Сап, Б. Вопроса к юристам, с дивана и не только. Работаю в крупной сети магазинов, начальство хочет кинуть на серую часть зп (да-да, знал на что иду), хотя уволиться могу одним днем, испытательный срок ещё неделю есть, но блять-начальница хочет что бы я отработал ещё 2 недели, тк отпустила одну работницу в отпуск, а замены (кроме меня) нет и угрожает тем, что за август выплатит только белую минималку, а там серой на 25к. Вопрос следующий - следует ли гнуть линию и угрожать налоговой или это пердеж в лужу и налоговой похуй? Знаю, что это сеть, очень большая по России, но у них на каждые несколько магазинов свой ИП и они во время пандемии так получили помощь как "малый бизнес". И так, как выъебать тварей максимально мощно, ибо нехорошо так поступать.
>>253706103 (OP) блять испытательный срок которого нет в кзоте еще не закончился и тебе не хотят те три копейки выплатить которые тебе по кзоту же не должны. просто смешно нахуй. ты еблан и простофиля, и таких пидорашек как ты, кидать будут всегда. так что слейся и не позорься, блять. ах да, нихуя ты не поимеешь с них, 85% споров на работе это не юриспруденция, а психология. так что всё, сасай. может в следующий раз попытаешься не быть пидорашкой и хотя бы попробовать жить по закону.
Точно не в курсе, но если тебе уже платили серую часть, если есть договор на белую часть, то просто идешь в трудовую и говоришь что тут схема белая+серая часть = оплата твоего труда То есть как бы если ты сможешь доказать, что работодатель тебе платил деньги из кармана ИМЕННО за твою работу - то это уже считается трудовыми отношениями и соответственно ты можешь требовать свои заработанные деньги Всё что выше описал - знаю от бывших коллег и друзей, насколько правда - хз, гугл в помощь или поищи каких нить юристов трудовых мб за копейки или за бесплатно вообще пояснят по сути дела
>>253706103 (OP) да твои 25к это виртуальная хуйня, навялить тебе могли и про 250к, и видно что ты поридж-долбоеб, если собрался пугать их налоговой. запомни два слова "трудовая инспекция", это такая организация, куда бежит работник, которого обидели. но тебе это не поможет, можешь предложить отсосать главному в филиале (отлизать хаха), может тогда тебе что нибудь кинут, чтоб ты громко не плакал. но вообще аж приятно, пидорашке показывают, как устроена жизнь.
>>253706337 А что будет пруфом? Есть xl файл с именами и суммами, есть книжка с цифрами и росписями. Дело не в деньгах, похуй абсолютно, дело в принципах и справедливости. Угрожать отнять то, что ты и так уже заработал за август, тк она отпустила жополизку в отпуск на сентябрь - не красиво.
>>253706492 Тебе платят наличными серую часть, или на карту переводом? Если на карту переводом, то идешь в банк (опять же, я не уверен, что это действительно так работает, со слов бывших коллег), делаешь выписку со счета, и по приходу в труд. инспекцию говоришь что вот - моя белая ЗП - показываешь так же выписку со счета где будет написано "...Зачисление зп/аванса..." и плюс приложишь выписку о том что тебе переводили деньги по карте Если наликом давали то хз, вроде не работает, обратись к юристу Не хочу рекламировать, но знаю 1 ютуб канал, который делает видосики по работу в разных компаниях, он говорит что у них в группе есть юрист, но он вроде платный и хз ваще че за хуйня там Но погугли у себя в городе юриста бесплатного или вообще паблики в контактах или что то подобное на юр. тематику, может подскажут
>>253706755 Ну вот то что налом - попробуй докажи что тебе этим налом РЕАЛЬНО отдавали деньги на руки, думаю тут самая главная проблема
Думаю гугл тебе в помощь, просто гугли такие же случаи и всё, сто раз было до тебя (сто тысяч или сто сотен тысяч или еще больше) и еще больше будет после тебя Согласен, что оставлять просто так этих пидарасов без наказания самому неприятно, хочется хоть какой то "справедливости" Но не знаю что реально можно сделать в такой ситуации... Сам был в такой же ситуации, увольнялся из говнофирмы, которая платила часть официально (белая) и часть переводом на карту (серая). Когда сваливал получил только белую, но так как 2 недели не отрабатывал - не стал залупаться на счет серой, так как оставшуюся мою работу на те 2 недели доделывала какая то другая сотрудница и мне было похуй
>>253706930 Спасибо за совет, анон. Сам решил доработать, тк товарищ там хороший работает, а если уйду сейчас, то ему две недели без выходных по 12 часов, не хочу так с хорошим человеком поступать. Но и оставлять пидорасов без наказания тоже не хочется потом.
