>>253325436 Потому что что для работодателя это базовый показатель, да им по крайней мере похуй вышка или нет, им нужно видеть твои проекты, что ты делал, но если будет два резюме от тебя и от чела с вышкой то приоритет будет не в твою пользу
>>253325590 > если Если ты охуенный прогер, то вероятность отказа при отсутствии вышки невысокий. Разве что в госговноконторах (да и хуй с ними). А вот портфолио, знания - это да, это важно. У меня у самого вышка есть, и что с того? Прихожу на собеседования, говорю "пук-среньк", и с ебалом лягухи уёбываю восвояси. Не припомню, чтобы эта ёбаная бумажка помогала мне получить нормальную работу.
>>253325261 это какой-то другой шизойд, я создал первый тред и меня в нем же и забанили, ток недавно из бана вышел. Там какой-то шизик этот тред несколько раз пересоздавал но учитывая что треды всегда уходили в банплимит, то тут надо подумать кто еще шизойд
>>253326100 Только тому шизику доказывали что большинство прогеров работают на европейские или американские компании получая зп в валюте и тратя ее в рахе тем самым перекачивая бабло
>>253325180 (OP) Необучаемый высерок биомусора бомбит от зависти несовершенства мира, спешите видеть!
Алсо, а ты не думал что это не у программистов ЗП высокие, а У ВСЕХ БЛЯДЬ ОСТАЛЬНЫХ ПРОФЕССИЙ ГРОШИ ЕБАНЫЕ. За редким исключением упитанных москвичей и хороших специалистов/кабанчиков в миллионниках, медиана менее $500 35к как бы намекает.
>>253325590 >если будет два резюме от тебя и от чела с вышкой то приоритет будет не в твою пользу
Ну логично, тоже плюшка, хоть и бесполезная. А если не получил вышку по молодости, то два стула: - простохуй без вышки - вывози чистыми скиллами+не сможешь работать в госзаводах, где вышка по ГОСТу обязательна.
- куколд, с пинка работодателя проебавший вагон времени на получение вышки в 35 ради повышения на 10тыщ в родной госпараше в родном мусьесранске.
Образование же суть есть фундамент теории и базовые скиллы, теория поможет превратить их в суперскиллы.
Если у тебя уже есть скиллы выше базовых, не проще/дешевле/быстрее ли теорию самому подтянуть, чтобы апнуться до суперскиллов прямо на своём тёпленьком рабочем месте, на радость коллективу?
>>253327160 Всё, что у тебя в телефоне — это результат работы программистов. Доставка еды, интернет-банкинг, бронирование авиабилетов, индивидуальные предложения на основе машинного обучения.
Ты блядь, знаешь, сколько нужно предметных областей знать и понимать чтобы получать такие деньги? Сегодня - проект интернет-банка - тебе нужно погрузиться в матчасть банковской сферы, через месяц - проект по рекламе, подскакиваешь кабанчиком и изучаешь область от и до, через пару месяцев - проект по хуйне которую ты вообще впервые видел. Уважай чужой труд, чмоня, без кодеров ты вернешься в 90е.
>>253325180 (OP) Вот все любят обосрать коммунизм/социализм или, простиосподи, анарихизм, но сами то по себе эти идеи не плохие, только утопичные из-за того, что сработают только в сообществе "калиброванных" людей. Все как на подбор должны быть честными, ответственными и не тупыми. Потому, что деятельный долбоеб, в системе с равными правами нахуевертит не хуже любого вражеского диверсанта. Вот так и ОП. Возмоно он конечно не полный довен, а только троль, Но такой быдлоты реально много. Его не волнует сущетвование пирамиды кабанчиков всех мастей, которые всю дорогу его наебывают. Но такого довена дохуя волнует существование неких программистов, с которыми он финансово не пересекается, и вообще он бы про них не знал, если бы в газете не написали.
>>253325436 Я вот одного понять не могу, почему меня университет научил полезным вещям. А двач в один голос орет, что их не научил. Может все дело все таки не в учебных заведениях, а в двачерах?
>>253325590 Резюме? Ты ебич? Схуев оно нужно? Даже джуномакакаи без резюме давно нанимаются. Это раз. Два, если на стол мне лягут 2 резюме, я охуею, ибо как блять мне на стол попали эти 2 бумажки? Мне плевать какое там образование у кандидата/соискателя, у меня сеньоры с 9ю классами за плечами. Суть не в образовании, а в скилах. Они не понимают базовых бытовых мелочей, они оторваны от мира и часто все человеческое им чуждо. Их мозги засраны всяким модным мусором, какими то движениями, какими то защитами чьих-то прав, какими-то то вещами которые ни один нормальный человек не купит. И это как раз из-за того что у них пробелы в образовании и развитии личности. Но боже, как же они кодят. Когда все шли в 11й класс и потом пердели в универе, эти кексы пердели в код. Когда все с универов выходили молодыми специалистами, у этих уже фуллстэк и куча проектов в портфолио.
