Если атеисты против догматов церкви - то почему они в то-же время выступают против эволюции духа своей души? Это же вполне осязаемый опыт приносящий результаты, достижению которого способствуют учения (не институты) большинства религий - в особенности Христианства.
Связан ли этот протест с страхом бросить вызов своей тварной природе, из неё же произрастающим - или он имеет в себе иной корень?
>>254954286 (OP) Хриздианство лишь хромая плетётся за герметизмом и алхимией, как недоразвитый ребёнок, которого выпустили из хлева погулять со сверстниками. "Бромившим вызов" в то время приходилось им прикрываться. А сейчас его отбросили по причине бесполезности и ущербности в основе своих догматов и идей.
>>254954286 (OP) Если подразумевать под душой то, что под ней подразумевают атеисты т.е. ту душу, которую изучает психология, то они не выступают против эволюции духа своей души.
>>254955375 >то они не выступают против эволюции духа своей души. Тогда почему они все поголовно какие-то животные и пещерные обосрыши отрицающие дух и признающие лишь плотское? Смысл жизни докенза это дрочка и ебля например в чём он признавался на одном из интервью в рашке.
>>254955507 Потому как постмодернизм сделал чистый идеализм вымирающим видом. Атеисты признают духовное в заданном выше контексте, но возрастают над собой через политэкономику, а следовательно через социальные институты. Можно сказать, что теперь духовное стало коллективным и уже мало кто заботится о личностной нравственности, но о работе идеальных механизмов, улучшающих плотский мир.
>>254956059 Какая-то софистика и маняоправдания. >постмодернизм сделал Он ничего не сделал, законы вселенной и духа те-же что и тысячи лет назад. Почему-же пидорашки остаются животными?
>>254956157 >Церковникам это расскажи Так они такую чушь >Хриздианство лишь хромая плетётся за герметизмом и алхимией не мелят, зачем-же мне им это рассказывать?
>>254956167 >Он ничего не сделал Хорошо, перефразирую. Постмодернизм уменьшил популярность идеализма. Если средний "пидорашка" тысячу лет назад объяснял, что за вселенной существует некая сила за гранью его понимания, то нынешний даже условно верующий "пидорашка" такого говорить не станет. Так понятней?
>Какая-то софистика и маняоправдания. А это я за аргумент считать не имею права.
>>254956827 Страх Бога как боязни рабом плети (Раб Божий) Страх Бога как боязнь наёмником то, что ему не заплатят Страх Бога как боязнь того, что ваше совместное дело с отцом не удастся (Сын Божий)
>>254956318 Да-да, а ещё не преследовали деятелей и не порочили учения. А если такое и было, то по ошибке и вообще не правда. Удивительная гармония в голове великого мамкиного свершителя, который припёрся в b с нытьём какие все вокруг быдлы и в хризда не верят((9(((9((.
Наиболее показательный отрывок, который в mg уже упомянали: "Лактанций стремился ссылками на Гермеса Трисмегиста убедить своих языческих читателей в истинности христианского откровения. Характерны следующие его слова: «И не пророков теперь призову я в свидетели.., а лучше тех, кому неизбежно поверят и отвергающие истину» [7]. Далее следует цитата из Гермеса. Как уже указывалось, Лактаций справедливо полагал, что язычники будут скорее убеждены ссылкой на Гермеса Трисмегиста или Сивиллу, чем авторитетом библейских пророков. Поэтому он подбирал высказывания Трисмегиста тенденциозно, беря лишь то, что носит монотеистический характер и не противоречит христианству."
>>254956776 >Постмодернизм >идеализма. Ты оперируешь понятиями которые имеют к реальности лишь косвенное отношение. >тысячу лет назад Что тогда что и сейчас всем по большей части похуй вот и всё. Сейчас атеистичные гои сходят с ума от происходящего и начинают про матрицу и симуляцию рассказывать. Даже ИРЛ часто встречаю таких челиков, весьма забавляет.
>>254956827 >эволюции духа в Христианстве? В этом вся его суть. Ты читал библию?
>>254957165 >Да-да, а ещё не преследовали деятелей и не порочили учения. Мне похуй на клириков, для большинства из них это просто работа, они и не должны в чём-то разбираться. Хотя многие монашеские ордена обладали весьма весомым метафизическим знанием, но это уже другой срез общества скажем так.
>>254957321 Существование души очевидно если она у тебя проявлена. Рабы тела никогда не догадаются о том что она является их составляющей их плотское сознание не способно заметить её проявления.
>>254957424 >Существование души очевидно если она у тебя проявлена. Рабы тела никогда не догадаются о том что она является их составляющей их плотское сознание не способно заметить её проявления. Бля буду дш=уша есть. Просто пруфы мы тебе не покажем. А так и душа есть и пруфы.