>>253706690 Блять, чувак, че за тупой вопрос. Если у вас у всех серая зарплата, то пишешь заявление, прямо официальное, ищешь в интернете, чтобы тебе выплатили твою зп за твою работу в связи с увольнением. Приходишь к начальнице, показываешь и говоришь, чтобы подписала, иначе ты обратишься в инспекцию и налоговую. Поверь, она тебе заплатит очень быстро. От налоговой никто их не отмажет, если в налоговой узнают про такую хуйню, то это огромные штрафы, а иногда даже сроки. С бумажкой лучше приходить, потому что если ты будешь без неё, то тебе могут не поверить, а так посмотришь как у неё ебальник побелеет. Мне так приходилось делать два раза и оба раза работало как часы и зарплата у меня на карте появлялась в течении 10 минут
>>253707213 Хм, а если я приду и скажу, мол где деньги, Лебовски? А она скажет "иди ты нахуй, ничего писать не буду и вообще ты всегда был на белой минималке, ничего не знаю", что тогда делать? извиняюсь, если вопрос дебильный
>>253707051 Пусть он тоже уходит Я когда увольнялся мы вдвоем с начальником (не реальным, а, так скажем "местячковым") увольнялись Ну он всё-таки пораньше меня уволился А я следом за ним Остальных долбаебов было не жалко, там пиздец, не описать... Пусть ебашат еще дольше, хотя вроде там уже все поувольнялись, с кем мы работали тогда
>>253707213 > > Двачую этого, что то такое мне и рассказывали, просто приди и скажи "Вы охуели? Платите, пидорасы!" Перед этим скажи что все снимаешь на камеру/диктофон (или не говори) Если они скажут что то типа "Ты кто такой ты у нас не работаешь" - у тебя есть переводы ОФИЦИАЛЬНОЙ зп на карту/счет, так что этот прикол у них не пройдет
Иди к ней на разговор с диктофоном в кармане. Коси под дурочка и проси отдать тебе всю зарплату, и чёрную и белую. Постарайся сделать так чтобы она тоже произнесла фразы про чёрную зп, или повторила бы тебе, что "отдаст только белую часть". Также под скрытую запись поговори - посетуй на такую несправедливость с коллегами, стараясь чтобы они побалаболили про чёрную за. И иди в прокуратуру пиши заявление, что так и так, тружусь в такой то организации, а там пиздец творится, от налогов уходят, деньги платят вчерную, у меня и аудиозапись подтверждающая мои слова имеется. Можешь сначала начальница попугать.
>>253706103 (OP) У меня вот недавно была обратная ситуация: отработал почти 2 месяца и решил свалить ибо чет не зашло. Так что мне выплатили вообще все что обещали, и официальную и премию. Причем я уверен был, что получу голую зарплату за тот не полный месяц, в котором уволился. Я приятно охуел от честности этой конторы. И даже не стал потом больничный делать, когда с ковидом через неделю слег. Ибо профита особого от пары тыщ не было, да и никакой обиды на работодателя и близко нет.
>>253707354 Тот парень из бедной семьи, с бабушкой инвалидом на руках, ему любая копейка на счету, так что ради идеи и справедливости его тянуть не вариант совсем, просто хорошо всегда относился и выручал, не хотелось бы его зацепить.
>>253706103 (OP) Скоро эти пидорасы додумаются брать на работу народ в качестве замозанятых, вот тогда вообще на хую начнут вертеть и твои больничные, и твои отпуска, и любые твои претензии.
>>253707416 >>253707499 Есть запись звонка и чётко озвученные "если не выйдешь пока %сотрудница_нейм% в отпуске, то я не выплачу наличные и получишь только белую". Но вроде как диктофон у нас не является доком в суде, если я ничего не путаю.