>>253328126 Схуев ты работу аналитика и проджект менеджера кодерам приписал? Кодер не более чем макака что пилит функционал что ему перед этим в ебало на бумажке ткнули.
Так стань сам ебучим программистом. Выдели день на то, чтобы перебрать описания и требования к разным айти-специальностям, выбери ту, которая тебе больше приглянулась, начни ботать и выделяй на это свободное время. Потом скажешь себе спасибо за то, что выучил полезную профессию вместо пустых поигрулек в дотку и каэсочку.
Жить в Рашке и не вкатываться в кодинг, если ты хоть как то можешь в алгоритмы - признак долбоеба ижинера, который готов работать в своём мухосранске на заводе за 30к.
А я напомню что в большей части оставшегося мира вышка платная или недоступная. Она нахуй не нужна, но это понимание приходит уже после поступления, а так это все еще большая часть вкатывальщиков. Ты можешь банально вложив время без связей, без потребности переезжать в центр работать на рынок всего мира, где люди не имеют таких возможностей как в рашке.
Не по поводу зарплат, у меня не айтишная, но на жизнь хватает.
Но сука как же заебали тренды современности - в поисковиках уже хуй найдешь что нужно. Даже по ссаной строчке из песни, если это не супер популярная нынче вещь, уже приходится кавычки ставить. Иначе супер умный алгоритм продукт труда айтишников разберет её на составляющие и вежливо предложит тебе кучу рекламы в выдаче или нерелевантного говна. Не надо рассказывать, что ищу по мудацки, раньше так находил, а потом что-то поменяли. Все ради рекламы, все ради куков и информации. Постоянно подсовывают миллион скрытой синхронизации и анальных зондов, которые не интуитивно запрятаны и переименованы в какие-нибудь ВОРКСПЕЙСЫ и АККАУНТЫ. Интернет становится все гаже и гаже.
>>253325180 (OP) Это не программисты богатые, а все остальные - бедные. Но программисты из пидорашки не уезжают в США и Европу по той причине, что они хотят чувствовать себя боярами на фоне нищего населения, и на полном серьезе считают, что бедные люди попросту глупые, а не жертвы экономических обстоятельств. По этой причине они заслуживают плевка в лицо.
>>253330342 Лучше задрочить физику, получить высшее техническое образование (не IT) в хорошем вузе и по рабочей визе уехать в хорошую страну. Или же поступить сразу в вуз в США или Европе.
>>253325180 (OP) Зачем раскулачивать? Что за пидоранская привычка всех опускать на свой уровень? Лучше подучи пыхыпе, и сам зарабатывай в 2.33 раз больше
>>253335474 не-а, ты не прав. Я как программист, которого настойчиво хантили работать в фольцвагене, и который решил остаться в Украине, имею право об этом говорить. Тут синьйор-помидор в СНГ живет как король жизни, я не помню, когда в последний раз смотрел на цены в меню ресторанов. А там ты просто средний класс. Ездишь на велике, чтобы экономить на бензине, вызов такси - событие, готовишь дома, потому что в ресторанах дорого. Нахуй такая жизни
>>253335379 >по той причине, что они хотят чувствовать себя боярами на фоне нищего населения Лол. Я не уезжаю из России потому, что для работы мне не нужно присутствовать в каком-то конкретном месте, а тут жить дешево и комфортно.
Если я перееду в условную Данию, мои доходы не увеличатся, а вот расходы возрастут в несколько раз. Зачем, если я из дома не выхожу и ничем, кроме медиаразвлечений, не интересуюсь?
А вот всякие в говне мочёные из страны уезжают именно потому, что удалённо ты особо не поизучаешь протонейрокиберхуекулы.
>>253336011 все равно раскулачивать тупо. Как минимум, айтишники бустят экономику. Потому что вот они заработали свои тысячи долларов, а потом они пойдут их тратить, и есть хорошая вероятность, что такой айтишник придёт в кафешку в ОПу и оставит ему хорошие чаевые, если он обслужит айтишника подобающе, конечно же. Всем хорошо!
