтобы бетон энономить и камни с реки натаскал. Он еще ветровал возил из леса. Забор сделал из какого-то горбыля, обработал его просто шлифмашинкой и проморил (на удивление смотрится неплохо). Но у него руки растут не из жопы + у него даже не то чтобы с деньгами так плохо, просто любит эксперементы.
>>252976321 (OP) >сухих досок на обвязку фундамента, еще чуть на пол, а остальное делается из продающихся по цене дров тонкомерных бревен Ты цены видел? Куб дерева по 18 тысяч не хочешь? Даже со стенами из опилок, готовься полляма выложить на доски.
>>252976321 (OP) > Фундамент - буронабивные сваи, потому что он самый дешевый из надежных. Бурим через каждые 1,5-2 метра дыру глубиной 2 метра, ставим над каждой дыркой опалубку из трубы, чтобы она торчала на см 50 над землей, ложим в дыру металлическую арматуру, заливаем все бетоном, чтобы получились железобетонные сваи. > буронабивные сваи Это что угодно но не буронабивные сваи. Буронабивные сваи бетонируются методом ВПТ. Что значит ложим в дыру металлическую арматуру? Там не просто арматура, а арматурный каркас со стрежнями рабочей арматуры, кольцами жесткости и навивкой, но это все хуйня допустим ты изъебешься и сможешь сварить или связать каркас на самодельном кондукторе, достанешь бетонолитные трубы для ВПТ. Самая жопа это бурение самих БНС, это пиздец как дорого, буровые станки стоят несколько сотен миллионов, не говорю уже о таких мелочах как обсадные трубы. Почему глубина именно 2 метра? Какой диаметр свай? Дешевле и ничем не хуже будут обычные призматические забивные ж/б сваи.
>>252980815 >О, только на днях читал подобные статьи про всякие Earthship. Там вся проблема в фундаменте. Те, кто это все за бугром толкает, как типа дохрена экологичное строительство, строят на сухих участках с хорошим грунтом в местах, где почти не бывает минусовых температур. И, следовательно, морозного пучения.
Они такие, типа, ямку вырыли сантиметров 20 глубиной, камушков насыпали - вот фундамент. Внутри плодородный слой сняли, камушков посыпали, глиной их сверху замазали - пол готов, по грунту. И рассказывают потом, как можно без бетона строить, не вредя бизоновому слою.
А ИРЛ типичная почва - это примерно как у меня: перепад высот на пятне застройки пол метра, глубина промерзания полтора, глину пучинит от морозов так, что она арматуру вместе с бетоном враз переламывает, и воду она вниз не пускает, так что на участке вода стоит. Так что хуй тебе фундамент из камушков, хуй полы глиной по грунту, даже правильная мелкозаглубленная лента под пол ляма встанет, бетона в землю зальешь, что я ебал, а бетон сейчас, блядь, стоит, как крыло от Боинга.
Вот и приходится при выборе, чего строить, исходить из "а что можно на сваи поставить - и потом не заболеть раком от того, из чего оно там сделано?"
>>252981237 Можно. Покупаешь разрешение на ветровал, ездишь с бензопилой, привозишь бревна. Сам обрабатываешь и просушиваешь. Полностью все делаешь сам. Правда на бетон для фундамента все равно придется потратится, но можно сэкономить накидывая в фундамент побольше халявных камней. Правда, для этого у тебя должен быть транспорт, инструмент, прямые руки и дохуища свободного времени.
>>252981385 >мостовик Паря, домсик 100 квадратов к мостострою имеет такое же отношение, как водяной пистолет к винтовке м16. Никто не бурит оборудованием за сотню миллионов, вручную хуярят.
>>252981463 >транспорт, инструмент, Стоимость которых превысит типовой каркасник. Не, я просто хочу дом за цену одной зп в провинции. Неужели я так много хочу? Эти ваши бетоны, сваи. Дорого.
