>>255108040 Нахуя стрелять по ногам долбоебов? Пусть убивают, мне похуй. Прицельная стрельба - эффективная стрельба, тебе нахуя подавлять противника на расстоянии до 100м?
>>255108549 >прицельная стрельба >эффективная стрельба Ну в тире да, на стрельбище может быть. В реальных боевых условиях(любых) твоя прицельная стрельба соснет хуйца. Кина меньше смотри, ыкзперд хуев
>>255108667 > Не принят на вооружение ни в одной стране мира И хули? Оружие объективно из 22 века. Принимает стандартные глоковские магазины и стандартный 9мм патрон. Алсо POF тоже не был принят не одной страной, но это допиленная до совершенства АРка, по надёжности не уступающая калашу. По этому "не притян на вооружение" — аргумент уровня /b
>>255109049 > Хуйня из под коня, и военные всего мира с аргументом "уровня б" согласны "Военный всего мира" выдают винтовку которая им выгодна финансово. Негоже на солдатню никчёмную трать 1.2-2k$ на винтовку. Берёшь стандартную эмку и стреляешь, если ты спецназовец то ещё обвесов недорогих докинут, а так всё.
А настоящие, богатые господа, типо наёмников или любителей оружия, могу себе позволить и POF, и ACR и Vecrot, воевать против довенов с допотопным G3 или MP5, последних две кстати одобрены армиями
>>255109031 Стандартый 9мм жрёт, глоковую обойму жрёт и заебись. Есть ещё и 45ACP, но говорят у него отдача больше, а на девятке вообще отдачи почти нет.
Ок, попизжу. Покажи мне хоть одного спеца/наёмника/контрактника в зоне БД с "Вектором" или ACR.
Любители оружия, как я например, на войню с навороченной и непроверенной игрушкой на войну не поедут. В тир, ради бога. Только это не показатель превосходства того же "Вектора" над, например Скорпионом.
>>255109394 > Покажи мне хоть одного спеца/наёмника/контрактника в зоне БД с "Вектором" или ACR.
Я могу тебе свою залупу показать.
>Только это не показатель превосходства того же "Вектора" над, например Скорпионом. Конечно поедут. Скорпион это бюджетное говно мамонта. А Vector это совершенная ёба, которую разработали и протестировали гении и которая выпустит все пули в тушку без промаха.
>>255109730 >раз других пруфов превосходства вектора у тебя нет У меня есть, потрясающая эргономика, вертикальная возвратная пружина и низкая посадка ствола, которая позволяет добиться невероятно низкой отдачи. Всё чего твой ебучий скорпион не имеет кстати
У тебя есть: >Ряя не принят на вооружение, ваенные не могут ошибатся
>Ряя не принят на вооружение >ряяя не используется ни спецами, ни ЧВК, ни охраной, ни одним ведомством, ни в одной стране мира. >ряяя не замечен ни в одном конфликте с 2006г.
>>255107917 Это обычная AR-ка под 9х19, у неё АР-овский отвод газов, для 9х19 это плохо. а у МП5 оригинальное ролликовое запирание затвора как у пулемёта МГ42, оно очень надёжное и не отъедает мощность патрона при работе газоотвода.
>>255110516 ПП это оружие автоматическое под пистолетный патрон. Ксюха в это определение плюющаяся своими патронами винтовочными определенно не влазит.
Алсо размер не имеет особого значения, это не основной критерий классификации.
>>255110726 Не было в совке массового, компактного оружия(АПС соснул хуйца в 50х). Так что Ксюха была таким вот ПП уровня /совок. Его использовали как сейчас используют ПП. По этому я бы на стал ксюху из ПП выписывать, хотя она там как белая ворона.
>>255110892 > полноценное компактное оружие под нормальный патрон > хвиииииии только проиграле! НЕЩИТОВА НЕБЫЛО ! Дайте говна под пистолетный пистоничик уиииииии шоб как у барена осталая хуита времён войны !
>>255104385 (OP) Для дома - никакой. Мы не в техассе. Если все же вдруг опустить что в России мы не люди и права не имеем, то в условиях коммерческой доступности абсолютно любой амуниции и запчастей, для пострелушек по приколу я бы себе взял p90 и вектор. Да знаю, самые расхайпаные ввиду того что они необычные, но как дилетант я бы взял их. В случае если есть прям необходимость для боевых действий, но в условиях что патроны не проблема и чинить изи, я бы отдал предпочтение немцам. Тот же mp7 и mpx. Они зарекомендовали себя как весьма качественное, хоть и дорогое средство подавления на коротких дистанциях и в закрытых помещениях. В случаях же, когда доступность ограниченна региональными особенностями, например только нашей страной, то это был бы пп-2000, ибо это бешеная рататата на 44 патрона, которых вокруг как грязи. Вес мал, габариты минимальны, крепок и почти эргономичен. На втором месте вереск. Хороший патрон для пп, хоть и требует подготовки, есть множество навесных аксессуаров. На третьем месте бизон 2-07. Амуницию хрен найдешь, слишком специальный, но при этом топовый по характеристикам. Шнек так нормально и не работает, хоть и на вариациях под вариации 9мм он нареканий вызывает меньше. Ну или можно не выебываться и выбрать бизон или витязь под 9х19. В ситуации же когда ограничения уровня военного времени, и ты по какой-то причине бегаешь с ПП, а не с полноценной винтовкой, твой выбор - любой ПП под патрон что легче найти.
