Если в нелинейном времени (четвёртом измерении) все объекты имеют свою форму от начала до конца (пикрелейтед) - означает ли это что свободы воли по настоящему не существует?
Эээээ, нет? Ну в смысле одно из другого не следует. Даже если, условно говоря, время знает, какой выбор ты сделаешь - из этого никак не следует, что у тебя нет выбора. Выбор есть, и ты свободно выберешь то, что захочешь, потому что ничего другого ты не выберешь.
>>253030396 Но ведь наоборот, выбор делают вынужденно, из как правило изначально неприемлемых вариантов и делают только потому что обстоятельства заставляют.
Ну, этого в оп посте не было. Я лишь говорю, что из его предпосылок не следует обязательное отсутствие свободы воли. В твоем же случае наличие или отсутствие свободы воли буквально ничего не меняет. Просто там, где неверующий в свободу воли видит неизбежность, верующий в свободу воли видит очевидность.
>>253030945 Ну да. Не хочется ни кофе ни чая, но нормальных напитков нет. >>253030986 Так-то следует, раз каждое движение фактически выбито в граните а движется только сознание из одного фрагмента в соседний и ни на что не влияет.
>>253029938 (OP) В концепции 4 измерения воли не существует, так как мы рассматриваем объект как последовательность скриншотов, а воля относится к свойству индивида
>>253029938 (OP) >означает ли это что свободы воли по настоящему не существует? Существует - как раз в пятом измерении она, ввиде всех возможных ветвлений этой твоей четырехмерной змеи всех твоих временных состояний.
>Так-то следует, раз каждое движение фактически выбито в граните а движется только сознание из одного фрагмента в соседний и ни на что не влияет.
Внезапно, в сталкерской серии была одна книжка, которая сводилась к похожей концепции. Дескать вселенная на самом деле - твердая плотная сверхпроводящая материя, а живые существа на ней записаны как на информационный носитель.
>>253031129 Но у событий много равновероятных случайных разветвлений, в них и есть свобода воли - воли прыгать от альтернативы к альтернативе в этом пространстве.
>>253031135 >>253031156 В таком случае свобода воли перемещает твою сущность наблюдателя здесь и сейчас по выбранной линии времени. Своего рода суперпозиция.
>>253031208 >в них и есть свобода воли - воли прыгать от альтернативы к альтернативе в этом пространстве. Значит, это и есть сокровенная суть свободы воли?
>>253029938 (OP) У тебя логическая ошибка - ты изначально исходишь из позиции что нечто существует или наоборот НЕ существует. Ты никак не можешь подтвердить или опровергнуть существование или несуществование как таковое - то есть это пустой вопрос, ты можешь лишь оперировать названиями которые не соответствуют значению объекта, возьми камень в руки и попробуй сказать что он такое за пределами названия, ты можешь дойти вплоть до мельчайших частиц (и опять же - с чего ты решил что они "есть") Коан на эту тему: Мастер поднял посох и говорит "если я поднял посох я определяю нечто" Мастер опустил посох "если я опустил посох я отрицаю нечто" и говорит "А за пределами названий и утверждений что это такое?" Держа в руках палку.
На счет свободы воли. Притча такая есть - шел будда с учениками их начали поносить противники буддизма а ученики резко набросились и решили защищать учителя а будда им говорит "Что вы делаете? Разве вы не свободны? Вы сами сделали выбор принять то что они говорят" Вот и твоя свобода воли. Еще одна притча как просветлел 3 патриарх дзен он спросил у учителя "Учитель я устал хочу освободить от оков сансары" а тот ему "А кто тебя пленил?". Тот просветлел. Еще притча. Шел монах на гору сесть в посмертном дзадзене (медитации) решил он мол что если у него не выйдет достичь просветления - то он лучше умрет. Встретил деда несущего хворост и спрашивает его. "Старик ты знаешь что такое просветление?" тот посмотрел на него и не сказав не слова сбросил вязанку дров с плеча в этот момент монах закричал "Я понял! А дальше то что?" Старик взял вязанку дров на плечи и пошел своей дорогой дальше. Если ты не понял к чему эти притчи про свободу воли. То тебе наверное (а может и нет, я не знаю) предстоит это еще понять.
