Но став взрослее, я понял, что они полный кал и не надо было бояться изометрических западных РПГ. Несмотря на то, что они плохо играются, они лучшие в плане персонажей, мира и сюжета.
Поэтому в этом треде пишите ваш список из самого топа CRPG, маст хэвы, которые стоит играть даже из-за дебильной боевки и надоедливых механик (как в случае с Плейнскейпом). Много игр на слуху - Фоллауты, Пилларсы, Балдурсы, Дивинити, но непонятно, на какую именно стоит потратить свое нерезиновое время.
Балдурсы точно маст хэв? Понятно, то они все это начали, но что я пропущу, если вместо балдурса наверну современную версию фентези рпг вроде Патфайндеров, например?
Dragon age origins
Не пойдет, ТОЛЬКО изометрия.
Почему....
Банально из-за того, что изометрия лучше сохраняется во времени. не так хорошо как пиксель арт, но лучше, чем 3д. Недавно накатил Плейнскейп испустя 20 лет он еще хорошо держится, а изометрические 2д фоны выглядят красиво. Диско Элизиум тоже сохранится на десятилетия с таким подходом. А вот запуская 3д игры из 2010х чувствуешь отторжение и всратость уже.
Хз, мне наоборот - дао приятнее чем твоя пткча
Лол, как задектить олда по используемым терминам. Если десять лет назад разделение на jrpw/wrpg было более-менее понятным, хотя всё равно таким себе, то сейчас невооружённым взглядом заметно, что делить можно разве что по эстетике. Фокус на сторителлинге, СИНЕМАТОГРАФИЧНОСТИ и гаремах теперь и там, и там. Если в командора-любителя инопланетянок или богопробужденного добавить гриндана, а в курвака добавить сопартийцев, были бы жэрпг в непопулярном сеттинге.
Если ещё не играл в Ultima VII, сыграй, маст хэв, многое тебе скажет о развитии жанра. И в Wizardry VIII сыграй, хоть это и не изометрия, по тем же причинам.
>>253844921
Господи, что это за мыло хозяйственное 72 %, римейк на плейстейшон что ли?
Диско можно, только если визуальные новелы про криминал и алкашей любишь. Квесты в стиле, покурить, бухнуть, найти свидетелей и т.д.
Мне вообще не зашло из-за ублюдских игровых условностей. Чел ГГ на изи делает удар с вертухи а 360, но 10 минут спустя получает чуть ли не смертельный урон от сидения на неудобном стуле.
Чтобы снять труп с дерева есть два вариант: попытаться прострелить ремень с пистолета напарника или попросить местного главаря, чтобы он занялся этим делом. Пиздец логично. А нельзя ли просто взять нож, залезть на дерево по доскам, которые к нему прибиты и срезать ремень? 5 минут делов. Нет, этот путь самый нелогичный получается. И таких условностей куча.
Плюс сам геймплей заключается в поиске нпс и выдрачивании из них бессмысленных диалогов в надежде, что хоть какой-то из них поможет приблизиться к решению квеста. Но хуй там плавал. В первый день придется запиздеть всех просто до посинения, доебать настолько, что каждый сантииметр этого города будет знать, насколько ты ебучий пиздабол.
Разделение присутствовало и присутствует.Гаремы были всегда, это никогда не было сильным отличием (и в тех, и в других играх давали как минимум одну-две еотовы). А вот то, что в 99% ЖРПГ герои - дети, вот это отличие. Еще в ЖРПГ персонажи участвуют только в катсценах, кастомизация ГГ - отсутствует в культурной традиции, и т.д., и тп.
Ведьмак же уже вообще вне этого обсуждения, это 3Д экшен с элементами РПГ.
Ну Диск то уже игран-переигран.
Ну, по факту присутствует, конечно, раз мы тут делим. Делить можно всё, просто деление с каждым годом всё более натянуто и сводится к культурным ожиданиям целевой аудитории. Я в своём посте хотел обратить внимание на то, что колесо сансары дало оборот и разделившиеся в начале своей эволюции жанры постепенно стали обратно очень похожими. То ли глобализация, то ли совершенство формы, лол.
Вообще гаремы были далеко не всегда, я сходу ничего раньше второй балды не могу вспомнить на западе и второй персонки на востоке, но вообще согласен, что сильным отличием их считать не стоит. Просто раньше я ожидал от жрпг гаремников сильнее, чем от врпг.
