Почему только ирландцы - смогли? Почему ИРА является чуть ли не единственной террористической организации которой фактически удалось добиться своих целей путем террора? ИРА не руководствовалось никакой религией , никаким фанатизмом и сумела добиться того чего никаким талибанам, чучмекам (исповедующими самую мирную религию) подрывающим мирное население и захватывающее школы с детьми и не снилось. Почему у ирландцов хватило яиц и смелости взять в руки оружие и воевать только за идею. Никто не обещал боевикам ИРА девственниц и вечную жизнь. Почему что-то подобное не появилось в России? просто вопрос тарищ маиор ИРА никогда не ставило целью атаки мирное население, а всегда било в политиков и ментов. Получало большую поддержку населения а также снабжалось оружием извне. Вопрос вам, какого хуя ирландцы, живя в достатке в стране первого мира, с лучшим образованием и медициной , бунтуют и дают просраться всей бриташке и таки добились того что с ними начали считаться, а русские, хохлы, и белорусы которых ебут в жопу не вынимая вот уже как около века , сидят на жопе ровно?
>>254615272 (OP) > Почему ИРА является чуть ли не единственной террористической организации которой фактически удалось добиться своих целей путем террора? Ничего им не удалось. Они слились в 90-х, когда Совок перестал их финансировать. А Северная Ирландия так и осталась в составе Великобритании.
>>254615386 Они добились начала переговоров, в ходе которых были убраны границы с Ирландией и Северной Ирландией. Оттуда ушли военные и оставили блокпосты. ИРА это устроила и они прекратили военные действия
>>254615450 > убраны границы с Ирландией и Северной Ирландией Потому что Бритаха и Ирландия вступили в Евросоюз. Соответственно Северная Ирландия и Ирландия оказались в Евросоюзе, где границы условны. После выхода Бритахи из Евросоюза, кстати, интересно как там дела обстоят. Наверняка всё равно взаимный безвиз.
>>254615272 (OP) >ИРА является чуть ли не единственной террористической организации которой фактически удалось добиться своих целей Лол. Давно ли Серверная Ирландия отделилась от Королевства и вошло в состав Ирландии?
Или под целями ИРА ты имел в виду обогащение за счет ирландцев в Ульстере?
>>254615660 Как раз таки наоборот я считаю учитывая нашу местность и протяжность дорог, власти бы пососали хуй пытаясь задушить повстанцев которые бы постоянно нападали на посты, устраивали взрывы по всей стране.
>>254615695 Границы стран внутри Евросоюза никуда и не девались. Польша остаётся Польшей, а Германия Германией. Думаю, что все жители Северной Ирландии без проблем пересекают границу с Ирландией когда хотят.
>>254615823 > Думаю, что Лол, школьник хуесос живет в своих влажных фантазиях. Ты можешь думать, что угодно. Вся проблема в том, что ты НИ ХУЯ НЕ ЗНАЕШЬ.
>>254615660 Климат будет играть на руку террористам, власть заебется таскать военные силы по всей стране учитывая переменный климат. Наши срочники никогда в жизнь не станут воевать со своими же, в наших же городах.
>>254615990 Значит у тебя слабый ум. Что и требовалось доказать. >Мне до пизды мнение хуесоса с двача о силе моего ума. Так похуй, что не можешь об этом молчать?
>>254615894 ИРА не были националистами, где ты видел у них лозунги о превосходстве ирландцев перед другими нациями? Они не требовали выслать нахуй всех не-ирландцев за границы Ирландии. Они призывали только к борьбе против британской оккупации, чем и подкупили население
>>254615964 Любые британцы могут без визы въезжать в Евросоюз на 90 дней. Североирландцы не исключение. Они так же точно могут находиться в Ирландии на правах британских подданных, посещающих Евросоюз.
какая может быть война против своего же гос-ва если мы даже чеченцев и и прочую чернь внутри НАШЕЙ же страны не смогли подавить. до сих пор чечня живет на наши налоги.
>>254615999 Ниче таскать никуда не надо. Посреди леса в нашем климате любой партизан либо откинется, либо спалится, а рядом с городами если будут тусоваться - их сразу возьмут. Да и у нас тут не горы, если что произойдет - мотопехота подскочит моментально, да и от арты/авиации в пещере не спрячешься, пиздец моментально настанет.