>>253031776 Даже если бы очень захотел - не смог бы. Тут умом не понять. Хотя на самом деле поймешь один Коан поймешь все остальные сразу (поэтому их так много, сколько людей столько и дверей коаны это двери)
>>253031689 >Ты никак не можешь подтвердить или опровергнуть существование или несуществование как таковое Можно определить существование нечта соотнеся его с чем-либо иным т.е. основываясь на различиях между тем или иным.
>>253031689 >никак не можешь подтвердить или опровергнуть существование или несуществование Легко - открываешь глаза и смотришь, есть что-то или нет. А еще тебе стоило бы узнать суть буддизма.
>>253031689 Какая-то поломанная нейронка с протухшими пастами. Кто-то кроме 15-летних спермиков вообще ведётся на такое? Это где-то в конце нулевых их было модно постить в сраных дневничках, как сегодня-то можно серьёзно воспринимать настолько оторванный от реальности бред?
>>253032156 >время отдельным измерением, оторванным от пространства >отдельным измерением >оторванным от пространства Лол наркоман, а ширина, будучи отдельным измерением, у тебя тоже отделена от пространства?
>Можно определить существование нечта соотнеся его с чем-либо иным т.е. основываясь на различиях между тем или иным. Только подобное определение основывается все равно на анализаторах твоего восприятия, убери их и посмотрим какова твоя "реальность" в дейстительности (тоже самое относиться и к челу снизу)
>Легко - открываешь глаза и смотришь, есть что-то или нет. Пруф того что это не в твоей голове
Жду пруфов существования или не существования чего либо 10 мин, или выкатываюсь из треда.
>>253032253 >Только подобное определение основывается все равно на анализаторах твоего восприятия Очевидно то, что анализирует - анализирует нечто изнутри анализатора. >убери их и посмотрим какова твоя "реальность" в дейстительности Её невозможно описать человеческим языком, но различия между тем или иным никуда не денутся - человеческий ум всё-ещё может расставить рамки.
>>253029938 (OP) >Если в нелинейном времени (четвёртом измерении) все объекты имеют свою форму от начала до конца (пикрелейтед) - означает ли это что свободы воли по настоящему не существует? Это бы означало что движения не существует. Если есть некое общее измерение в котором одновременно существует каждый момент - то движения (из момента в момент) нет.
Но движение в реальности есть, следовательно моменты времени могут существовать только в параллельных измерениях, а в каждом отдельном есть только настоящий момент.
>>253032282 >Существование не предикат. Я об этом же пытаюсь сказать
>>253032319 >так ты опять свою дзенскую хуйню начнёшь нести Белый человек не может осилить коан - ниче нового. Как и разрушить свою картинку мира.
>>253032349 >Очевидно то, что анализирует - анализирует нечто изнутри анализатора. >>253032419 Согласен с вами, проблема в том что у вас просто дуальное мышление.
>Её невозможно описать человеческим языком, но различия между тем или иным никуда не денутся - человеческий ум всё-ещё может расставить рамки. >расставить рамки В том то и дело что рамки, но на самом деле "реальность" бытие "Дао" "Бога" можно учуять (и нельзя одновременно) На то и существуют коаны. Понять можно только решив
>>253032512 >В том то и дело что рамки, но на самом деле "реальность" Есть единое, есть отдельное (то что в рамках). Отдельное часть единого - то, что отдельное включено в единое, не означает что отдельного на самом деле не существует. Я покорил твою философию?
>>253032548 Фантазии могут существовать в мире идей но в то-же время никогда не достигать уровня физического взаимодействия, в то-же время взаимодействуя меж собой в мире идей.
>>253032676 Филопон19, разъясняя такие его слова: «Мы утверждаем, что не только наука, но и принцип науки есть то, посредством чего мы постигаем пределы», сделал такое превосходное, [истинно] христианское наблюдение: «Примем же, что ум, который есть принцип и первопричина знания, ― не наш, но ум Бога, что выше нас; и примем, что пределы суть интеллектуальные и Божественные формы». Итак, согласно Аристотелю, ― если верить комментатору, ― Божий ум есть первопричина знания. Ибо, если сей Ум однажды раскроется и прольёт на нас свой свет, мы постигнем интеллектуальные формы или типы всего, что внутри Него. Эти формы он весьма удачно именует «пределы», поскольку они завершают, или кладут конец всему, ибо через них существо определяется и обретает свою индивидуальность, или, по Скоту, получает свою «этовость» [haecceitie], благодаря которой оно [именно] это, а не другое. Итак, нам следует заняться этим проявлением,
>>253032676 >Покорил твою философию Так ее и не нужно покорять, философия созданная для упражнения в умствовании а не в попытке донести истину - софистика обыкновенная. Человеку не интересна истинна, свобода. Она ему "понятна" ему (кому? Мб уму?) Сложные системы что б поиграть в игры превосходства над другими. У нас разные цели, вопрос только машет ли собака хвостом или он ею. А так ты прав.