>>252981158 >Куб дерева по 18 тысяч не хочешь? Это доска из деловой древесины. Тонкомер по цене дров идет, гораздо дешевле. Разобраться только надо, как с ним правильно работать, и заморочиться - ошкурить, там, подсушить еще хорошо.
>>252981567 Так я имею ввиду если у тебя уже есть в наличии и транспорт (ну или хотя бы кореш с грузовичком, который согласится за бензин и пивас с тобой покататься по ебеням и повозить бревна) и инструмент для обработки дерева. Если нет, то ты можешь сам лепить саманные кирпичи из глины и соломы вообще бесплатно, форм только понаделай побольше. Это, конечно, все занятия на случай, если ты упоротый и тебе рил нехуй больше делать.
>>252981385 На ютубе мужик электрическим буром бурил - думаю, тысяч за 15 купить такой можно. Или ручным у меня есть, нормальная штука, но на пару метров ХЗ, как им. Арматурины тоже ручным инструментом перевязывают. Тысяч за 30-50 фундамент народ делает.
>>252976952 Гипс тоже набирает влагу. Так что не выйдет. Гугли арболит ( кирпичи из опилок) с названием могу наебаться. норм тема. Сам хотел так строить. Нужно то форму и вибростол с прессом
>>252980737 Не, сама по себе мысль норм, но подводных — ояебу, придётся долго луркать мировой опыт. Я бы на твоём месте впился в неё и завёл блох в свитере и анал на ютубе. Собственно сруб тоже по сути брёвна сложённые друг на друга, и ниче. Далее пластиковые баклажки я бы вообще не рассматривал, как стройматериал любой пластик — говна кусман, пенопласт не исключение. Если ты будешь делать дом из стеклотары, тут уже другой коленкор, по сути то же что солвецкий стеклянный кирпич, стена будет крепкой и охуенно тёплой, но расход раствора будет огромен, это тебе не 1,5 кг на квадратный кирпич, чебурашки — круглые. Бетон — ты заебешься, либо заплатишь охулиард, опалубка, холодный шов, виброзалупа чтобы бетон ложился как надо, а не как говно, короч это оче тяжело, я с таких работ сразу соскакиваю, пусть долбоебы ябутся. Самое простое и дешевое это реально каркасник, то что русские от него плюются это проблема русских, вся финка ими утыкана, жил во Франции 90% новостроек в агломерации — каркасники, немецким и австрийским фахверхам сюрпрайз — каркасник в чистейшем виде по 400 лет и нихуя — стоят. А в качестве теплоизоляции — опилки обильно смоченные шликером (глина охуенно разбавленная водой) и высушенные на солнышке. Далее Окна: на любом производстве стеклопакетов есть некондиция, на сантиметр меньше чем надо сделали, или на два больше, так вот ее можно купить с охуенной скидкой, что тоже в плюс строительству из говна и палок. А вообще есть такой сает: форумхаус, основательно полуркай его, там всяких любителей обмазаться несвежей штукатуркой есть.
>>252980737 И ещё, рекомендую прогуглить что там государство даёт на строительство дома кажному гражданину, даже если это будет говно естественной влажности, его можно куда-нибудь прихуярить. Опять таки бесплатный лес, йобана!
>>252981799 >Гипс тоже набирает влагу. Так что не выйдет. Вот из опилок непросушенных как раз и набрал бы.
>Гугли арболит ( кирпичи из опилок) с названием могу наебаться. норм тема. Сам хотел так строить. Нужно то форму и вибростол с прессом Народ арболит в опалубку льет, на ютубе видео полно. Наверное, так и буду строить. Разобраться только надо, можно ли такое на сваи ставить, лента даже мелкозаглубленная реально в совсем упоротые деньги получается.
>>252981859 Спасибо, буду думать... Набитый опилками каркасник - это мой предыдущий вариант. А этот тред - от мыслей, что надо бы на древесине сэкономить, а то уж больно она дохера стоить стала.