>>254615695 >Лол, какой же ты тупой. >После брекзита граница вернулась обратно. Только вот тупой тут ты, потому что решил открыть свой клюв, не загуглив. На самом же деле, парадоксально, но граница появилась между Северной Ирландией и Великобританией, что парадоксально, так как СИ все еще является Великобританией, но приезжая в Бритаху с Северной Ирландии - тебе придётся проходить таможку, а вот приехав с Дублина в Дерри тебе нихуя ничего проходить не нужно. А всё потому что в Лондоне, как и в Белфасте ссутся повторения ПРОБЛЕМ Мимокрокодил
>>254616432 Кучка вооруженных идейных людей может вершить судьбы целого народа, для этого не нужна всесторонняя поддержка населения. Примеров истории куча когда человек 50-100 боевиков захватывао власть в стране
>>254616578 >Тактика городской гериллы Ну так для этого нужна 100% поддержка местного населения, хуй это прокатит у нас. Да и в итоге все, кто ей пользовался - отсосали по полной.
>>254616601 Запомни, жертва самого лучшего в мире советского образования, ваш придуманный коммуняками новояз - это не единственный правильный вариант русского, так что пошел нахуй, прескриптивистская свинья, ссал на тебя и всех твоих совковых стандартизаторов А вообще, забавно как ты со своего обосрамся с границами попытался соскочить на граммар-нацистские доебки и хохлов
>>254615272 (OP) >ирландцы, живя в достатке в стране первого мира, с лучшим образованием и медициной Дальше не читал. Но, к сожалению, эта фраза была уже под конец твоего шизоидного высера. Сажа.
>>254615272 (OP) > а также снабжалось оружием извне Вот это. Снабжались американцами, которые сами англичан наебнули несколько сот лет назад. Слейвяне же всегда были рабами без оружия. Оружие им выдавал только барин, чтобы те за него могилизировались.
>>254615272 (OP) На самом деле это как результат футбольного матча. Иногда случайно залетает, а иногда не идёт и всё. А бывает конечно, что всё происходит как и предполагалось. В случае с ИРА неоднозначные итоги (допустим, промежуточные, но всё же) их деятельности. Тут как с зимней войной, кто-то скажет, финны мол победили огромный совок, и окажутся в чём-то правы, кроме того, что финны проиграли. Разные подходы есть к оценке результата. И кстати я бы не стал вообще сравнивать ирландцев, и русских, украинцев и белорусов. Потому что ирландская традиция сопротивления уходит корнями в борьбу против иноземного, инородного и (изначально) иноязычного (да и инорелигиозного) захватчика, а здесь мы проживаем в национальных государствах, в целом, и власть не ассоциируется с чем-то чужеродным. Скорее сравнить ИРА легче с сепаратистами из Чечни, из 90х. Только тогда мы уже окажемся на месте бриташек. И если вскрывать эту тему, можно получить в треде 300 постов с дважды съеденными мыслями. Главная идея в том, что партизанские традиции имеют основой борьбу с оккупацией. Что какой-нибудь член боевой ячейки ИРА нападает не на ирландского полицейского (допустим, мы рассмотрим нападение 1 боевика на 1 полицейского), а на британского. Что для него является вполне допустимым действием. В крайнем случае, он стреляет в другого ирландца, но коллаборанта. И это вполне находит оправдание в душе боевика. А вот стрелять в своих (других ведь нет) это странно, это уже не партизанщина, а бандитизм. С другой стороны, смею заметить, что нужно вовсе отказываться от слова "менталитет", и рассматривать его, по крайней мере, как характеристику той или иной общности. По крайней мере, по твоему вопросу я могу ответить, что высокие традиции партизанщины (да и бандитизма) сильны в континентальной Европе в целом, и в восточной её оконечности, в частности. Белорусские партизаны существовали (причём, я не только о красных партизанах), существовали литовские партизаны, которые, в свою очередь, воевали и с войсками НКВД, и с польскими партизанами из армии Крайова. И было это весело жутко. Просто соперник был сильнее и имел больше возможностей реализовывать свою беспринципность. Ещё были и брянские партизаны, в том числе, есть слухи что тоже не только красные. Ещё спешу вспомнить более старый пример, а то что я про афтершоки гражданской войны на фоне второй мировой. Нет, взять антоновское движение на Тамбовщине в 20е годы. Очень годно попартизанили. Дело вот в чём, я думаю, дойдя до антоновского движения, и причин поражения, я бы рискнул назвать следующие причины, по которым наши партизанские попытки проваливались. У нас были масштабы. Сложно представить, например, что британская армия окружает какой-нибудь лес, в котором расположенно пару хуторов, захваченных бойцами ИРА, и потом пускает зоман. Или что сжигает две или три деревни, прочёсывая местность. Сложно представить, был ли в Ирландии такой голод, как у нас? Гибло ли там СТОЛЬКО людей? Жизнь на востоке Европы стоит много меньше, чем на западе. Поэтому люди и ведут себя иначе, они исходят из иных вводных, это сложно объяснить уже, это надо прочувствовать. Мне не хватит русских слова, чтобы описать что я думаю. Но это не менталитет, это данность, фабула, она здесь иная. Это как есть цайтгайст, а я хочу сказать платцгайст. дух места. Он тут не предрасполагает к партизанщине.