Детей в жрпг действительно много, но не уверен, что это отличие. Не в смысле «ваше отличие не отличие», а иногда сигара это просто сигара дети элемент не бильдунгсромана, а эстетики. Одной аудитории приятнее смотреть на 1000-летних лоли-драконов и вообще юную красоту, в то время как другой аудитории — на гримдаркового «взрослого» крутыша с серой моралью и вообще на бородатых дядек, а в ходе повествования оба этих героя могут играть одну и ту же роль сценарных болванок, и играют в эти игры подростки схожего возраста. Вспомнилось что-то, как Кодзима-гений так затралел сначала своих западных фанатов, подсунув им Райдена во второй части, потом восточных, подсунув им Снейка в ипостаси старого пердуна. Ну и ведьмак, конечно, знатный 3д экшон, особенно первый, но тоже не буду спорить, потому что даже у первой диаблы лейбл экшн-рпг. Ещё интересно, чем обозвать последнюю финалку, 3д экшном с элементами рпг или жрпг.
Итого я о том, что сейчас мне ничего не скажет именование игры как jrpg или wrpg, там может быть примерно одна и та же шняга с похожими геймплейными и сюжетными абстракциями, только в jrpg будут молодые персонажи с сумасшедшим дизайном в каком-нибудь цветастом фэнтези и ебанистическим сюжетом, а в wrpg будут бородатые дядьки в кожанках в каком-нибудь постапокалипсисе с сюжетом из книг Толкиена либо Аберкромби.
>Вообще гаремы были далеко не всегда, я сходу ничего раньше второй балды не могу вспомнить на западе и второй персонки на востоке, но вообще согласен, что сильным отличием их считать не стоит. Просто раньше я ожидал от жрпг гаремников сильнее, чем от врпг.
В ранних жрпг вроде первых файнал фентези, да и в ранних западных играх тоже уверен были всегда девочки-сосочки в команде, как минимум одна принцесса какая-нибудь. Не то чтобы там были механики романсинга какие-то или это всегда было в сюжете, но просто сам факт нахождения в близости с такой соской уже можно назвать протогаремом.
>>253847938
>Детей в жрпг действительно много, но не уверен, что это отличие. Не в смысле «ваше отличие не отличие», а иногда сигара это просто сигара дети элемент не бильдунгсромана, а эстетики. Одной аудитории приятнее смотреть на 1000-летних лоли-драконов и вообще юную красоту, в то время как другой аудитории — на гримдаркового «взрослого» крутыша с серой моралью и вообще на бородатых дядек, а в ходе повествования оба этих героя могут играть одну и ту же роль сценарных болванок, и играют в эти игры подростки схожего возраста.
С одой стороны верно, все - болванки для сюжета против бобра и осла. Но с другой стороны, когда персонаж взрослый, он может и болванка в общей борьбе бобра и осла, но он все же говорит о более взрослых вещах между делом - о тяготах службы там, бедности, кризисе среднего возраста.
А когда персонаж - деть, то он в основном издает анимешные вздохи и ужимки только. Ладно еще жрпг, где детей мало, а взрослых много (по типу фф 12), но если большинство - подростки, то все, пиздец.
Ну в общем разделение не сильно большое, все таки игры то все в одном и том же поле, но все таки оно есть и в голове легко разные вещи представляешь - у жрпг характерную боевку, стиль и сюжет, и у врпг то же характерную им изометрию, фентези, каст персов определенный и сюжет. Надо сказать, что врпг в общем то не особо разнообразный жанр, потому что представить его в городском современном сеттинге невозможно, таких игр просто не было. А Персонка - пожалуйста, существует (как и еще миллион сеттингов у жрпг).
Как человек который сейчас по очереди изучает классику, скажу что Балдуры нафиг не упали, мне хоть и зашли, но сюжетно и по персонажам лютый примитив. Лучше Арканум ткни или Дивинити Ориджинал Син.
Мне дында нравится, нвн2 перепрохожу двухтыщный раз. Придумал билд на дворфа-воена, которым читерного кролика из мода на тест билдов завалил лоб в лоб, ща им играю.
Дивинити точно хорош? О нем неоднозначно говорят постоянно.
Прикольно смотреть на отношение с одним сюжетным интересом как на протогарем, лол. Есть в этом что-то неправильное, но в реальности действительно игры перешли от одного романтического интереса к нескольким, так выше шанс попасть в понравившийся аудитории шиппинг. В целом я с тобой согласен; похоже, взаимопонимание достигнуто.