Из опилкобетона (арболита) народ так строит, судя по видосам: месят в бетономешалке, потом высыпают в скользящую опалубку (из доски - выложил слой - открутил 2 доски с одной и другой стороны - прикрутил их же повыше - выкладываешь новый слой), утрамбовывают в опалубке вручную, потом опалубку вместо нановиброзалупы молоточком простукивают - и заебись.
>>252982400 >и заебись. Это называется: ДИДЫ ВАЕВАЛЕ! Прежде чем пускаться в это увлекательное путешествие посчитай сколько у тебя уйдёт времени на это, а сколько на каркас. В двоем, стометровый дом со стропилами собирается за десять дней.
>>252976321 (OP) Прежде, чем выбрать тип фундамента, были ли проведены изыскательные работы? Изучал геологию? Необходимо точно знать, на какой грунт будет передавать нагрузку дом, в противном случае твой дом даст разную усадку, и трещины пойдут по всем стенам. Проведя геологию, можешь узнать, где и какие грунты. И, например, ограничиться МЗЛФ, что выйдет в несколько раз дешевле.
Какой у тебя регион? Выбрав арболит, всю жизнь в твоем доме могут быть колоссальные энергопотери, за которые придется переплачивать. А эту переплату ты можешь устранить, добавив деньги на более хороший материал. В качестве материала для стен можешь выбрать газоблок. Рекомендую производителя "ГРАС", так как пока что проблем по качеству и геометрии блоков нет. Тем более, что возможно его и самому научиться класть.
Насчет этажности. Если дом превышает 100 квадратов, то дешевле будет строить двухэтажный. Также не забывай, что из-за лестницу ты теряешь полезную площадь.
Чтобы не было проблем, закажи проект дома у архитектора и конструктора. Конструктор рассчитает нагрузки дома, подберет оптимальный тип фундамента и т.д. От проекта зависит многое: еще до стройки будешь знать, где в доме розетки будут. Поверь, наличие проекта спасет тебя от головной боли. Плюс конструктор дает ГАРАНТИИ, что твой дом не развалится.
>>252976321 (OP) >Строим из мешков с опилками - тред В манямире опилки и известь бесплатно @ В реальной жизни переплата будет 300% по сравнению с газоблоками, нормальными строителями и норм проектом.
>>252976321 (OP) Оп, делай из глиночурки. Фундамент не нужен даже, фундамент для лохов. А ещё можно вместо свай использовать живые деревья. Выбираешь четыре дерева, растущие прямоугольником, присобачиваешь между ними обвязку с подпоркой арочного типа, и поверх наращиваешь бревнами стены. В натуре чётко, дом без фундамента из 100% экоматериала без всякого бетона - отвечаю!
>>252976321 (OP) >плиту или ленту я по деньгам не потяну, так что сваи и платформа. Можно на этой платформе такие стены строить Проектировщик тебе и на сваях всё оформит, но лично я рекомендую хотяб на ленточный накопить.
Анончеги,а от чего зависит стоимость проведения канализации,света и воды в дом из центральных городских коммуникаций,помимо удаленности от строящегося дома?
>>252982691 При чём тут швятая пидарасина лахтовая? Я живу вот в краснодарском крае, у меня зп блять 25к. И это блять с высшим образованием. За последние 3 года она поднялась на 2500р. А как все подорожало? Мне навес считали сделать 76к выходило. Потом метал сука улетел в небеса и теперь это стоит 130к!!!! А хули зп у меня не поднялась ты говноед?
>>252982596 >Прежде, чем выбрать тип фундамента, были ли проведены изыскательные работы? Изучал геологию? Глина, начиная с глубины лопаты. Рядом дом стоит, на свайно-ростверковом фундаменте, сваи ниже глубины промерзания, ростверк мелкозаглубленный. Грунт пучинистый, потому что часть ростверка переломало к хуям вместе с арматурой. Раньше на месте будущего дома стоял сарай на блоках просто - блоки пучением косоебило потихоньку. У соседа на винтовых сваях сруб - все заебись. Вот такие изыскательные работы, лол.