>>253032783 >Так ее и не нужно покорять Да я шучу лол.
>софистика обыкновенная. Знания отличаются от софистики тем что имеют практическое значение. Если что-то всё-же существует (а ты утверждал что ничего не существует) то это многое меняет.
>>253031201 >Внезапно, в сталкерской серии была одна книжка, которая сводилась к похожей концепции. Дескать вселенная на самом деле - твердая плотная сверхпроводящая материя, а живые существа на ней записаны как на информационный носитель. Так и есть, наше измерение это просто масса из времени действия объектов, для 4мерного так, он может расшифровать любую точку, мы же просто воспроизводим момент нашего пространства, и нам кажется, что идет время, и что мы что-то выбираем.
>>253032783 Фокус в том что прочитать о "едином" не тоже самое что его познать и прибывать в частном как в общем.
>>253032842 Знание без осознание это просто пустышка.
>(а ты утверждал что ничего не существует) Вернемся к моему изначальному сообщению >ты изначально исходишь из позиции что нечто существует или наоборот НЕ существует. Ты никак не можешь подтвердить или опровергнуть существование или несуществование как таковое - то есть это пустой вопрос Я не отрицал существование но и не подтверждал его. То есть я открыто признал что вопрос пуст и я "не знаю" в треде написали >Существование не предикат. О чем я изначально пытался сказать. У тебя просто опять логическая ошибка дуального мышления "если он не подтверждает что нечто существует - значит от отрицает это" "Если вы не с нами значит против нас", нет это значит что я не с вами, но не против вас. Срединный путь.
Эх, а когда-то подобные треды были чаще. Не именно про время/пространство, а просто хоть сколько-то околоинтеллектуальные. Или хоть в чем-то творческие. А может не двач меняется, а двачер переростает двач и всё кажется не таким как раньше.
>>253033034 >Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне
>>253033253 >твоя философия Так у меня ее нет, философы занимаются философией, а я не философ. >ты и сам знаешь об этом. Не знаю, я об этом не думаю.
>никуда не ведёт. "Я ушел от всего и меня споросили что мне дал дзен в итоге? Ничего - я потратил на дзен всю свою жизнь, а он не дал мне ничего и никуда не привел"
>>253033086 Дрочую кстати. Черные дыры, время, пространство, 4 измерение, добирались до Аляски своими силами, убивали Путина, не оставляя следов. Я помню все это...
>>253033329 >что мне дал дзен в итоге? Ничего >я потратил на дзен всю свою жизнь, а он не дал мне ничего и никуда не привел В таком случае он хуета. Пока ты сам не достиг единства с божеством - отказываться от разделения одного от другого не имеет смысла и вредит твоей возможности достигать знания, гнозиса.
>>253033428 А, тогда забей >что мне дал дзен в итоге? Ничего >я потратил на дзен всю свою жизнь, а он не дал мне ничего и никуда не привел Но в любом случае ты не понял к чему я это написал, мб со временем поймешь. Достигать кста ниче не надо (спойлер). Ладно выкатываюсь уже последние пол часа кушать охота сильно.
>>253033482 >Но в любом случае ты не понял к чему я это написал Я сделал разумный вывод основываясь на твоих словах. Если дзен ничего не даёт и никуда не приводит - он хуета, ложная вода.
Влияет ли на жизнь любой из вариантов в итоге? Ну вот есть выбор, нет выбора. Как это повлияет на что-то? Я так же буду вытирать жопу, не важно, я это сам решаю или это уже случилось и я просто перемещаюсь по одному из измерений. Как повлияет на мою жизнь знание, есть у меня выбор или нет?
>>253033679 Если выбора нет то и спроса с тебя нет т.к. всё уже предрешено. Наказания и воздаяния в таком случае находятся вне категории справедливости.