>>253707512 Да я и не спорю, что есть хорошие и честные люди, но терпеть мразей желания нет. А если не я с идеей правды, а тот парень содержащий бабушку? Вот так его киданут, а старухе надо будет купить лекарства, вот что тогда?
>>253707639 А причём здесь суд, хватит прокурорской и налоговой проверки. Ты даёшь им повод эту проверку инициировать своей заявой, да ещё и подкрепленной записью. А проверка это лютый пиздец, придёт дядя и затребует бухгалтерские документы какие захочет, и будет беседовать с работниками. Пиши заявление, делай копию записи и показывай тете начальнице. Говори или чёрную сейчас же, а белую как положено по договору, или идите нахуй, я это несу в прокуратуру, и за 25к у вас веселья на полляма будет.
>>253707843 Братан, я без претензии к тебе, тупо рассказал кулстори, не более. Алсо, я так понимаю, что ты был оформлен официально. А значит ты можешь спокойно оформить себе больничный после увольнения и работодатель тебе обязан будет его оплатить. На это у тебя есть 2 недели. Единственное, я не уверен на счет испытательного срока, работает ли закон в этом случае. Конечно там будет не полная зарплата, но все же.
>>253707853 А в чем отличие от прокурорской и налоговой? Они прям акулы-гиены ради веселья и жатвы или можно окупится фирме? Звучит конечно хорошо, анон.
>>253707912 Да не парься, мужик, я понимаю. Хм, не уверен, что больничный прокатит легко, раз тут такая ебля даже с испытательным сроком, добиться бы хоть кары за попытку угроз с зп за отработанным месяцем.
>>253707921 Да по сути различий нет, просто прокуратура либо направит твоё заявление в налоговую, и придёт налоговая проверка, либо же проведёт проверку самостоятельно по факту нарушения законодательства, и уже результаты будет направлять в налоговую и роструд. Но как я понимаю должна прокуратура проверять. Обращаться с заявлением можешь и в налоговую, минуя прокуратуру, но это слабее вариант.
Не акулы ради веселья, это их работа, отчётность, показатели и премии. Есть заявление - надо отработать. Если видят, что заявление не просто слова васи пукина, а действительно проверка результаты даст, то возьмется с энтузиазмом. Показатели.
От купаться нет, это на мой взгляд маловероятно, кроме штрафов ещё и возможность уехать за дачу взятки. Нет.
>>253708192 Какая справка? Ты о чем? Ты идешь в поликлинику, говоришь у тебя пиздецома, открываешь больничный, у тебя спрашивают название организации, ты его им говоришь. Все. Как тебя вылечивают, больничный закрывают и отдают тебе. Ты несешь работодателю, все. Электронный ни разу не открывал еще пока, не в курсе на его счет. С ним вроде все еще проще.
>>253708220 Звучит конечно хорошо и интересно, но возникает вопрос - есть ли другая сторона монеты? Могут ли мне предъявить, что я пошёл умышленно на такую зп и 3 месяца получал а потом что-то не понравилось? Или проверкам надо карать только фирмы, а на работяг в соло похуй?
>>253706103 (OP) 1. Выше правильно сказали, что на испытательном сроке отрабатывать нужно не 2 недели, а 3 дня (ч. 4 ст. 71 ТК) 2. Жаловаться в прокуратуру, налоговую и трудовую инспекцию смысл есть только если имеются хоть какие-то доказательства того, что тебе платили серую зарплату. В органах не любят "голые" жалобы, доводы которых нельзя проверить, поэтому скорее всего получишь отписку и все
>>253708301 А, вот так значит. Я думал, что нужна справка-заключение от врача что бы такую хуйню открыть, сорян, болею раз в 1000 лет и не знаю тонкостей процесса
>>253708406 А какие доказательства надо иметь, анон? Как и писал выше - могу взять копию xl-файла с именами, датами, суммами. Могу сделать фото журнала с подписями, датами и цифрами. Или что ты имеешь ввиду под "доказательствами"?
