Бог триедин - отец-сын-святой дух. Их три, но это одновременно одно и то же существо.
> Почему мы просим что-то у Господа обращаясь к Иисусу Христу?
Где? Главная молитва "Отче наш".
Тебе следует прочитать священное писание просто ради обогащения ума, тогда всё станет понятно. А ещё охуеешь от ветхого завета, который по сути своей - тора, лол.
> что бога нужно задобрить стоянием на коленях, слезами и кучей разных молитв
Этого нет ни в одном священном писании. 99,9999% ритуалов и обвеса придумано самими людьми. Молитвы штампуют тоже тоннами - целые молитвословы выходят с высерами по типу "молитвы от поноса".
>святой дух
Кто это?
Святой Дух — лицо Троицы, через которое триединый Бог действует в человеке и церкви.
Каждый раз, когда находился в месте, где есть такой уголок для икон, там висела икона с изображением Иисуса Христа, почти всегда молились именно ему.
>Почему мы просим что-то у Господа обращаясь к Иисусу Христу?
Мы просим не что-то, а деньги, и обращаемся не к Иисусу Христу, а к Голове.
Я не еврей ? Яхве бог евреев
Ещё раз - бог триедин. Он одновременно и отец и сын (Иисус Христос) и святой дух.
>лицо Троицы
>триединый Бог действует в человеке и церкви
Как это?
Откуда у тебя так много информации об этом, священник?
Ну а святой дух то кто такой?
Никак. Открывай гугл да читай. Или задавай комплексные вопросы.
>>253140769
Чтобы разбираться в устройстве самолёта не обязательно быть авиаконструктором.
Говна пожри, рачьё ебаное.
Получается бог – педофил, ведь Марии было меньше 18 лет и это произошло без её согласия
> бог триедин
Бессмысленная чушь, ты путаешь Бога со Змеем Горынычем.
Нищенка пригорела.
Я больше проигрываю с молитвы от коронавируса
> я давно уже заинтересовался вопросом
Если заинтересовался, читай Библию и всё узнаешь.
Ты предлагаешь из-за одного вопроса читать библию?
Потому что
Иоанна 14 глава :
"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
B так же слова Иисуса:
Ин 16:23-24 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
По этому месту Писания видно, что Никто! не приходит к Богу-отцу, как только через Иисуса Христа. Ни мусульмане, которые верят в Аллаха, но отрицают Христа, ни иудеи, которые тоже отрицают Христа. Про язычников и политеистов и говорить нечего. Любой, кто отвергает Сына Божия имеет на себе проклятие самого Бога-отца:
Ин. 3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий
пребывает на нем.
Да, ибо это сложный теологический вопрос, ответ на который даст только священное писание. Ну или иди в википедию и читай всё по этой теме.
А если человек вообще никогда не слышал про данную религию (скажем жил в племени аборигенов на острове), но жил всегда благочестиво и творил добро? Что тогда с ним будет?
Всё просто - добрый и великодушный господь тм сгноит его в аду и подарит ему чудные муки и пытки на веки вечные.
>>253141279
Бред сивой кобылы, христиане не знают ответа на этот вопрос. Лично я думаю, что по совести, некоторые думают, что попадут в ад до Второго пришествия, а там уже спасутся.
мимо-семинарист
Бро, а это правда, что у Папы Римского есть знание о том, когда случится второе пришествие? Где-то что-то слышал на эту тему.
Голова, дай денег!
Попадёт в лимб, первый круг ада. Там его не будет никто скачать и творить с ним всякую аццкую хуету, но ему составят компанию всякие греческие философы и прочие благие нехристиане.
Бред сивой кобылы, этого не знает даже Иисус, только Бог-отец.
Алсо, католики такие себе христиане, по моему мнению
>А если человек вообще никогда не слышал про данную религию (скажем жил в племени аборигенов на острове), но жил всегда благочестиво и творил добро? Что тогда с ним будет?
Будет в раю, как и все праведники. Такие люди были, они описаны в Ветхом Завете, например Авраам. Он был праведником еще до того, как появилась какая-либо религия, храмы, заповеди.
> Алсо, католики такие себе христиане, по моему мнению
Ты перепутал истинную веру со своим говнославием мракобесским.
Это хуйня, которая нисходит на пророков и праведников, и форма, находясь в которой, Бог пребывает в храмах.