>если большинство - подростки, то все, пиздец
«Вот все говорят фильм для дураков, фильм для дураков, а мне понравился». Я просто помню, как 20 лет назад играл в Suikoden II и FF VIII и думал, что вот же какие классные истории взросления, но понимаю, о чём ты. Сейчас у меня такую реакцию многое вызывает: пиздец и всё тут. А разгадка проста — 40-летний дядька выпал из целевой аудитории. Хотя тот же 3 курвак по части истории хорошо сделали, батя грит малаца, но чё-то геймплей слишком не зашёл.
>>253850340
О любой, даже самой годной игре, будут говорить неоднозначно, всем же не угодишь. Мне вот первая дивинити:ос не понравилась, но объективно она вполне ничего и может понравиться тебе. Вместо сомнений сыграй на торрентах во все интересные тебе игры из списка «best rpgs of all time» по паре часов на заценку, это лучше, чем те же часы просирать на двоще.
Бля как по мне жрпг это как раз про сюжет и персонажей.
В западной параше с этим намного хуже.
Но вот геймплейно как раз таки жрпг это такой пиздос.
И в какой жрпг каст персонажей интереснее, ну возьмем за эталон, Плейнскейп Тормента?
> А разгадка проста — 40-летний дядька выпал из целевой аудитории
Ну мне 23, а я уже выпал вот и недавно понял, что вообще японское все осточертело с их традициями ебанутыми.
>>253851541
>Вместо сомнений сыграй на торрентах во все интересные тебе игры из списка «best rpgs of all time» по паре часов на заценку, это лучше, чем те же часы просирать на двоще.
Мысль то верная, но вообще мне хватает даже посмотреть/почитать на каст персонажей, чтобы оценить приерно по мне или не по не такое. Вот Дивинити открыл каст, там просто 4 каких-то наемника без изюминки. В Плейнскейп смотришь на список ролей - и сразу хочется заценить. В Патфайндере - тоже довольно прикольный каст (потому что собственно пиздят удачные приемы из Плейнскейпа понемногу, да из Балдурсов, вроде добрых суккубш и гонимых ведьм). В Пилларсах не могу точно сказать, вот тут проверять надо. Айсвинд Дейл - про эту игру знаю меньше всего, вроде говорят там вообще не сюжетная она, а про боевку.
В любой. Планскейп душное говно. Псевдоилитаное говно для утят.
Вся уникальность такая наигранная. Какой-то шут на черепе. Горящий маг оня как смешно. Какие-то около типичные тян.
Не играй в балдуры, особенно в первую часть, играй в планшкаф блядь.
Балдур 1 это просто симулятор боевого рандомайзера с тупейшими диалогами, 90% времени будешь чистить карту сохраняясь и загружаясь после каждого энкаунтера т.к. хуёвый бросок кубика может убить твоего перса.
Что не нравится? Ты несправедливо ополчился на игру, потому что тебе кажется, что она "псевдоилитарная", по факту просто веселая постмодерн игра навроде Терри Пратчетта, и так действительно веселее, чем на полном серьезе наворачивать обычного мага огня вместо горящего мага огня..
О, ну если японские ебанутые традиции осточертели, то теперь пришла пора упарывать западную традицию, пока и она не осточертеет, всё так. Хотя если бы я взялся подводить какое-то сущностное различие, я бы сказал, что японские рпг более упирают на эмоции, а западные более упирают на абстрактное мышление. Так что вполне может быть, что просто что чем-то одним ты уже наелся и это нормально.
Пилларсы в теории про историю и там даже пара классных персонажей есть, но история подаётся таким бездушным дампом информации, что мне стало на неё насрать даже при том, что я изо всех сил хотел её полюбить. Но если нравятся всякие занудные книги по хай фэнтэзи, то и пилларсы придутся по душе. Да, айсвинд дейл про боёвку, это почти диабла на инфинити энжин.
>>253852589
Я не тот анон, но ты чё-то сразу с козырей зашёл, Тормент всё же не эталонная врпг, а уникум; хотел бы я, чтобы было иначе. Даже «духовные наследники» в лице пилларса и нуменеры оказались лжедмитриями, зато, как ни странно, труъ-духовным наследником оказался Диско Элизиум. Он вертится вокруг одной свежей мысли с персоналиями-«недостоверными рассказчиками», и прям видно, насколько эта мысль ещё недополирована и насколько сильно игру пришлось урезать. При всём при том, он очень хорош, был бы у него бюджет, как у триплэй, и была бы просто бомба. Но и так неплохо получилось, если забыть про концовку.
