Не доказано, что её нет. Хуй забей.
Мозг сам смирится ты то ту причем, забыл уже, самосознания нет
Это тебе демомн Лапласа сказал?
Но ты кто такой чтобы двигать атомы в своей башке, чтобы они уже образовывали твоим мысли, бог?
Даже не то, что не доказано. У нее даже нет верифицируемого определения. Как и у сознания например.
Это если без времени, но время то есть
Доказано. Эксперимент Бенджамина Либета. Даже сама идея совершения действий на основе ничего иначе чем бредом не назовешь
Время есть? Понятно.
Но бред тоже не свободен лол, тоже строится на том что ты пережил или знаешь или твой мозг реагирует такина поломанные образы пытаясь из обработать выдавая на выходе шизоида
Ну не для тебя говно пространственное
>свободы воли нет
Лично у тебя - да. Потому что ты - бот.
> Эксперимент Бенджамина Либета
Идет на хуй. Поверю в несвободу только после эксперимента с Буридановым ослом.
Хуета очевидно для всех старше 13 лет, тебе, кстати, сколько?
Для меня не существует? Интересно, но ты как будто запутался или что-то не понял, потому что я не говно. С временем у тебя так же? Не понял?
Куча вопросов, ты что тупой?
Маму попроси, разжует.
В смысле смириться? У тебя вызывает фрустрацию от факт, что твое Я это не мистическая невнятная хуита, а результат работы совокупности физических процессов?
А у тебя есть?
Чего грустить по тому, чем никогда не обладал?
О каком выборе вообще может идти речь, если чел не выбирает даже то, как он рождается.
Вопросы = тупой. Понятно.
Ты думаешь, что самоутверждаешься, а время то идет, ну у тебя, ты вот теряешь, а я нет. Получается ты тупой.
Потому что обладал нечто прекрасным, а в итоге это оказалось фальшивкой. Как идти собирать ПК мечты на фальшивые деньги.
> Можешь смиряться, можешь не смиряться
Нет не может, для этого понадобилась бы свободная воля
Он думает что он вне времени хотя он тупо своим пространственным еблом его не воспринимает, лол, тебя толкает прошлое и ты не чувствуешь и ты прорезаешь еблом будущем и опять не чувствуешь,
Заебался за твоим временем уже идти. Ня, пока
Чтобы твоя фраза имела смысл нужна свободная воля, а тут нет, не нужна
Так ты просто построил воздушные замки, не имеющие отношения к реальности, и удивляешься, что они ей не соответствуют. Ничем, кроме иллюзий, ты не обладал.
Я думаю, все предопределено высшей частью нашего Я, в конечном итоге чтобы способствовать развитию.
Она есть.
Зачем тебе свобода воли?
Физики сходятся на том, что есть и работает как часть модели мира, а остальных не спрашивали.
Чтобы жить лучшим образом.
Стремно как то, даже мои мысли что я могу делать или не делать выводы на основе новых знаний не имеют смысла, чем больше об этом думаешь, лол, тем больше ты осознаешь, лол, бессмысленость самого себя и каждой последующей мысли, как жить то
Почему ты так уверен?
Он ничего не доказывает. Смотри меньше научпопа.
А какой смысл они до этого имели?
Почему нет?
У тебя есть голова чтоб ей думоть и руки чтоб ими делоть. Используй накопленный человечеством информационный кластер и улучшай свою жизнь или жизнь дорогих тебе людей там, где это возможно.
Почему ты уверен, что яблоки есть? Я ее "вижу".
Тот же, но мозг лично у меня быстро отметает все те мыслишки что писал в посте выше, они как тишина из Доктора Кто
Какие яблоки чувак
Эксперемент уровня Б
Хватит
Потому что хуексперимент хуенджамина хуйбета основан на неопределяемой, неверифицируемой хуете.
Начать с того, что как он блять определил МОМЕНТ ОСОЗНАНИЯ У ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Что такое осознание, как отследить его момент?
Антоновка.
И что с ними?
Да они вроде есть.
Это вам хватит чушь нести про несуществование свободы воли.
Сам назначили ей невозможную хуйню - изначальный источник событий во вселенной блядь. И сами торжественно пришли к выводу, что этой невозможной хуйни оказывается нет.