Я внеконфессиальный, идиот. Ну и да, ортодоксы хоть сколько-то адекваты, в отличие от католиков, у которых религия основана на Римском праве.
> ортодоксы хоть сколько-то адекваты
> страдальческо-погребальная хрень и ритуалы для старых маразматичек и обогащения жирнного попав на мерине
> агрессивность, ненависть ко всем, мракобесие, извращение священного писания
Тот же шариат, только в профиль. Говно твои ортодоксы ебаные.
Ну же, давай, спиздани про филиокве, лол.
Хуйни не неси, до воскресения Христа все попадали в Ад. Это общепринятая точка зрения в любой церкви, если ты не упоротый сектант. После воскресения все праведники попали в Рай. А Абраам и другие ветхозаветные патриархи/пророки по христианской догматике являются христианами, а не иудеями. Согласно христианству иудаизм появился тогда, когда евреи отказались принять Христа, т.е. до воскресения и иудаизма не было.
Отака хуня.
>агрессивность, ненависть ко всем, мракобесие, извращение священного писания
>крестовые походы, поддержка лгбт, индульгенция
Серьезно?
>Извращение Священного Писания.
Бля, я не православный, но ты какую-то хуйню высрал. Ортодоксы потому и ортодоксы, что они нехотя всякую хуйню перенимают новомодную.
В православии нет такой хуйни, что Папа может решить, какой догмат должен быть, а какой нет. Он даже символ веры поменял, если чё.
>Хуйни не неси, до воскресения Христа все попадали в Ад.
Нет, место, куда попадали праведники времён Ветхого Завета называлось Лоно Авраамово.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамово_лоно
Технически оно было частью шеола (преисподней), но это не то же самое место, куда попадали грешники.
>>253141279
Самое смешное, что в христианстве вообще изначально не существовало в той форме, в которой его подают масс-меди. В христианстве Ад - это место без бога, место без святого духа. Но как именно он устроен - не конкретизируется, и то, что там черти ебут в жопу раскалённой кочергой - это уже фантазии более поздних церковных мифотворцев.
В некоторых православных трактовках есть мнение, что после смерти любая душа человека ощутит безграничную любовь господа, но её восприятие зависит от самой души, и для грешников это будет равно адскому огню.
В Иудаизме ада нет и вовсе.
Касаемо твоего вопроса, у Алигьери душа таких людей попадает в либм, где будет меланхолично чилить.
> Но как именно он устроен - не конкретизируется
Как раз-таки про ад много чего сказано и как он устроен. Во всяком случае достаточно, чтобы понять, что туда лучше не попадать:
А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф.8,12
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: « идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его». Мф. 25,41
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Откр.21,8
И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.14,11
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Мф.25,46
..которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его. 2Фес.1,9
..лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Мк.9,45–46
Я думаю, что вполне себе конкретно описан ад.
Потому что ты христодебил.
>В Иудаизме ада нет и вовсе
Есть, но не в том виде, что у христиан и не называется адом. Скорее, как коррекционный лагерь. Бог в иудаизме выступает, ка некий селекционер, выводящий идеального человека. Само выражение "создан по образу и подобию" означает не то, что Бог похож на человека, типа он дедушка с бородой, а то, что человек был создан разумным и способным творить. Так-то согласно Мидрашу первые люди сильно отличались от современных и прошли долгий путь эволюции да, анон, в иудаизме прописан путь преобразования, начиная от не похожего на современного человека Адама и заканчивая человеком более-менее современным, впервые представленным в образе Ноаха (Ноя), потому, даже если учитывать христианский вариант, в котором образ и подобие трактуется примитивно и прямо, то есть, буквально, внешняя идентичность, то, получается, что Бог не может выглядеть, как современный человек. Сам Бог в иудаизме описан, скорее, как бесформенный вездесущий дух. И это по сути означает, что Бог - везде. Даже при сотворении мира описано, что был только Бог, больше ничего. И что он сжался, расширяя место для строительства мира. То есть, Бог - это сама вселенная, которая мыслит и создаёт жизнь из того, что имеет, то есть, из себя самой. Но это так, отступление. А по поводу Ада в иудаизме интересный момент получается. Бог фактически сжал некий дух, взятый из себя самого до форм человека и дал этому духу волю и разум. И велел