>>254615272 (OP) Пока самая успешная террористическая организация - это так называемые "США". Сам посуди: 1. Образованы на чужой территории. Миллионы индейцев были подвергнуты геноциду. 2. Сепаратисты - откололись от Британской империи, совершенно нелигитимное государственное образование. 3. Захваты чужих земель. Изначально штатов было всего 13, все остальные территории были оккупированы. 4. Постоянные захватнические войны - от стран Латинской Америки до Вьетнама и Афганистана. 5. Вмешательство в политику других государств, государственные переворты и "цветные" революции по типу украинского Майдана. 6. Открытая поддержка других террористических организаций - от Аль-Каиды до так называемого "Фонда борьбы с коррупцией" Алексея Навального.
>>254616846 сравнить коммунистов которые кошмарили свой же народ с ира, которые врзывали жопы британских политиков, это надо быть совсем тупорылой блядью
>>254617220 >Хрю-хрю, мне Р.Я. Пидоран написал в словаре сто лет назад как нужно разговаривать на родным языке, училка отпиздила в школе за неправильный предлог и теперь я буду копротивляться за выхолощенный новояз против живого языка на двачах уиии!
>>254617529 >6. Открытая поддержка других террористических организаций - от Аль-Каиды до так называемого "Фонда борьбы с коррупцией" Алексея Навального. Вот тут перетолстил уже через край.
>>254617795 Так ватники реально верят что сша создало алькаиду игил и прочие группировки. В качестве железного пруфа приводится обрезок газеты с бен ладеном.
>>254617650 А кто знает, чем бы закончилось для ирландского народа перемещение ИРА из разряда мелких партизан в разряд абсолютной власти над этим народом. Может там уже не осталось бы никого вообще. Я бы иначе сказал, большевики, что на фото, не сделали ровным счётом ничего для свержения самодержавия, и по большому счёту мало что сделали для свержения временного правительства. Борцов с царизмом среди большевиков не было. В тюрьме сидел при царе, дай бог памяти, Ордоникидзе только. Писатели, мелкие провокаторы, их увольняли с работы и высылали в сибирь (не на колесуху, заметьте, и не в Нерчинск, не за что было, а так, на поселение). Они на всё готовенькое пришли.
>>254617894 > жили в совестких деревнях. Так это уже другое, они террористами были, пока царя и дворян взрывали и успешно добились переворота, а дальше это уже другое.
>>254617955 >А кто знает, чем бы закончилось для ирландского народа перемещение ИРА из разряда мелких партизан в разряд абсолютной власти над этим народом. Может там уже не осталось бы никого вообще.
Эсеры, убили тсоря, кучу бояр, министров, губернаторов, ментов и не думали считать.
Большевики, вырезали всех в том числе Эсеров.
Ряяя, мам, импортное хочу.... ира круто.
Твои ИРА продавшиеся петушки с сотней фракций мочившие своих и деградировавшие до простых бандосов, Северная Ирландия остается частью Бриташки, и большинство её жителей это устраивает.
>>254618118 Тенденции социальных опросов показывают, что процент за объединение с Ирландией растёт, так что сосай, через лет 30 проебет Бритаха оставшиеся графства и съебется за ирландское море. Можешь скринить, через тридцать лет обоссышь меня, если твоя простата к тому времени позволит тебе ссать
>>254618195 С независимостью они бы сидели в своих аулах с членом в жопе отрезанные от всего мира а так живут на всем готовом сидя в дотационном регионе, попутно попердывая.
>>254618234 Да так и представляю как исламский эмират лондонистан будет распадаться на части, только раздирать его будут не устаревшие противоречия когдато населявших его ирландцев и англичан, а споры между суннитами и шиитами
Лучше бы поучились чему у ИРА. Хотя бы то как надо расставлять приоритеты террора. Начать взрывать жопы чиновникам, и власть уже не будет чувствовать себя так уверенно, и пусть и не сразу, но ей придется идти на уступки
>>254618443 Тоесть по твоему получив независимость, они бы напали на соседние регионы, тоесть Россию? я прально понимаю? Тоесть в твоей голове в принципе укладывается сама подобная возможность
>>254618550 Как вертикаль мешает вести партизанскую войну? Наоборот эта раздробленность и обособленность чинуш из регионов, каждый из которых заботится только о себе любимом будет играть на руку повстанцам. Взорвали жопу одному, другой испугается и начнет откручивать гайки в своем регионе, будут бояться и станут спонсировать боевиков на то что бы взрывали кого угодно только не их.