>>253336064 Зато тебя не гопанут, а если и гопанут, то нормальная полиция защитит твои права, в отличие от СНГ-мусоров, которые с гопниками на короткой ноге. Зато города не похожи на говно. У меня лично нет желания жить, как король, я просто хочу уехать в нормальное государство вместо помойки третьего мира. Готовить самому и экономить мне не привыкать, я и так не вкатился в ойти, сейчас вот поступил на магистратуру в СПб, чтобы хотя бы переехать в город получше, чем мой мухосранск, но и не факт, что там будет нормальная работа (а программирую я на С под микроконтроллеры, хотя раньше и вебом занимался, и андроидом).
>>253336082 Так ты потому и не выходишь из дома, что на улице в СНГ городах одно говно. К тому же, тут в любой момент в твою хату, напичканную умными устройствами, может вломиться ОМОН, потому что местный боярин захотел поживиться твоими деньгами, и ты с этим ничего не сможешь поделать.
>>253336158 Айтишник в 95% случаев относится к ОПу с презрением и считает себя самым умным, игнорируя тот факт, что у многих не получилось разбогатеть по причинам, не зависящим от их интеллекта. И для экономики программист несет гораздо больше вреда, чем пользы: это автоматизация, лишающая рабочих мест, пособничество компаниям, которые крадут личные данные пользователей, и ковка электронного концлагеря с системами распознавания лиц. По факту, это двуногое говно, которое делает жизнь общество хуже и наживающееся на его беде, но это не бояре, а обычные прихлебатели с оплатой чуть лучше, чем у нищуков.
>>253336527 Я в последний раз с гопниками имел проблемы в 16-17. Сейчас мне 27. Я хз, где меня должны гопануть, если я перемещаюсь на такси из крафтовой пивной в спортлайф, а из спортлайфа в ресторан > Зато города не похожи на говно Ну, если брать Германию, то да, города красивые. Если брать США, то я бы очень поспорил. Там мусор, бомжи, поехавшие. >я и так не вкатился в ойти Если не ойти, и сумел свалить, то это явно хорошее решение. А вот именно для айтишника, если ещё и семьи пока нет с жеребенком, то тут спорно, от человека зависит.
А ребёнка я бы воспитывал в германии, кстати, но мне до этого пока далеко.
>>253325180 (OP) Во всей этой ситуации меня тешит тот день, когда пузырек начнёт схлопыватьчя. Ох, финико-треды покажутся нам просто детским садом. Начнётся все с «что-то работу не могу уже месяц найти, пойти что ли в офис без смузи и самокатов?» потом окажется, что вследствие оптимизации 300к в мес превратиться в 240. Но ведь это ещё немало. Застой, кратковременный всплеск роста и… вот же он - обвал. И заикающееся, зазнавшееся уебище, которое считает, что все вокруг мусор, а он самый умняша и поэтому столько получает, ни в коем случае не из-за ситуации в сфере - с дрожащими руками набирает текст на форуме «ррряяяя пыня довёл, на вакансии 65к предлагают, они за такие копейки джунов пускай ищут!!» в бывшие коллеги, подпив бутылочку-другую уже балтики, а не hein germany kraft hef pef, тихонько нажмут «откликнуться», ведь работы нет совсем.
Именно в этот момент я буду радоваться. Я буду насмехаться над ними, троллить, плодить фейковые вакансии и прочее. Эх, сколько ж мне ещё ждать.
>>253325180 (OP) Нет чтобы раскулачивать охуевших чинуш которые на твои налоги себе предметы роскоши покупают, ты предлагаешь раскулачивать программистов которые честным трудом в правилах рынка зарабатывают даже меньше чем среднестатистический человек в развитых странах. Просто даун, ты заслуживаешь того что имеешь.
>>253336734 Автоматизация это способ сделать производство разных ништяков дешевле. Раньше ты свои Плейстейшоны, машины и стиралки с вейпами покупал за 2X, а теперь только за X. А если твою тупую работу легко автоматизировать, то сам виноват, что не работаешь головой. >пособничество компаниям, которые крадут личные данные пользователей это миф >и ковка электронного концлагеря с системами распознавания лиц Голосуй за презедентов, который не лоббируют построение электронного концлагеря, и все будет норм.
Айтишники дают тебе Яндекс.Еду, дают тебе телеграм, дают тебе двачик, дают тебе навигаторы, дают тебе Болты, которые самокаты шеринг, и кучу улучшающих жизнь штук. ДАже поебаться стало в разы легче с тех пор, как изобрели тиндер и пьюр
>>253325180 (OP) Я правильно понимаю, что ты хочешь не повысить среднюю зарплату до уровня программиста, а понизить зарплату программиста до средней? Как называется эта болезнь?