А психически здоровые люди назвают ей просто часть высшей психической деятельности, ответственной за принятие решений. И она есть.
Ты с рынка только пришел что ли
каким образом, свобода воли тебе позволит лучше жить?
Как смириться с тем что атомов никаких нет, а всё что мы видим таким какое есть таково лишь из-за людского WAAAAAAGH, и сентинельцы видят мир абсолютно по-другому?
И мы можем
Фанат научпопа открыл для себя детерминизм и от впечатлений носится с этим как со сверхценной идеей. Пиздец.
сентинельцы живут только в твоей голове, следовательно, они видят мир по твоему
А чë, это тебя отягощает?
Энжой ëр хьюманити, у нас есть пиво, титьки, хип-хоп и квантовая механика.
а у тебя какое мировоззрение?
А что в этом такого страшного? Так устроен весь мир и все живые существа поголовно, просто гены современного человека в свое время поспособствовали проявлению более высокого интеллекта, ради выживания и доминации над другими видами, которые носят другой набор генов, а уже человек навыдумывал себе проблем, которых нет. Казалось бы, что это жестоко, но в чем заключается жестокость? В том, что эти самые гены позволяют тебе получать удовольствие от разного рода искусства и прочих прелестей жизни, как, например, вкусной еды, многие другие виды не имеют возможности даже почувствовать вкус некоторой хавки, плюс ты можешь позволить себе получать удовольствие от совокупления, хоть даже с рукой, без какой-либо ответственности и даже этот фактор в итоге способствует размножению лишь угодных генам существ. Так что рекомендую забить хуй и просто получать удовольствие от жизни, а чтобы не помереть в страхе небытия можешь уверовать в какое-либо божество, благо верований имеется воз и маленькая тележка, на любой вкус. А так, решай сам, всё-таки вся вышеизложенная инфа это лишь хуйня из башки двачера.
И кто это контролирует ты чтоле, можешь в воздухе атомами по управлять мб золота Накрафтишь
Не хуйня а выхлоп Высшей нервной деятельности
То есть если я не всемогущий, то свободы воли у меня нет.
Да, ведь ты из тех же атомов что и воздуха или ты только внутри себя ими можешь управлять, полубог, мб
Тебя это ебать не должно.
а если серьезно, то мировоззрение "мне похуй, я наблюдатель", так как в любом случае, люди слишком мало знают, чтобы хоть что-то утверждать
у тебя нет
>>254833835
Проебался
А у тебя есть, пацаны бог итт
>пацаны бог итт
не люблю этого, давайте будем как будто мы равны
Яблоки тоже из тех же атомов, что и воздух. Но как-то мы их блядь отличаем. И никто не пафосно не заявляет, что их нет.
Иллюзия свободы она на дне бонга
Живем беззаботно, под звуки Боба Марли
Да будь ты даже всемогущим, свободы воли не существует, так как даже эфемерный бог загнал в себя тупорылые рамки рая и ада, если человек хуевый - котел, если нормис - вечное блаженство, бог теперь не может хуевого человека сунуть в рай, так как воли у него теперь нет, может она и была, но он ее просрал, а как безвольная сущность могла создать кого-то по своему образу и подобию, но чтобы у него ещё и воля имелась? Воли нет, и ее нет ни у кого, смирись. Сам то подумай, на кой хуй она тебе нужна, если ты будучи безвольным и движимый лишь генами прямо сейчас, наверняка, чувствуешь себя не слишком то хуево
Восприятие разное даже у членов одной семьи, чем дальше культурно от индивида, тем больше разница. Но у западной цивилизации один стержень, различаются мелочи.
У нас более подробная картина мира, и при сравнении восприятий мы перетащим их в своё. Точнее они сами перейдут, из любопытства. Представь что наоборот
>>254833806
Наоборот, смена восприятий это игрушка которая никогда не надоест. Ментальный калейдоскоп. Вычленяешь структуру смыслов.
Если не интерпретировать и не обсуждать, то тебя в какой-то момент перестанут понимать и сойдёшь с ума
Да но ими ты так же как и своим мозгом не можешь управлять , давай скажи что именно ты скажешь своему мозгу сказать твоей руке поднять яблоко,
Тебе что так сложно принять то что, мозг только даёт тебе иллюзию того, что ты мыслишь а на деле все твои мысли результат хаоса атомов в твоей голове, ла они следует правилам каким-то, но ты тут не причём Т поэтому это хаос
> "мне похуй, я наблюдатель"
Ебать ты омежка Семён. И что ты заметил, наблюдатель ты наш?
