2. Искупление постигло все наши грехи, абсолютно, и твои будущие и прошлые и настоящие.
3. Потому что он Бог в облике человека.
4. Он уже умер за грехи, следующий приход это освобождение.
Так разве он - бог, он же вроде пиздюк Божий, а значит не есть сам Бог. Да и получается, что непорочно обрюхатил Деву Марию самим собой и назвался собственным сыном
Его убили римляне,наши грехи не причем.Иисус объяснил про грехи.Свои грехи самим искуплять.
А что он объяснил про грехи? Можно подробнее?
Он Бог который принял облик человека. Создал тело через деву Марию и вселил свой дух в него, чтобв прийти в этот мир в понятном и осязаемом для грезовного человека облике.
Как вот в фентези есть волки которые принимают облик человека и называются оборотнями
Получается, что сам Бог не подобен человеку? Вроде в Библии сказано, что человек создан по подобию божьему
Он несет чушь.
Иисус искупил грехи все.
А человек никогда бы и не смог свои грехи искупить сам, и мы не можем. Мы должны раскаяться в своих грехах, по истине раскаяться и осознать свой долбоебизм.
Нет, истинный облик Бога неосязаем, он само время, сама вселенная и любовь. Как эти вещи возможно матерелизовать в какой то облик физический? Никак.
Получается - ад это инструмент для раскаяния человеком своих грехов? А когда он искупит всё, то просто мучения ради мучений?
Получается - бог есть в каждой частице мира? Получается язычество и идолопоклонение было бы логичней
Ад это место куда человек идет который не принимает Бога, не верит в него, отрицает. Бог насильно в рай никого не заберет, потому что ор создавал нас по своему подобию, подобию существа со свободой воли.
Что значит идолопоклоничество? Бог один единый. Нет никаких идолов, есть только Бог.
Виноват ли человек, что с прогрессом общества в целом он стал более скептичным и веровать с каждым поколением всё труднее и труднее? Почему же тогда Бог не использует новые способы показать свою силу и истину
>>253653362
Если Бог это всё - то, он есть в каждом камне, тучке и собаке. Тогда логичнее просить дождя у неба, плодородия у земли и прочее - рассредоточить свои хотелки и мольбу на конкретные объекты, ведь Бог есть везде. Проще дать какой-то дар земле или небу, а не одному Богу для удовлетворения своих потребностей сразу всех
Как вообще можно искупить грехи другого человека своими мучениями? Причем не любого, а только того, кто в тебя верит. Очень неинтуитивная идея, я ее не понимаю.
Виноват. А Бог всегда себя проявляет, в жизни каждого человека рано или поздно есть его проявление. Просто люди скептики и наотрез пытаются отрицать это или просто не слушают.
Нет чел... есть Бог и только он, вот у него и проси дождя и камня, или чего ты там ещё наплел. Что за шиза обращаться ко всему подряд если есть он один всемогущий.
Его мучения не просто человеческие, он своей святой кровью искупил грехи всех людей, абсолютно. А принимать его искупление или нет, это уже сами люди решают.
Как смерть еврейского раввина Иешуа вообще могла искупить чью-то смерть? И до него были мессии, и после, и даже сейчас находятся, но почему лишь Иешуа тру Бог, а все остальные лжецы.
А вообще лучше оставь эти размышления, верующие сову натянут на глобус, чтобы не оказаться в дураках, мне так один доказывал, что в библии и у евреев еще до нашей эры следующей цитатой: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья." (Исаи 40:22). Вывод - не контактируй с веродебилами, но дружи с людьми, придерживающихся христианской этики.
>смерть
Грехи конечно же, на 6 часу совсем крыша едет.
Ну и где эти мессии? Покажи сейчас во которые есть ты говоришь.
Доказывал, что Земля круглая. Блядь, что со мной сегодня.
>Вывод - не контактируй с веродебилами, но дружи с людьми, придерживающихся христианской этики.
Как говорится хочу и на сесть и рыбку съесть. Сам то видишь что несешь?
Как это работает? Допустим, кто-то украл булку. Я могу попросить Бога наказать меня за него, и тем самым очистить его душу? Это сработает только если вор узнает об этом и поверит, что я принял наказание за его или в любом случае?
Я чуть не умер за ваши грехи, люди. Я верил в ваше ебаное добро и был неоднократно бит. Христианство падет. Я приложу все свои усилия. Я Просветленный человек. И мне очевидно- кто друг, а кто враг. Христианство призывает к слабости. Коммунизм- к еще большей слабости. Важны только знания. Сила. Дух. Воля. Энергия. Все эти образы страданий, к которым присягнул Навальный- лишь лишают, лишают лиха. Тихо говорят короче. Заставляют тебя говорить тихо
>Получается, все грехи, что были до этого - искупились?
Нет, даже первородный грех остался.
Покаяние только при жизни возможно. После смерти уже невозможно. Ад - это место куда попадают злые люди, за то что творили худые дела при жизни. Справедливое наказание от праведного Судьи.
Я умер за ВАШ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ вашей матери и отца Адама и Евы, которые согрешили против Господа нашего Отца Всевышнего!
Грех Ваш прощен! Но те, что вы делаете сами по воле своей, али по велению дьявола - вы должны будете искупить, да не приидущий к вере не искупит их вовеки вечные...
https://www.youtube.com/watch?v=emKaeazTaXY
Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь!
Бог уже всех простил давно, а этого вора ты теперь должен простить с любовью, и может когда то настанет время и он поймет что совершил поступок и раскаится.
Пикрилы. Можешь поискать еще кого-нибудь, если интересно. Христианство, ислам и прочие тоже когда-то были сектами, но смогли развится.
>>253653880
В чем проблема? Ты будешь мне сейчас доказывать, что мораль идет от бога или что? Или я должен контактировать с дегенератами, которые верят, что сначала был создан свет, а потом источник света? Люди, следующие христианской этике просто живут с христианской моралью, без веры в эфемерное нечто, создавшее все и сидящее над Землей.
Почему абсолютно все неверующие пишут слово Библия с маленькой буквы? Тут дело даже не в том, что это священная книга, а в банальных правилах русского языка, т.к. это имя собственное. Почему дьявол закладывает вам это на уровне какой-то программы? Можешь не отвечать, т.к. ты одержим бесом и ничего чистого от тебя исходить не может.
А если я отращу бороду и длинные волосы то тоже могу смело считаться за мессию?
> Зачем Иисус умер за наши грехи? Получается, все грехи, что были до этого - искупились? Если да, то почему смерть одного мученика искупает убийства тысяч других? Будет ли новый миссия и умрёт ли он за наши грехи?
Если сумеешь убедить в этом людей, то почему нет?
>>253654073
Я неграмотная чмоня, не вини других.
> Если сумеешь убедить в этом людей, то почему нет?
> Я неграмотная чмоня, не вини других.
вообще считалось что люди до этого априори рождались в грехе (за то что Ева с Адамом учудили). Иисус был сыном божьим, но мать была смертной. После смерти душа его должна была попасть в Ад, но это не возможно, т.к у него божественное происхождение, поэтому он воскрес и вознесся, тем самым наебав всю адскую контору и сотворив баг для человечества.
Теперь мы можем попасть как в Рай так и Ад
Он искупил первородный грех. До этой жертвы люди рождались грешными сразу из-за ебанины с яблоком. Теперь люди рождаются безгрешными, но это не значит, что их текущие грехи автоматом списываются.