>>253029938 (OP) Свободы воли не существует из-за наличия обычной причинно-следственной связи, а ты в какие-то дебри про измерения лезешь.
Твое мировоззрение, то кем ты станешь зависит исключительно от окружающей среды и событий, которые в ней происходят. Китаец не заговорит на китайском, если он родится в России и будет жить в русской языковой среде и тд.
Ты уже на моменте зачатия не волен, ибо это не твое решение, появиться на свет. Ты не выбираешь место, время, условия появления, зато эти переменные определяют то кем ты будешь.
Получается, что ты изначально находишься в неких рамках, ты ограничен тем на что не влияешь. А "свобода" и "ограничения" - это грубо говоря антонимы.
Утверждать наличие свободы в рамках - это как срать себе на голову. Истинной, независимой свободы воли не может существовать по определению.
>>253034045 > А "свобода" и "ограничения" - это грубо говоря антонимы. Так я не ограничен в своей воле. Т.е. я могу поступать так как захочу независимо от чего-либо.
>>253034102 Твоя воля это продукт влияния среды, которую ты изначально не выбираешь.
По сути то, что ты называешь своей волей, является нечем иным как обычной реакцией твоего организма на какие-то события. И реагировать так или иначе на что либо тебя заставила среда, а не "ты так решил".
>>253029938 (OP) ВЫДУМАЛ СЕБЕ НЕЛИНЕЙНОЕ ВРЕМЯ/ЧЕТВЕРТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ @ ВЫДУМАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ @ ВСЕРЬЕЗ СЧИТАЕТ, ЧТО ЧТО-ТО ТВЁРДО+ЧЁТКО ДОКАЗАЛ ИЛИ ОПРОВЕРГ
>>253034193 >Твоя воля это продукт влияния среды, которую ты изначально не выбираешь. > >По сути то, что ты называешь своей волей, является нечем иным как обычной реакцией твоего организма на какие-то события. И реагировать так или иначе на что либо тебя заставила среда, а не "ты так решил". Пруфы?
>>253034045 >>253034193 а вот неокторые персонажи говорят, что ты именно выбираешь где как и у кого родиться(воплотиться) на земле. Об этом говорят всякие шаманы. и в частности Алан Вотс тоже.
>>253034273 Я изучал квантовую физику. Она как раз говорит о изначальной неопределённости результата. Реакция организма - это если меня по коленке ебнуть и она дернется например. А выбор который я осознанно принимаю это движение духа не зависящее от внешней хуеты, реакции абсолютно разного уровня.
>>253034344 >движение духа Не лезь в науку, если у тебя в голове насрано магией, духами и загробными мирами.
Такие как ты не ищут истину, а останавливаются на том, что им понравилось больше всего. Ты не критичен по отношению к себе, а без этого обсуждать науку нельзя.
>>253034411 Наука не изучает эти вопросы, школотрон.
"Приведенное рассуждение о результатах опыта с отдельным поляризо- поляризованным под углом фотоном, падающим на кристалл турмалина, позволяет ответить на все законные вопросы о том, что произойдет с таким фото- фотоном, когда он достигнет турмалина. Вопросы о том, как происходит выбор, пройдет ли фотон сквозь кристалл или нет и каким образом он меняет направление поляризации при прохождении, не могут быть решены опыт- опытным путем, и поэтому можно считать, что они лежат за пределами науки."
>>253034344 >Она как раз говорит о изначальной неопределённости результата. Не говорит. Она говорит, что мы не можем увидеть частицу (квант) не повлияв на неё. Пока мы её не видим, мы не знаем её свойств.