>>255112443 Дорогой, очень дорогой. А так ПП отличный, даже сложно назвать что-то что могло бы с ним сравниться в плане надёжности и тх, несмотря на то что он был разработан в начале прошлого века.
>>255104385 (OP) Смотря для чего, в какой временной отрезок и в какой стране. Например, классический Скорпион 1961 года сейчас неактуален от слова совсем, ведь есть Кедр сопоставимых габаритов, но большего калибра. >>255108064 Приклад говно кстати, неудобная хрень. >>255108112 Мне больше нравится М12, как в фильмах про мафию типа "Спрута". >>255110634 Итальянский TZ-45 поэстетичнее, хотя тоже из консервных банок и водопроводных труб делался. >>255112429 Почему именно немецкий вариант?
>>255112548 > ПП отличный, Тяжеленная залупа с бешеным темпом стрельбы и малоконтролируемой отдачей. Плюс ненадёжные барабаны и отсутствие петель для ремня на версиях не для армии и флота.
>>255112594 Темп стрельбы там отличный и плавный благодаря полусвободному ходу затвора, отдачи вообще почти нет благодаря весу с него можно спокойно стрелять с одной руки, питание барабанное и правда отстой, но это общая проблема барабанных магазинов, плюс его никто кроме гангстеров-понторезов и не использовал, полицию и армию снабжали обычными пружинными магазинами.
Если бы мне пришлось организовывать мобильный отряд городских партизан вроде Красных Бригад или РАФ, я б взял все самое доступное, а не то, чего бы я хотел лично. А доступнее всего у нас Кедр, Витязь, ППШ, ППС и ксюха. ППШ отпадает, тк его нельзя носить скрыто. Витязь все же не так распространен, хотя он более широко используется, чем тот же Бизон.
>>255108595 >В реальных боевых условиях(любых) твоя прицельная стрельба соснет хуйца. >Кина меньше смотри, ыкзперд хуе - Нахуй прицельную стрельбу! – сказал битард стреляя во все стороны, кроме противника. Затем противник спокойно, шагом подошёл к укрытию битарда и выеб его в жопу, потому что обороняться битарду было нечем - пули были в асфальте, в стенах, в небе, во всем кроме противника.
Все, кто тащит сюда огрызки калаша - чуханы и говноеды. Делать ПП на базе калашникова - все равно что делать спорткар на базе гусеничного трактора (из начала прошлого века, спроектированного и собранного бухими совками-дегенератами).
>>255118238 Так в смысле, в условиях боевых действиях роль играет именно плотность огня, заставить противника залечь или застрелить за счет плотностью безопасней для обороняющихся
>>255108951 >из 22 века >огнестрел В 21ом веке всяких иракских долбоебов с радиоуправляемых дронов и вертолетов отстреливают, чмошная пехота проиграла в битве за актуальность еще в первой мировой, когда химическое оружие изобрели.
>>255119290 >иракских долбоебов с радиоуправляемых дронов и вертолетов отстреливают, И где твои дроны были в Афганистане, м? Сколько лет слышу эти байки про дроны, вертолеты, лазеры со спутников и малафью с наведением по сигналу GPS, но чет до сих пор никто ничего не выиграл с этими дронами, война продолжается.
Смотря для каких целей, конечно же. В общем и целом я бы выбрал Kriss Vector. Калибр .45 ACP, скорострельность ебейшая, отдача нулевая. Но, опять-таки, для конкретной задачи можно и нечто более подходящее найти.
>>255104385 (OP) Могу сказать про то какой самый говеный. И это кедр. В одной руке его тяжело держать, в 2-х руках неудобно. Приклад хуита и неудобен. Для кого его делали? Нахуя? Вот тут загадка. Короче не рекомендую, + еще говорят что он клинит часто хоть у меня лично не клинил.
>>255120761 Это типа как наш аналог скорпиона, для внедрения в очко стрельбы в тесных пространствах, пугать преступников. Впрочем, мне кажется, что расстреливать людей из проезжающей машины тоже неплохо подойдёт.