Через двач наблюдаешь?
Лучше бы ты детерминизм исповедовал, хотя-бы
Яблоки тоже можно назвать иллюзией мозга.
Дальше то что, называй, но а дальше то что, это ничего не меняет, руку можно хуем назвать а опа картошкой
> что заметил
То что ты пидор, епта!
а если по нормальному, то кучу долбаебов со сверхценными идеями, доказать которые они не в состоянии. Детерменизм кста для омежек, нахуй такое
Я как на автомате, моя роль наблюдатель, особая сфера занятий!
И нет единого в мире закона, его не разглядеть в бинокль с балкона
Многие пытались, но
В целом признавались что
Придумайте свою идею
> Я?!!?!?!?!
>Как смириться с тем что свободы воли нет?
А для тебя то какая в этом разница? Ну нет и нет, ахуеть беда какая
Еще раз, перечитай >>254833641
Не существует свободы воли с шизовым определением "изначальный источник событий во вселенной". Уже просто по определению понятно, что такой волшебной штуки в мире нет. Для этого не надо знать ничего про гены, устройство мозга, квантовую или классическую механику. И никто в быту не понимает свободу воли так. А понимают как возможность осознанно осуществить желаемое. И такая воля вполне себе есть. Но она просто условное обозначение каких-то процессов. Как и все в этом мире.
То, что никакой шиз не будет на этом основании их отрицать.
А зачем?
Так тебя тоже нет. Не похуй ли?
Иди идею свою придумай, посиди денёчек в темноте и тишине и придумай хоть что-то, что не имело бы связи ни с одним твоим воспоминанием
На основании того что ты не можешь управлять атомами, нельзя отрицать свободу воли, пиздец, запущенный случай
А нахуя? Вот зачем? Что бы что?
Бох медалью наградит.
Тебе не интересно понять что происходит?
https://youtu.be/TFBF7_EnT3M
Потому что она есть
/тред
Ты мне скажи, Свободовольный
Чего блять ты написал, сам-то понял
Ты не тот, кто вчера создавал тред про причинно-следственные связи?
С точно таким же успехом никаким можно искать "что происходит" в оккультных или религиозных теориях. Смысла в этом уж точно нет.
Да, понял.
Нет, причем здесь они если они роляют только для путешественников во времени
Мы вероятно недопоняли друг друга, я во многом солидарен, но все же воли и эфемерной свободы действий не существует, когда ты просто встал с дивана и бесцельно побродил по квартире, чтобы доказать существование такой вот локальной воли, ты не доказал ничего, так как это естественный порядок вещей который от тебя не зависит, он ни от чего не зависит, он просто есть, и это не чья-то воля, это просто данность.
Кто, ты чтоле?
Просто стало интересно, ты так же выплевываешь строки как будто наугад, в результате чего диалог с тобой практически невозможен
> С точно таким же успехом никаким можно искать "что происходит" в оккультных или религиозных теориях. Смысла в этом уж точно нет.
Смысл в поиске, искать можешь хоть в жопе у себя. Но если ты выкопаешь в жопе утверждение которое никто не сможет оспорить, значит ты на правильном пути.
Пока ты не строишь свою жизнь из смыслов согласованных тобой лично с тобой и остальными смыслами в твоём восприятии, ты живёшь чужими интерпретациями, твою жизнь живёшь не ты.
Если тебе не весело этим заниматься, а хочется чтобы тебе сказали как правильно, то либо Борда 18+, либо ты нпц
Ты что маестро, просто ты по двум ответам сделал выводов как будто их было по более
2 тоже статистика
Заниматься то этим весело, только вот "утверждений, что никто не сможет оспорить" не существует. Следовательно, весь этот поиск - уже сомнительная вещь. А про чужие интерпретации - бред, люди существуют в обществе, перенимают смыслы этого общества, следовательно, любой твой смысл - не вполне твой, хотя и не вполне чужой.
Утвержаю оп-хуй, ну попробуй оспорь.