>>254618530 >Тоесть по твоему получив независимость, они бы напали на соседние регионы, тоесть Россию?
Они независимость получили и стали плодить боевиков которые устраивали рейды в соседние регионы плодя криминал и кошмаря мирное население. Это одна из причин из за чего произошла война.
>>254618820 Что пугает сильнее, посылочка от унабомбера, которая может прийти в любой момент, как ты анально не отгородись. Или санкции Пыни Владимир Владимирыча? Если пыня начнет закручивать гайки своим же подданым, им это явно не понравится
>>254618779 Ёбаный в рот какие же они тупорылые тогда выходит. Могли бы получить поддержку от других стран, благо врагов России хватает. неужели даже у лидеров чеченцев , коран в голове который мешает им трезво мыслить?
>>254619170 милчеловек, во власти его ебёт только небольшой круг непосредственных избирателей из друзей коллег и приближенных, да и тех он при случае как нехуй скидывает на растерзание и они все вместе ещё помогают вытягивать бабло из бедной условной дерипаски, и они делают это только потому что каждый верит что с ним-то уж точно подобного не случится его правление строится на тонком эквилибриуме между гэбней, братвой и бизнесменами, и хотя они там все уже давно прочно срослись в одну сплошную структуру, кого-то из условного круга бизнесменов можно отдавать на растерзание без особых последствий, а вот гэбистов или смотрящих за общаком не наебнешь, канеш нет
>>254619435 У ИРА почти получилось наебнуть Тэтчер в свое время, просто немного неповезло. Если ебнуть кого то из приближенных да или хотя бы сделать попытку и изрядно напугать, то они уже не будут думать что их маленький кружок детского творчества в домике и это где то там далеко в регионах бомбят, этот клуб любителей пощекотать анус может начать сыпаться
>>254619583 А нахуя они вторглись? Они решили что рашка это стерпит и не будет вводить войска? Они могли получать финансовую поддержку из-за границы, наладить отношения с Москвой и дипломатией попробовать оттяпать куски .
>>254615272 (OP) >удалось добиться своих целей Ольстер все еще британский, боевики ИРА все еще сидят в тюрьмах.
>ИРА не руководствовалось никакой религией Это католические мистеры "убивай ебанных англикан во имя Господа" не руководствуется религией?
>ИРА никогда не ставило целью атаки мирное население, а всегда било в политиков и ментов и перебила членов других ирландских национально - освободительных группировок. Пофиксил.
Ты вообще хоть что-то про ИРА знаешь, фантазёр ебучий? Ладно, можешь не отвечать, я вижу что нет.
>>254619581 милчеловек, свое время давно прошло, сегодня зонды торчат откуда можно и откуда нельзя, стукачи работают везде где положено, нейросети и китайские технологии тебя выковыряют хоть откуда, и это еще гайки не закручены на полную, так чисто, слегонца, и поверь мне там ещё ого-го сколько закручивать
>>254619724 Ну с этим я частично согласен. Но наркоторговцы как то же умудряются выживать и при этой анальной модерации. Есть же какие-то пути по поддержки связи в обход чебурнета?
>>254619684 >А нахуя они вторглись? Они решили что рашка это стерпит и не будет вводить войска? Они могли получать финансовую поддержку из-за границы, наладить отношения с Москвой и дипломатией попробовать оттяпать куски .
Да хуй его знает зачем, там политическая обстановка была внутри самой республики пиздецовой, плюс хасавюртский мир. И поддержку они получали не на мирное решение и замораживание конфликта, а на его разжигание. Ну и может быть они реально верили что смогут чего то добиться. Тут я не сведущ.
>>254619838 Народники, которые нихуя не добились, кроме того чтобы позволить своим последователям уплотнять большевистские могилы на Колыме. Сказать что хотел?
>>254615272 (OP) >которой фактически удалось добиться своих целей путем террора? Они практически нихуя не добились.
>ИРА не руководствовалось никакой религией Руководствовалось, ещë и как. Там по сути было противостояние католиков и протестантов. Так что религиозная составляющая была значительна. По крайней мере для части ИРА, так как ИРА в принципе леваки.
>подрывающим мирное население ИРА тоже подрывало мирное население
>добиться того чего никаким талибанам, чучмекам не снилось Ещë раз, чего такого добилось ИРА? Вот ИГИЛ, запрещëнный везде, смог захватить несколько крупных городов, в том числе миллионный Мосул, создал крепкую сеть по всему миру, и узнаваемую франшизу с идеологией, привлекающей многих людей. Талибан вообще недавно взял власть в своей стране. По сравнению с ними ИРА просто дети.