В жрпг хорошие касты в персонках 3–5 и Lost Odyssey, потом идёт серия Trails... и ещё дальше Lunar, да и вообще было много всего интересного, но я не вспомню названий. Совершенно точно, что касты сильные есть и там, и там.
>>253853861
Нет, не говно. История интересная и рассказана интересно, с выборами и офигенными диалогами. Одна болтовня с Дакконом очень дорого стоит. Вообще планшкаф заходил не всем даже во время расцвета игр на IE и интереса к днд. А сейчас и на днд всем насрать, и читать в век тиктока никто уже не любит, и игра си-и-ильно устарела. Но она не говно и не была говном, хотя может многим не нравиться.
Папка изометрии врывается в тренд!
Итак, чтобы ты не охуел, пилю тебе список лютейшей годноты, в порядке прохождения для нуфагов.
1. Fallout 1.5 resurrection
2. Age of Decadence
3. Arcanum
4. Fallout 2
5. Fallout 1
6. Planescape
7. Tyranny
Дальше сам разберешься.
Сука, забыл последний пункт.
8. Златогорье 2
Ну Балдурач серия самый топ если взвесить все.
Первый это ламповый лоу-лвл попенворлд. А второй это уже былинный вин. ну и дополнение кайф, завершает историю, правда оно коротенькое.
А так Icewind Dale топчик еще, только это по факту больше партийный коридорный шутан, но очень ламповый.
Ну и НВН1, тут два дополнения к игре топ, ванильная кампания диаблоидная, но тоже неплоха в принципе. А НВН2 это уже опять партийная и тож ниче.
Ну мне затирали мол насколько она охуенная, мод в десятки раз даже лучше фолачей говорили.
В итоге словно поел говна.
Собственно из старья у меня ток к фолачам наверное хорошее отношение.
Двачую балдурсофилов. Пикрелейтед до сих пор мои вайфу. Мои Асука и Рей, ангел и демон наверное пяти лет сексуальных фантазий в начале 00-х
Бля, ебаная обезьяна.
>>253854627
КАКОГО ХУЯ ТЫ НЕ ПРИКРЕПЛЯЕШЬ .bmp????
>>253854663
Блин, за Аэри хотел было задетектить в тебе спермотоксикозного подростка — «белого рыцаря», просящего асечку-писечку в биопроблемных, но за Виконию всё прощаю. Выбор настоящего мужа и патриция.
Посоветуй жрпг чтобы на парах проебывать время, как ты понимаешь в сюжет и мир не особо втянешься когда вокруг много людей и препод чето постоянно пиздит, а вот жрпг мне кажется идеально подойдет, не слишком много текста, бои не особо напряжные.
Уж лучше забитая сломанная каличная бледненькая нецелованная Аэри, чем сильная и независимая Джахра с мужом-куколдом, которая принялась наскакивать на хуй героя, еще до того как труп мужа остыл
Ну кстати, еще немного по Маззи фажил. Такая-то пацанка.
>>253854919
Бля, а я все детство на Налию наяривал, дико бомбило, что её нельзя романсить.
Во время учебы лучшего, чем Персона 3 / Персона 4 / Персона 5 не найти, серьезно тебе говорю. И играется ненапряжнее всех остальных жрпг. Я когда наворачивал персону, учась в универе, то прям с радостью даже на пары бегал под ост, потому что темп Персоны способствует тому, что начинаешь ценить этот ритм жизни. Правда потом я все равно дропнул вуз.
Лул, как раз не мог ее никогда воспринимать романтически из-за ее адского ссходства с Донной из "Беверли Хиллх 90210" - мало того что бабы с лошадиным ебалом, так еще и максимально тупого персонажа.
Пафайндер кингмейкер - почти прошел но дропнул, хотелось мир поизучать, но гребанный таймер все желание отбивает, просто не успеваешь.
Пилларс первый вроде не плохой, два раз прошел.
Вестланд 2 тоже не плохой оказался, третий не зашел совсем, тоже кинул спустя 7-8 часов душнины.
Про старые писать не буду, там всюду устаревшие механики - раньше заебись игралось, сейчас уже нет желания, с тем же успехом можно жрать те что выше описал, один хуй хрючево.