>>253336780 Мне 21, и я в 18 имел проблемы с гопниками, которые учились в моем вузе на факультете недропользования и поступили на него со 100 баллами (в сумме). Вот такие разные у нас города.
Я занимаюсь программированием очень давно, перебробовал разные технологии за это время (ruby/RoR, java/android SDK, C/C++, asm), а с работой в моем сраном городе все крайне туго - мало вакансий, да и те требуют от трех лет опыта, мои отклики просто отсеивали. Что еще ожидать от мухосранска, где самый центр города утыкан киосками скупки телефонов, куда АУЕшники, патрулирующие район стаями, сдают отобранные "фаги" и другие ценности. Кто бы мне сказал, что я долбоеб, и в программирование рвется буквально каждый второй, а с высшим образованием инженера-электротехника я бы уехал жить в Германию или США, как одна знакомая из моего же вуза. Или вообще можно было получить рабочую специальность, параллельно с этим изучая язык и готовясь к предстоящей эмиграции, т.к. рабочие руки там нужнее, чем программисты.
>>253325180 (OP) В рот ебал это ваше айти. Дохуя говна в голове держать, все такие на подскоке, конкурентная среда, твою мать. Перекатился протирать штаны в обычный офис - просто сказка. Зарплата ниже, зато на работе чаи гоняешь да в курилке сплетничаешь, кнопки в 1с тоже годами не меняются. Ленивенько посидел, украдкой поиграл в игры, попроебывался и ровно в 18:00 тебе вообще похуй, никакого овертайма, никаких дедлайна, не успел - да и хуй с ним! И коллеги нормальные, никаких душнил - нормальные парни, пара милф, милые девочки лет двадцати. О работе никто не говорит, разве что сплетни о коллегах травят, никакого вот этого я тут такой фреймворк выучил, охуеть! мимо бывший айтишник
>>253335708 Сварщик, наладчик ЧПУ это то что лично знаю А вообще на заводе рядом с домом вечно висит билборд с вакансиями в 70-80к для токарей без опыта лол
>>253325180 (OP) >специалисты получают зарплату больше средней массы >ррррря раскулачить Ты еблан? Если это так просто, то стань сам погромистом. Если не можешь, то, видимо, есть за что платить.
>>253337015 Автоматизация лишает рабочих мест людей, тем самым лишая их покупательной способности для упомянутых тобой ништяков. Учитывая, что государство бросает их на произвол судьбы, следует ожидать роста преступности. Ладно еще молодые - я сам умею программировать, у меня есть высшее образование (выше писал в треде), но люди, которым от 40, переучиться уже не смогут, и без финансовой поддержки они обречены на нищую жизнь на улицах. Может, они действительно тупые, но они в любом случае пойдут грабить тебя, если придется.
> это миф Программные продукты от Big и не очень Tech не раз уличались в том, что они отсылают личные данные людей. Энтузиасты проводили реверс, сниффили трафик, да и истории со Сноуденом и Ассанжем тоже сказали о многом. Программистам похуй, они предпочитают пособничать тем, кто хочет поставить нас на колени, лишь бы смузи были и сыры по 500. > Голосуй за презедентов, который не лоббируют построение электронного концлагеря, и все будет норм. Источник власти - это финансовые элиты, а президенты - это просто говорящие головы, которыми дергают за ниточки корпорации.
Представь как я себя чувствую. Выложил резюме и за день по 5 компаний сами пишут, я даже не захожу на хх. Отсобесился навеселе, не готовясь, дали оффер с зп больше чем хотел, принял его. 210к, ебать. Помню как я радовался когда меня взяли на первую работу на 55к, мол вот это деньжищи, и без опыта. Прошло два года и я бы тогда даже не поверил нихуя если бы мне сказали.
Приезжаю в огромный бц подписывать документы. Парковка только там говно. В офисе меня встречают сразу, улыбаются, документики дают. Сижу читаю. Ноутбук выдают, мерч компании. Выхожу из офиса иду домой, работать удаленно же. А возьму себе кофе что ли на фудкорте, сделать день ещё пизже. Тяночки в кофе улыбаются, смотрят на меня с ноутом под рукой. Взял кофе, иду с ноутом пью по бц, потом по травке аккуратной в машине, и думаю, бля, нахуй, я правильно делаю в жизни. Мне 20 лет и впереди все ещё только охуенней и охуенней.
>>253325897 >вероятность отказа при отсутствии вышки невысокий ЛПП. В еврогейские/муриканские с релокацией сложнее на порядок устроится. Мне контора даже проплатила вышку, лол.