>>254957424 >Ты оперируешь понятиями которые имеют к реальности лишь косвенное отношение. Тебя не интересуют идеи и абстракции, а только "реальность"? Ты только что расписался в собственной интеллектуальной импотенции. Ты недостоин тех людей, что изображены на пик-ах твоих постов.
>>254957424 >В этом вся его суть. Ты читал библию? Прямо сейчас она у меня случайно оказалась на столе, но читал я её только местами - уж очень скучное чтиво. Посоветуешь интересные места?
>>254957713 Я просто объяснил как это работает. Если твоя душа живёт телом (а не наоборот) и является плотской то она и не должна ощущать саму себя как-бы так-как она воспринимает лишь тварной а не высший интеллектуальный свет.
>>254957778 >Тебя не интересуют идеи и абстракции, а только "реальность"? Приведенные в том посте идеи и абстракции плохо описывают происходящие в ней процессы.
>>254957787 Можешь прочитать евангелие от Луки и Иоанна и все иные места нового завета. Но вряд-ли это поможет с таким >читал я её только местами - уж очень скучное чтиво. подходом.
>>254958179 Я не демагог т.к. не пытаюсь доказать но учитель ибо обучаю. Сам решай слушать меня или нет.
>>254958210 >но это уже взгляд Взгляд скоточеловека который недостоин называться даже профаном. "Написано, что человек природы не получает ни какие-либо дары от Духа, ни тайны Царствия Божия, это все бессмыслица для него, и познать он это не может; поэтому я предупреждаю люби- теля христианских мистерий и увещеваю его: если он изучит эти высшие писания, прочтет, исследует и поймет их, он не должен отно- ситься к этому как внешнему, а должен сде- лать это предметом сосредоточенных размыш- лений и медитаций; иначе он останется толь- ко на почве внешнего воображения и получит не более чем фальшивую копию этих вещей."
>>254958024 >Я просто объяснил как это работает. >Пруфы у нас есть, но мы вам не дадим. Вы не достойны Пока пруфы существования души не дашь разговора быть не может
>>254954286 (OP) > эволюции духа своей души? Вут? > Это же вполне осязаемый опыт Такому шизику как ты небось и не такое мерещится. Иди нахуй, души не существует. Когда найдешь способ определить ее, как напряжение в розетке тогда и приходи. А пока пхашел нахуй хуила неадекватная.
>>254958773 >разговора быть не может Не думаю что дискуссия с плотским скотоподобным человеком который даже не чувствует собственную душу может представлять предмет моего интереса.
>>254958401 > Я не демагог т.к. не пытаюсь доказать но учитель ибо обучаю. > Сам решай слушать меня или нет. Ну да, что ещё ответить, когда не в состоянии доказать.
>>254958979 >Людям прошлого было ОЧЕВИДНО, что Солнце крутится вокруг Земли. Конечно, они же были достаточно мудры чтоб это понимать. >Приведи мне УМОЗРИТЕЛЬНОЕ, а не ОЧЕВИДНОЕ доказательство души. Как я покажу слепцу солнце?
>>254959031 Рождённые от духа не умирают, так-что можешь оставить свои проекции, рождённый от плоти.
>>254959062 >лучше быть обезьяной. Ты и не прекращал ей быть.
>>254958401 >Взгляд скоточеловека который недостоин называться даже профаном
Учись учитывать контекст. Анон спрашивал интересные места - я ему дал наводку. А ты уже в РЯЯЯ-приступе побежал копипастить претензионное вступления к маня-фантазиям протестанского пастуха.
>учитель
Если случится дойти до Альбедо, то всеми силами проси Элохим даровать тебе мудрость орфографии и грамматики, смешитель.
Смотрите! Я покажу вам последнего человека. "Что такое любовь? Что такое созидание? Что такое страсть? Что такое звезда[цель]?" – так вопрошает последний человек и недоуменно моргает глазами. Земля стала маленькой, и на ней копошится последний человек, который все делает таким же ничтожным, как он сам. Его род неистребим, как земляные блохи: последний человек живет дольше всех. "Счастье найдено нами", – говорят последние люди, бессмысленно моргая. Они покинули страны, где было холодно, ибо нуждались в тепле. Они еще любят ближнего и жмутся друг к другу – потому только, что им нужно тепло. Болезнь и недоверчивость считаются у них грехом, ибо ходят они осмотрительно. Только безумец может натыкаться на камни и на людей! Время от времени – немножко яду: он навевает приятные сны. И побольше яду напоследок, чтобы было приятнее умереть.
