Хуи не сосу, бочку желаю, принимаю решения
Не хочу стать тобой карлсон
Экономическая вышка ебать, "управление проектами"
>Канцлер
Понятно, что никого нет, потому что магазин говно для дебилов, лучше большевички ничего нет, разве что пошив на заказ, но это для мажоров
Полностью согласен, немецкое качество фабричного китая
Какой основной контингент потребителей?
Люди задумываются, какой им костюм идет или берут любой подходящий по размеру, главное что костюм?
Чем вы отличаетесь о Хендерсона? не как что-то плохое
Накопи на Brooks Brothers и не выебвайся
В основном 85% покупателей нищуки, которые приходят на скидки и хотят дорохо-бохато за копейки и даже похуй, что костюм нихуя не подходит и велик, лишь бы по акции
Хендерсон с виду пизже.
Ничем, самое смешное, что они отшиваются на одном заводе с нами. У них разве что цветовая палитра более тёплая, у нас все серое и унылое
У них и качество получше будет так-то, я заебался торчащие нитки отрезать на рубашках по 7к перед тем как их выкладывать
Я у вас купил рубашек и пинжак коричневый, ношу с джинсами. Мне его даже подшили на месте. Так-то доволен.
Но в целом с рекламного пафоса лухури немного проигрываю.
Добра.
мимо-жироскуф хочу себе нормальный костюм на повседнев
Хуй знает. Брал как-то в вашем КАНЦЛЕРЕ пару рубах и серые брюки. Итог: пару раз вышел на солнце и брюки стали рыжими, вороты и манжеты на рубашках разлохматились за парц месяцев. Пиздец.
Всегда покупаю костюмы с большей, чем нужно, ростовкой и размером, подшиваю только рукава. В чём я не прав?
Ну не удивительно
А ты сам носишь костюмы в повседневной жизни?
На вырост?
Умею красиво складывать все что угодно разве что. Мерки не снимаю, штаны не подкалываю. У нас только 1 магазин в дс снимает мерки и отправляет их в Китай ебать, где на том же заводе тебе сделают костюм "ручной работы" за 80к+
Нет, не на вырост. Так солиднее.
У вас там китайская хуйня себестоимостью в 300 рублей втюхивается норми-хомячкам красивой маркой за 8к?
>маркой за 8к
Ни разу не видел такой дешёвый костюм.
Пафос да, сам иногда угараю. Бывают хорошие вещи, но в большинстве китайское говно с наценкой за бред конечо
Не, джинсы и толстовка, либо милитари говно. Есть скидка сотрудника, но нахуй не нужно на самом деле
Какая зарплата и на какую сумму товара в день продаёте?
Альбиони, кашарель. Лучше потрать больше, чем сэкономь и купи говно, которое сядет после первой стирки. Алсо стирать надо на 30-40гр и 800 оборотах, с кондеем для деликатной стирки, тогда все будет хорошо
Покупаешь ткань какую хочешь и несешь в ателье выйдет эксклюхивнее и дешевле и по размеру
Часто говоришь людям по типу пика что вап так идет, вы так по деловому выглядите ну приблизительно, потому что нужно продать партию?
можешь какие нибудь советы дать по костюмам? Типо, как выбирать и чего избегать? Если шаришь, конечно же.
35 ставка и ещё 10-15 сверху, если план делается, ясен хуй, что делается он раз в 3-4 месяца, ибо барину не гоже холопам платить лишний раз, поэтому ставят план в 1.8-2 ляма. Делаем 50к в будни и 110к на выходных, у нас не флагманский магаз, а небольшой в спальном районе дс
>Делаем 50к в будни и 110к на выходных
Я думал что вы едва 10к в будни дни и 20к на выходных.
Всегда говорю, что мне похую, типо вам ходить - смотрите сами, тк план все равно космический, то гнаться не имеет смысла за продажами, жопу не лижу. Если клиент вежливый и приятный, скажу где лучше купить костюм на его фигуру и дам совет, как не выглядеть как петух. Ну типо ремень по цвету должен сочетаться с туфлями, последняя пуговица пиджака не застегивается и прочее модное говно
правда, что не бывает дешевых качественных костюмов?
Летние скидки же и акции 2+1, все бегут закупаться, да и ты видел зумеров сейчас? Два на два метра кабаны, им тут предки покупают костюмы и рубашки
Это хорошо. Спасибо.