>ИРА никогда не ставило целью атаки мирное население Это неправда
>русские, хохлы, и белорусы которых ебут в жопу Если тебя ебут в жопу около века, то соболезную. Но на других не проецируй.
>>254620332 Тоесть геноцид своих же сограждан это мерило успеха? В таком случае Пол Пот и красные кхмеры ну просто мега-крутые бейзд чад редпиллд геймеры
>>254620105 >>254619968 Лол, язык это почти единственное, что делает тебя русским, ирландцем, дагом или хуй знает кем. В дагестане все говорят на своих языках, да. Которых там больше 30, что ли.
>и никто русского не знает То, что ты знаешь какой-то иностранный язык, не делает тебя иностранцем. Хотя некоторые чеченцы говорят по-русски лучше большинства "русских". Поэтому, очевидно, эти чеченцы более русские, чем безграмотное "русское" быдло.
>>254615272 (OP) >ИРА никогда не ставило целью атаки мирное население >всегда било в политиков и ментов
Бабка Мэгги ушла, Мишка Меченный на ИРА прибор положил. Они и слились и окуколдились.
15 апреля 1998 года в Белфасте правительство Великобритании и лидеры основных политических партий Северной Ирландии подписали «Соглашение Страстной пятницы» о передаче власти местным органам управления и проведении референдума для определения статуса Северной Ирландии. Переговоры между североирландскими протестантами и католиками оказались сорваны после очередного теракта в североирландском городе Ома 10 сентября 1998 года, в результате которого погибло 29 человек.
>>254620391 Кек, ну ты же про террор спрашивал. Какая тебе нахуй разница против кого он. Если ты восхищаешься петухами убивавшими мирных людей (только не надо тут про то что они убивали только злобных политиков), то ты и большевичками должен восхищаться, вот уж кто поставил террор на государственный уровень.
>>254620398 >, язык это почти единственное, что делает тебя русским, ирландцем, даго Я тебе уже послал мочи в рот, указав на то что боснийцы, хорваты и сербы говорят на одном языке. Зачем ты сглотнул, и опять повторяешь ту же самую хуйню?
>>254620592 Ты сравниваешь сумасшедших большевиков которые ни во что не ставили население своей же страны, руководствуясь только фантазией в своей голове о том как надо. ИРА не расстреливало своих же людей просто за то что те не поддерживали их идеи, большевики же вывели на законодательный уровень кошмар тех кто не согласен с политикой партии. Все мирные жители погибшии от ИРА произошли в результате обстоятельств взрыва бомб. По окончанию войны они извинились как перед ирландским так и перед британским народом на все причиненные смерти. Я не помню что бы Сралин извинялся за то что обрек миллионы людей на голодную смерть.
>>254620592 Они не ставили своей целью убивать мирных людей. Дубина ты ёбаная. Они не устраивали террор по отношению к гражданским-британцам. Их никто не трогал.
>>254620769 > и болгары с русскими (я уж про хохлов молчу) говорят на одном языке Ты же опять обоссан, и тебе нечего по существу сказать, какой-то болгарский с украинским приплел, лол. Маня, различие между болгарским (и даже суржиком) и русским гораздо больше, чем у сербов, хорватом и босняков между собой. У последних 100% взаимпонятность, как у ирландцев с англичанами. Три разных народа говорящих на одном языке совсем недавно резали друг дружку только в путь.
>>254615272 (OP) >Почему что-то подобное не появилось в России? Потому что если ты создашь что-то подобное в России, хохлина, то в ответ будут взрывы в твоём ёбаном Куивском метро. Так что я бы тебе не советовал, свидомит.
>>254621057 Да че ты этому >>254620769 олигофрену что-то объясняешь. Для него видимо язык это какая-то преграда мешающая убивать себе подобных. Никогда в истории это блять никому не мешало, просто под эгидой национализма проще объединиться, но это не значит что люди также не могут объединиться против своих же соязычников под разными предлогами
>>254621188 >Никогда в истории это блять никому не мешало, просто под эгидой национализма проще объединиться, Нация это же не только язык, но и религия и культура.
>>254621496 Ты че дебил ? Нет серьезно, ты контуженный чтоли? Для тебя вообще нет никакой разницы между террористами? Представь себе террор бывает разный. С разными целями и средствами. ИРА - это самый яркий пример того как терроризмом можно добиться и чего-то хорошего при этом не устраивая 11 сентября или захвата школы в беслане. Оказывается можно убить меньше людей и добиться большего, только нужно правильно расставить приоритеты. Если бы безмозглые исламские террористы били в верхушку а не убивали мирных людей, на которых любой власти насрать то глядишь в их аул никто бы не лез с интервенцией. Если в цели террора ставить благие намерения, и грамотно действовать то это явно не стопроцентное зло. А с моей точки зрения - добро , но с кулаками.