Они еще трудятся, ибо труд для них – развлечение. Но они заботятся о том, чтобы развлечение это не утомляло их чрезмерно. Не будет уже ни бедных, ни богатых: и то, и другое слишком хлопотно. И кто из них захочет повелевать? Кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастыря, есть одно лишь стадо! У всех одинаковые желания, все равны; тот, кто мыслит иначе, добровольно идет в сумасшедший дом. "Прежде весь мир был безумным", – говорят самые проницательные из них и бессмысленно моргают. Все они умны, они все знают о том, что было: так что насмешкам их нет конца. Они еще ссорятся, но быстро мирятся – сильные ссоры нарушили бы их покой и пищеварение. Есть у них и свои маленькие удовольствия: одно – днем, другое – ночью; но более всего они пекутся о здоровье. "Мы открыли счастье", – говорят последние люди и бессмысленно моргают.
>>254959457 Зло, добро - виртуальные фантазийные понятия, не существующие в природе. Вот камень существует, может существовать его определенная температура, ее можно замерить. А определять существование и не существование добра и зла сродни переливанию из пустого в порожнее.
>>254959236 >Анон спрашивал интересные места - я ему дал наводку. Ты дал ему наводку на хуету от дауна который оскорбляет премудрость не понимая её сути а не на нормальную литературу.
>>254959334 Спешу огорчить - твоё сознание это не Абсолют а всего-лишь глиняный сосуд. Ты даже не можешь в телекинез.
>>254959410 Интересно, если человек отрицает себя как душу и признаёт себя лишь как плоть - справедливо ли относиться к нему лишь как к плоти согласно закону вселенной? Если да то это означает что вас можно безнаказанно в жертву приносить например, но вряд-ли это так работает лол.
А теперь, внимание, самое лучшее доказательство существования Бога! Готовы? Точно? Тогда наберите побольше воздуха в грудь: ЕСЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ, А БОГ ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ, ЗНАЧИТ БОГ СУЩЕСТВУЕТ!
>>254959711 > Потому-что религия это учение о духе. Я под духовным ростом понимаю и другие дела, например достижение довольно сложных целей. Это закаляет дух.
>>254959711 > Ну когда я создавал тред у меня небыло цели дисскутировать с плотскими людьми. Так-что отвечаю что хочу, таки да. Ты создал тред с дискутивным посылом, шизик. И теперь недоумеваешь, когда тебя просят привести аргументы?
>>254954286 (OP) >Это же вполне осязаемый опыт приносящий результаты Хоть один пример можно? Ну такой, чтобы он объективно прослеживался, без сектантской пиздаболии уровня "живи праведно, тогда после смерти в рай попадешь".
>>254959808 >Зачем они размножаются Потому что хочется, инстинкты, обычаи, необходимость в помощниках, желание передать опыт (или наследство), привычка к семье - дохуя причин, у каждого они свои. И только у верунов она одна - так бог велел. Видишь, насколько свободнее и разнообразнее аметисты?
>>254959808 Твоя биологическая программа не зависит от наличия верований, понятий чести, призвания или любой другой хуеты, придуманной людьми.
Люди размножаются, потому что секс приятен, потому что в мозгу у большинства заложена тяга к размножению. А живут потому что в мозгу холке страх смерти. Это просто механизмы эволюции, которые свойственны всем животным.
>>254959815 Внешние вещи могут служить лишь как якорь. Не осознавая духа и принципов его работы ты не добьёшься значительных успехов, хотя с натуральной точки зрения мейби и будешь неплох.
>>254959808 У них нет смысла жизни, они существуют неосознанно прислуживая своему телу и мелким бесам. По сути их можно назвать живыми лишь по признаку наличия кратковременных биологических процессов, но нельзя назвать живыми используя всю полноту этого понятия. "Потому и говорится про гоймов в писании что их души подобным душам скотов - потому-что они подлежат смерти. Такова природа ветхого человека. рожденный от плоти, как большинство, подобен пустому сосуду - он может быть наполнен чем угодно, и в любой момент разбит... Он не может даже банально долго концентрироваться или мыслить о высших вещах. Вся его судьба - это судьба скота. Все его заботы - это тлен. Вся его надежда - это ничто. Древние и падшие не таковы - они не теряют разум, копят опыт и учатся. Что не возрождённый человек может сделать джину? Один из десяти тысяч сможет его наебать - и избежать соблазнов. Большинство людей не видят путы растеленные перед ними. Их рефлексия - это рефлексия животных, простейшие реакции. Их горизонт событий весьма узок, и в плане второго зрения, познания нетварного света - большинство людей слепы.
Потому и сказано - если свет ваш тьма, то какова тьма?.."
>>254954286 (OP) >бросить вызов своей тварной природе Объясни мне, зачем бросать вызов самому себе? Для чего? Почему я не могу просто принять себя таким, какой я есть, безо лжи и лицемерия? Почему природа человека тварная? Хотя на этот вопрос можешь не отвечать, люди мрази и эгоисты, но опять же - почему это плохо - стремиться к лучшему для себя?