>Проведя геологию, можешь узнать, где и какие грунты. И, например, ограничиться МЗЛФ, что выйдет в несколько раз дешевле. Там перепад высоты пол метра, МЗЛФ минимум тысяч 350 выйдет, если в основном самому делать и лить прямо в канаву. Дорого, сваи с обвязкой гораздо дешевле будут.
>Какой у тебя регион? ДС-2.
>Выбрав арболит, всю жизнь в твоем доме могут быть колоссальные энергопотери, за которые придется переплачивать. 40-45 см арболита в современные нормы по теплопроводности вписываются с легкостью.
>В качестве материала для стен можешь выбрать газоблок. Арболит теплее, ЕМНИП.
>Также не забывай, что из-за лестницу ты теряешь полезную площадь. Под лестницей вход будет + шкаф для прихожей еще поместится.
>Чтобы не было проблем, закажи проект дома у архитектора и конструктора. Конструктор рассчитает нагрузки дома, подберет оптимальный тип фундамента и т.д. На бумажке я накидал карандашиком. Если буду все-таки каркасник строить - ну, в тридэ еще нарисую. Для традиционных материалов я и сам все посчитаю, СП все в свободном доступе, читать умею... да только вот с традиционными материалами хрен сэкономишь. Отсюда и мешки вместо каркаса, и кругляк-тонкомер вместо сухой строганной доски...
>>252976321 (OP) > Мешки первый ряд просто укладываем на нашу деревянную платформ Я думаю, деревянная платформа и сваи не выдержат твоих тяжеленных мешков, поэтому заливают плиту или ленту. Алсо меня смущает гидроизоляция всей хуйни снизу, как бы он не был постоянно подмокший. И как будет решаться установка окон и дверей например - какой-то каркас всё равно нужен
>>252982494 Чаю. Строить из эрзац говна по типу газобетона уже так себе затея. А то что оп задумал, это вообще прикол. Лучше снимать конуру и вкладывать время в развитие востребованных навыков, чем заниматься такой ебалой хотя один раз попробовать таки стоит, чтобы понять какой это проеб и без того короткого времени
помимо опилок можно ещё пенопластовую крошку замешать, думаю. С упаковок всяких извлечь пенопласт, измельчить и в раствор, смесь - в мешки. Ещё можно стены из пластиковых бутылок делать, на свалках насобирать
>>252983345 Ну и в чем твоя проблема? Кто тебя в твоей деревне держит? Давай я поеду в умирающую деревню под пензой и буду ныть, что зарабатываю там 5к.
>>252976321 (OP) Опилки, это ведь активная разлагающиеся составляющая. По мимо того что будут выделять сырость и влагу, так ещё и менять свою форму. С тем же успехом построй дом из стогов сена и посмотри во что он превратиться через два года. Неговоря уже о том что в этой паровой бане ты жить не сможешь.
>немного арматуры и бетона >чуть-чуть сухих досок >еще чуть на пол >бревен, опилок, гипса, строительных мешков и всякого по мелочи.
>Какие подводные? Такие, что сметчик из тебя никакой, если везде написать "чуть-чуть", капельку, нимошк - это поможет уменьшить бюджет >гипса А стены-то у нас золотые будут
>>252983881 Типичное мышление ребенка. Почему я должен куда то уезжать? Что значит уехать? Давайте блять все удем в дс. И на этом Россия закоончится. Тут жили мои предки, сейчас живут родственники. Мне нравится климат. Это спокойный тихий провинциальный городок. У меня вопрос в одном был, имбецил. Почему цены так растут а зарплаты нет?
>>252976321 (OP) нахуя нужно это говно темболее в рф на авито бесплатно отдают бу кирпич бесплатно в огромных количествах, да и даже целые дома под разбор, нужен только транспорт руки и время и строй что хочешь
только эта стройка скорее всего тоже недешево выйдет все равно, даже с бесплатным материалом.