>>255120655 В дополнение ещё 2 отличных представителя класса.
MP5k сверхкомпактный и удобный. Для близких столкновений был бы идеальный вариант, если бы магазин был побольше.
FN P90 тоже машинка заебись. Магазин здоровенный, калибр 5.7х28 вообще охуенный. Пуля относительно маленькая а пороха за ней дохуя. Летит очень быстро и отлично пробивает преграды.
>>255120896 Всё всегда упирается в область применения. ПП сегодня это оружие для кратковременных спецопераций. Поэтому если ПП не клинит каждый второй магазин, то это достаточная надёжность. Для операций по штурму зданий какого-нибудь спецназа вполне годно. Для многодневных маршбросков по говну конечно лучше выбрать штурмовую винтовку.
Это, магазин на 50 патронов. Популярность TEC-9 в преступном мире (в том числе благодаря возможности переделки для ведения автоматического огня) привела к запрету продажи этого оружия на территории США в 1994 году. Реальные пользователи знают, что лучше.
>>255104385 (OP) Крисс Вектор. Кучность, скорострельность и останавливающая способность 9мм делает этот ПП лучшим как при военных действиях в траншеях, так и в замкнутых коридорах.
>>255109697 Шпагин? Очевидно лучше, чем Дегтярев, но по-капризности не уступает своему старшему брату. Из 70 патриков надо заряжать максимум 50 иначе перегрев и клин и далее КД минут на десять.
>>255108341 >>255122490 Учитывая что ему даже в рф в соответствующих подразделениях предпочли кедр и прочую хуйню, а всякие ФСОшники и вовсе мп5 не стесняются юзать могу предположить что это полный кал на практике.
>>255112812 Да даже гангстеры барабан не жаловали, обычный двухрядный проще прятать под одеждой. Барабаны любили англичане, которые закупили это дело в начале войны, свои дизайны на основе МП28 у них появились чуть позже.
ПП это пережиток прошлого, когда из штурмовых винтовок было нихуя, а из пистолетов восьмизарядный кольт или ТТ. Сейчас в них нет смысла, они легко заменяются более мощной винтовкой того же форм-фактора или пистолетом с возможностью автоматического огня гораздо меньшего размера но с тем же количеством боеприпасов в магазине.
>>255127495 Нет, пп отдельный класс оружия, который заменить винтовка не сможет. Пистолет не может обеспечить скорострельность как у пп, винтовка же слишком убойна и некомпактна. я щитаю
>>255128031 А какие преимущества дает ПП? >>255128061 >Пистолет не может обеспечить скорострельность как у пп Может. >винтовка же слишком убойна Чего? Ты имеешь в виду слишком большую пробивную способность? Это можно исправить боеприпасами. >и некомпактна Большинство ПП - громоздкая хуйня, в форм-фактор которой легко впишется винтовка под промежуточный патрон. Просто уже существуют ПП и действительно компактные винтовки мало разрабатывают.
>>255108680 Ты дурак? Это гораздо удобнее и быстрее, ты хоть понимаешь как она работает? Когда последний патрон из магазина уходит ручка встаёт на задержку, ты меняешь магазин и просто ударяешь по ручке. Другими словами тебе не надо натягивать в ручную пружину при перезарядке - это вапще-то вин.
>>255128387 >Может Да ну, покаж пистолет на 1000 выстрелов в минуту. У ПП другие задачи: небольшое расстояние, высокая скорострельность, небольшая отдача, небольшие габариты. У винтовок же: высокая убойная сила, которая сохраняется на большом расстоянии, хорошая точность.
>>255128387 > А какие преимущества дает ПП? Компактность, скорострельность, идеальное оружие для близких дистанций.
> Может. ПП это автоматическое оружие под пистолетный патрон, дебс. Пикрил например ПП. Можешь кстати поинтересоваться почему его сняли с вооружения и за что его не любят военные, и почему ему на замену пришли кедры и витязи.
> компактная винтовка под промежуточный патронов Смысл делать подобное, если можно сделать ПП который будет в два раза дешевле и не уступать по эффективности?
>>255119639 Не совсем прав. Так как это не совсем ПП - нет свободного затвора, нет пистолетного патрона, относительно большая дальность ведения огня. Минусы - неудобный магазин, критическая важность чистоты узлов, высокая сложность изделия с малыми допусками и дороговизна материалов, индивидуальный дорогостоящий патрон.
>>255129325 Каждый раз когда вижу эти попытки оружейников пробиться на гражданский рынок в РФ мне становится грустно, все эти наваренные стволы, нескладные приклады, выпеленная автоматика, просто пиздец какое уебанство. Честно не понимаю тех людей что покупают этих кастрированных и изуродованных ПП, превращеных в нелепые карабины.