Как-то так веруют христиане
Вы все говно и суки, я разьебашу ваши ёбальники нахуй, одним ударом сука
А я пидор птичий, дай мне в ебло
да, я обожаю фэнтези
о, вы тоже шарите за лор? Мое уважение
>Почему же тогда Бог не использует новые способы показать свою силу и истину
Потому что ты его любимое создание с абсолютной свободой воли, ради которого он принял облик человека и претерпел величайшее унижение -- смерть -- от своего же творения, будучи преисполненным огромной любовью и желанием уберечь нас всех от мук чистилища. К чему ему тебе демонстрировать свою силу, если тогда ты, каким бы скептиком ни был, уверуешь в любом случае? Это неправильно, это "заставляет" тебя принять факт. Ты должен верить сам, или не верить вовсе.
Но яблоко сделал сам бох, выходит он и есть самый главный злыдень.
Ну да, он же и архангелов кинул, кабанчик на подскоке кеке
Раз есть свобода воли, то бох всемогущий.
>Допустим, кто-то украл булку. Я могу попросить Бога наказать меня за него, и тем самым очистить его душу?
Не получится, т.к. ты уже итак осужден из-за первородного греха. Как ты можешь быть ходатаем, если сам уже за решеткой сидишь и ждёшь приговора? Поэтому и нужен был человек, который был абсолютно на 100% безгрешный. Именно для этого он был зачат непорочно, т.к.:
Сир.34:4 От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного?
Вот он уже может быть ходатаем, т.к. за ним не числится преступлений. Ну и по этой же формуле абсолютно всё, что исходит от Иисуса есть истина в последней инстанции.
А как искупит все тогда ад закончится для него. Муки вечные - они не вечные на самом деле. Просто очень долгие.
Вот этот прав. Господь так любит нас, что заранее простил за все. Но это не повод для тебя мусорить, сквернословить, не выносить мусорное ведро и не делать уроки, оп
Получается что бог сам себя выебал он же во всех частицах мира
Алсо, получается что хрестоз не умирал, он бог по определению бессмертный, то есть это лицемерная постанова.
Есть что сказать интересного по теме?
Зигаю еврейскому богу, 14/88
даун, тебе жиды придумали исуса, чтобы ты постоянно испытывал чувство вины и содержал паразитов... с холокостом та же темя, разграбили всю германию под лозунгом холокоста
Я читал, очень понравился момент где ебу олаха и происходит рождение ребенка
Дурак, больше нечего сказать.
Это и не повод вести праведный образ жизни в лишениях и аскетизме.
Живи так, как живешь, и если ты натворишь что-то ужасное или просто плохое - на предсмертном одре у тебя всегда будет время для покаяния в совершенном. Чистилище же - удел неверующих до конца, тех, кто отвергал всю жизнь всепрощающую руку и отверг её в последний момент, и они платят своими муками, очищаясь.
Это правда, веруны вообще не очень умные.
>Муки вечные - они не вечные на самом деле.
Это ересь Оригена. Церковь не признаёт это. Что касается словосочетания "вечные муки", то слово "вечность" не подразумевает наличие времени в принципе, это некий безвременной мир, поэтому о каком-то конце мук говорить не приходится.
> заранее простил за все.
> Но это не повод для тебя мусорить, сквернословить
Странный вывод, как ты его вывел?
Ну теперь-то он очистил всех от первородного греха. Значит одни могут брать на себя грехи других, если сами не грешили?
И почему грех Адама с Евой наследуется, а другие грехи, совершенне после распятия Иисуса, нет?
>>253654041
В смысле вообще украл, а не у меня.
Хлеб наш несущий даш миш меш!
Потому что это первородный грех.
Надо короче всех детей как рождаются убивать и есть, а то хули они гниды грешные!
И? Чем он хуже других ослушаний Бога моих предков?
>>253654284
>>253654287
Вот эти челы грамотней меня, хорошо пояснили и изложили мысль, их слугайте.
Тем, что это был грех, совершенный первыми из людьми. Именно первородность и делает его страшнейшим.
пасхальной
Так он не человек, а бог. Поэтому не считается. Для людей ничего не поменялось.
А как же всепрощение?
И ещё вопрос к знатоку: В Ад души грешников попадают уже сразу после смерти, ну или через 40 дней там, или же хранятся где-то в другом месте, и в Ад будут свергнуты после второго пришествия Иисуса, по итогам Страшного Суда?
Нужно убить всех людей!!!! Пидорасы грешные суки
Бес, спок.
>Значит одни могут брать на себя грехи других, если сами не грешили?
Грехи брать не могут, но могут просить Бога о других людях - это называется ходатаи. А грех мира взял на себя только Христос и никто больше. Ходатаями могут быть святые или их еще называют праведники.
Иак 5:16 "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
Так же святыми назывались христиане первых веков, т.к. тогда в крещении человек давал обязательство не грешить.
1Ин 5:18. "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не
грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему."
Можешь стать святым хоть сейчас, если будешь верить в Иисуса Христа как сына Божия и не будешь сознательно грешить.
Не вижу логики. Грех первых людей наследуется, а вторых почему-то уже нет.
У меня встал
У тебя неправильный подход. Нельзя слепо верить догматам, но также нельзя искать во всем неоспоримую логику. Если ты не воспринимаешь это - ничего страшного, это нормально, людей великое множество и образ мышления у каждого свой.
Нужно воскресить Гитлера и начать разрушение планеты
>Иак 5:16 "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."
Признание - понятно, путь к раскаянию, оно очищает от греха. Молитва за другого понятно, что прокачивает мораль молящегося. И того, за кого молится, если он узнал о ней и проникся. Но если не узнал или ему похуй - для него пользы, по-моему, от этой молитвы нет. А если посмеялся - еще и вред.
По этой логике и Иисус спасает только верующих в пользу его поступка, а не всех.
Остальных ебут где-нибудь а дети гибнут
Читай Библию, что я могу сказать.
Бля, хуле вы такие тупые воспринимаете все в дословно.
Он своей смертью искупил перворожденных грех людей от Адама И Евы. Раньше все люди по дефолту были грешниками с рождения.
Это да, тут без вариантов. Дело в другом, что будет происходить с сознанием после смерти? То есть даже не так, не после, а в момент. Ну, знаешь может быть, когда человек принимает психоделики некоторые, ощущение времени меняется и даже как бы оно, время, исчезает. Случается вечность. В реальности тебя корежиь тот же дмт всего 10 минут, а субъективно, по ощущениям, трип может длится годами.
Кто я к чему. Во время умирания мозга, может быть, происходит нечто подобное. Тем более, как я слышал, учёные вроде как фиксировали выброс дмт мозгом в момент агонии. То есть в какой то момент, в реальности просто две секунды, для сознания наступит безвременная "вечность", ну и соответственно вечное райское блаженство, или вечные муки ада
Двачую, читай библию, лучший способ стать атеистом с той ахинеи
>А как же всепрощение?
Что имеется в виду? Всепрощение, т.е. что все попадут в рай? Слово Божие, Святая Библия не говорит нам об этом. Поэтому мы не можем сами додумывать.
Притч 30:5 "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом"
Мф 25:46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечнуюА про ад вот что написано:
2Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.
Откр. 21: 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Яблоко было тестом и тест состоял не в том, сожрут или нет. Вся хуйня приключилась не из-за того, что эти долбоебы его сточили, а из-за того, что вместо признания и раскаяния стали отмазываться и стрелки друг на друга переводить.
Ты тупчик прост.
мимо
Да не, это просто ты еблан
Откр. 21: 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Можешь про "боязливых" пояснить? Ну как то странно просто за боязливость казнить так же, как за убийство.
Сам подумай, раз это тест то бог уже зафейлил либо творение, либо всемогушество.
Не столько грешниками даже.Там основной смысл в том что душа людей потеряла божественное подобие и стала плотской и дикой грубо говоря.