самое выгодное это купить готовый дом их за копейки продают, за 200-500к можно вполне неплохой кирпичный дом готовый купить, сразу без геммороя.
>>252987601 Везде зарплаты должны быть такие, что б человек мог себе построить дом, купит автомобиль, путешествовать по миру, лечиться и ещё откладывать на свои хотелки. Мизерные зп в маленьких городах следствие политики пыни.
>>252988114 а такие нищенские зарплаты в основном из за того что люди готовы работать за копейки.
не нравится зп? считаешь что должен получать больше? ну и иди нахуй с работы, жди когда будет такая какую хочешь
опять же причем тут государство или налоги, кто блять какую конкуренцию подавляет шизик?
ты долбаеб, которому в школе промыли мозги что надо на работу ходить, согласился на зарплату и туда ходишь. а потом псевдоопозиция тебе второй раз промыла мозги что в твоих бедах виновато государство а не ты сам. хуй знает тебе наверно уже ничего не поможет, типичный раб
>>252988616 да они уже давно не демпингуют, нормально так получают да и все равно они все должности не смогут покрыть, нету столько их и качества у них другие
>>252980737 Ты на нормальную лестницу потратишь значительную площадь и деньги. Если бабки есть, а земли мало, тогда выбора нет, но если земли много, то проще одноэтажный делать.
>>252987601 Ты дурак или прикидываешься? По твоему, в провинциальном городке зарплаты должны быть как подачки лишь бы с голода не умер? Ты на вопрос не ответил. Какого хуя за последние 3 года так всё подорожало, а зп выросла на 2500?
>>252989260 Больше затраты на фундамент,крышу,теплые полы,а лестницу можно винтовую забабахать внутри дома и снаружи лестницу классическую приделать для того чтобы мебель заносить.
>>252988483 Я немношк о другом, о том что пидор-сын захочет себе дом в виде фаллоса например, а тут трехэтажная коробка из Кирпича, разбирать ее он конечно не станет, в будет жить в чем батя наградил. Проблема ярко отображена в фильме дом который построил джек.
>>252977611 Можно вебасту поставить какую-нибудь для отопления. Жить в нем конечно можно, даже хавку можно готовить. Но что делать с канализацией и водой? Ну предположим, что ссать в бутылки, а срать ходить в ближайший макдак. Но мыться то как?
>>252990898 Ну эй. Дом в форме хуя - это даже для двачера перебор, как по мне. Я понимаю дом из морского контейнера, с печью буйлерон-зимой-жарко - это хорошее традиционное жильё. Но дам в форме хуяки - это слишком.
>>252976780 >Под Питером в Гатчине стоит пикрил - землебитный Приоратский дворец. Я про него читал - прочность стен со временем сильно возросла и достигла прочности ж/бетона. В ВОВ Гатчину обстреливали из флотских главных калибров, даже массивные каменные дома рушились, а этому дворцу было просто фиолетово
>>252976321 (OP) Мне кажется это не тёплый дом. Прикладываю пикчу с теплоизолирующими свойствами материалов. Температурный уровень для своего региона можешь прикинуть сам. Если обшивать пеноплексом уйдет дорого. Я бы как-нибудь юрту-землянку построил бы https://youtu.be/T5Us3vtRFIg это вот действительно экономично , а топить так и так придётся.
>>252976321 (OP) Хуета какая-то. Эти мешки разорвет нахуй под весом стены. Штукатурить тоже по мешкам? Они же гуляют, блядь, и вся стена отойдет со временем.
>>252991588 2008-й, вспоминаем и молимся. Или ты думаешь что у нас то все лучше чем у клятых пиндосов? А искусственный дефицит на рынке жилья и пустые квадраты тц и наебизнесцентров мы просто будем игнорировать.