>>253337992 Что поделать, не все мечтают рвать жопу в лоскуты работая на дядю, лол. Деньги заработать можно всегда, а вот то, что проёбанное время тебе никто не вернёт с каждым днём понимаешь все сильнее. И уж если один хуй кучу времени проводишь на работе - лучше гонять чаи в окружении няшек-коллег, чем рвать жопу среди душнил. Опять-таки, реальный сектор экономики никакой ковидошизе не победить, весь манякарантин уютно сидели в офисе и даже прибыли конторы подросли вместе с зарплатами. Как там айтишники, уже перестали на весь хабр ныть о сокращении вакансий и зарплат, лол?
>>253336527 >Так ты потому и не выходишь из дома, что на улице в СНГ городах одно говно. Я мог бы колесить по стране или азии/европкам, благо денег достаточно и вся работа в ноуте. Но я сыч-затворник, который рот ебал ваших морей, курортов и достопримечательностей.
Собственно, те, кто рот не ебали, и катаются по странам.
>>253325180 (OP) Программисты не кулаки, а те же пролетарии, просто платят им больше. Единственное, надо изъять у нас лишнюю жилплощадь, т.к. понакупали лишнего и не живём в них.
Хз как по миру, а в росиси кадров дико не хватает, и ты с позиции джуна либо перекатываешься точить гайки, ибо IT - не твоё, либо полупассивно растёшь минимум до мидла-перекладывателя-джсонов на ~100к+.
Не идите в программисты - это будущий аналог инженера с зп в 30к. В России это уже пузырь, где 90% считающих себя программистами не способно ни на что, кроме как нарисовать стремную формочку без логики и распарсить джсон. Скоро до бизнеса дойдет, что их наебывают "супер крутые специ без дипломов" и зарплатам пизда.
Сантехника в дс кто-нить давно вызывал? Вот уж кто берет 300 кк в наносекунду.
Теоретически такое возможно, но только для вкатунов и для тех джунов, которые по 5+ лет на одном и том же уровне макаки. Потому что дефицит миддлов еще нескоро будет пройдет, зато тупых джунов будут выгонять пачками и брать студентов
>>253336961 Все это говно происходит, пока не сформированы требования к программисту, и пока состояние сферы не устаканилось (новые технологии плодятся ежедневно, разве что в сфере программирования микроконтроллеров все строго определено, да и то лишь потому, что на них памяти мало).
>>253345216 Недавно прошел тест от ИТМО, т.к. это обязаны делать все поступающие в магистратуру. Мне выдало B2, лол, но хотел бы подтянуть до С1.
12-13 лет не было кучи скиловых "программистов" с онлайн-курсов, как и мобильной разработки как массового явления. Может ты что-то слышал про всяких пхпхеров и верстальщиков, вот и этим всем придется отправиться туда же.
>>253345944 >Может ты что-то слышал про всяких пхпхеров и верстальщиков >вот и этим всем придется отправиться туда же. Туда же - это на 100-200к+? Ну хуй знает. Мидлы+ всё ещё востребованы, пыпыхеры всё ещё гребут деньги лопатой за свой пиздец. Джуны да, не особо нужны, но джуны туда и не суются - нахуя, если есть всякие жавы, жсы и питоны, где половину работы сделают за тебя после импорта библиотека на пару терабайт, чтобы проверить isOdd
>>253328760 2 чая, практически все, что изучал, пригодилось на работе от с++ до sql с html и css, не говоря знаний по сетям, хотя по факту работаю сис админом/эникеем
>>253346659 Собственно в этом и наебка айти, за не бог весть какие познание и копипиздинг в случае трети или половины "работы" платят много, потому что нет стандартов и понимания. Смешно, когда про айти кричат что там неебаться рокетсаенс, конечно есть люди разрабатывающие начинку для симуляторов гидродинамики, тепловых рассчетов во всяких кадах, а есть формошлепы. И вторые держаться на мифе о сложности и прячутся в обилии выдумываемых каждые пол года "технологий". Поэтому АСУшники, где все давно регламентировано и погромисты на МК получают меньше.
>>253347916 >люди разрабатывающие начинку для симуляторов гидродинамики, тепловых рассчетов во всяких кадах В треде. Не отличается от перекладывания джснов. Рокет саенс во всяком игрострое и как раз таки в асу, имхо.
>>253347169 Аналогично. Имхо, те кто учился во всяких шарагах или пинал хуи и платил просто оправдываются для себя, что это не они виноваты в проебаном времени.