>>254621496 у одних есть совесть, у других нет. У одних есть человеческие качества, какой-то моральный облик и ориентир. У других же в голове только казнить, расстрелять, задушить и никаких компромиссов. Это и отличает поехавшего фанатика который в голове считает что поступает хорошо и трезво оценивающим свои силы, возможности, здравый смысл и в конце концов гуманность
>>254621744 >Оказывается можно убить меньше людей и добиться большего, только нужно правильно расставить приоритеты. >Ты че дебил ? >А с моей точки зрения - добро , но с кулаками. Нет, это ты малолетний максималист-дурачок, который нихуя не понимает, что не бывает никакого правильного, хорошего и грамотного террора. Это не добро с кулаками, это говно и смерть людей. А уж вся эта бодяга с ира в конце 20 века это просто нахуй некому не нужные трупы, учитывая что в начале 21 в Бриатшке можно будет спокойно проводить референдумы об отделениях, а границы ЕС существуют только на карте.
>>254621959 >у одних есть совесть, у других нет. У одних есть человеческие качества, какой-то моральный облик и ориентир. >Это и отличает поехавшего фанатика который в голове считает что поступает хорошо и трезво оценивающим свои силы, Здесь самая смешная фишка, что только ты определяешь свой моральный облик и ориентир и сам договариваешься со своей совестью, и разумеется не считаешь себя поехавшим фанатиком, а считаешь себя борцом за идею, у которого цель оправдывает средства. А уже кого-то других ты считаешь врагами и поехавшими фанатиками достойными того что бы устроить против них какой-нибудь теракт. А те в свою очередь считаю таким тебя. Всё по классике: Народу Русскому: Я скорбный Ангел Мщенья! Я в раны чёрные — в распаханную новь Кидаю семена. Прошли века терпенья. И голос мой — набат. Хоругвь моя — как кровь. На буйных очагах народного витийства, Как призраки, взращу багряные цветы. Я в сердце девушки вложу восторг убийства И в душу детскую — кровавые мечты. И дух возлюбит смерть, возлюбит крови алость. Я грёзы счастия слезами затоплю. Из сердца женщины святую выну жалость И тусклой яростью ей очи ослеплю. О, камни мостовых, которых лишь однажды Коснулась кровь! я ведаю ваш счёт. Я камни закляну заклятьем вечной жажды, И кровь за кровь без меры потечёт. Скажи восставшему: Я злую едкость стали Придам в твоих руках картонному мечу! На стогнах городов, где женщин истязали, Я «знаки Рыб» на стенах начерчу. Я синим пламенем пройду в душе народа, Я красным пламенем пройду по городам. Устами каждого воскликну я «Свобода!», Но разный смысл для каждого придам. Я напишу: «Завет мой — Справедливость!» И враг прочтёт: «Пощады больше нет»… Убийству я придам манящую красивость, И в душу мстителя вольётся страстный бред. Меч справедливости — карающий и мстящий — Отдам во власть толпе… И он в руках слепца Сверкнёт стремительный, как молния разящий, — Им сын заколет мать, им дочь убьёт отца. Я каждому скажу: «Тебе ключи надежды. Один ты видишь свет. Для прочих он потух». И будет он рыдать, и в горе рвать одежды, И звать других… Но каждый будет глух. Не сеятель сберёг колючий колос сева. Принявший меч погибнет от меча. Кто раз испил хмельной отравы гнева, Тот станет палачом иль жертвой палача.
>>254622022 Да, ИРА - неидеальные. Но надо брать от них самое лучшее и адаптировать их для нашего региона. Для России нет пути референдума и мирного урегулирования тотального расслоения общества. Это просто невозможно. Тот путь что я вижу то их по сути два, 1 - это путь гражданского самостоятельного осознанного сепаратизма контролируемого через независимый интернет ресурс. Где каждый играет свою роль. При таком пути никакие "чистки" не будут иметь эффекта, т.к. у повстанцев нет никакой базы или организованного вооруженного формирования и 2. Это путь без кровопролития, но менее реальный. Это нужно чтобы огромное ( реально огромное ) кол-во людей перестали работать, платить налоги, просто вышли бы и перекрыли трассы гос значения.
>>254622309 > Для России нет пути референдума и мирного урегулирования тотального расслоения общества. Это просто невозможно. На самом деле никакого иного пути кроме мирного нет. Всё остальное уже проходили, и это закончится вовсе не твоими маняфантазиями про справедливое общество, а кровавой баней аля 1917-1953, где кровавый убивец Пыня тебе покажется солнышком по сравнению с тем, что будет.