>>252983345 Тоже живу в провинции с населением 30к, зпшка 25к (и это полторы ставки у меня еще) и тоже в гос. шарашке. Ну я живу с мамкой и большую чать зарплаты откладываю на строку, впрочем уже понимаю, что достроюсь не скоро с такими ценами, а ипотеку я в рот ебал брать, я ее и к 40-ка годам не выплачу, а мб и не доживу до 40-ка.
>>252976780 > Вообще-то, из землебита строят уже ХЗ, сколько тысячелетий. Некоторые из этих домов до сих пор стоят - в отличие от этих ваших новомодных каркасников с современными коммерческими утеплителями, сгнивающими за 50 лет. Под Питером в Гатчине стоит пикрил - землебитный Приоратский дворец.
> Строительство из мешков с землей - это техника хоть и более новая, но зарекомендовавшая себя по всему миру. Она охуенна. Но, к сожалению, земля тяжелая, и в наших ДСах для нее нужен дорогой фундамент. А еще земля холодная, и такие стены надо либо утеплять, либо делать толщиной под метр как в том же Приоратском дворце, что требует еще более дорогого фундамента.
> Вот меня и интересует, можно ли решить эти 2 проблемы одним махом - поменять тяжелую холодную землю на легкий и охуенно теплый опилкобетон и заодно поставить полегчавшее здание на дешевый свайный фундамент. Так это рендер а не рил постройка лул
>>252977084 Ты клинический, смирись, купи полатку и не еби мозги, ты, судя по твоему высеру имеешь знания только по ютубу, а в реальных условиях не варился, как итог ты построить залупу которая тебя по голове ебнет
>>252998650 Зп 25к, леди 2 ляма на 25 к, это если поцык ни копейки с них тратить не будет, так вот пацик за 555 лет скопит, ну или я обьебался в вы числениях
Проиграл с того что на двачах постоянно хотят построить какую нибудь лютую хуйню, шалаш в лесу, землянку, дом из контейнера, посетиться на крыше/чердаке многоэтажки или и вовсе в ебенях в заброшеной деревне в лесу, лол
>>252976321 (OP) >теплый крутой дом за копейки Ты построишь говно. Вангую, тебе лет 20 и ты зарабатываешь копейки. Через 5-10 лет, когда начнёшь нормально зарабатывать, ты будешь жалеть, что построил это говно с кучей косяков. >из мешков с опилками Самый дешёвый из нормальных стеновых материалов - газоблоки. Prove me wrong. Ещё можешь погуглить про РОССИЙСКУЮ ОДНОПОЛУЮ СЕМЬЮ(бабушка, мама и дочка), которая возвела дом из покрышек, как пример дома из говна и палок.
>>252976321 (OP) Связующее дорогое будет, а без него опилки нестабильны, т.к. постоянно влагу туда-сюда отдают и меняют размер. В твоем случае надо брать глину из пятна под домом, посчитай кубатуру и глубину котлована. Сначала выкапываешь по контуру стен на эту глубину. в канаву засыпаешь песок или бут, кирпичную крошку, короче непучинистую отсыпку. потом кладешь стены из смеси глины и опилок в мешках, при этом выбирая остаток глины и замещая постепенно грунт под домом на песок. Потом прям по песку сделаешь утепление и стяжку. делать лучше один этаж, но высокие стены, а потом внутри в одном тепловом контуре из досок сделать антресоль под спальню, без ебли с перекрытиями на все пятно.
>>252977722 О, ебатб, у нас дом из такой хуйни, только щепа не с бетоном, а алебастром, если батя правильно говорил Само по себе нихуя не тепло дома, но то ли из-за хуёвого силикатного кирпича, то ли из-за кривожопости строителей. В промежутках кстати, керамзитом засыпано Теплее стало только после того как дом снаружи обшили утеплителем и говновагонкой пластиковой (через 10 лет руки дошли, лол) Стены почти метр толщиной