>>253708312 ТК РФ Статья 422. Признание утратившими силу отдельных законодательных актов
Признать утратившими силу с 1 февраля 2002 года: Кодекс законов о труде РСФСР, утвержденный Законом РСФСР от 9 декабря 1971 года "Об утверждении Кодекса законов о труде РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1971, N 50, ст. 1007)
>>253708543 Доказательства - любые следы, указывающие на то, что ты не пиздишь. Сфоткай журнал, напиши о нем в жалобе (кем ведётся, где лежит), чтобы гражданин начальник мог хотя бы его запросить
>>253707296 Ты балбес какой-то. 25к - ебаные копейки. В случае угроз с твоей стороны, проще с тобой быстро по-хорошему попрощаться, чем потом платить всяким проверяющим отнюдь не по 25к.
Именно для такой хуйни во всех нормальных конторах вполне себе работает "по соглашению сторон" - когда контору ты заебал, но формального повода убирать тебя либо нет, либо слишком сложный или дорогой. Тебе просто дают 2-3 оклада за то, чтобы ты съебался, ибо, если тебя начнут кошмарить или не дай б-г неправильно уволят, трудовая инспекция выебет компанию на куда большие суммы + репутационные потери.
Иди и попробуй ёбта, хоть в трудовую инспекцию (налоговой до пизды на тебя, её трудовая подключит, если что), хоть к начальнице своей, просто попробуй, блять.
Единственный хуёвый вариант, если начальство у тебя наглухо отбитое и тебя просто найдут без головы где-нибудь в лесу, но сомневаюсь, что из-за 25к кто-то на такое пойдёт, ты же не кладмен, который не обратиться в органы.
>>253708585 Забыл сказать: серую часть зарплаты ты никогда не взыщешь через трудовую инспекцию или суд, на нее вообще не распространяется трудовое законодательство. Максимум накажут работодателя за уклонение от уплаты налогов и страховых взносов
>>253706103 (OP) Вкатываюсь со своим охуенно важным мнением. 1) По-моему пиздец как бессмысленно пытаться отжать у конторы 25к. Отжать может и получится, но потратишь времени и нервов гораздо больше чем на эти 25к, и еще получишь группку ненавидящих тебя людей. И да, если думаешь, что после отжимания ты будешь спокойнее воспринимать эту историю и будешь меньше на эту контору обижен - нет, это нихуя так не работает, проявление эмоций усиливает эти эмоции. С каждым часом, потраченным на отмщение, ты будешь хотеть отомстить только сильнее и жестче. 2) Дорабатывать две недели точно так же смысла нет, по-моему. Сам подумай - если они сейчас готовы послать тебя нахуй без выплаты серой части зп, то что им помешает сделать точно то же самое через две недели? Только там уже будет не 25к, а 40к. 3) И жалеть чувака который там остается тоже по-моему нет смысла. Ему не ты задачи ставишь и режим работы формируешь. Через три дня ему накинут работы со словами "ну вот, это потому что этот чувак две недели не отработал, сволочь такая", а через три дня накинут еще работы со словами "ну вот, это потому что этот чувак тут до пенсии не досидел, сволочь такая". А еще через месяц просто потому что так звезды сошлись. Не нужно брать на себя ответственность за чужие действия, пусть и оформленные в качестве реакции на твои.
>>253708914 1) Дело уже не в деньгах, а в принципах и ответе на хуевую угрозу лишения зп. 2) Имеет, тк если я уйду, то хороший человек вместо 2/2 будет ебашить 14 дней по 12 часов подряд, а уйти он не может, тк очень нужны деньги, тут-то его и будут использовать. 3) Просто хороший человек, без задней мысли вообще, простой как трусы из марли, грех обидеть.
>>253709044 Ну, по поводу принципов тогда вопрос чисто этический. В таком плане тебе уж точно никто не указ кроме тебя самого.
А про хорошего человека все равно поспорю. Его заставят ебашить 14 дней по 12 часов не потому что ты ушел, а потому что могут заставить. И с этим ты, увы, ничего не сделаешь. Разве что сам будешь ему зарплату платить.
>>253709382 Да с такой логикой надо тупо в каждую вторую контору в России приходить и работать у них забесплатно, чтобы хороших людей не перегружали, лел.