Неплохо. А сколько сотрудников всего? Сколько хозяин за аренду платит не знаешь? Интересно было бы высчитать, сколько кабанчик имеет в месяц с такой точки себе в карман.
А что с пикрилом не так, кроме длинных рукавов, нижней пуговицы и дешёвой ткани? Плечи и должны быть широкими, узкая талия - для петухов.
Да, правда. Хочешь красиво и по фигуре, плюс что бы на долго- придётся отвалить золота
>Всегда говорю, что мне похую, типо вам ходить
Увольняйся это не твоё. Тут надо пиздеть и похуй что клиент выглядит как петух, вся торговля это сплошной наёб
> что не так
Голова крепится напоямую к телу, без шеи
Если ты жиробас, то бери прямой и тёмный, немецикй. Если высокий дрищ - то французский, приталенный. Если обычный парень, то итальянский хорошо сядет. Галстук по цвету должен быть ярче рубашки, но темнее костюма, на палец выше ремня, если ворот рубашки "акула", то большой узел, если ворот "классика", то маленький узел. Как-то так, ну и ремень в цвет ботинок.
Мне норм, зато совесть чиста.
Так это проблема телосложения мужичка, а не его костюма. Вам лишь бы обосрать делового человека, задроты.
Ну нет почему обсосрать. Ничего пдохого в отсутствии шеи нет
>прямой немецикй
Это американский.
>обычный парень то итальянский
>высокий дрищ то французский
Всё наоборот - для дрищей итальянский с выраженной талией и расширенными плечами, чтобы компенсировать телосложение цапли, а для нормальных людей - английский, так как это эталон. Откуда ты вообще французский взял, хуй знает.
>на палец выше ремня
Должен кончиком закрывать прикрывать верхнюю часть пряжки.
>ремень в цвет ботинок
Ремень для быдла, все уважающие себя люди ходят в подтяжках.
Так чем по факту-то костюм плох? Я б купил, дома рукава подшил, да ходил бы в нём говно месить: всё равно полиэстровый.
А у вас есть одежда для жирных, типа 66 размера?
жирный кабанчик, одеваюсь в магазинах для жирных
Как скажешь, дружище
Лол, меня пидорнули с работы, думаю поменять фронт работы и смотрю вакансии как раз в хендерсоне и канцлере, расскажи про работу, говняная или норм?
Да бывает, но всего 2-3 модели костюма. Есть рубашки до 54 ворота, модели comfort fit называются, там огромный кусок ткани под жирное пузо
Норм, заебывает отпаривать вещи перед вывеской, часто клеем новые ценники, работа стоя по 12 часов 2/2, работа с тупыми уебками, которые не знают своих размеров и спорят что М почти как XXL и рассказывают где они купили свое говно и что раньше было качество лучше. Платят вовремя, 2 раза в месяц на карту минималку, 1 раз в конверте остальное. Ставка +-200р/час и от выполнения плана, если вы его сделаете конечно.
Какие скиллы надо для того чтобы взяли на работу? Я просто до этого не работал в магазинах, уметь работать с кассой и складно заливать в уши?
Это всё, что можешь ответить на критику, продаван?
Да всему научат и с кассой работать и что говорить, но пиздеть надо складно конечно, быть готовым к разным людям, от мямлящех битардов, до агрессивных хачей и тупых тян, которые покупают что-то в подарок своим ебырям, не знают размер, а на следующий день приходят делать возврат.
но стирать одежду после покупки вообще-то норма. а банки отмывают, чтобы ненароком не подхватить инфекцию от крысы со склада.
только ты тут шизойд да еще и омежка, заставил бы пиздюка мерить на футболку
У вас шляпы продаются? Покажи самые крутые
Ага
Да, анон. Не знаю что сказать даже. Ты случайно не Рустам территориальный менеджер фонда Меркурий?
Внезапно, у нас в городе есть три ваших магаза. Загляну при случае.
Не, у нас нет, есть только одна кепка, типо как в острых козырьках, только всратая
Ты даже не стараешься.
>>253667036
Нет, а ты?
Могу заставить кассира мака положить мне больше салфеток или твою сестру мне отсосать. Есть такая штука как "правила магазина", где чётко прописано, что я могу, а что нет.