>>254960067 >Почему я не могу просто принять себя таким, какой я есть Потому-что ты есть хуета в своём нынешнем и не пытаясь изменить этого ты будешь страдать как в этой жизни так и в посмертии. Коротко и лаконично.
>>254959775 Нельзя однозначно точно сказать что существование лучше не существования. Это уже чистая философия поскольку профиты имеются как от первого, так и от второго. В пером случае проживая жизнь получаешь много разнообразного опыта и эмоций, во втором - ты не получаешь точно никаких проблем и негативного опыта, и негативных эмоций. И не надо напрягаться чтобы закрыть те или иные потребности или начать что-то достигать.
>>254960014 Я имел ввиду что добро, зло или там право - это не физические объекты, не материальные. Поэтому нельзя точно их определить правильными для всех людей. Из-за того, что люди очень разные не всем подойдет вот именно такое добро и зло. Мб ебануто звучит но вот как-то так.
>>254959863 >И теперь недоумеваешь, когда тебя просят привести аргументы? Я не недоумеваю, мне просто поебать. Аргументы привожу лишь в том случае когда меня это интересует.
>>254960193 >Потому-что ты есть хуета в своём нынешнем Пиздец, ну и чушь собачья. На чем это основано? Ты даже не сам это придумал. И вообще, сам хуета, пошел нахуй.
>>254960006 >необходимость в помощниках, желание передать опыт (или наследство), привычка к семье Так атеист все равно просто умрет, как и все кто ему дорог, а дорог ли? У атеиста нет ни рая, ни ада, ничего.
Вот я не понимаю, как у такого большого количества людей получается быть христианами с такими противоречиями в своей религии. Люди походу так натужно хотят вечно существовать, что будут стараться упаковать себе в голову любую мифическую и противоречивую информацию чтобы иметь хоть какую-то надежду на вечную жизнь.
>>254954286 (OP) >почему они против эволюции духа своей души Возможно потому что понимают что это слабая позиция и таких долбоебов церковь успешно употребляет с первого дня своего основания. Ей можно противопоставить только полное отрицание.
>страх бросить вызов Нет, это всецело социальное явление. Атеизм тотально неиндивидуален, в нем нет ни практик, ни осмысления себя. ни даже собственного "я". Поэтому юные атеисты так забавно выглядят, кстати.
>>254960423 Неплохо тебя разорвало. Но всё-же я имею достаточно гордости чтоб не пытаться объяснять каждому двачному дурачку в чём он не прав. Пытаться что-то доказать каждому случайному человеку в интернете это черта малолетнего дурачка.
>>254960621 Так атеизм это не религия чтобы в нем были практики. Да, как бы кому-то не хотелось это отрицать есть люди, которым комфортно жить без религии с пониманием что со смертью их мозга их сознание исчезнет.
Чтобы верить в загробную жизнь для начала надо хотя-бы доказать возможность существования сознания без живого мозга.
>>254960704 > Неплохо тебя разорвало. Где? Ты любые оскорбления принимаешь за бугурт лол? > Но всё-же я имею достаточно гордости чтоб не пытаться объяснять каждому двачному дурачку в чём он не прав. > Пытаться что-то доказать каждому случайному человеку в интернете это черта малолетнего дурачка. Потому что не сможешь, ибо обосрался. Тебе твоя религия ведь проповедовать и убежать каждого в своей правоте. А ты берешь и пишешь мне похуй лол. Иди Библию почитай, ребенок.
>>254960880 >Тебе твоя религия ведь проповедовать и убежать каждого в своей правоте. Каждого достойного, но достоинство противоположно атеистическим свиньям в калу. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"
>>254960788 >атеизм не религия чтобы в нем были практики Атеизм по идее должен бы формировать субъектность - то что называется "быть атеистом". А у субъектности должны быть практики. Скажем, практика ученого - занятия наукой.
Собственно недостающее звено атеист добирает... спорами. Практика атеизма - споры с верующими и с теми кто согласен их слушать.
>жить без религии бла бла бла Жить с религией вообще говоря тяжелый труд. Альтернатива религии - повседневная мифология, от магического мистицизма до мелких суеверий.
>>254961173 Так атеизм это неверие в существование божественного и загробной жизни. Сродни неверию хоть в того же Деда Мороза, домовых, ведьм и духов. Практики прежде всего в религиях различных есть, какие практики могут быть если человек во что-то не верит?
>>254961465 Атеизм это отрицание, причем довольно содержательное. От неверия оно отличается наличием атеистических же текстов и попытками донести до оппонента свою позицию. Для примера, христианин не верит в Будду - и корпус антибуддистских текстов крайне невелик.
