ИТТ хотелось задать вопросы касательно компьютера анонам, шарящим в его устройстве. Только не отсылайте в гугл и на чтение книг по схемотехнике, мне нужно максимально простые ответы. Итак:
1.Увеличивается ли износ жёсткого диска при избыточном хранении на нём данных? Скажем, есть два жд, один из которых заполнен на 90% данными, а второй - чистенький, имеющий только винду и базовые программы. Какой из них потенциально крякнется первым?
2.Ещё один, возможно, дурацкий вопрос. Сразу начну с аналогии. Экран старого телевизора мог "выгореть", если на экране зависало на долгое время (очень долгое) статичное изображение. Вопрос к данным, хрянящимся на жёстком диске. Если на компьютере, в течении длительного времени, в одном и том же месте хранятся одни и те же данные - не приводит ли это к порче физических ёмкостей, хранящих эти данные?
>>253279913 (OP) 1. На износ жесткого диска влияет только то, насколько активно он используется. Если оба диска не используются особо в твоём эксперименте, то однохуйственный износ будет. В реальности тот, что с ОС и программами, но не забитый ничем, отъебнет быстрее, потому что ОС дрочит свой диск. 2. Не приводит. 3. Чтобы все данные для одного большого файла лежали рядом, а лучше одним сплошным блоком шли. Иначе считывающая головка будет долго по всему диску файл собирать из разных мест. 4. Купи SSD и не забивай его больше чем на 80%.
>>253279913 (OP) 1. Да, но только за счёт постоянной перезаписи этих файлов. Если залить туда пол террабайта архивов и положить на полочку, то риск поломки нулевой. 2. Экран старых телевизоров поддавался износу, т.е. был рассчитан на определённое время работы. Во время включенного статического изображения лучевая трубка постоянно его обновляла(несколько десятков раз в секунду), и за счёт этого и тратился рабочий ресурс. У дисков же есть определённый максимум перезаписи, т.е., например, если этот максимум - 20 тб, а ёмкость диска - 1 тб, то если 20 раз полностью его заполнить и очистить, то он выйдет из строя. 3. Такой вопрос уже можно и гуглу задать
В чём принципиальная разница между материнской платой от гигабайт и асрок? т.е. от бюджетного и хорошего вендора. нужен развернутый ответ от знающих анонов. ответы по типу: в цене, сразу идут на хуй
>>253279913 (OP) 1. Хранение похуй. Изнашивается от обращений к содержимому. 2. Нет. 3. Файлы на диске разбросаны по нему. Сначала всё записывается по порядку, потом ты что-то перезаписываешь, удаляешь, добавляешь и может получиться так, что половина файла записана в начале диска, а половина в конце. Обращение к такому файлу происходит дольше и изнашиает диск сильнее. Дефрагментация упорядочивает файлы, чтобы к ним было удобнее обращаться.
>>253281504 Чувак, это бренд В чем разница между бмв и мерседес? У мерседеса есть ебаные автобусы и грузовики, а у бмв есть маленькие электрички, что тут сравнивать? Сравнивают две конкретные модели. Пиши модели, тебе скажут что лучше
>>253281615 купишь бмв - будешь в автосервисах ночевать. купишь мерседес - будешь кайфовать. нет, не нужно знать конкретную модель, чтобы сравнивать. я могу сравнить видюхи от АМД и НВИДИА - первые греются как ебанутые, а вторые работают в 99% нормально. Не обращая внимания на производственный брак. И не говори мне за бренд, мол это одно , просто наклейки, логотипы и прочую хуйню промытого.
>>253279913 (OP) >1. Увеличивается ли Не увеличивается. >2. в одном и том же месте хранятся одни и те же данные - не приводит ли Не приводит. Ячейка уже раз намагничена, и пребывать в таком состоянии может до ишачьей пасхи. Это не люминофор элт-телика, выгорающий буквально под непрерывной бомбардировкой электронного пучка. >3.Для чего нужна дефрагментация диска? Перетасовывает ячейки хранения данных ассоциирующихся с каким-то файлом, чтоб находились в соседних или близких секторах. Нужно для уменьшения лишних телодвижений считывающих головок. Чтоб их ресурс не сохатить попусту.