А через веру в Христа и его преход на землю через закон подобия\ Бог стал человеком и теперь человек может стать богом.Буквально бог должен родится у тебя в душе и сделать ее подобной сыну
>Побеждающему Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я Сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне
Все атеисты слишком тупые. Вот и щас ты промычал оскорбление. тупой баран
> По этой логике и Иисус спасает только верующих в пользу его поступка, а не всех.
Да, так и есть.
Ин 3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий
пребывает на нем.
Но есть молитвы об обращении, у нас например каждый день об этом молятся, чтобы родные, близкие, друзья нашли путь к Богу. Это не совсем в духе Библии, потому что Бог создал человека со свободной волей, но эти молитвы наверное даже не о том, чтобы в человеке изменить волю, а о том, чтобы дать нам сил и Духа, чтобы через нас посеять в их душах семя веры. И конечно само это желание обратить человека к добру - это уже большое дело веры, которое угодно Богу. Поэтому тут всем польза, и молящимся и тем, о ком молятся.
Как я понял по хуйне, которой меня пичкали мои родители, сначала появились два безгрешных чела, потом они съели яблоко и все люди стали с рождения грешными. Потом пришел Иисус и сделал так что все остались грешниками, но если помоляться и извиняться перед Богом, то их в рай возьмут. Через какое-то время Иисус снова должен вернуться на Землю и забрать всех негрешников, а остальные будут страдать какое-то время с антихристом на Земле. Правда потом этого антихриста тоже победят. Сначала отправят всех на суд, и кого в рай, а кого в ад, но потом всё равно всех отправят в рай, потому что Бог победит дьявола и уничтожит ад.
Не помню точно в какой всё это будет последовательности, но всё равно в итоге все будут жить вечно жить в раю, надо только подождать
У вас это где?
Лол, я просто констатировал факт, верунок.
Задавал похожие вопросы свидетелям егойного - ответили "приходи на наши семинары, там тебе все расскажут"
Ок, просто тут >>253653683 меня поправили, что всех людей.
>то их в рай возьмут
Царство небесное это не рай и не место
быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, Лк 17:21. и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
факт что ты олень тупой? ага
Цитаты это конечно круто, но вот вам одна:
«Истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий». (Матф. 10:23)
Это Иисус говорил своим ученикам, имея ввиду, видимо, своё второе пришествие. Городов не так уж и много, и либо ученики до сих пор не успели их обойти, либо господь соврал.
>Можешь про "боязливых" пояснить? Ну как то странно просто за боязливость казнить так же, как за убийство.
Да, тут для понимания надо разграничить страх и боязливость. Боязливый человек - это трус по своей природе. Страх же - это естественное чувство и оно дано Богом, чтобы защитить нас от проблем. Страх Божий, т.е. страх Бога - это вообще дар.
Пс 18:10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни — истина, все праведны;
Притч 14:27 Страх Господень — источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
Притч 19:23 Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его.
А боязливость в Слове Божием всегда связана с неверием, малодушием, трусостью.
2Мак 8:13 тогда боязливые и неверовавшие в воздаяние Божие разбежались, оставив места свои.
Сир 22:20 так боязливое сердце, при глупом размышлении, не устоит против страха.
Сир 37:11 Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым — о войне, с продавцом — о мене, с покупщиком — о продаже, с завистливым — о благодарности,
Христианин должен быть смелым и мужественным, а не боязливым.
Прит.28:1 Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев.
Деян.4:29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
>не успели их обойти, либо господь соврал.
Это было перед казнью и после казни он пришел к ним когда уже воскрес
Христос зовёт всех. Но не все хотят идти.
Куда попадают после смерти те люди, которые не знали о Иисусе Христе и о его искупительной миссии?
Это в нашем сообществе. У нас есть община людей, которые в интернете собираются на молитвы и занятия по исследованию Слова Божия. Живём в разных городах, поэтому в интернете собираемся, но кто из одного города - встречаемся, общаемся вживую, ходим в храм на молитву. А что нас объединяет - это любовь к Библии и ревностная вера в Бога. Община православная.
>свобода воли
Здесь я вклинюсь и вставлю свои 5 копеек. Если отбросить эту религиозную мишуру, то никто никогда не не ответит на этот вопрос корректно ибо никто никогда не сможет постигнуть бога.
Вот так вот, оказывается. Всю жизнь трусом был, ничего не мог с собой поделать. Доктор сказал что это психастения и тревожно-избегающее расстройство личности. А оказывается ещё и в ад за это попаду.
Спасибо, Господи.
2Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.
Все предстанут на суд Божий. И буддисты, и мусульмане, и атеисты, в общем абсолютно каждый человек. И будет праведный суд, честный и справедливый, который учитывает абсолютно всё, ведь судьей будет Господь. А закон, по которому будут судить - это Слово Божие. Поэтому, если представить, что человек вообще никогда не слышал о Иисусе, но жил праведно, как например Иосиф, то он получит заслуженную награду от Бога. Если не жил праведно - получит по заслугам. Опять же потому, что были люди, жившие праведно и до Евангелия. А если человек при жизни слышал об Иисусе и Библии, но не принял, то будет судим по Святой Библии. Если его жизнь не сходится с тем, что написано, то будет осужден.
12:48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих
имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно
будет судить его в последний день.
Исправляйся. Уверуй в Иисуса Христа и он тебя вылечит. У меня до уверования тоже куча болезней была - аллергия, остеохондроз, нервный тик и прочее. После уверования как рукой сняло абсолютно всё, и уже потом я в Библии прочитал, что Христос исцелял больных, которые в него верили. Да, это чудо, которым Господь утверждает, что вера в него - это не просто вера в пустой звук, а вера в живого и действенного Бога.
Можно как-то поучаствовать в вашей общине неверующему?
Хочу поверить в Бога, но не могу.
Начни с канала на ютубе Во свете Библии. Увидишь как живут верующие. Я сам когда-то с этого начал, но много времени потребовалось, чтобы прийти к Богу.
А где Иисус говорил, что умирает за наши грехи? Эту идею потом придумали и расфорсили.
>Как я понял по хуйне, которой меня пичкали мои родители
Не думали ли вы, господа ебанаты, что библия описывает жизнь человека с помощь разных метафор? Например, в ветхом завете Бог является отцом, который направляет своих детей, и дает разные жизненные советы. Невыполнение этих советов ведет к так называемому аду, то есть скатыванию человека вниз по социальной лестнице и потере человеком душевного равновесия.
А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб
А Бог знал, что Адам и Ева совершат первородный грех?
> Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Его обстебали слоупоком, который не в теме, что римляне и так давно там всем овладели?
Нет храм был разрушен как раз после
Ну то есть эту интерпретацию придумали фарисеи.
Значит священник обосрался в своих прогнозах.
Хуйня какая-то. Посмотрел на девушку с вожделением, удовольствия почти нихуя не получил, зла никому не сделал. Зато тебя вечность будут пытать горящей серой. Пиздец. Даже пынинские законы кажутся очень гуманными по сравнению с этим.
Переводчики.
> Даже пынинские законы кажутся очень гуманными по сравнению с этим.
Весь современный гуманизм и начался с антиклерикализма.
Почему?
Эти слова как я понимаю можно двояко читать.Например для христиан это как исполнение пророчества.А для евреев эти слова напоминают им о том чем они сейчас занимаются
>Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его.
>Зачем Иисус умер за наши грехи?
Нет. Он умер потому что помешал фарисеям. Охуевший был, начал по своему трактовать закон Моисея. Его бы фарисеи сами захуячили, но Иудея под римлянами была, а посему за убийство их бы взяли за жопу по римским законам. Но они были не дураки и поскакали к наместнику с кляузой, мол, ходит тут революционер, народ баламутит, если хочешь порядка - казни его.