>>254622477 >Всю историю человечества, только радикальные решения меняли историю, формировали новые гос-ва, идеологии, режимы. Во-первых не только, это фантазии мамькиных максималистов. Во-вторых всех радикалов в конечном случае скармливали червям, а им на смену приходила более стабильная система.
>>254622255 Тут в ответ должна быть бояистая цитата: "Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума" - которую Черчиллю вечно приписывают. Я к тому, что это нормально, что пиздюки жаждут радикальных решений. Это даже своего рода двигатель прогресса.
>>254622586 Никто не собирается свергать власть таким образом. Речь идет об ультиматуме, и если он не выполнается то террор только усиливается. Если примут хоть один ультиматум, то дальше последуют следующие и им придется идти на компромисс. И люди уже не остановятся на одних только ослаблениях удавки. Так у людей и начнет вырабатываться смелость и гражданская позиция , т.к. поймут что с властью можно бороться а не просто сидеть на жопе ровно
>>254622820 добавлю, что после хоть одного успеха. Власти уже не смогут так безнаказанно хуярить мирно протестующих . Они будут думать о последствиях. А люди в свою очередь станут более наглые и смелые. Только так мы придем к свободе и демократии. Я не говорил про свержение власти , военным переворотом - это просто невозможно в такой стране.
>>254622793 Собственно, это еще и потому что им нечего терять. Помню как в 21 я сидел на двоще зачитывался статьями про RAF, Action directe, вот этих всех ребят "за всё хорошее против всего плохого". А теперь мне 31, и я хоть и не поддерживаю действующую власть, но на хую вертел всякие потрясения.
>>254615272 (OP) >не руководствовалось никакой религией Это те самый ирландцы, которые были чуть ли не самыми фанатичными католиками и воевали против англиканской церкви? Когда у них там разводы разрешили? >После Второй мировой войны и окончания периода цензуры позиции церкви в жизни общества постепенно начали слабеть, однако несмотря на это, Ирландия долгое время оставалась самой религиозной страной Европы. В 1949—1951 годах широкую огласку получило так называемое «дело о материнстве». Министр здравоохранения Ноэль Браун внёс законодательный проект о введении бесплатного медицинского обслуживания для детей до 16 лет и женщин. Иерархи католической церкви отреагировали на это предложение резко отрицательно, заявив в своём письме премьер-министру, что светская власть не должна вмешиваться в дела семьи и личности, и что право обеспечивать здоровье ребёнка принадлежит не правительству, а родителям, о чём премьер-министр и сообщил Брауну[1]. Показательно, что министру после этого отказа пришлось оставить должность, но ни во время дебатов по этому вопросу, ни до и ни после, ни он ни его оппоненты не подвергали сомнению право церкви на влияние в социальной сфере и в области морали >Почему что-то подобное не появилось в России Может потому что Россия не оккупирована никаким врагом извне кроме собственной власти которую и заслуживает >Вопрос вам, какого хуя ирландцы, живя в достатке в стране первого мира Загугли картофельный голод, гормуль, загугли про ирландских рабов, охуителные расовые теории, где англы из ставили вровень с неграми. Охуей, как они в первой половине 20 века просрали половину населения из-за жадных английских землевладельцев на ирландской же земле. Это сейчас они нормально зажили за счет евросоюза и США.
>>254623047 > А люди в свою очередь станут более наглые и смелые > Я не говорил про свержение власти Так в том и косяк, что при насильственных сценариях обычно в итоге наглые приходят к власти, шагая по костям смелых.
>>254623386 > Не будет никакого свержения Потому что ты так сказал? Допустим, ты остановишься. Почему ты так уверен, что остальные тоже остановятся, а не начнут эскалировать, войдя во вкус?
>>254623473 Да к сожалению ебанутые есть везде. И будут и те кто продолжат террор , в этом будут как свои плюсы так и минусы. Это издержки. Без этого никак. Т.к. невозможно контроллировать каждого человека.