>>253283378 10 лет назад не было никаких ссд от плекстора. И это исключение из правил, в среднем они столько не живут А самсунги все живут всегда и вечно, у всех
>>253283378 Любой самсунг сообщает свой wearing level, это оно и есть. Контроллер сам перегоняет данные. Для этого емнип там даже резерв объема заложен
>>253289794 Похоже, что это не так, анон. Это что-то вроде средней температуры по больнице, но только тут среднее количество перезаписей ячеек. Инфы о том, что это количество насильных реаллокаций, я так же не нашёл.
Я не срач развожу, если что. Просто мне самому интересно увидеть пруф. Анон выше кидал ссылку на делловский сайт, и мне правда интересно было узнать, что энтерпрайзные твердотельники умеют перемещать залезавшиеся в неизношенных ячейках данные. Чувствую я, что в обычных твердотельниках нет такой опции, потому что сегментация рынка и потому что контроллер посложнее нужен наверняка.
Все отвечают на вопросы, но никто ещё не объяснил ОП-у принципа работы жёстких дисков (HDD).
Если говорить вкратце - для системы он разбит на множество секторов, на которые, собсна, и пишутся данные. В процессе записи (именно записи, не чтения) - могут происходить те или иные неприятности, которые приводят к выходу из строя сектора и он становится "битым". У хардов обычно есть некоторый запас их, который можно посмотреть любой софтиной по типу CrystalDiskInfo (или любой другой читалкой SMART).
Информация с битых секторов, естественно, не подлежит восстановлению и их частое появление обычно сопровождают фразой "диск посыпался" и на панике вытаскивают данные обычным копипастом винды/линуха/макоси/любой другой оси.
В этом случае лучше любым удобным образом подключить диск в режиме чтения (без записи и индексирования, желательно) и в таком режиме считывать данные на новый носитель.
По поводу записи на диск - каждый твой загружаемый/копируемый файл записывается последовательно на эти сектора. Когда ты удаляешь файл - эти сектора "обнуляются" и становятся "свободными" и на них можно записать новые данные.
Зачастую получается так, что после удаления файла у тебя дальше записан следующий и часть нового файла будет записана перед ним, а другая - после.
Чтения данных с диска в таком виде - медленнее, чем если бы они были записаны подряд. Для того, чтобы их "выровнять" и нужна дефрагментация. Она перезаписывает сектора так, чтобы все данные шли последовательно.
Исходы их вышесказанного уже можно делать выводы по поводу вопросов ОП-а.
1. Количество хранимых данных никак не влияет на износ диска. Изнашивается он ТОЛЬКО при ЗАПИСИ данных (и дефрагментации, потому что она их ПЕРЕЗАПИСЫВАЕТ, но в другие сектора). А ответить на вопрос про диск с виндой и диск с файлами сложно, потому что не понятно чем винда занимается в фоновом режиме. Может там записи данных больше, чем на твоём втором диске и в таком случае первый помрёт быстрее.
2. Если данные ХРАНЯТСЯ - они никак не влияют на состояние диска. Они просто есть и всё. Сектора не могут просто так отвалиться, если ты их не перезаписываешь.
3. Дефрагментация "выравнивает" расположение файлов в секторах диска, что повышает скорость их считывания.
>>253279913 (OP) На самом деле ячейки памяти на обесточенных флешках могут потерять данные со временем, сам лично с таким сталкивался на micro-sd, так что есть смысл раз в несколько лет копировать-вставить всего содержимого.
>>253279913 (OP) 1. Нет, крякнет первым хуёвый диск с черепичной записью или тот диск который трясут во время работы 2. Элт не выгорали, выгорали плазмы. Почему ты попытался связать выгорание плазмы и царапины на блине жёсткого диска?Это вообще разные процессы. Похоже на рассуждение старой бабки или очень мелкого пиздюка. 3. Диск читается и записывается магнитной иголкой, чтоб игла перешла с одного места на другое(с одного файла на другой) нужно некоторое время, так вот дефрагментация эти файлы разбросанные по блину упорядочивает и кладёт рядом, физически перезаписывает их на блине, и теперь иголке далеко ходить не надо.