Лучше заранее чекни наличие размера и модели через сайт, что бы зря не тратить время, тк не во всех магазах одно и то же
Второе, у меня фикс ставка из которой могут штрафануть разве что за кражу или махинации с кассой и бонусами
Пару лет назад купил неплохой костюм в альбионе за 20к (ношу на протокольные мероприятия по работе) из треда понял что канцлер говна кусок совсем, подумываю обновить чуть гардероб не полным костюмом а блейзерами/брюками/сорочками (т.к. говно из н&m которое брал давно поизносилось да и денег у меня вроде больше) что посоветуешь из магазов? Хендерсен не люблю, там все каким то сойбойством прям отдает, всякие дипломаты тоже говна кусок. Есть еще годнота в масс маркете (inb4: фамилия лол) или лучше и правда вкатиться в пошив на заказ?
Вот тут хуй знает, анон, отдай друзьям или жди пока купят, юла там всякая или опять же авито, без понятия куда, но придётся смириться, что получишь ты за него 1/5 от стоимости
На каком уровне цен качество перестаёт расти? Не только о кабанчикой одежде, но и в принципе (если знаешь)
Эх. Ладно, спасибо, значит потерял я в денежках
>за кражу
Были случаи?
А что происходит?
Начиная с 15к для повседневки. В чём я не прав?
Кашарель хороший, но очень дорого, зато он из массы один из лучших. Если ты бохатый, то BOSS, это прям пиздец как хорошо, на там костюмы по 55к
Давно там работаешь? Вообще есть какая-нибудь перспектива роста?
>>253666302
Вот это
Нет, не было, пол года работаю
опа, значит нюх меня не подвел, альбионе похуже, правда
Да, можно и до директора за пару лет, но мне и так норм, 35к тут и халтурю в интернете, на жизнь хватает, пока нет стремления и амбиций
> уважающие себя люди ходят в подтяжках.
Нихуясе, я в пиздючестве ходил с ентими подтяжками, а щас ремень кожаный брутльный
У них хорошие чёрные рубашки, по крайней мере точно лучше наших и хендерсона
Так уж и быть, я сегодня добрый.
кашарель попробуй, выхватываю у них раз в год-два по шерст.костюму, около 35-30 тыс по скидкам
Так так, кто тут у нас? Рядовой шутник?
Выкинь его нахуй, купи подтяжки и ходи как белый человек без шнурка на пузе.
Вопрос.
Нахуй покупать себе ГОТОВЫЕ рубашки по цене шитых в ателье? Люди долбоебы?
Большевичка тоже на заказ шьёт вообще-то, и цены недорогие совсем
*25-30
Накидай советов как пиздато подобрать костюм я имею в виду стиль и вообще внешний вид, по размерам-то понятно что лучше заказного пошива ничего нет, какие НЮАНСЫ в ношении костюма важны?
>>253667948
Спасибо, никогда не слышал о нем, поищу в спб.
Абу благословил этот пост.
Потреблядство по скидке, сэр. А так, на самом деле, кабанчикам которые реально успешные, просто лень и похуй, пришёл и купил
А качество тоже норм, или как везде у нас?
Блять, ты прям как наши клиенты. Как я могу тебе что-то посоветовать, если я не знаю как ты выглядишь? Может ты 3х метровый Апполон на котором картофельный мешок будет прекрасен, а может псина сутулая 1.5 метра, которую уже ничего не спасёт или жирный свин патлатый. Это на столько индивидуально, что надо выбирать на себя конкретно, а не "посоветуй что хорошо смотрится", примерные гайды можно и в интернете найти, основы так сказать
не представляю, зачем могут понадобиться черные рубашки, разве что сотруднику бюро ритуальных услуг или солисту пост-панк группы
брюки от пиджака альбионе лосниться начали через полгода активной носки, кашарель (все мои три) гораздо лучше сохранились, хз, в общем,
канцлер твой, кстати, какой-то серый реально, на подходе к витрине понимаешь, что специфичный, так сказать, ассортимент
Нормальное, но не лучше нормального.. Но это всё равно один из лучших вариантов из доступных
Ну бля, хуй знает как себя описать. 185/80, 44 размер копыта, туша в целом пропорциональна.