На, почитай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
Доходчиво написано.
> А для евреев эти слова напоминают им о том чем они сейчас занимаются
Чем? Земля обетованная снова принадлежит им.
>Его убили римляне
Нихуя. Его убили иудеи. Сказать, что убили римляне, это как сказать что убил нож или пуля. Римляне просто инструмент.
Ну это они что просто так сделали?Им теперь весь мир принадлежит и скоро может будет у каждого по паре гоев рабов
>закон Моисея
Это закон Бога, а не Моисея!
Какого такого бога? Здесь тебе не синагога, здесь можно говорить что бога нет.
>Посмотрел на девушку с вожделением, удовольствия почти нихуя не получил, зла никому не сделал.
Если ты это понимаешь, то тем-паче вселюбящий Бог не знает?
Если ты хочешь любить, то думаешь Бог не хочет?
Ты же как мини-бог, создан по Его образу!
Понимаешь?
>253657454
>Зато тебя вечность будут пытать горящей серой.
Ты бы себя пытал вечность в сере?
>>253657454
>Даже пынинские законы кажутся очень гуманными по сравнению с этим.
Пыня делает не больше, чем Бог позволяет ему.
>>253657611
Не совсем.
Как Он сказал Пилату, что Его власть не больше, чем Пилату позволяет Бог, то Пилат хотел Его освободить, всеми силами.
И Пилат зафейлил.
Пилат руки умыл и сказал, что на нём нет крови праведника, так как уверовал.
>>253654024
>Я умер за ВАШ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ вашей матери и отца Адама и Евы, которые согрешили против Господа нашего Отца Всевышнего!
Жуткая несправедливость.
Прости за ежика.
>А где Иисус говорил, что умирает за наши грехи?
Ин 1:29. На другой день видит Иоанн идущего к нему
Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира.
Мф 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Да и сама смерть появилась только тогда, когда Адам и Ева согрешили в раю, до этого смерти не было. Христос же обещает жизнь вечную, а значит победу над смертью. А она возможна только с победой над грехом.
Ин 3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий
пребывает на нем.
>И Пилат зафейлил.
Да ничего он не зафейлил. Ему порядок надо было держать в провинции, посему он выбрал наименьшее из зол. Но забавно что спасти пытался. Всё таки не плохой человек был, хоть и обличённый властью.
>Какого такого бога? Здесь тебе не синагога, здесь можно говорить что бога нет.
Я и написал, что Бог -Всевышний, а не бог - люди.
Бог тогда дал змею на кресте, что бы исцелить тех, кто хулил Его.
Потом Он умер на кресте сам.
Он, мог разнести всех там соло на миде, но предпочёл, чтобы убили Его!
Понимаешь?
Он посчитал Свою жизнь менее значительной и меньшим Себя, чем тех, кому позволил Себя убить!
Я увидел, что судят праведника, по несправедливому суду, мне этого достаточно.
>Да ничего он не зафейлил. Ему порядок надо было держать в провинции, посему он выбрал наименьшее из зол. Но забавно что спасти пытался. Всё таки не плохой человек был, хоть и обличённый властью.
Да плохих людей и нету. Они могут принимать зло.
Это зло такое, а не люди.
Люди принимают, так как позволяют себе принимать. Но кто их осудит, кто не был в их условиях, кроме как Господа, который их видит?
Спасти Пилат хотел, чтобы доказать свою власть на само то деле.
Впрочем, как и Бог - умереть.
>>253658156
>Который берет на себя грех мира.
Грех мира - именно.
Тогда было тоже самое, люди теже, просто их было меньше,, они ещё не успели построить столько всяких быдлодевайсов, как сейчас, Ancientt-Пыня-Байден во всём виноват, надо валить в Вавилон, вкатыватся в плотничество.
Но если остаться в миру в грехе мира, то Он уничтожит, не поколеблется, он даже Себя не пожалел, показал, что будет с теми, кто останется!
Потому то так тогда и убоялись, так как мгновенно поняли всё.
Что даже если Себя не пожалел, Сына Своего.
На самом деле, это борьба внутри каждого.
бог блаж и не будет лазерами жечь землю, или будет?! А?
Вино должно настояться, все дела.
>Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира.
Аналогию Иисуса с пасхальным ангцем придумал "Иоанн" для красоты. С синоптическими евангелиями это не сходится - там его убивают не вместе с пасхальным ангцем, а на следующий день.
>Мф 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Тут не говорится, что он умирает за наши грехи.
*агнцем
Если Иисус это просто пророк типа Будды то он очень крутой чел, добрый и идейный, раз не убоялся мучительной смерти, если же он действительно бог, то тогда грош цена его "подвигу", охуеть, умер для того, чтобы отменить закон который сам же и создал, да и если ты бог, то можно любые пытки вытерпеть, у тебя же есть осознание того, что это всё временно и ты бессмертный, кароче, если он бог то распятие и предшествующие ему пытки это тоже самое, что поход к зубному, имхо.
И да, я надеюсь на существование реинкарнации, мне нах не нужен ни рай, ни тем более ад, я ещё планирую несколько сотен воплощений минимум на этой планете сидеть.
Потому что это как игра в "пиковую даму". Каждый челоаек склонен скорей винить другого, чем себя. Иисус добровольно стал "козлом отпущения" чтобы люди могли начать с чистого листа.
Всё еще с книги Бытие начинается. Смерти не было, пока Адам и Ева не вкусили плод с древа познания добра и зла:
Быт 2:17 "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
"
Что и произошло впоследствии. С этого момента в силу вступило проклятие смерти.
Быт 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Христос же много раз говорил о том, что верующий в Него имеет жизнь вечную и избавляется от смерти.
Ин 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Моё, тот не увидит смерти вовек.
Поэтому, чтобы избавить человека от смерти, нужно избавить его от греха. А чтобы избавить от греха, нужно было принести жертву за грех, таков был закон Божий.
Лев. 4:2-3 "скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, — то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,"
Никак иначе искупить грех перед Богом невозможно. Если ты хочешь искупить грех, ты обязан принести жертву в виде заклания. Этой жертвой и стал Христос.
Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
иесус искупил все наши грехи, теперь спокойно можно воровать и убивать без отката по карме
Он древо жизни, о котором говорилось в начале Ветхого завета. Причащаясь ты вкушаешь плод вечной жизни.
Вначале Адам вкусил плод познания добра и зла, далее люди вкушают плод жизни вечной...
Ну таще для человеческого ума это сложно. Соломон вроде говорил не пытайся понять бога, разница между разумом бога и человека это небо и земля.
книгу премудростей соломона почитай пару глав хотя бы
Пророчества в Ветхом завете
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
охуеть мученик просто. Не то чтобы в Риме так со всеми преступниками и неугодными расправлялись, прибивая к кресту, либо чего похуже. Отстрадался так отстрадался за всех нас и насрал своим христианством так что 2к лет после него до сих пор воняет. Дак еще и помог удавить под корень все языческие и древние учения по которым сам же и учился. Затащил катку так сказать по полной.
И опять, что Иисус - жертва Богу есть только у "Иоанна". Для этой идеи ему пришлось немножко исказить события, подменив день смерти.
свинья тупая, не твоё дело. Хрюкай о своей свинячьей религии.
петуш, а чего ты злой такой? Обидел если кто, так и говори. Хрюкаешь не по теме.
свинина, ты другой религии, поэтому пойдёшь в вечное рабство к своему божеству. Сам просто не знаешь кем водишся.
>Он Бог который принял облик человека.
Те бог принял форму человека. Родился и сам себя называл отцом. А потом фейково умер и это как то простило грехи?