Новый патфайдер - не попробовал, я консоледаун и нам его только весной завезут.
Дивинити ахуенно заходит, особенно в паре с кем-то. Но я так с женой два раза разругался нахуй из-за лута и того, кто ведет пати и куда.
ОП, ты лучше не сомневайся и классику зацени всю. Я сам большой любитель CRPG, почти всё по нескольку раз пробежал. Крайне советую играть во все части Baldur's Gate(советую в сборке Big World Project, всю игру замечательно реанимировали, а первую часть, занудную в оригинале, очень освежили), попробовать Planescape:Torment(дабы не жалеть, что не пробовал), пощупать Icewind Dale I-II(часть сильно лучше, чем о ней говорят, хоть упор на боёвку и очевиден). Из нового мне очень понравилась Tyranny, достойная классики.
Удачи, ОПчик, играй и наслаждайся
>>253855055
Тоже хотел Persona 3–5 посоветовать, но не знаю, запустится ли пятёрка на ноуте. И Dragon Quest VIII/IX. И FF X/XII. Но если ты капчуешь с утюга, где эмулятор PS2 выдаёт silky smooth 15 фпс, то играй в Xenogears/Chrono Cross и FF VII/VIII/IX на PS1. Ещё часто забывают такую годноту, как Front Mission 3 и Final Fantasy Tactics. На крайняк можешь запусть эмулятор SNES и сыграть в Chrono Trigger и Earthbound, классика жанра.
>>253854919
Джахейра выбор настоящих куколдов, тут ноудискасс.
>>253855050
Первый раз вижу человека, которому нравилась Налия. Чем зацепила-то?
кал какой то
Соглашусь с выносом в топ Персон, десятой финалки, хроно триггера, ксеногирсов, и частично старых финалок, но я совершенно не понял, как люди осиливают играть в Тактикс, вроде придраться не к чему, но настолько медленный темп (и редкие обрывки сюжета по сравнению с душными боями), что дроп гарантирован просто.
>Чем зацепила-то?
>
Да хз, своим ебальником тупо на аватарке. Еще косички эти, в нулевые казалось круто и прогрессивно, лол.
>>253855764
У меня есть псп, которой не пользовался уже лет 7-8, тогда на неё скачаю персону 3, а там как пойдет, установлю эмуль пс2 на ноут если что. Насчёт 5 персоны, то ноут у меня слабый, и вообще, батя покупал его для учёбы, лол.
Сорян, братан, что не попал в твой вкус. Но ты тогда запости свою годноту, раз уж всё равно капчу вводишь, чтобы другие могли что получше посоветовать.
>>253856049
Может, сейчас тактикс и будет занудным, с тех пор много его более динамичных клонов было. Но только тактикс я помню до сих пор. Попробовать сыграть в War of the Lions-версию стоит; думаю, если мне всякая душная политота с историческими аллюзиями типа LoGH очень нравится, то кому-то ещё тоже может понравиться, вай нот, собственно.
Понятно, любовь с первого взгляда. Но ты хотя бы замок из этих отношений вынес, лол.
>>253856311
Когда будешь 3 персону наворачивать, имей в виду, что она на во многом не так хороша, как 4 и 5 частей. Если не фанат жрпг, то может быть соблазн дропнуть всю серию сразу, но даже если не понравится 3 часть, всё равно сыграй дальше, 4 уже будет заметно лучше и историей, и динамикой.
>то может быть соблазн дропнуть всю серию сразу, но даже если не понравится 3 часть, всё равно сыграй дальше, 4 уже будет заметно лучше и историей, и динамикой.
Да не, с чего бы, данжены в 3 гораздо удобоваримее и легче - проще обежать вагов и искать выход, в 4-ке же какие то ебучие коридоры длинные, как будто специально ввели их, чтобы раздражать игрока. Монстров трудно оббегать, бегать долго, выйти из данжена просто так нельзя.
В остальном игры плюс минус равноценные по атмосфере, в 4-ке разве что слегка больше интересных девочек.
Мне тройка показалась самой напряжной. Боссы так себе и башня Танатоса раздражала, история как-то вяло подаётся, соцлинки могли быть лучше написаны. Может я просто после неё втянулся и стал благосклоннее к следующим частям, лол.
Так DAO это относительно новая игра, она и сейчас современно смотрится, как и все игры, начиная с пс2.