Так есть правило, что нужно два костюма, что бы носить через день, типо что бы ткань отдыхала, часто слышал такую хуйню от наших мерчей и дизайнеров, а так кабанчики покупают 1 костюм и носят днями до дыр стирая, это же ебучая шерсть, а не джинса или милитари штанишки, с ней надо нежно и через день, а не убивать неприрывно
> кабанчикам которые реально успешные
Которые реально успешные в костюмах не нуждаются, либо к ним домой прикатывает замерщик.
В любом же случае, хорошо сидящий костюм на себя найдут менее 10%. Ведь фигура у всех разная, так что стандартный крой не всем подойдет... Пиздец.
Почему не пошел управлять проектами в IT? Платят около 100. Если не хватает знаний, их можно за несколько месяцев подтянуть, используя зарубежные хорошие источники.
Сначала реши нахуя он тебе вообще нужен, если на каждый день аки джон уик, то забей, оно того не стоит, я выше написал, что все эти костюмы из шерсти строго на выход, или надо брать несколько. А так приходишь в любой магазин и прииеряешь все что хочешь, у нас правило, что тебе должны все приносить в примерочную, просто говоришь, мол широко или не удобно и тебе принесут другое, чем дороже магаз, тем чище и обильнее будет вылизана твоя барская жопа, всех продаванов учат "стильным темам", тебе там и подберут и расскажут
> Почему не пошел управлять проектами в IT? Платят около 100.
Джуны получают 500-700 бачей, от года опыта - 1000-1200, а дальше уже опорные точки - 2 года, 3, 5 и 10+. С 5 годами опыта можешь получать спокойно 3.5-5к.
> последняя пуговица пиджака не застегивается
Вот объясните мне этот феномен. Кто такое вообще придумал, с какой целью её расстёгивают? Нахуя её тогда вообще пришивать?
Я с контракта вернулся и не хотел в офис, есть хата и сдаю её, плюс тут за 35к сижу весь день на двачах, мне норм
Ну погугли, что ты..
Есть там какая-то история про то ли царя, то ли какого-то модного правителя, который не мог на лошадь залезть в своём фраке и у него постоянно отлетала эта пуговица, а он был законодателем моды в то время, издал указ, мол не застегиваем теперь, так и дошло до нас. Лучше загугли, там забавная история, это в двух словах по памяти.
Потому что застёгнутой она выглядит всрато, но и если пуговицы закончатся так низко, то будет тоже выглядеть всрато. Декоративная верхняя пуговица - идеальный компромисс.
>костюмы из шерсти
Ни слова про полиэстр.
Это ты ещё нашего 100% льна не видел
Нет, уникальный.
Чем принципиально отличается костюм червя-пидора офисного планктона среднего звена от костюма БИГ БОССА?
Да нет, я это к тому, что можно просто взять полиэстровый мешок, а сейчас их уже и не отличишь от шерстяных, и хоть на заводе в нём хуярить, а не таскать обоссанную шерсть.
Чё там, лиоцелл?
Тканью и подгонкой по фигуре, но и то, и другое - развод для гоев.
>не отличишь от шерстяных
Ну да, ну да. А сосиски "папа может" с ароматом дымка не отличишь от мраморной говядины. А ксиёми не отличишь от айфона. Знаю я эти бомжатские присказки.
У биг босса он тактикульный, пошива на мазер бейзе, строго по фигуре, а не вот этот ваш Китай ебанный. Сидит ахуенно, красиво пиздец.
25-30% хб ебать, но это секрет
А это разве не указано на бирке? Неужели там пиздят? Вроде за этим следить должны. Или кабанчики просто бирки не читают?
>эти бомжатские присказки
Чмоня с гейфоном, но в маршрутке, ты? Ну-ка быра пояснил, почему синтетические костюмные ткани хуже натуральных в контексте повседневной одежды.
Читают и верят, написано, что 100% лён значит так и есть. Одна баба купила штаны мужу, а он какой-то там эксперт говна, сделал анализ такни, она пришла и орала тут, что наебалово, ей вернули сраные 7к и оставили штаны, написала в жалобную книгу, страницу вырвали, на этом и разошлись.
Потому что полиэстер выглядит как полиэстер, а не как шерсть. Потому что в шерсти комфортно, мягко и, внезапно, тепло, а в полиэстере ты потеешь, как свинья, и при этом тебе холодно в холодную погоду и жарко в тёплую погоду. Потому что полиэстер стоит две тысячи, а шерсть от пятнадцати, а в мире такого нет, чтобы то, что дешевле, было лучше того, что дороже. Такого просто не бывает.