>>253296707 >>253296737 Это не оно. Это резервирование пустого дискового пространства, которое в случае чего будет использовано для равномерного распределения износа ячеек, если весь остальной диск будет забит. Собственно, мне анон в ответ сказал, что сейчас в обычных SSD over provisioning не нужен и всё будет хорошо и без этого. Но пруфов этому не нашлось.
Вот, кстати, пруф с моего ноутбука: самсунговская утилита неразмеченное место на диске и называет over provisioning'ом.
>>253279913 (OP) Откуда появляется неточность числе с плавающей запятой? И были ли успешные попытки хранить числа с дробью в ином виде, чем то, что есть сейчас? Верно ли будет сказать, что процессор вычисляет, а видеокарта отображает? Сейчас Пк используют двоичнную СИ только потому, что так сложилось? Будет ли Пк с троичной СИ с неопределенностью работать лучше, при прочих равных? Или это уж слишком тупой вопрос?
Пользуюсь случаем спрошу. Нафига нужна встроенная графика? В ноутах понятно, лишнее местоо, но вот собираешь ты игровой пк, допустим, нахера она? В итоге копеечку, но платишь за невостребованную деталь.
>>253300791 > но вот собираешь ты игровой пк Собираешь офисный пк для учёбы, для скроллинга двачей, просмотра ютубчиков , где иногда будет запускаться что то вроде кс го. Для подобного такие процы идеально подойдут
тоже давно интересует вопро по хдд. Достался жесткий, пролежавший в кладовке 5-6 лет, не использовался. Как думаете, господа, отличается ли его ресурс от нового? Значительно ли?
>>253279913 (OP) Раз уж пошла тема про диски, тоже спрошу. Есть hdd в ноуте, на нём крутится линукс, облачное хранилище и маленькая база одним запросом с полчаса. Работает это чудо 24/7. Сколько примерно протянет диск в таком режиме? Года на 3 хватит?
>>253279913 (OP) >1.Увеличивается ли износ жёсткого диска при избыточном хранении на нём данных? Скажем, есть два жд, один из которых заполнен на 90% данными, а второй - чистенький, имеющий только винду и базовые программы. Какой из них потенциально крякнется первым? От количества данных ничего не зависит. Зависимость есть от интенсивности их чтения/записи. >2.Ещё один, возможно, дурацкий вопрос. Сразу начну с аналогии. Экран старого телевизора мог "выгореть", если на экране зависало на долгое время (очень долгое) статичное изображение. Вопрос к данным, хрянящимся на жёстком диске. Если на компьютере, в течении длительного времени, в одном и том же месте хранятся одни и те же данные - не приводит ли это к порче физических ёмкостей, хранящих эти данные? Нет. Но, опять же, любой физический носитель постепенно деградирует независимо от того, записаны на него данный или нет. >3.Для чего нужна дефрагментация диска? Идея состоит в том, чтобы расположить каждый файлы на диске одним последовательным куском, а не кучей маленьких. В таком случае последовательное чтение этого файла становится быстрее засчет того, что считывающим головкам HDD приходится меньше двигаться.
>>253301293 > Раз уж пошла тема про диски, тоже спрошу. Есть hdd в ноуте, на нём крутится линукс, облачное хранилище и маленькая база одним запросом с полчаса. Работает это чудо 24/7. Сколько примерно протянет диск в таком режиме? Года на 3 хватит? Если не шатать физически и если жесткий диск без злоебучей черепичной записи, то эта хуета проработает хоть 30 лет, без шуток.
>>253299673 > Откуда появляется неточность числе с плавающей запятой? Десятичные дроби плохо ложатся на двоичную систему счисления, плюс правила округления чуть другие.
> И были ли успешные попытки хранить числа с дробью в ином виде, чем то, что есть сейчас? Да, но все они не так эффективны. Большая точность нужна только когда считаются бабки, поэтому в финансовых расчётах нет дробей (например, 100 рублей считаются как 10000 копеек). В 99% вычислений достаточно точности чисел с плавающей запятой.
> Верно ли будет сказать, что процессор вычисляет, а видеокарта отображает? Видеокарта только и делает, что вычисляет, но она хорошо умеет вычислять и распараллеливать на сотни вычислительных ядер довольно узкий круг алгоритмов, в отличие от процессора, который может делать всё, но медленнее.