У бога было сорт офф раздвоение личности?
Алсо. Это событие совпало вообще с появлением этой религии.
Он не умирал за наши грехи, это так попы интерпретировали. Его цель была зародить новую религию, основанную на любви, а не на убийствах.
Ответы на твои вопросы надо искать в культе и верованиях западных семитов. Именно на них основано библейское предание. Гугли, что такое молех, тофет. А потом сравни с историей Иисуса.
>по воле своей, али по велению дьявола
Почему Бог не наделил человка волей, неспособной на грех?
Почему Бог не уничтожит дьявола?
Когда появился дьявол? Во время сотворения мира?
Почему Бог допустил появление дьявола?
Зачем Бог создал мир, в котором столько страдания и боли?
Почему он его не уничтожит и не создаст новый, идеальный мир?
Богу нравятся наши боль и страдания? А боль и страдания детей, которые не успели совершить ни одного греха? Почему животные, неспособные на грех по своей воле, живут в муках и вынуждены убивать друг друга? Зачем Бог создал эти циклы рождения-страдания-смерти?
Если Адам и Ева виноваты во всём, почему он их не уничтожил и не создал новых людей?
Если Бог создал людей по образу и подобию своему, значит Ьогу тоже не чужды грехи?
Бог не любит нас? Бог ненавидит нас? Бог покинул нас?
Почему Бог такой жестокий?
Столько вопросов и так мало ответов.
Он попросил у бати обнулить счетчик грехов людей.
>>253653943
>Как это работает? Допустим, кто-то украл булку. Я могу попросить Бога наказать меня за него, и тем самым очистить его душу?
Допустим ты украл булку. А мажер-сын судьи попросил отпустить тебя и не наказывать.
Он попросил у бати обнулить счетчик грехов людей.
>>253653943
>Как это работает? Допустим, кто-то украл булку. Я могу попросить Бога наказать меня за него, и тем самым очистить его душу?
Допустим ты украл булку. А мажер-сын судьи попросил отпустить тебя и не наказывать.
Вангую тогда была идея что можно от бога откупиться.
Короче говоря ему давали какую то жертву. Ну жертвоприношения много где были и есть.
Ну там козла зарезали.
И как бэ этот козел брал на себя все грехи и отдувался за них. Тип козел отпущерия.
А Чисус был вкачанным козлом и мог отдуваться за грехи всех.
Вроде как он с друзьями бузой приперся в иудейский храм и устроил там погром.
Местные попы обратились в местную полицию. Те к римлянам. Римляне схватили Иисуса когда он бухал с последователями. Прокурору вообщет было похуй на этого нонейма. Но люди были не доаольны что он разьебал храм и за это его повесили.
Или как там было?
>за что Иисуса вообще распяли
Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили. Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны. И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили: мы слышали, как Он говорил; Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный. Но и такое свидетельство их не было достаточно. Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? Но Он молчал и не отвечал ничего.
Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти. И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.
вечный раб тут ты один христоблядок. Больше хуеты всякой слушай созданной для рабов с завтраками о вечной жизни, искуплении грехов, подставлении анальны щек, чтобы греча работал на барина и не лез куда не стоит.
Короче он был сепаром, террорюгой и интриган.
Сбивал с толку людей.короче он был не таким уж и нонеймом и попы давно искали предлог его приструнить ща богохульство
> абсолютной свободой воли
Это неправда. Свободы воли нет. Физические ограничения сковывают мою волю. Я волю вернуться в прошлое и прожить жизнь заново с опытом и воспоминаниями, которые у меня есть сейчас. И чо? Хуйня это свобода воли на самом деле. Что вообще под ней понимается? Возможность действовать как хочешь в сильно ограниченном контексте? У крысы в лабиринте свобода воли?
Неисповедимы пути господни.
Если бог создал людей, то неоспоримо, что он является их полноправным владельцем и хозяином. И может делать с ними все, что захочет. И, возможно, он создал их не ради забавы, а с какой то целью.
В библии часто встречается аналогия человечества как стада овец, а бога - как пастуха. Пастух же не просто так содержит стадо, и не для того, чтобы овечкам жилось хорошо и сладко. Ему нужна шерсть этих овец, и их мясо. Но все же он заботится об этих овцах, и если он исчезнет, овцы передохнут.
Ну конечно. Она может продолжать идти по лабиринту, а может отказаться от пищи, лечь и исдохнуть. Два варианта, выбор - свобода воли выбирать.
Это не свобода воли. Это оркестрированная хуйня. Так же как и бог создал гигантский лабиринт-мир и дает выбирать между злом и добром, называя это свободой воли.
Ну, он же сын божий, как любой из людей - его сын. Т.е. в во время своего земного существования он был просто человек, со всеми человеческими слабостями и страхами. И просил бога отвести от него чашу сею, то есть избежать мучений и смерти на кресте.
> Зачем Иисус умер за наши грехи?
Его тело - его дело. Тебя это ебать не должно
А какую свободу воли ты хотел? Чтобы любое твоё желание выполнялось?
У тебя есть базовый выбор - продолжать жить по законам этого мира или убить себя и все закончить. Уж куда больше.
>Уж куда больше.
>Чтобы любое твоё желание выполнялось
Вот куда.
Ну это бред. Ты играешь в компьютерную игру, где просто нет читов. Ты можешь продолжить в неё играть. А можешь не продолжать. Больше вариантов нет.
>2. Искупление постигло все наши грехи, абсолютно, и твои будущие и прошлые и настоящие.
Зачем тогда нужно каяться за грехи?
А я хочу перепройти игру, но уже зная как играть
Какой ты хитрый. Так нельзя. Каждый игрок играет один раз. За тобой целая очередь игроков, и они своё место тебе не уступят.
свинья, дупло своё прикрой поносное, ты не знаешь о чём говоришь и кем управляется твой дух тоже не знаешь. Может ты просто животное, как атеисты? Впрочем неважно, если ты не знаешь куда идёшь ты слепец по духу, а твои поводыри это алчность и злоба. Вы банальны и глупы.
Ты про перерождение что-ли? Да ебал я в рот игру целом
>>253665211
Могут забрать мою игровую сессию прямо сейчас, я был бы только рад
>Зачем Иисус умер за наши грехи?
Там пиздец какая сложная заморочка с тем что до этого все были по умолчанию греховные пидорасы(первородный грех) и надо было очень яростно молиться и поститься, чтобы это искупить. А его смерть и мороозные гарантируют то что если ты в него поверишь то ты не пидорас, в полне норм чел даже
>>253652806 (OP)
>Получается, все грехи, что были до этого - искупились?
Скажем так, те которые на тебе висят от рождения.
Да, с точки зрения христианство ты грешное говно с момента зайчатия(что в целом недалеко от истины)
>>253652806 (OP)
>Если да, то почему смерть одного мученика искупает убийства тысяч других?
Хуй его знает, это уже из фанфиков. В оригиальном лоре такого не было.
>>253652806 (OP)
> Будет ли новый миссия и умрёт ли он за наши грехи?
Насчет мИссии, это к Тому Крузу, они там что-то пилят вроде.
А Мессия должон быть, только он согласно опять же тем же фанфикам(в его проповедях этого не замечено) придет гигачедом и начнет раздавть всем живительных по заслугам, что вызывает неудобные ассоциации с бородатыми бабахами, которые суть Новый завет на стероидах, который трахнул армейский устав.
У жЫдофф, тоже ждут Мессию(Мошиаха), но там суда не будет, просто всех евреев соберут и повезут по нацпризнаку в телячьих вагонах на запад Польши в другой более годный мир.