Никто слышишь никто не сможет
Ладно, в таком случае меняю ""утверждений, что никто не сможет оспорить" не существует" на ""утверждений, что никто не сможет оспорить" не существует, кроме "ОП-хуй"", теперь сойдет?
Пиздец развитие научных теорий
Научно
Начнем с того, что феласафы доебались до того, чего вообще не могут определить.
Что за "воля"? О чем речь вообще?
И начинается хуета и схоластика.
Допустим, если ввести определение воли, связанное просто с ощущением принятия решения - то хуяк и воля сразу появляется и все сразу свободны.
Ну да, если начать разбирать мозги, то скорее всего найдем, что у каждого решения есть причина, что само решение - результат вычислительного процесса. Так если этот вычислительный процесс и есть решение - то где противоречие?
> только вот "утверждений, что никто не сможет оспорить" не существует
Небытие не может существовать по определению 1.во-первых, 2) Во вторых если оно существовало, а потом перестало, то оно поучавствовало в процессе исчезновения, изменило состояние, а в Небытие процессов и состояний нет, и снаружи Небытия ничего нет, нет никакой Наружи. Небытие ёптубля!
Следовательно Бытие есть всегда.
Когда сдашься, я докажу тебе существование Бога Причины причин причин причин...
Неплохо.
Но для начало дай объективное определение бытия, небытия и существования.
Вот примерно такой демагогией можно опровергнуть что угодно, в этом и есть весь смысл
А про бога не стоит, я и так шизотерик, у меня такого говна навалом
Алсо, если уж совсем в шизодебри философии лезть, то небытие не может существовать, так как без него сам термин "бытие" не имеет смысла
> Но для начало дай объективное определение бытия, небытия и существования.
Бытие - всё, Небытие - ничего, существование - форма Бытия.
> А про бога не стоит, я и так шизотерик, у меня такого говна навалом
Да там одна строчка всего
>Как смириться с тем что свободы воли нет?
Если воли нет, то никак, лол!
Но оно существует, в форме Бытия воображение
>вычислительный процесс и есть решение
Да, но человеку (его рефлексирующей по этому вопросу части) невозможно влиять на процесс, можно лишь наблюдать и, как правило, охуевать от реальности!
Ну давай, одну строчку можно
А так, если >>254837262 не нравится, то могу кинуть в тебя Аристотелем, в ответ на Парменида, только тут цитату надо побалдежнее найти. Полагаю, в этом суть философии, кидатся давно мертвыми философами?
Так, ладно, цитаты отменяются, поскольку эти любители маленьких мальчиков просто городили высказывания, не приводя пруфы, вот что это, сука, такое:
«Небытие существует нисколько не менее, чем бытие»
>Как смириться с тем что свободы воли нет?
Легко. Смирение с отсутствием свободы воли было предначертано, продиктовано и обусловлено детерминизмом и законами физики, химии и математики.
Смирение неизбежно.
Если Большой Взрыв произошёл сам по себе без причины, то таковы законы того Места в котором он произошёл, что происходят Большие Взрывы без причины, и эти законы Причина. И Место возникло по той же схеме, и т.д.
Начала не было, по отсутствию Небытия, и одновременно с есть Причины нет.
Но Небытие есть в другой форме Бытия, это ёбаный фрактал смыслов
> Полагаю, в этом суть философии, кидатся давно мертвыми философами?
Не знаю, не читал, а когда начал то понял что играю в разгадывание шифра, основываясь на уже известном содержимом
Все твои действия определены желаниями, желания тебе даны, нежелания тебе тоже даны, все что ты способен это только осознавать их, но чем яснее и чище ты способен их распознавать, тем свободнее становится твоя жизнь, такой вот парадокс. Но большинство неспособны ответить даже на простой вопрос - почему и для чего я прямо сейчас здесь нахожусь? Поэтому вся их жизнь ограничена удовлетворением самых простых потребностей, потому что кроме "деньги и еда" никто ничего не видит
>Не знаю, не читал
Просто про отсутствие небытия затирает Парменид, а Аристотель ему затирает про его присутствие, пруфов никто не приносит. А я когда-то это всё ещё и конспектировал.
А цитата... Занятная, логики не лишена, однако существование определенных законов ещё не значит существование Бога
Что ты понимаешь под "влиять" и кто такой этот самый "человек"?