> Сейчас Пк используют двоичнную СИ только потому, что так сложилось? И да, и нет. Практика и здравый смысл показали, что у двоичной системы минимальная избыточность и её проще масштабировать.
> Будет ли Пк с троичной СИ с неопределенностью работать лучше, при прочих равных Только в задачах, требующих троичной логики. Таких задач крохотное количество.
>>253279913 (OP) 1. ЖД изнашивается в первую очередь от операций чтения/записи, а не от хранения. И от работы, когда шпиндель крутится. Тот ЖД который будет больше перезаписывать инфу быстрее и сдохнет. НО ЖД это лотерея, один может проработать под нагрузкой 10 лет, а другой из той же партии 1 месяц. 2. На классическом ЖД данные не деградируют. На SSD и флешках, когда долго отсутвует питание, данные теряются. Например есди SSD с данными лежит 3 года на полке, часть данных может быть утеряно, а может быть и норм. А может потребуется 10 лет. А классический ЖД хоть 100 лет хранить может. 3. Дефрагментация нужна только для классических HDD. Когда диск пустой данные заполняют его последовательно. Потом какие то данные ту удаляешь, какиде то данные изменяет систему и появляются свободные места, в эти места могут быть записаны другие данные, но если объем файл превышает этот пустой кусок, он разбивается на фрагменты заполняя все куски последовательно, пока не запишется полностью весь объем файла. Возникает фрагментация, Диску нужно больше времени чтобы прочитать данные файла из кучи разных мест, разбросанных по HDD. Дефрагментация упорядочивает все куски последовательно, скорость чтения и записи данных повышается. Делать нужно по мере фрагментации диска. Слишком часто делать вредно.
>>253300791 У меня на i9 очень востребованная она, так как в игоры я не играю.
>>253301293 Ноутбучные диски такие себе по надежности, плюс охлаждаются там плохо. Может в любой момент отрыгнуть, а может и десять лет работать без проблем. У современных ноутов диски редко полгода живут, лел.
>>253300974 Если он совсем нулёвый был, то не отличается. Контакты могли окислиться на плате разве что.
>>253301420 Двачую анона выше, ты не очень хорошо понимаешь, о чем говоришь.
>>253303216 > Например есди SSD с данными лежит 3 года на полке Современный за три года при комнатной температуре гарантированно обнулится. Первые потери меньше чем через год начинаются, если не в прохладном месте хранишь.
>>253303723 Если бы это так работало, то резервировать бы не нужно было ничего. То, что у тебя на картинке, происходит в момент записи. Контроллер не перемещает данные просто так, а записывает новые данные в относительно рандомные места, чтобы износ раскидывался равномерно. Такой вот copy-on-write на физическом уровне.
В чем отличие стандартной дефрагментации винды (кроме времени) от сборочек улучшайзеров пк от васянов? Они реально работают или просто пишут, что все ок?
>>253307441 Закладки прямо на чипах, возможно с антеннами. Такие же закладки в клавиатуре прямо в usb. Лень искать, то ли сноуден то ли ассанж слили тонну таких устройств.
>>253279913 (OP) 3. Запись всех файлов на диске одними кусками и подряд. В этом случае увеличивается доступ к инфе так как харду не надо часто менять позицию головок для считывая кусков файла находящегося в разных местах.
>>253304357 Стандартная только пробелы убирает, и то не все. Продвинутые могут убирать вообще все пробелы, иногда еще есть смысл сортировать при этом по названию (редко) или по частоте доступа, например.
>>253304377 Не доверял сборкам никогда, хз насколько их годно делают и никогда их не использовал. Поставить самому винду и дрова не есть долго да и несложно совершенно. Зато будет уверенность что автор сборки ничего не поломал.
>>253280502 Только они тебе напиздели. Существует такое понятие как silent corruption - повреждение данных, хранящихся в областях диска куда нет обращений. И да, диски размагничиваются.
>>253312355 Что именно? Фрагментация откуда берется?
Допустим у тебя диск на 10 мб. Вот ты записал 10 мелких файлов по мегабайту. Затем стер каждый второй из них. Затем решил записать крупный файл в 5 мегабайт. Формально у тебя на диске есть 5 свободных мб, но они идут не единым куском, а пятью кусками по мб, перемежаемые другими файлами. В итоге твой большой файл бьется на кусочки и распихивается по кусочкам в эти щели.