>>255128858 Beretta 93R? Маузер M712? Может таких пистолетов очень мало как раз потому что есть куча ПП и смысла разрабатывать новые пистолеты нет, если уже наклепали ПП? Задачи люди придумали, оружие под них разрабатывается а не задачи под оружие. ПП хороши в зданиях не потому что это так бог задумал, а потому что так инженеры разработали. Если будет надо и винтовку для штурма зданий сделают отличную. >>255128916 >Компактность, скорострельность, идеальное оружие для близких дистанций. Пистолет с автоогнем может быть и компактней и скорострельней любого ПП. >ПП это автоматическое оружие под пистолетный патрон, дебс. Пикрил например ПП. Ну охуеть, Маузер C96 тоже ПП видать. Любой пистолет с автоогнем это ПП?
>>255109785 Стрелял из этой хуйни много раз на зачетах по стрельбе и на тренировках когда в ГЦСС работал. Нирикаминдую такой ПП. Плохая точность, у изношенных моделей переключатель огня заедает, при стрельбе очередями без хорошего умения контролить отдачу начиная уже с третьего патрона в очереди будешь попадать в молоко, небо, аллаха, куда угодно кроме цели - у ньюфагов пули регулярно в потолок тира улетали под матюки инструкторов.
>>255130014 >Приклады к пистолетам прикреплять еще в 19 веке научились Ну и зачем делать троллейбус, если уже есть ПП со складным прикладом и удобным двуручным хватом?
>>255130600 Да по идее такой он вид получил из-за сращивания защитной скобы курка передней ручки, из-за того что в тяжёлых перчатках стрелять было не удобно.
>>255112429 Кстати удваиваю - оригинальный стен - это просто топ и папа всех массовых ПП военного времени - простой, дешёвый, эффективный. И похуй что уёбищный.
>>255111652 >>255113961 >>255122760 Проблемы с барабаном были у некоторых шпагинов, которые выпускали прямо во время войны в условиях плохо обученных полугражданских недоспецов. Потом ко второй половине войны это всё исправили. Немцам барабанный шпагин всё равно очень нравился, намного больше чем их хвалённый мп40.
ПП в принципе как класс сейчас мертвы, либо переродились в PDW. А тут всё просто, МП-7 против брони, какой-нибудь Крисс-Вектор если противники без брони. Если не выёбываться - просто берём то, что наши спецы сейчас юзают, либо юзали, типо Кедра или Вереска
>>255131516 >Крисс-Вектор если Если ты долбоёб. В реальности, а не в ебаных играх вектор - это ебаная говнина, которая стоит как арсенал и ненадёжная как м16 во Вьетнаме.
>>255131651 А мы выбираем по цене и надёжности разве? В ёбанных играх вектор это хуйня без урона, когда в реале скорострельный пиздец 45го калибра. По цене\качество\надёжность и прочее - пожалуйста, Кедр берём и не ебём мозги.
>>255131176 Если бы он был говном, как KRISS Vector, например, то он бы не был на вооружении всего ёбаного мира. Пистолеты-пулемёты, к тому же, уже ушли в прошлое, поэтому MP5 — это, вероятно, пик этой категории, и ничего лучше мы не увидим по той причине, что у неё просто уже нет преимуществ над 300 BLK или 5.56/5.45.
>>255136033 Не смог привлечь внимания силовых структур — не понятно, для кого он сделан, они его ведь разрабатывали таким, чтобы он пробивал какую-то защиту и при этом был компактнее, чем автоматы, но на практике это работает только в состоянии непрерывного огня и совсем вблизи — проще просто взять автоматический карабин. Не говоря уже о том, что патрон 4.6 мм слишком уникален.
ПП-90 — 9-мм специальный пистолет-пулемёт скрытого ношения, разработанный по заказу МВД РФ. Как говорят оружейники, военным законы физики не писаны, потому так часто можно встретить требования к оружию противоречащие здравому смыслу.
-калибр 9мм так что можно давать даже детям -можно сделать дома буквально из говна и палок -virgin: стрельбу можно остановить, когда пп надо вести прицельную стрельбу. чад: стрельбу нельзя остановить, spray and pray. -уже проверено на британцах.
>>255137175 Ещё бы он был говном — просто не так распространён, другое дело, что не понятно, зачем в 2004 году было делать новый ППМ, но пути российских госзаказов неисповедимы.
>>255149882 Можно облегчить вес сделав многие детали пластиковыми (Глок вон почти весь из пластика), ствол можно сделать частично открытым (как в MG-42) и охлаждать обливая водой. Зато большой боезапас позволяет долго стрелять без перезарядки.