> Просто про отсутствие небытия затирает Парменид, а Аристотель ему затирает про его присутствие, пруфов никто не приносит. А я когда-то это всё ещё и конспектировал.
Страшно упереться в потолок в своих рассуждениях, обратиться к литературе и увидеть что там тот же потолок.
> существование определенных законов ещё не значит существование Бога
Всмысле как деда на небе? Бог это идея, структура по которой собрана Вселенная. Вселенная собрана - структура есть - Бог есть. Если Вселенная собирается нашим восприятием, в то время как мы часть Вселенной и из тех же атомов состоим, ну ты понел
Откуда инфа? Воля есть.
>>254831980
>>254832260
>>254832292
>>254833090
>>254833382
>>254833641
Ну че все сторонники воли из пустоты и действий без причин сдулись?
Детерминисты как всегда всех выебали.
Как ты смиришься, если ее нет?
Можешь выбрать себя и стать Гребенщиковым?
А зачем этот вопрос? Это всё равно от тебя не зависит, раз её у тебя нет, НПЦ, иди квесты раздавай игрокам.
>Страшно упереться в потолок в своих рассуждениях, обратиться к литературе и увидеть что там тот же потолок.
Ну, может кто-то и развивал эту тему дальше, просто лично я таких знаю не особо, если в шизотерику не лезть
>дед на небе
Ну не, мы тут культурные люди.
>Бог это идея
Уже интереснее, но не знаю, подходит ли тут само понятие Бога
>Структура
Я бы назвал это порядком, в противовес хаосу, энтропии
>Если Вселенная собирается нашим восприятием, в то время как мы часть Вселенной и из тех же атомов состоим, ну ты понел
То мы - часть вселенной или Бога, посредством которой он(а) изучает себя, не уверен, могу ли я согласится с этим.
Я как в какой-то мере шизотерик, по своим убеждениям не могу называть порядок - Богом, так как считаю его лишь частью общего порядка, при этом не персонализирую.
>структура есть - Бог есть.
Бог лишний элемнет конструкции, вселенная прекрасно объясняется без него с тем же результатом - бритва оккамы.
Бог мог бы вернуть Адама и Еву в состояние до грехопадения, стереть им память о дурном поступке. Но не поступил так, потому что уважал свободу их выбора.
«Если бы Сам Господь, если бы и сатана, брали во власть свою насильно, то человек не был бы для себя виновником того, что впадает он в геенну, или получает Царство», поясняет прп. Макарий Египетский.
Юзай рандонавтику. При помощи квантового генератора случайных чисел, генерит точки на карте, в которые ты можешь сходить. Вот тебе настоящая свобода.
Бог = структура, это синонимы
>>254840055
> То мы - часть вселенной или Бога, посредством которой он(а) изучает себя, не уверен, могу ли я согласится с этим.
В теории множеств дураки-маньтематики проебали вспышку, утвердив что множество всех множеств не содержит себя. Но
Множество Глобус содержит члены - страны. Тыкая в любую Страну пальцем, ты всё ещё тыкаешь в Глобус. Глобус содержит сам себя.
Мы часть Вселенной, и она сама
>Я как в какой-то мере шизотерик, по своим убеждениям не могу называть порядок - Богом, так как считаю его лишь частью общего порядка, при этом не персонализирую.
Общий порядок и есть Бог, это синонимы
Она есть, просто вы гипертрофируете определение свободы до абсолютной и еще и при этом отделяете себя от того чем вы и являетесь.
Типа - "я не могу пожелать что пожелать!" - ты и есть желания. Осознание желаний - просто одна из функций, которую ошибочно принимают за главную.
Надо было нарисовать как Бог смотрит сам себе в очко на 2 слайде
>Мы часть Вселенной, и она сама
Соглашусь
>Общий порядок и есть Бог, это синонимы
А вот тут не совсем, на мой взгляд, Бог - скорее часть порядка, как законы Ньютона - часть физики. Важная часть, даже, возможно, основная, но не всё. Впрочем, это уже можно считать разницей трактовок, так что смысла тут спорить нет.
Что ж, было приятно поговорить, но продолжать уже не могу, дела.
Добра.
Идея Бога в том что он всеобъемлющ, нет никакого рядом с Богом, до, после, он везде и всё по определению
Значит всё есть бог