Практики есть в любой человеческой деятельности, быть кем-то значит делать то что этот кто-то делает. Собственно это единственный способ быть этим "кем-то".
>>254961756 Ох нет, гугли сам. Антибуддистские тексты со стороны христианства - вещь довольно редкая, выгугливать ее придется долго. О том и речь, собственно, неверие не очень содержательно.
>>254961909 >О том и речь, собственно, неверие не очень содержательно. Эта мысль весьма ценна. Это показывает то что атеисты не только отрицают свет жизни - но и питают к нему ненависть и отвращение согласно своей тварной озлобленной природе.
>>254962156 И вы тоже неправы. Атеизм - продукт агрессивного засилья церкви. Очень неспроста мы чаще всего встречаем кондовый атеизм века так 19-го, с упоминанием ключевых научных фигур тех лет. Учитывая что и церковь себя изжила, и уже не воплощала собой ни свет жизни, ни даже сколько-то удовлетворительный образчик христианского учения, ее влияние совершенно ничто не оправдывало. Она его и не удержала, собственно.
Атеизм не есть неверие, он утверждение отрицания роли религии. И религия не сказать чтобы находила что ответить на это отрицание.
>>254962510 >Атеизм - продукт агрессивного засилья церкви. Атеизм это продукт социальной инженерии и невежества людишек. Лично я прекрасно наблюдаю что они питают отвращение не только к церкви которая как и было предсказано Христом стала вавилонской блудницей - но и к самому учению Христианства, совершенно чистому и непорочному. Оно противно им как и сама его суть, и не только христианство но и сам нетварный интеллектуальный свет - познание которого начинается с знании о Божестве, Единице от которой исходит всё иное. Эти люди даже неспособны познать самих себя осознав собственную душу.
>>254962813 >оно противно им как и сама его суть Отнюдь. Очень многое из того что атеисты говорят в адрес церкви и христиан легко можно найти в святоотеческих текстах. Собственно там же можно найти что нельзя осознать собственную душу ну не толсти же
Церковь потеряла совесть. Атеисты ее нашли и собой воплощают. Они, собственно, нечасто обращаются к метафизическим основаниям христианства, оно им просто неинтересно. А вот по грехам христиан они любят пройтись.
>атеизм это продукт социальной инженерии Боюсь тут как никогда верен принцип "все от Бога". Атеизм ни гроша не берет за свой продукт. Он ставит под сомнение то в чем вы сами не уверены, он поносит то, что пошло и мерзко. По большому счету атеист - это человек неравнодушный к церкви, какое же тут отрицание света жизни? Это сродни двачеру, который ведом идеей чистоты женщин и скорбит о распутном поведении его сверстниц, а потому ругается на них что есть мочи.
>нельзя осознать собственную душу Вполне можно осознать и понять ведя духовную жизнь.
>Атеизм ни гроша не берет за свой продукт. Атеизм гораздо выгоднее системе государства и духу мира чем религия. Христианин не будет потреблядствовать как хомячок ибо его ценности не лежат в плотской плоскости. Его нельзя запугать лишением тела и того что доставляет телу удовольствие. Он не будет повиноваться в случае если это противоречит завету Христа. Обычным нерелигиозным человеком же крайне легко манипулировать ибо его ценности примитивны и плотски как и рычаги давления на него.
>>254963802 >осознать и понять Понять ничего нельзя, вообще духовная жизнь это не про интеллект. Это скорее про "заставить замолчать свое Эго чтобы ощутить присутствие Бога", если все предельно упростить.
>атеизм гораздо выгоднее Христианин потреблядствует ничуть не меньше, чем его неверующий собрат. Что, к слову, один из ключевых пунктов атеистического дискурса. Ты здорово лукавишь, поскольку столь экзальтированных христиан способных на все тобой описанное - сущие единицы. Атеист приведет в ответ великих ученых, чьи интересы также лежат не в плотской плоскости, а помимо прочего еще и общеполезны для человечества.
>манипулировать Культура формирует человека манипулируемого, собственно всех кем нельзя манипулировать съели и затоптали пассионарные дикие племена. Общество, состоящее из людей где нет рычагов давления на ближнего крайне неустойчиво.
Чаще всего, против церкви выступают атеисты, которые в принципе не признают ни душу, ни дух. А всякие околоязычники, в принципе не имеют сложившейся традиции. Хотя например есть шаманизм, но это очень эзотеричная религия, есть буддизм с индуизмом, где существует традиция, для духовного развития.