Ни хуя себе. Я даже после такой истории скорее поверю производителю и тому, что там 100% лён, чем какому-то колхознику, который настолько доебался, что провёл какую-то экспертизу. Как он её проводил, с помощью чего -- непонятно, поэтому пусть идёт на хуй. Скорее всего ему просто стало жалко 7к, а повода возвращать не было, и он его придумал. Если пишут лён -- значит должен быть лён, производитель не может просто так взять и написать, что ему вздумается. Иначе у нас вся колбаса марки "каждый день" содержала бы натуральную свинину, а не сою и техническое масло.
> не может написать
Хех, ну да ну да, но мы то знаем, что он бавленный, а тут и человек узнал внезапно.
Дорогой анон, не надо верить всему, что пишут на бирках/заборах
>полиэстер выглядит как полиэстер а не как шерсть
При добавлении буквально 20% вискозы, которая не сильно дороже, - выглядит ничуть не хуже шерсти.
>комфортно мягко
Субъективные ощущения. Да и полиэстр мягче шерсти.
>потеешь как свинья
Так нехуй было брать зауженное дерьмо вместо нормального кроя. Алсо, уверен ты ещё и сидишь без майки, да с ремнём.
>холодно в холодную погоду
Так надень жилет и утеплённый блейзер, если тебе холодно, дебил. Ты бы ещё ныл, что в костюме без подкладки холодно.
>что дешевле было лучше того что дороже
Сосач 2021. Спасибо.Даже не буду рассказывать о принципах ценообразования, ты слишком туп.
Абу благословил этот пост.
Я верю, что может быть реклама "у нас 100% лён" (а потом мелким шрифтом "не является коммерческим предложением"), на самой бирке может быть написано "это чистый лён", а в СОСТАВЕ на этой же бирке будет написано "лён 30%, хлопок 70%". Ну не может он написать что лён сто процентов, а при этом это не лён. Это может быть лён, но хуёвого качества, например. Иначе засудят на хуй.
Можно, конечно и на Большевичке для первого раза что-то подобрать, но какие-то у них лекала старомодные, да и ткани дешевые. А это ваше "немецко"-турецкое говно из супермаркетов надо просто за километр обходить.
Бля, мужик, просто смирись с этим, ты знаешь магазин, знаешь инфу, можешь идти и засудить, мне похую в целом. Но думаю юр отдел не просто так существует у нас и не просто так получает свои деньги.
полиэстер выглядит как засаленный блестящий лоснящийся кусок говна
А ремень-то причём тут?
охуел сагать?
Виляй жопой сколько хочешь, это лишь говорит о том, что вместо покупки нормального качественного материала, проверенного временем, ты вынужден изгаляться и искать что подешевле. Как веганы едят каклетки, которые пахнут мясом, так же и ты ищешь костюм, сделанный из говна, но максимально похожий на шерсть.
Алсо в костюмах больше не хожу, нет надобности, все на удалёнке сидят же.
>принципах ценообразования
Да это всё понятно, можешь не петушиться. Я знаю, что сумка гуччи, сделанная из говна, будет стоить дороже качественной сумки из кожи, просто потому что бренд и потому что её делали не в Пакистане, а во Франции, руками рабочих, получающих за час больше, чем я за день.
> немецко-турецкое
Фабричный Китай немецкого качества!
Абсолютно все синтетические волокна, что карбоцельные, что гетероцепные, негигроскопичны, мало впитывают влагу и у них плохая воздухопроницаемость при хорошей электризуемости. Зато они прочные, не так любимы микроорганизмами, не мнутся, не садятся, не сыпятся. Кто может и хочет регулярно менять одежду в обмен на комфорт, те берут растительные и животные волокна. Кто не хочет или нуждается в прочности и надёжности, берёт синтетику.
Что скажешь про российских производителей? FOSP, Truvor?
Адекват, спасибо. Ты объяснил более научно, я выше писал про ощущения, но имел в виду то же самое.
Всё, что не на заказ, одна хуйня
кашарель лютый оверпрайс
у меня их штук 8 висит, когда еще цены норм были брал
Может я в глаза долблюсь, но кроме кашареля есть что?