>>254623526 Не ведет. До тех пор пока у самих не загорятся плащи. Власти не ведут переговоры т.к. пока убивают крестьян им насрать и можно выёбываться тем что мы вот такие принципиальные. Начнут терять свои перья по другому запоют
>>254615272 (OP) >Почему только ирландцы - смогли? >ИРА никогда не ставило целью атаки мирное население, а всегда било в политиков и ментов Сам спросил, сам ответил
>>254623651 Тем же RAF это не особо помогло. Да и с ИРА в основном начинались переговоры, когда те сами приходили и говорили: "Блядь, чет мы заебались, давайте перетрём"
>>254623837 Всяко лучше чем пустое сидение на жопе и нытье про то какие силовики плохие и бьют нас дубинками и засовывают их же в жопу сшивая дела как портной на Арбате
>>254623937 Для того, чтоб с этим бороться, надо не терракты устраивать, а самоорганизацию людей повышать. Я участвовал в нескольких кипишах, когда люди собирались и добивались своего законными путями, потому что их было достаточно много и они достаточно сильную вонь поднимали. Только чтоб это работало в масштабах страны, надо что-то придумать, чтоб, сука, каждый двор мог собраться и устроить распиздон местному руководству. Тогда снизу вверх всё починится. Но вот как поднять самосознание и самоорганизацию - хуй знает, в моем случае каждый раз инициатором был не я, я во второй волне подтягивался.
>>254624289 Ты не знаешь, потому что никак. Для того что ты предложил нужны большие людские ресурсы, а для террора нужно гораздо меньше людей , но идейных и готовых идти на жертвы.
>>254623994 Ну вон, опять же, ИРА тебе как пример, которые раскололись на несколько группировок. Вроде, до сих пор бомбы ставят, только еще и друг друга попутно выпиливают по идеологическим соображениям.
>>254624387 Самоорганизация хоть как-то работает и результат дает. А террор - это либо пук в лужу плюс N бессмысленных трупов, либо пиздарики и война/революция.
>>254624543 Именно террор и воспитает в людях самоорганизацию. Люди увидят что за их свободу, качество жизни кто-то готов проливать кровь и отдавать жизни. Люди начнут выходить на митинги и добиваться того же но только мирными путями. Власть выстрелит в мирных протестующих и всё. Начнется точка невозврата, когда люди не станут больше терпеть это. Стихийные митинги , погромы. Власть пойдет на уступки, а учитывая наш менталитет нам много не надо чтоб успокоились. Но это запустит механизм в головах людей что власть можно победить и который будет работать.
ОРГАНИЗОВЫВАЙ СОСЕДЕЙ/КОЛЛЕГ/ОДНОКУРСНИКОВ ИЛИ ПРИСОЕДИНЯЙСЯ К ИМЕЮЩИМСЯ АКТИВИСТАМ @ ЕБИ МОЗГИ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ ПО НАСУЩНЫМ ПРОБЛЕМАМ
Когда вас достаточно много, это, блядь, реально работает, особенно если удается натравить одних административных пидарасов на других. И если все так будут делать, то заживем. Но это нудно, мозгоёбно и не так романтично, как терроризм, конечно.
>>254615272 (OP) Долбоеб ещё не закончил школу и не знает про декабристов всяких Эссеров большевиков и других анархистов которые ебнули целую революцию и сломали одну империю построиа новую
>>254624806 Почему обязательно нужен конкретный пример? Это просто логично. Древнегреческие философы и политики обходились без научных знаний и обходились только логикой. Я считаю что это сработает потому-что верю в людей.
>>254624711 Терроризм, кстати, есть тоже крайне нудная и мозгоебная вещь. На тему рекомендую "Воспоминания террориста" Савинкова. Работа подобного плана выходит в разы затратнее и по времени, и по ресурсам, нежели гражданский активизм любого уровня. Это ж охуеть можно, сколько для мало-мальски результативного теракта надо сделать дел: организовать разведку, собрать ВУ/найти оружие, рекрутировпть идейных ребят, готовых погибнуть, прикинуть цели, etc.
Поэтому, аноны, ни к чему не призываю, заранее осуждаю, но, если придет кому в голову идея встать на тропу сопротивления властям, начните лучше с гражданского активизма локального уровня, а потом уже действуйте как карта ляжет.
>>254619833 Наркоторговцы - это внештатные сотрудники силовых структур с высокой доходностью и большими рисками )). Если оборот маленький, то ты хуйня, а не драгдилер, а если речь идёт о трёхзначных цифрах к тебе придут люди в пиджачках и в оборот возьмут уже тебя
>>254619684 Потому что придя к власти с помощью радикалов и религиозных фанатиков не так просто этих радикалов взять и распустить, лол. Тем более, что религиозными фанатиками являлось подавляющее большинство электората. Масхадов мечтал стать полноценным "Дудаевым", но авторитетом среди населения не обладал и потому пришлось работать в тандеме с кровожадным маньяком Басаевым на чьей стороне и были народные симпатии. А управлять боевым Бармалеем Масхадову не хватило ни хитрости, ни харизмы. Шамиль захотел начать новую войну (во славу саудовской Аравии и Турции) - Шамиль понёс джихад в Дагестан и отсосал.