Хотя я не понимаю, что мешает развиваться в христианстве. Молись, живи праведно, и ты узнаешь многое. Плюс в христианстве, есть огромный пласт эзотерики и каббала, и гоэтия и теургия, и таро. Да хотя бы народную христианскую эзотерику изучи, так называемую деревенскую магию. Дух в христианстве может прогрессировать очень долго, при должном старании, станешь ангелом или демоном, по могуществу около божественного уровня. Взять например Мелхиседека, этот ангел так прокачался, что смог творить собственные миры, потому этот и покинул. Ты сам придумал, что христианство в чем-то тебя ограничивает. Ведь были рыцари, что убивали сотни и тысячи, при этом искренне веруя в христианские принципы, да и в православии и в католичестве были воины-монахи, на Руси Евпатий коловрат, Пересвет, Илья муромский, и во времена реконкисты один священник отметился как очень сильный воин, и воевал он булавой, ибо кровь проливать харам) так что изучай знания, развивайся и станешь сильнее. В принципе будучи воином достойным, сможешь стать иным, вампиром там или оборотнем, хотя там лучше быть язычником, нежели христианином. Но, даже будучи человеком, до потолка тебе ещё расти и расти
>>254955086 Где был бы твой герметизм без христианства ?! Ты в курсе, что к Тоту, они не имеют отношения, учение возникло во времена ренессанса, как союз христианских и языческих эзотерических практик
>>254956157 А церковники сами алхимию изучали активно, как минимум католические, а в православии всю мистику, ещё при мразоте Никоне вычистили, кое где лишь осталась инфа и там половину переврали
>>254964233 Поговорим, когда придет. >>254963802 Ну, тут ты не учитываешь людей, которые, имея атеистические взгляды, добровольно шли на смерть за свои убеждения. Их не интересовали плотские удовольствия, они знали, что идут умирать за правое дело. При этом, они не верили в сверхестественные сущности и не боялись отвественности после смерти, за дела земные.
>>254954286 (OP) > Если атеисты против догматов церкви - то почему они в то-же время выступают против эволюции духа своей души? Потому что души не существует. Существует лишь мозг, чьим продуктом является сознание /Thread
>>254964244 >Понять ничего нельзя Ты заблуждаешься. Ибо в руке Его и мы и слова наши, и всякое разумение и искусство делания. 17 Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий, 18 начало, конец и средину времен, смены поворотов и перемены времен, 19 круги годов и положение звезд, 20 природу животных и свойства зверей, стремления ветров и мысли людей, различия растений и силы корней. 21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего. 22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый, 23 благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи. 24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает. 25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее
>Христианин потреблядствует ничуть не меньше, чем его неверующий собрат. Христианин это тот кто старается соблюдать заповеди Христа и следует его учению с верой в сердце, что уже противоречит потреблядству. Недостаточно назвать себя христианином (на что не решился-бы даже я) чтоб им стать. >Ты здорово лукавишь, поскольку столь экзальтированных христиан способных на все тобой описанное - сущие единицы. Где ты увидел лукавство? Само христианство как и множество других эзотерических учений учит бороться со своей тварной природой от которой происходят все плотские страсти и непосредственно потреблядство.
>Атеист приведет в ответ великих ученых Кек, я тоже могу. >чьи интересы также лежат не в плотской плоскости >Смысл жизни докенза это дрочка и ебля например в чём он признавался на одном из интервью в рашке.
>Культура формирует человека манипулируемого >Общество, состоящее из людей где нет рычагов давления на ближнего крайне неустойчиво. Не имеет значения в контексте диалога.
>>254964479 >Ну, тут ты не учитываешь людей, которые, имея атеистические взгляды, добровольно шли на смерть за свои убеждения. Ага за сталина лол. Это хуета.
>>254954286 (OP) эволюции духа своей души - в рот хуйши шлюха, ты кроме словоблудия хоть можешь что-то вменяемое высрать? клерики ебаные, философы, веруны-дегенераты обожают обмазываться невнятными формулировками, и дрочить абстрактные понятия. хуже червей пидоров, я вас всех в рот ебал, аврамические хуесосы
>>254964829 >Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий, Именно. Он даровал. Все предшествующие попытки царя Соломона что-то познать самостоятельно ничем хорошим не кончились.
>христианин тот кто Причастен к жертве Христа, в первую очередь, приняв ее. Веры, как известно, не наберется и на горчичное зернышко - и это у апостолов-то. Следовать букве заповедей тоже мало у кого получается.
>где ты увидел лукавство Ты ничтоже сумняшеся наградил христиан высокими моральными качествами, забыв сказать что таковых - единицы. Сама по себе причастность к христианству еще ничего не дает. Быть приличным и самодостаточным человеком можно и без религии, в общем-то, не в этом суть.
>не имеет значения в контексте диалога Неудобно, да? Потому что ты формируешь супергероя, каковым верующий как раз не является. Что до "докенза", он вообще любит ажитировать почтенную публику.