А хуй его знает, что там эти греки понапридумывали. Наркоманы ебучие. Ещё ржака в том, что старозаветные пророчества греки либо читали жопой, либо вообще недопоняли в виду хитровыебанности и шифрованности древнего иврита. Там же было ясно сказано, что никаких вторых пришествий не будет. Машиах придёт и сразу порядок наведёт, а вслед за его приходом будет тысяча лет царствования оного. И мечи перекуются в рала, а овцы будут жить рядом со львами и те на них не нападут. Короче, согласно новому завету, Джизас не исполнил ни хуя. Потом в 4 веке, когда на никейском и лаодикийском соборах пилили библейские каноны, решили, что хуйня какая-то получается. Тексты друг другу перечат, пророчества с деяниями не совпадают, в общем, на руках у духовенства была графоманская макулатура греков. Вот тогда то христианская верхушка и решила провести редактуру. Что нужно, дописали, а что не нужно - вырезали. Прикинули так, на глаз и взяли за основу идею со вторым пришествием. Ну, типа, сказали, что Писус Сосос просто вот ну не успел мальца там пророчества исполнить. Ну, кароч, типа, ну не фартонул, не вложился в сроки к дедлайну, типа отпуск взял. Но потом обязательно вернётся когда-то в далёком необозримом будущем и всех спасёт. А кто не верит в его второе пришествие, тех не спасёт. Ну чё ты, как это самое, сраный неверун, в Йошку Христафорыча не веруешь? А? А ещё они тактично так умалчивают, что все старозаветные пророчества касаются исключительно Израиля и еврейского народа. И что в оригинале в тех местах, где греки и более поздние христиане поперекручивали тексты под упоминания якобы того самого Иисуса, на самом деле говорится даже не про отдельного человека, а про Израиль в целом. Вот неувязочка. Кстати, знаю нескольких христиан, что после ознакомления с точным переводом оригинальных текстов пророчеств, касающихся обещанных времён избавления, охуевали и спрашивали: "А где ж тут про Иисуса?" И ещё больше охуевали, когда в ответ получали: "Нигде".
Так что я не знаю, зачем в греческих фанфиках Иисус умер за ваши грехи. Наверное, ебанулся.
>а твои поводыри это алчность и злоба
>злоба
>свинья, дупло своё прикрой поносное
типичный христианин
>кем управляется твой дух тоже не знаешь
мной управляется, я же не рабопидор эгрегориальным божкам свою свободную волю отдавать
>кем управляется твой дух тоже не знаешь
Так кем?
Ардуиной
>только он согласно опять же тем же фанфикам
Это как раз из оригинала. Только не именно Машиах будет раздавать, а Бог. У Машиаха будет другая задача - царствовать и налаживать государственную систему. Бог же будет выжигать и истреблять всю мразоту на планете. При том, вполне жестоко и радикально. Фанфики - это уже про греческие высеры.
Пидорашка совковая бесится в бессидьбной злобе, пародия на человека, ахаха)
Пруфов у тебя конечно же не будет.
>зачем в греческих фанфиках
Пока фанфик - это то, что ты написал. Либо давай ссылки на оригинал с подстрочным переводом.
Пфф, проигрываю с дебилов, вроде тебя. Я могу прямо сейчас предоставить тебе ссылку на нормальный перевод от знатоков Торы и иврита, но ты же начнёшь пищать что-то в стиле: "ряяяяяя, праклятые жЫды, всё переписали". Да и, блин, ты что, на полном серьёзе собрался опровергать официальную историю становления христианства и доказывать состоятельность греческих высеров? Что, правда?
кретин, ты пал в бездну самомнения. Не понимаешь вообще что значит раб божий. Это значит свобода от человеческих пороков- алчности, злобы, мстительности. Полное освобождение от плохой кармы, где ещё ты такое получишь?
твой- животным началом, безмысленым скотом то бишь. Душу то продал давно ты, осталась только оболочка, пустая и бестолковая.
>Не понимаешь вообще что значит раб божий
А что тут понимать? Ты - раб божий. Тварь дрожащая, ничтожная. Должен страдать при жизни, чтобы получить иллюзорное вознаграждение после смерти. Должен слушаться батюшку и барина. Должен меньше жрать, чтобы не прожирать скудные запасы, оставленные тебе после поборов. Вообще, должен сидеть тише воды и ниже травы. Раб божий.
да я вижу как ты от злобы и мстительности свободен, раб божий. Продолжай дальше.
>кармы, где ещё ты такое получишь?
карма только для вас рабов и существует, потому что сами повелись
То есть, ты так и будешь городить демагогическую хуйню?
Ответь мне на вопрос. Кем управляется дух?
Потому что мир так устроен. Бог со своей стороны сделал все чтобы ты был прощен, свободен, исцелен. Но всякое слово подтверждается при двух и более свидетелях. Ты так устроен что без твоего участия это не будет работать, пока ты не будешь веровать в слово которое Бог сказал всем сердцем и исповедовать всеми устами, то есть говорить вслух. В Библии описаны все механизмы работы Божьего Царства, дело в том что ты сотворен по образу и подобию Бога то есть устроен в духовном плане так же как Он, Бог словами творил вселенную и твое слово имеет власть. Словами уст своих осудишься и словами уст своих оправдаешься. Язык маленький орган, но может раздуть большую геену огненную (если ты будешь говорить плохие слова, ты огребешь, это как карма вселенская). Никто не владеет своим языком, написано в Библии, у всех по умолчанию он работает на зло, написано что тот кто овладел им человек совершенный во всем. Мы сами ненароком всю жизнь исповедуем себе неприятности, так и пожинаем жизнь по закону подлости. Жизнь и смерть во власти языка - и любящие его вкусят от плодов его. Жизнь и смерть. Разбойник на кресте рядом с Иисусом так спасся, он был грешником очень плохим человеком, но он сказал нелепую молитву "Мы тут висим за свои косяки, а этот человек (Иисус) ничего плохого не сделал, Иисус, помяни меня Господи когда придешь в Царство Твое". Бессмысленную и нелепую, ну вспомнит о нем Иисус когда Он вознесется, а разбойник будет гореть в аду. Но она сотворила чудо. Из за того что разбойник в одном предложении упомянул "себя" и "в царствии Твоем", Бог сказал ему "Ныне же будешь со Мною в раю". То есть человек даже покаялся очень нелепо и максимум коряво, но его исповедание спасло ему жизнь.
чепуха просто, например ты- управляешься страхом. Но свой страх- ты не видишь, он настолько велик что твой разум закрыт к истине. Оттуда же идёт множество пороков, незримый порочный корень облачается в благопристойность, это современный мир. Ты раб порока, ущербный человек.
>карма только для вас
для вас, дурак, это словечко и вставил чтобы понятно было, и тут вы сагрились как бычара тупая, захрюкали сразу недовольно.
Свобода воли это и есть выбор между несколькими вариантами, можешь пойти направо, налево, на восток, а можешь стоять на месте. Если ты хочешь абсолютную свободу, которая только у Бога, ее невозможно себе теоретически представить, это свобода от материи пространства и времени вообще, только дух всемогущий носится над водами хаоса и силой мысли творит миры с какими угодно законами.
Выйти из игры можно только по собственной свободной воле. Или дождаться конца. Она не очень длинная.
>ее невозможно себе теоретически представить
>описывает
нда
>только по собственной свободной воле
Я крепко думаю над этим
вопрошатель хуев, себя спроси почему ТЫ тут? По какой такой причине ты живёшь, родился? Кому это надо всё, в конце концов. Вселенная безжизненна как видишь, из молекул и атомов состоит, из праха земного то бишь. Из этого неживого праха- состоят и люди, всё кроме души у них неживое.