Смотря каких, льняной если у тебя норм фигура у турков можно купить за 50 баксов и будет норм. Но это редкость и надо искать. Но при этом вполне легко купить говно и за штуку-две-пять баксов в том же китоне
Ничего не могут про них сказать, вообще конкретно про эти первый раз слышу
Так и есть, у нас две ростовки на костюмы, это 176 и 188, все почти прямые или очень слабо приталенные, скорее для квадратных дядь или жирных кабанов. Для дрищей разве что рубашки slim и super slim, а за костюмами это не к нам
Это китае-белорусский массмаркет? Смысл этих брендов когда деловой костюм можно без проблем померить и купить в KC/Boss? Где лучше взять те самые таксидо в обозначенной нищекатегории (не Бриони)?
Лол. Обслуга на должности
Разница в цене и ца ниже среднего класса, но готовая раз в 100 лет купить костюм за 25к
Это на дваче так много официантов и водителей, у которых костюмы это форменная одежда?
Кто будет добровольно надевать на себя этот шерстяной гроб, в котором потеют подмыхи и продувает грудак? Это же пиздец неудобное говно.
Последний раз надевал костюм в школе, хожу в свитшотах и футболках, отлично себя чуствую.
мимо 300к альфач
Чмоня, спок.
свитшот у тебя на щеке засыхает, маня. Классика на то и классика, что на все времена хороша.
Официант, не рвись
Классика хуясика, чтоже вы не продаете классические костюмы, а какой то кринжовый новодел называете классикой?
Ну и вопрос остаётся нахуя носить это говно?
Да уже мы все поняли, что ты чухан. Успокойся и пройди к параше.
Но на параше находишься ты, неспособный ответить ни на один вопрос нищеброд.
Минимальная цена на лук кабанчика?
С рубашкой, туфлями и тд - 35-40к за самое говно
Хочу себе купить костюм-тройку, но не могу носить одежу "тык в притык", около в обтяжку, есть ли вообще костюмы по типу оверсайза?
Прямые разве что, достаточно свободно, но смотрится хорошо на широких плечах и высоких, иначе будешь как гномья тумбочка
1) его никто не взял
2) он даже не пытался особо
Хуле так дорого, ты ахуел?
180 ровно я, я понимаю что карлан по местным меркам, но костюм можно нормальный свободный подобрать?
Это ты ахуел, я их лично что ли из шерсти делаю и ценник ставлю?
да пиздец, сам в ахуе с цен
Нормальный рост, можно, приходишь в любой похожий магаз и просишь чисто прямую модель, будет хорошо и красиво
Да, не собирался и не пытался
Спасибо анончик!!!!
Абу благословил этот пост.
Не ну если с пиджаком то норм, наверное.
Да не за что, анон
Блин, у вас на сайте технические работы...Раньше я в Сударе смотрел, и думал что костюм за 13к - это норм, сейчас понимаю, что это полный кал
Вот тебе ценник на тонкую жилетку, которая выглядит как мусорный мешок
>>253689060
Вот, что бы ты представлял цены примерно
Она ещё и болоньевая о_О
Выглядит уебищно конечно
Хочется выглядеть как нормальный преподаватель в 23 года, а выгляжу по факту как чухан ебаный постоянно
Понимаю, что без фотки тела вопрос бессмысленный но натаха ваша мне тоже не помогла
Параметры тушки хоть напиши сначала
180/78. Карие глаза, шатен.
Хочется просто выглядеть свежо и представлять из себя внешне человека умного, все.
https://www.youtube.com/watch?v=0jqIHvb7yKk
Рубашка слим фит нейтральных цветов, кардиган светлый, брюки зауженные чуток, темнее кардигана или светлее наоборот, если он тёмный, коричневые ботинки и модный лук готов, галстук не надо, на одну пуговицу рубашку сверху.
Посоветуй пиздатый отпариватель
Поясни за сударь норм сеть?
Дешманское говно для нищуков, но если повезёт, то можно найти что-то без торчащих ниток, то же самое что и у нас, только без немецкого бренда и отшив в россии, а не из Китая, надо идти щупать, пару раз слышал, что там людям больше нравится
Я даже не знаю какая модель у нас, хотя каждый день почти этой хуйней пользуюсь, так что тут не скажу, все равно лучше утюга ничего не придумали