размножаться и развиваться, совершенствуя себя самого своими же силами. Чтобы в итоге этот дух сам пришёл к божественной сути и стал равным своему творцу. И поскольку вся эта духовная, назовём её, например, энергия очень ценна для творца, то это значит, что он будет всячески пытаться уберечь её от коррапта. То есть, любой умерший грешник, избавившись от оков тела, будет помещён в некое место, где нет ничего, ни времени, ни пространства. В пустоту. И там, в этой пустоте, он останется сам с собой, наедине со своими воспоминаниями, чтобы обдумать всё и измениться в лучшую сторону. А дальше эта духовная энергия с запечатлёнными на ней навыками и воспоминаниями по идее должна ждать своей реализации в будущем, когда все праведные будут перерождены в новых телах, воссозданных из позвонка Атланта. К тому моменту души праведников должны достичь селекционной цели творца и стать максимально совершенными. Вот для этого и используется тот самый аналог Ада, в котором грешник не мучается в огне, но переосмысливает самого себя. Так же у консервативных иудеев есть понятие перерождения. То есть, реинкарнация, в ходе которой душа не только чалится в пустоте и переосмысливает сама себя, а ещё и перерождается, чтобы завершить процесс совершенствования, пройдя заново свой жизненный путь. И таких перерождений может быть много, до тех пор, пока процесс совершенствования не будет выполнен полностью. Правда, как раз таки со становлением христианства и под влиянием греков и римлян иудеи начали отказываться от идей реинкарнации в пользу идей того самого чистилища, в котором души самосовершенствуются без перерождения. Так что вопрос Ада (вернее, его аналога) в иудаизме крайне сложен. Он там есть и одновременно его там нет.
Как у вас в семинарии объясняют сочетаемость этого:
> 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
с производством икон, поклонением им?
У христиан от этого случается приступ двойных стандартов.
>Второго пришествия
Откуда христиане высосали второе пришествие, если во всех пророчествах, связанных с временами Машиаха никаких вторых пришествий нет и говорится, что всё случится с первого раза?
Не знаю, как в семинарии, а вообще по Святой Библии всё объясняется. Христос когда пришел в Зарававелев Храм, то назвал его "дом Мой".
Мф. 21:13. "и говорил им: написано, — дом Мой домом
молитвы наречется"
Храм был построен по проектку Бога:
Иезекииль 41:17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима — два лица.
Т.е. храм был от пола до потолка в изображениях, т.е. в иконах (по гречески εἰκόνα - изображение). Как тогда понимать, что в одном месте Господь говорит не делать изображения, а в другом сделать? А так, что идол и икона это не одно и то же. Идолу поклоняются как Богу, а иконе, т.е. изображению херувимов - нет. Поэтому заповедь не нарушает.
> А так, что идол и икона это не одно и то же. Идолу поклоняются как Богу, а иконе, т.е. изображению херувимов - нет. Поэтому заповедь не нарушает.
Глупости. Язычники не считали, что у них столько же зевсов, к примеру, сколько его изображений. Не убедительно.
Более того, на иконах обычно не бог (которому одному и можно поклоняться), а люди, святые и т.д.
Ну а главное, заповедь запрещает даже само создания подобных изображений.
>Ну а главное, заповедь запрещает даже само создания подобных изображений.
Заповедь не запрещает иконы - изображения херувимов, а запрещает изображать в храме кумиров, т.е. идолов.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
А до этого Господь лично Моисею на горе показал, что надо сделать изображения херувимов в скинии.
— Исх. 25:17—20 :Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Как бы Господь сначала сказал, что сделай изображения херувимов, потом бы сказал не делай? А потом бы в 41 главе Иезекиля сказал бы, что храм должен быть от пола до потолка в изображениях херувимов? А потом бы Христос пришел в этот храм и сказал бы, что это "дом Мой", не назвал его капищем идольским, а наоборот сказал "дом Мой".
То же самое в храме Соломона было - херувимы, потому что это постановление Бога - "сделай изображения херувимов".
Поэтому в Библии более чем достаточно свидетельств того, что делать изображения того, что на небе - херувимов, святых, можно, а нельзя делать изображения кумиров (идолов), которым поклоняются как Богу.
Ну и? Херувимам, как и изображениям пальм обычно не поклоняются. Просто декор.
Икона же это изображения для поклонения. Ей поклоны бьют, свечи ставят. И тот, кто изображен, обычно никакой не бог, что нарушает прямо первую заповедь.
Чем не идол?