>>253029938 (OP) >Если в нелинейном времени (четвёртом измерении) все объекты имеют свою форму от начала до конца >свободы воли по настоящему не существует? Ты живешь в системе, ало! Какая свобода воли? Если же рассматривать точку зрения, что все рандомизировано и детерминизм заключается исключительно в понятиях законов, благодаря которым система и существует и без них не имела бы смысла, то тогда все становится исключительно хаотизировано и понятие "свобода воли" не имеет смысла, так как в общем - преобладают случайные аспекты. Как то - молния ударила в месте рядом с человеком, человек догнал, что молнию можно ловить на палку и тд. То бишь первичен момент, который дает толчок другим объектам системы. У Брайана Грина хорошо этот процесс расписан обратной энтропии системы. В то же время, рассматривая дуальную систему, где есть 0 и 1. 0 - к примеру фотон не прошел сквозь линзу, а 1 - прошел, имеем, что фотоны могут проходить и не проходить через нее, есть некоторая средняя вероятность непрохождения, соответственно существование варианта непрохождения порождает вариант прохождения. То бишь через непрохождение фотона можно также расчитать вероятность его прохождения как и наоборот. То есть - доказательство чего существующего возможно через доказательство несуществующего, потому кк вариант несуществующего события также заложен и должен быть уравновешен обратным. Тут вопрос как рассматривать систему, насколько нужно быть вне ее. Ну и конечно так как мы живем в четырехмерии мы имеем возможность просчитывать трехмерные объекты и двумерные и кое-как четырехмерные (то что связано с динамикой объектов в пространстве), но пятимерье уже не вариант, нам оно недоступно.
>>253034929 >Какая нахуй 4 измерения? Ебанаты вам квантовая механика дает понять что блять есть вероятность нахождения частицы в любой блять точке пространства.
Ебан, не всего пространства вселенной, а внутри поля фотона, баран блять.
>>253029938 (OP) А если есть параллельные вселенные? Тогда вообще похую же. И чёт непонятно с чего ты решил, что если время имеет форму, то обязательно не должно быть свободы воли. Как это связано?
>>253029938 (OP) С какого хуя 4 измерение должно быть связано со временем? Почему не после второго, первого, измерения начали быть связаны с течением времени? Определенно, это не так, время не имеет никакого отношения к измерениям. Ну и вся манятеория дальше рушится
>>253035152 ИЗМЕРЕНИЕ от слова ИЗМЕРЯТЬ, ОДНА из единиц ИЗМЕРЕНИЯ = ВРЕМЯ. Дальше надо объяснять? Хуита из разряда времени не существует - актуальна для трансцендентных сущностей, но не для людей. Вопросы?
>>253035239 Более того - трехмерие это проекция точки в пространстве yxz. Введение единицы измерения времени позволяет проводить расчеты и находить твои любимые кварки.
>>253035393 филолог от слова лол из от слова из тебя от слова еб не от слова е алё от слова ё впрочем от слова про как от слова кака и от слова всё от слова вс остальное от слова от слова о
>>253035166 Ну тут не надо разбираться. Просто в четырех измерениях тебе негде их расположить.У тебя просто 3 измерения и время. Во в пяти измерениях уже бесконечное число параллельных измерений.
>>253035239 Ладно, на самом деле оп может быть и прав, он просто объясняет как дебил блять. в Вот, чел из комментариев на ютюб 6 лет назад все объяснил в 7 предложениях то, что оп неумело пытается проецировать тут уже весь тред
>>253035671 Ты проклят чарами Пидорахии. Пропусти ход, и пропускай пока не выучишь английский так, чтобы не прочитать надпись на пикрелейтед. Тем временем получаешь -100 к интеллекту и +100 к наглости пидорахи.
>>253035671 Представь линию, по ней движется отрезок. Ты видишь сразу где он сейчас, где он может быть - все возможные его положения, прошлое, настоящее и будущее, время, о котором оп говорит. Тогда как отрезок только может видеть что-то в одном измерении, в виде точки, но не всю картину как ты видишь в измерении выше. Ну и еще можно передвинуть эту линию вверх, для этого отрезка это будет ебаный пиздец непостижимый, он окажется в другом таймлайне, в параллельной вселенной, наверное
>>253036472 >Сколько Чел тебе лень зайти на вики? >Как посчитали Действовали от противного, они посчитали сколько нужно измерений что бы придуманная теория заработала.
>>253029938 (OP) А почему четвертое измерение именно временное, а не пространственное? Может ли быть время не однонаправленным и при этом существовать материя, раз барионной асимметрии не происходит?
>>253029938 (OP) Ты заходишь в Храм Головы, просишь денег, выходишь из Храма, на следующий день всё повторяется, и так день за днем, но Голова видит все Храмы одновременно и те, что ушли в бамп-лимит и утонули, и те, что еще не построены. Не Голова решает в каком Храме ты совершишь молитву, а какой пропустишь, это всецело твой выбор. Голова просто даёт денег каждому, кто ее попросит.