А затем когда тебе его надо читать, вместо непрерывного скольжения головки и считывания данных по порядку тебе приходится дрочить диск туда-сюда, мегабайт тут прочитал, прокрутил диск на новое место, спозиционировал головку (это все время + механические операции, дающие износ), прочитал еще мегабайт, снова прокрутил и так далее.
>>253279913 (OP) 1. Диск лучше оставлять от 3 до 5% чистыми чтоб он не ёбнулся 2. Нет. Для чайников головка диска (шпиндель или стрелка называйте как хотите) не касается диска и если-бы головка была-бы бойнгом 747 она бы летела в 20 см от земли. 3. Без понятие
>>253303193 >И да, и нет. >Только в задачах, требующих троичной логики Спасибо, поржал в голосину. Боже, каких только дебилов на двачах не увидишь
>>253299673 >Сейчас Пк используют двоичную СИ только потому Да, только потому, что у транзистора (транзисторного вентиля), которых миллиарды в каждом проце, всего два положения в зависимости от наличия или отсутствия управляющего сигнала - вкл или выкл. Которые собственно и являются физически, в железе, теми самыми 0 и 1. Будет ли Пк с троичной Разумеется. Сразу как только троичный транзистор изобретешь. С тремя рабочими положениями - "включен" (1), "выключен" (0), и АНАЛОГАВНЕТ ПОЛУВКЛЮЧЕН (сладкий хлебушек).
Отлично, кстати, показывает уровень умственного развития скрепышей.
>>253318185 >Машины на троичной системе были, но не взлетели. Я тебе даже больше скажу, анон.
Современный Ethernet или Ethernet 15-летней давности использует НЕ ДВОИЧНУЮ систему. Для тупых, Ethernet это то, что вы называете сетевым проводом, не тот который в розетку, а тот, по которому интернет.
Там не 2, а несколько дискретных уровней, в котором может пребывать провод дифпара проводов, которые кодируют сразу 3 бита информации.
Раз уж такой тред, спрошу. Вот есть три плашки оперативки, две по два и одна на четыре гига, как их наиболее оптимально расположить? Просто недавно узнал, что разноразмерные тоже могут в двух канале работать, но хз, как эффективнее, когда все таки одинаковые в двухканале (двухгиговые) или когда разные (одна четырех, одна двух)?
>>253279913 (OP) >Тупых компьютерных вопросов тред Хочу, чтобы мой ШИНДОШС 10 выглядел максимально приближенно к 98, обожаю его эстетику. Как этого добиться?
>>253279913 (OP) >Тупых компьютерных вопросов тред Тоже вопрос: как формируется таблица юзер-биндинга при dhcp cнупинге на l3 свитче? Всю башку изломал в каком из лизов идет инфа для коммутатора. Требуется отслеживание конкретных маков для подмены с целью проверки падения arp записей при подключении устройства с скопированным маком вместо текущего с валидной сессией
>>253279913 (OP) 1. Диск изнашивает не от наличия или отсувия данных,Ю он изнашиывается от частоты обращения к нему. Если в первому случае (записанный диск) у тебя отложены функции индексациии всякие и быстрого поиска. а к самим данным ты лазишь редко, то все с ним будет хорошо долгое время, а если пусть у тебя чистенький диск, но службы постоянно индексируют и тыкаются в винду, подгражя там библиотеки какие и так далее, ито он сдохнет раньше. 2. Течение времени в прцинипе приводит к почре физических емкастей. У тебя в какой-то момент начинают выпадать биты данных и так далее и в итоге информация деградирует, в какой-то момент до нечитаемого состояния. 3. Для упорядочивания данных. На пальцах, когда ты в разное время то записываешь то удаляешь файлы, т ов какой-т омомент у тебя куски данныхз одного файла начинают лежать не подряд а в разных участках, это замедляеет работу с данными и приводит к увеличению объемов данных, потмоу как нужно больше ссылок на последовательности дальнешие от файла хранить. Дефрагментация перезаписывает уже содержащиеся на ней данные так, чтобы данные из одного файла шли друг за другом.