>>254965260 >Именно. Он даровал. Ну без Бога человек вообще не может ничего так-что это не особо нужно напоминать.
>Веры, как известно, не наберется и на горчичное зернышко Зависит от человека. >и это у апостолов-то. Почему ты решил что у них не было веры? Почитай про апостола Иоанна например или жития святых.
>забыв сказать что таковых - единицы. Всегда присутствует градация. Чем более человек следует христианскому учению тем больше он избавляется от страстей и тем менее потреблядствует и творит хуету. Очевидно что наиболее ебовых христиан наименьшее количество. Монах монаху рознь.
>Быть приличным и самодостаточным человеком можно и без религии Без религии в этом нет никакого смысла. Коммунисты пытались но чето за жвачку с джинсами продались. Даже если человек намеренно пытается бороться со страстями весьма сложно достигнуть в этом успеха, а без религии нет никакой мотивации по сути.
>Неудобно, да? Просто неревалентно. Мне похуй на общества какие-то культуры и их устойчивость, речь не об этом.
>>254964829 А при чем тут Сталин? Он лишь человек, руководитель государтсва в определенный момент истории. Олицетворение убеждений, живой (на тот момент) символ. Шли умирать за справедливость, за равенство, братство. Без боязни перед каким-то мистическим государем на небесах. Не за райскую жизнь после смерти, а за рай при жизни. И знали, что его не получится построить здесь и сейчас. Они хотели этот рай завоевать для потомков, неважно насколько далеких. Возможно, тебе не понять этих людей, которые не щадили своей жизни не из-за сиюминутной выгоды. Ведь они не верили в жизнь после смерти. Они боролись за жизнь здесь и сейчас. А ты сам и не знаешь, будет ли она та райская жизнь после смерти. Ты можешь только надеяться, что тебя боженька к себе в объятья примет. При этом, боишься смерти. И в этом нет ничего плохого. Это естественно. Я к тому, что не стоит стопроцентно утверждать, что религия дает ответы на все вопросы, а все нерелигиозные люди примитивные дураки. Они не глупее тебя. Пытаясь себя возвысить за счет религии, ты только принижаешь себя, в оконцове.
>>254965868 >Они боролись за жизнь здесь и сейчас. >Шли умирать за справедливость, за равенство, братство. Они чушканы которые боролись за мнимые идеалы с самого начала, за сталена и марксизм в постановочной братоубийственной войне для даунов напитывая клипот и отправляясь в ад по итогу. >Без боязни перед C боязнью перед соответствующими органами и соседями которые если что обратятся куда надо. Жалкие чушканы лол.
>А ты сам и не знаешь Я то знаю как раз. >Пытаясь себя возвысить Не проецируй.
>>254965748 >это не нужно напоминать Именно что нужно. Ты говоришь про эзотерику, про осознания. Это вообще не рядом, в христианстве речь не про интеллектуальные усилия вообще.
>зависит от человка От Матфея 17:20. Ты точно верующий, лол?
>чем более следует тем менее творит хуету Монашество - отдельная песня. Чем более человек следует христианству, тем более он доверяет себя Богу. Блаженные, скажем, максимально приближенные к Богу люди, творили сотни хуеты. Христианство не селф-билдинг.
>без религии в этом нет смысла Ну и христиане пытались, но что-то за подачки со стороны официальной власти продались. Как раз без религии в этом и есть смысл, поскольку бога нет, и единственная твоя опора - это ты сам. Вот тебе и мотивация заодно, она же невроз.
>нерелевантно Ну то есть, тебе похуй что уже три персонажа которых ты описал ни о чем не договорятся и проебут все полимеры там, где атеистическое общество запускает ракеты в космос? Ты свои идеи никак не масштабируешь на социум, не? Тогда с тем же успехом можно пропагандировать педофилию и наркоторговлю.
>>254966290 >интеллектуальные усилия Есть тварной натуральный разум а есть ум высший божественный ангельский.
>От Матфея 17:20. В чём противоречие?
>творили сотни хуеты. Например?
>но что-то за подачки со стороны официальной власти продались. Это не настоящие христиане.
>единственная твоя опора - это ты сам. Сам человек безбожник это хуета неспособная ни на что. Я описал и сказал об этом достаточно >>254960053 >Вот тебе и мотивация Ну и ради чего безбожнику преодолевать самого себя? Что-бы что?
>Ты свои идеи никак не масштабируешь на социум, не? Социум вне сферы моих интересов.
>противоречие Противоречие в том что ты с Писанием споришь.
>например Открывай, читай, просвещайся. Распутство, пьянство, все что душе угодно.