Это ты просто дмт не ел, а то очень даже представлял бы, что это такое.
Ну тут тоже нюансы есть. Всякие прошаренные игроки говорят, что если вышел самостоятельно, то придётся долго ждать в каком то неприятным месте, пока все остальные игроки не отыграют и не придёт модератор ( второй раз за всю игру) чтобы перезагрузить все. Но это не точно.
Ты намекаешь на второе пришествие или восточные традиции с реинкарнацией?
Опять демагогия. Кроме того, ты слишком толстый, чтобы быть незаметным.
>Выйти из игры можно только по
да ты оптимист, только вот периоды небытия- ну когда спишь например, пролетают моментально. И тебя опять вернут к жизни придурок. Это следующая жизнь, по разному в разных религиях называется. Изучает данный вопрос- Эсхатология. На то что и как будет, может повлиять каждый человек. Кто то мантры читает, кто то просто хорошие дела делает, все по разному работают над этим.
Въебите два кубика галоперидола этому шизу.
>периоды небытия- ну когда спишь например
Что за хуйню ты высрал? Какие периоды небытия? Ты не русский, что ли? Не знаешь значение слов?
> Я могу прямо сейчас предоставить тебе ссылку на нормальный перевод
Нормальный это какой? Сейчас у каждой секты свой "нормальный" перевод, который отвечает матчасти той секты, которой он и пишется. Например у Свидетелей Иеговы есть свой перевод, там скандал был с тем, что на них в суд подали и выяснилось, что 5 из 5 переводчиков не имели вообще никакого высшего образования, тем более специального. И на суде их просили перевести фразы, так они естественно либо отказывались, либо молчали. И вот этим псевдо-переводом пользуется 8,6 млн человек по всему миру, 300 тыс. в России.
>Я могу прямо сейчас предоставить тебе ссылку
Жду ссылку, чтобы удостовериться, что это псевдо-перевод сектантов, а это 99,99999% будет так. Скорее всего либо Свидетелей, либо Адвентистов.
что это даёт Вам? Что лучше, клоун смеющийся над тираном, или тиран, облекший клоуна- в телесную оболочку и прискорбный путь человека? Неужели Вы думаете что это плохо? Если это плохо для Вас, не смейте так думать о других людях.
Подобие только в том, что душа бессмертна, как и бог, такое только у людей.
Мне дай ссылки, пожалуйста. Хочу в споре аргументированно одолеть свою фанатичную мамочку.
когда тебя нет, дебил, времени тоже для тебя нет. Если тебя выдернули из небытия- вдохнули душу в прах земной, то почему ты дебил думаешь что это просто атомы и молекулы? Кому это всё нужно, подумай. Атеист тупорылый.
Да это одно и то же
А у тяночек-евреек будут рабы?
Нихуя. Второе пришествие - это ты мертв. А потом приходит Исус и воскрешает/оставляет мертвым. Реикарнация - это сдох -> переродился
Вот давайте вас разберём на части, вынем всё по очереди, хоть даже мозг- он будет состоять из неживых атомов и молекул. А движение это жизнь, это суть души, облекаться в явления. У людей это восприятие, так уж сложилось. Хорошо это или плохо, неважно. Действовать надо исходя из фактов.
Нуда, самые хитрожопые придумали даже даже не читать молитвы, а крутить барабаны с молитвами внутри. Самые же сверхразумы догадались совместить барабаны с водяными колёсами, чтобы мантры сами крутились и очищали карму. Ну круто же.
Ну ок, вышел сам и тебя тут же загрузили в нового персонажа. Это все равно выход из ситуации, когда предыдущий персонаж не очень справлялся.
По образу и подобию. Ну это как айфон и китайская подделка.
> на нормальный перевод от знатоков Торы и иврита
Нынешний синодальный перевод Библии делал Филарет Дроздов в 19-м веке. По интеллекту это был Исаак Ньютон от лингвистики. Самый умный и образованный человек в России за всю её историю. И он его делал не с греческого, а с иврита. Так что не исключено, что нынешний русский текст Библии точнее греческих и английских рерайтов, не говоря уж о старообрядческой хуете.
> Самые же сверхразумы догадались совместить барабаны с водяными колёсами, чтобы мантры сами крутились и очищали карму. Ну круто же.
Можно ещё муку молоть, чтоб вхолостую не гонять.
Ну помер он потому что довыёбывался.
Ща поясню.
Израиль под оккупацией Римлян, нация люто унижена поражением в войне ибо по их вере евреи Божий народ а гои это скот, а тут гои их натянули эпично.
Естественно у многих произошел кризис веры, многие хотели на хуй римлян свергнуть и пановать. Потому начали появляться подобные пророки, мол наша вера хуйня а моя вера с блек джеком и шлюхами. Далее уводил за собой пару сотен людей и призывал бунтовать. Затем пророка ловили и опиздюливали путем казни или тюрьмы.
К слову до есуса таких ребят дохуя было, он не первый. Таки дела.
А если времени нет, то это вечность. Это не миг, это бесконечное время.
Он ничего плохого не сделал, Он такого не заслужил.
Довольно точное описание ситуации.
Советую посмотреть "Житие святого Брайана" от МонтиПайтона
Реинкарнация подразумевает постоянное перерождение в зависимости от кармы. Допустим был плохим человеком, переродился червём, был хорошим червём переродился в крысу и тд до бесконечности.
В христианстве же у тебя есть только одна жизнь, потом ты умираешь и душа попадает либо в ад, либо в рай, где ждёт второе пришествие Иисуса. Во время второго пришествия все, кто умер во Христе оживут в новом теле, живые верные тоже получат новое тело. После этого будет Страшный Суд, где будет решаться судьба каждого человека, и после этого наступит вечность - для праведников в раю, они будут подобны Богу, а для грешников вечные муки в аду с чертями в огненном озере.
Ну только казнить евреи не могли сами. Это каралось римским законом. Должен был быть суд и все дела.
>Он ничего плохого не сделал
Всего то народ баламутил и поднимал на вооруженное востание, при этом оскорбляя верующих и местных попиков, учиняя самоуправство с торговцами.
Итого в рашке бы его закрыли лет на 10 если бы барыги его не ёбнули раньше. Хотя ежели барыги армяне то они бы сначало в жопу выебали.
Как можно быть хорошим червем? У червя есть мораль какая-то? Как он может быть праведником? Не убивать других червей?
Человек итак ИЗНАЧАЛЬНО имел в себе столько божественной искры что даже умереть, исчезнуть полностью как будто его никогда не сущестсвовало, не мог. Обязательно либо рай либо ад. И то что человек имел власть над землей, и то что Адам передал эту власть павшему на землю сатане и его потомки сейчас каждый день передают, через свои злые действия, слова, страхи и страсти, никогда не отменялось. Человек же образ и подобие Бога то есть устроен так же как Он. Иисус просто стал ВТОРЫМ АДАМОМ, то есть финальной ступенью эволюции которая есть сам Бог. Уверовавший в Иисуса принимает от Него Святого Духа, и Святой Дух вытачивает образ и подобие Иисуса как скульптор из камня, не значит что человек отращивает бороду, ходит в платье и говорит на древнем иврите, а становится таким же кротким, сострадающим, радостным, без какой либо тени гордости, новым чловеком, новым творением во Христе Иисусе. Ну и со всеми плюшками вроде власти над духами, и сверхестественным присутствием и помощью всемогущего Бога Папы.