> Поэтому в Библии более чем достаточно свидетельств того, что делать изображения того, что на небе - херувимов, святых, можно, а нельзя делать изображения кумиров (идолов), которым поклоняются как Богу.
А теперь еще раз цитирую заповедь:
> 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;
Изображение святого, которому поклоняются, это идол. Нельзя ни изображению поклоняться, ни самому святому, будь он еще во плоти.
>Икона же это изображения для поклонения. Ей поклоны бьют, свечи ставят. И тот, кто изображен, обычно никакой не бог, что нарушает прямо первую заповедь.
Чем не идол?
Идолом и кумиром называется изображение ложного бога в камне, в дереве, в металле, в красках или каким-то другим способом. Эти-то изображения ложных богов и почитали язычники за живых богов. Слово Божие называет их:
Пс.95:5 – «Ибо все боги народов – идолы, а Господь небеса сотворил».
Ис.44:9 – «Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены».
Кто же из христиан признает икону за живого Бога? А ведь в идолах само изваяние было полагаемо, как Божество. Никто из христиан не говорит: «Св. икона, спаси меня.» (c) "...открытым оком" 2-ой том. Игнатий Лапкин
> Идолом и кумиром называется изображение ложного бога в камне, в дереве, в металле, в красках или каким-то другим способом. Эти-то изображения ложных богов и почитали язычники за живых богов. Слово Божие называет их:
Это чушь. Язычники сами производили кучу изваяний своих богов, и, естественно, не считали, что создают богов. Или что у них перунов столько, сколько его изображений. Суть идола - поклонение изображенному богу.
> Кто же из христиан признает икону за живого Бога? А ведь в идолах само изваяние было полагаемо, как Божество. Никто из христиан не говорит: «Св. икона, спаси меня.» (c) "...открытым оком" 2-ой том. Игнатий Лапкин
Разумеется, изображение святого не является ни богом, ни изображением бога (т.к. святой богом не является), но ей служат, поктоняются, что запрещено богом-ревнителем.
Служат и поклоняются, но не как Богу. А делают поклон в знак почитания, а не в знак поклонения, как Божеству.
Иконопочитание - это догмат, который был утверждён на 7-ом Вселенском Соборе и там прямо по полочкам это всё изложено, для чего, как поклоняются и тд., вот этот догмат :
Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней
>Это чушь.
Почему-то во всех гипотетических спорах пориджи считают, что с ними будут разговаривать и убеждать.
В реале бы из тебя за такие вбросы поизгоняли дьявола, а потом сожгли нахуй и правильно бы сделали, кстати.
Голова, дай денег!
> Служат и поклоняются, но не как Богу
Так бог-то против конкурентов, вот в чем дело. Служить и поклоняться только ему одному, согласно первой же заповеди. Во второй особо оговаривают, что идолам тоже нельзя.
Собственно, иудеи изображениям и не поклоняются, видимо заповеди как-то иначе понимают.
Хорошо что нынче не 14-й век.
>Почему мы просим что-то у Господа обращаясь к Иисусу Христу?
Старая традиция дохристианских верований с системой отношений с потусторонними силами по принципу "я тебе - ты мне" (жертвуешь приколюху в обмен на профит ирл).
Ну, это ВЗ, к слову. А у нас сейчас Новый. Тогда этот закон обуславливался тем, что евреи НЕ знали, как выглядит Бог и кого он из себя представляет, поэтому ЛЮБОЕ изображение "Бога" будет язычеством.
А сейчас пришел Иисус и все по фактам раскидал и мы можем как-то представить воплощение Бога.
Алсо, мы молимся не иконе, а тому, кто на ней изображен. Поэтому это, собственно, и икона, а не статуя -- сложнее начать молиться не Богу, а предмету.
>Собственно, иудеи изображениям и не поклоняются, видимо заповеди как-то иначе понимают.
Так-то да, у них СОВЕРШЕННО другое толкование всего этого.
Ну это потому что у Бога просить можно только через Христа, а просить надо прощения грехов сначала, и короче это груз
Двач превратился в сборище поехавших религиозных бабок обсуждающих на полном серьезе лор по типу вархаммера.
> да, анон, в иудаизме прописан путь преобразования, начиная от не похожего на современного человека Адама и заканчивая человеком более-менее современным, впервые представленным в образе Ноаха (Ноя)
Где конкретно? В ветхом завете такого нет.
Потому что христианство — иудейская секта. Для них Иисус из Назарета это б-г.