>это не настоящие христиане Вот именно это я и имел ввиду когда говорил что ты лукавишь. Ну окей, я скажу что ты приводишь в пример ненастоящих атеистов. А уж настоящие-то монстры духа. Собственно, если твоя версия христианства - это для считанных единиц, о чем мы вообще речь ведем? Это явно не про нас.
>сам человек безбожник неспособен Сколько угодно способен. В первую очередь потому что он творение божье, хоть и отрицает это внутри себя. Во вторую, пути неисповедимы. В третью, двадцатый век - сплошь про то, на что способен безбожник, там достаточно и великого и ужасного.
>ради чего безбожнику преодолевать себя Потому что безбожник это не наличие, а отрицание. Собственно он не преодолевает, он формирует себя, это его единственная субъектность. Вне этого "преодоления" - пустота, отчаяние, депрессия. В этом преодолении - становление и обретение внутреннего стержня, а заодно и приятное самочувствие.
>чтобы что? Чтобы быть. Иначе - экзистенциальный кризис.
>>254963802 > Христианин не будет потреблядствовать как хомячок ибо его ценности не лежат в плотской плоскости. Че несёт блядь, че несёт... Я в тысячный раз убеждаюсь что хуже падлы чем вероблядь просто не существует в этом мире. Так нагло врать сможет только исключительнейшая сволочь и мразь
>>254954286 (OP) Авраамические религии выдуманы пустынными жидоарабами на Ближнем Востоке и расфорсены ими через свои книжки со сказками аля Тора, Библия и Коран. Хуита короче
>>254967082 >А ты там каким боком? Тем что он заложен в человека изначально как функция. У животных например нет доступа к изначальному миру идей, логосу.
>Противоречие в том что ты с Писанием споришь. Там говорится что если у человека будет вера то он сможет творить чудеса, что и подтверждали апостолы своей деятельностью после распятия Христа. Думаю у них вера знатно бустанулась когда он к ним живой пришёл после распятия.
>Распутство, пьянство Это противоречит христианству.
>Вот именно это я и имел ввиду когда говорил что ты лукавишь Я не лукавлю. Христианин это тот кто старается следовать заповедям Христа с верой, тот кто следит за движениями ума и сердца и старается очистить их от греха. >твоя версия христианства Это не моя версия христианства, это изначальное и единственное верное христианство. "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником." >о чем мы вообще речь ведем? О том что атеизм более выгоден системе государства (стремящейся к наживе и контролю) и духу мира чем христианство. >Это явно не про нас. Ну я лично стараюсь жить по христиански пусть и не могу назвать себя праведником - хотя и стремлюсь к этому. Но как и сказано никто не отменял градацию.
>В первую очередь потому что он творение божье Творение которое отрицает Бога будучи без Него немощным куском плоти который мучается от рака спермы в жопе из-за своих гнилых помыслов. Современный человек к изначальному имеет только косвенное отношение как на духовном так и на генетическом уровне.
>Вне этого "преодоления" - пустота, отчаяние, депрессия. В этом преодолении - становление и обретение внутреннего стержня, а заодно и приятное самочувствие. Ты думаешь много людей это осознает? Я вижу лишь неудержимое желание потакать прихотям своей плоти и мелочной житейской гордости, социоблядство и прочая залупа, погоня за тленным и мнимым, телки машины квартиры баблосы. Суета и томление духа. Вера и есть тот самый внутренний стержень без которого невозможно никакое успешное достойное стремление.
Ну, дух по определению идентичен сознанию, если принять то что учёные средневековья и ренессанса просто не стали менять устоявшиеся определения то всё становится на свои места.
>>254969021 Мало того что пиздлявый говноед, так еще под дурачка косишь когда тебя твоим свиным пятаком ткнул в неудобную тему, ясно. Как я и говорил, хуже мрази чем вероблядь просто не существует. Лживые, вертлявые, лицемерные, надменные мрази, считающие себя лучше других. Насколько нужно быть гнилой внутри сволочью чтобы с умным видом гнать про духовность и прочее и тут же врать как последняя гнида и косить под дурачка? На такое только вероблядь способна.
>>254969645 Дурачок немытый это твой отпетушенный стаей собак папаша, высравший через 3 месяца после этого события тебя. Я не представляю как такое возможно но факт остается фактом - только зачатый собакой в протухшей петушиной сраке мутант способен нести такую хуйню и быть столь же тупым как ты.
>>254970774 >Если ты будешь повторять это как мантру ты от неё не избавишься. Если ты не можешь доказать обратного, то тогда ты просто чмо и пиздабол, и идёшь нахуй. Какая "тварная природа", почему она тварная, где она проявляется?
>>254971286 Просто рандомного христианина назвал который первый на ум пришёл. Могу другого, например Франциск Ассизский, или Бенедикт Нурсийский. Их достаточно, просто ты не интересовался.