Может, второй вариант это наебалово, чтобы не расслаблялись, думая, что жизнь одна, и были прям пиздец хорошими. А то решили бы, что ну похуй, перерождения же, в этой погрешу немного, а вот в следующей возьмусь за ум. Иисус тему прошарил и всех наебал, чтобы народ сразу на много уровней поднялся за одну праведную жизнь, а не за стопицот
Иисус не умер за наши грехи. Читай первоисточники внимательно и не поддавайся на пропаганду гандонов.
Наоборот как раз первый вариант, т.е. реинкарнация - это обман. Чтобы ты думал, что у тебя еще бесконечный запас жизней есть, а по факту просрешь свою жизнь и всё, твоя душа уже в аду с дьяволом. И всё варианта как-то отделаться нет, вечная мука теперь. И всё потому, что ты представлял Бога лживым, хотя всё чёрным по белому написано было.
Так написано то было только у евреев. Откуда в тех местах, где будда ошивался под деревом бодхи (кстати, где он срал, если сидел там 7 лет? Огромная куча бы накопилась) могли бы узнать об этом? Вот и измышляли сами.
И вариант с реинкарнацией вообще логичнее, предполагает ограниченное число душ, а то так за миллионы лет их накопится столько, что ни один рай не вместит.
Как же Он тогда вообще умер? Смерть и энтропия пришли в мир с грехом, как следствие, Адам стал смертным из за дерева греха, наказание за грех смерть, а у Иисуса грехов не было. Если бы он не обменялся со мной и тобой, и всеми людьми судьбами на кресте, он бы не умер даже от старости, он же абсолютно святой, Он родился от Святого Духа и жены. Смертельно больные исцелялись просто прикасаясь к Нему, а бесы начинали верещать когда Он близко подходил, Его ничто не могло зашкварить, и никто не мог убить, в оригинальном переводе написано что он прошел свозь толпу когда Его хотели побить камнями, и вообще по воде ходил и на небо к Моисею и Аврааму и Иегове мог восходить в любой момент.
>Ну и со всеми плюшками
ох и фантазёр. Человечество пало в грехе, люди это сыны греха и порока. Над собой не властны, а ты говоришь...
>Как можно быть хорошим червем?
ты дурак, червь не понимает что он червь, и где червь а где человек. Не сравнивай паскуда, у человека всегда есть выбор, сдаться грехам и порочным помыслам, или трудится во благо. Некоторые черви полезны, например червячок сомнений- всегда вопрошать себя, в чём я не прав?
Пиздец ты неадекват, сын неадеквата. Ты хоть посмотрел бы на какой пост я отвечал, поехавший.
Я прямо представил Иисуса, как он это говорит грешникам: покайтесь, паскуды, пока не поздно.
Бог переродил человечество, умертвив и воскресив в Иисусе. Ты родился в этот мир, в тело которое не выбирал, и не творил, носишь плоть Адама потому что еще прежде сотворения мира был в Адаме. Но так же был во Христе Иисусе, и так же как сейчас носишь образ Адама, хилую греховную плоть со страстями которые и контролировать по сути не можешь, так же будешь носить образ Иисуса. Есть Божье таинство обрезания-крещения, обрезания настоящего тебя от власти греховного тела плоти, крещения, погружения в смерть и вокресение Иисуса Христа, чтобы ты жил его жизнью, есть Святой Дух который дается всякому верующему в Иисуса, учит всему что Иисус говорил, подсказывает как правильно жить, дает покаяние, дает силу веры, лепит из тебя как из глины образ Сына Бога. Все приобретается через принятие что Иисус Господь.
Люди кстати вообще не сыны греха и порока даже изначально, сатана отец лжи и первый согрешил, из за него появился грех. В каждом совершенном грехе на две трети по сути виноват сатана, но не в этом суть, у Бога есть крутой план на человечество, настолько хороший что ради него Он вообще закрыл вопрос с грехами. Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины, жили с Ним и видели Его здесь при жизни и после смерти тленного тела просто переехали на небо. Вся тварь ныне стенает и ожидает откровения Сынов Божьих.
>и достигли познания
у тебя есть разум чтобы понять? Сомневаюсь, ты слишком много мыслишь о себе и о человечестве, кроме людей есть мириады миров и тьмы различных созданий, а также множество других вселенных. твой наглый рот говорит не по рангу. Это путь спасения, для этого нужно жизнь на Земле среди людей- делать лучше, а этого достичь очень просто- делай другому то, что хочешь чтобы делали тебе.
"Поступай с людьми так,как хочешь чтобы поступали с тобой" - в этом вся суть.
Свои грехи самому придется искупать,что посеешь - то и пожнёшь.Иисус указал направление, а работать самим придется. Это как дали тебе удочку и показали как рыбу ловить, а дальше сам кормись. Ты ещё скажи,что если попам в церкви бабло башлять - грехи "обнуляются")))
Римляне могли отказаться утвердить смертный приговор в отношении Иисуса(Грех Понтия Пилата),та и просто не исполнять.У каждого есть выбор.
Прочитал как
>Иисус зумер за наши грехи
И обосрался со смеха
Да ты прав.Ад-это чистка от говна тех,кто решил "идти наверх". Кого очистили (от 1года до 100 лет могут чистить,огнем жечь например) тот идет выше.
Любая церковь - мракобесие.Инструмент "темных" чтобы управлять людьми и пускать их по ложному пути, внушать страх всякими "вечными муками в аду" в том числе.
>Зачем Иисус умер за наши грехи?
Разве Он этому учил? Или кто-то другой вложил тебе эту мысль?
Зачем ее читать,она вся искажена церковными бесами,от первоисточника осталось "почти ничего".
Следует заметить, что Иисус не занимался установлением церкви. Более того, запрещал иметь иных учителей, кроме Него.
Зависит от того как нагрешили при жизни, Иисус тут не причем.
>Получается, все грехи, что были до этого - искупились
Только первородный.
Почтеннейший господин, вы ещё в тредике?..
Позволите ли обговорить с вами некоторые вопросы?
Лишь ваша мудрость может наставить меня...
два чая тебе,брат
Ты неправильно понимаешь миссию Христа, чувак.
Каждый попадает туда, куда стремилась его душа.
>изначально в христианстве Церковь понималась как единое "собрание призванных в общество Господне лиц, услышавших призыв Господа ко спасению и последовавших этому призыву, а потому составляющих "род избранный"
Христос такому не учил никогда вообще. Он учил так: кто верует в меня и соблюдает Мое слово, тот Мой.
Не, лучше быть здравомыслящим, но с болячками, чем поехавшим шизом без них. От шизов много бед людям. Ясен хрен, что, грубо говоря, все болезни от стресса. Но со стрессом надо бороться другими методами, а не слепой верой в еврейские сказки.
Фишка в том, что если веришь то действительно поможет. Проблема в другом - если у тебя критический и аналитический склад ума, то хуй ты поверишь, как бы сильно не хотел. Такте дела.
Чмоня, а почему ты слово дьявол пишешь с маленькой буквы? Сотона-то тоже один. В этом ваша проблема, что у вас люди "одержимы бесами" и вообще не люди. У меня вот все люди, и верующие, и неверующие. Верующие просто замордованные или необразованные, ну или просто хитрые попы. А авраамическая секта с бородатым пророком вообще просто может вырезать всех, кто с ними не согласен, даже ничем и не прикрываясь. Хотя бытие определяет сознание, формальные правила, оказавшиеся в тех или иных книжках, конечно, не всесильны, хотя и имеют обратное влияние на бытие людей. Так что конечно, дело не книжках, а в условиях жизни людей. Их надо изменять, и никакой богошизы не будет.
>Зачем Иисус умер за наши грехи?
Что бы каждый увероваший, имел жизнь вечную.
>Чмоня, а почему ты слово дьявол пишешь с маленькой буквы? Сотона-то тоже один
Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
— Мк. 5:8-9