Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 27/09/21 Пнд 18:25:31 2551489041
416718281894622[...].jpg 494Кб, 1080x695
1080x695
C5FZZD5WYAAmZBk.jpg 154Кб, 1024x691
1024x691
E9JJSRbXEAAmGLn.jpg 238Кб, 1200x873
1200x873
e7e1581edacf3ab[...].jpg 80Кб, 740x495
740x495
СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.

В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру пролетариата.

1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс.


Но колесо истории неумолимо , оно крутится и перемалывает: монархию, феодализм, крепостничество и главное способ производства , на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства(кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью) коммунистический же предполагает общественную собственность на средства производства , когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел.

Вы можете, сколь угодно критиковать Маркса, но вы не можете поменять объективное знание, как не можете поменять физику.

Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год.

Аноним 27/09/21 Пнд 18:27:25 2551490092
Бамп адеквату
Аноним 27/09/21 Пнд 18:40:50 2551498233
А пока, в России с огромной скоростью наступает Фашизм , власть финансового олигархата, вооружение силовиков и четкая иерархия, отсутствие оппозиции "вера в особый народ" (предлог) , национализм.

Пока весь мир движется к войне (Китай против ЕС/США), мир движется к уничтожению, только коммунисты всех стран совместно ударившие по игу капитализма могут спасти все человечества он уничтожения его как вида.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:42:17 2551499094
>>255149823
>отсутствие оппозиции "вера в особый народ" (предлог) , национализм.
Это какой народ в Россияновке особый?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:44:05 2551500175
Pat Sheehan (ок[...].jpg 417Кб, 792x1728
792x1728
>>255148904 (OP)
>В феврале 1917 года, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию
>в октябре 1917 года произошла контр.революция и власть захватили большевики, которые начали угнетать рабочий класс.
Поправил. Можешь не благодарить.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:45:17 2551501016
>>255148904 (OP)
> на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства

У тебя есть ультимат средство производства в виде компьютера, пошел на хуй со своим устаревшим марксистским говном. Марксистский социализм один хуй уже так-то наступил. Просто оказалось что человеку не достаточно вот просто вот дать средство производства и он сам раздуплит что с ним делать. Вон, что ты со своего компьютера успел сделать, кроме как картиночек у тупого текста высрать?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:46:06 2551501407
>>255150017
Да блядь, дураки и предатели продали Царя за грош и проплевали Отечество, до сих пор просраться не можем. Хуёво без Царя. Николай II -- лучший правитель в истории России, великомученик. Всех, кто считает иначе, людьми не считаю, это падаль.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:46:52 2551501938
>>255149909
Титульный, по словам фюрера В.В.Путина, тот самый народ, который в большинстве своем построил, заводы и фабрики на территори РСФСР , на месте которых, теперь стоят ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ для продажи товаров ЗАРУБЕЖНОГО КАПИТАЛА!

Аноним 27/09/21 Пнд 18:48:09 2551502789
>>255150193
И как этот народ называется? Может, это РУССКИЙ НАРОД, сучка?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:50:33 25515041510
>>255150278
Да, это русский народ, что ы этим хотел сказать?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:51:41 25515047111
>>255148904 (OP)
Да, это всё безусловно очень интересно, но знал ли ты, что Сралин насиловал Членина прямо в жопу?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:51:45 25515047412
>>255150415
Отлично. Вот чеченец -- русский?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:52:35 25515053613
>>255150474
Нет, чеченец это не русский.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:53:22 25515058914
>>255150536
Хорошо. А вот тувинец или якут -- это русский?
Аноним 27/09/21 Пнд 18:54:06 25515063715
>>255148904 (OP)
"ваши" деды уже давно сгнили в земле с продырявлеными черепами
Аноним 27/09/21 Пнд 18:54:20 25515064516
>>255150589
Тувинец и якут, это тувинцы и якуты.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:55:26 25515070917
>>255150471
Пади рот вымой, с мылом.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:55:51 25515073418
>>255150645
Отлично. А почему в Конституции фашистской РФ записано, что субъектом власти является МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД, а не РУССКИЙ? МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД -- это вообще кто? Внеси ясность, пожалуйста.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:57:32 25515084219
image.png 228Кб, 400x512
400x512
>>255148904 (OP)
Группа международных авантюристов захватила власть, уничтожила правящий слой и за золотой запас выторговала себе жизнь у англичан. А рабочие сосут хуй.
Аноним 27/09/21 Пнд 18:58:29 25515089020
Аноним 27/09/21 Пнд 18:58:45 25515090321
>>255150709
Не, пусть твоя мать сама свой рот моет после меня, чай не маленькая уже.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:00:41 25515100522
>>255150842
Дмитрий Евгеньевич, залогиньтесь.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:00:52 25515101023
>>255148904 (OP)
> СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.
Чаю. Первое государство в мире, в котором крестьяне во время урожая умирали с голоду.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:02:19 25515110124
>>255150903
А вот и 7-б подвезли. Спасибо Абу.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:03:44 25515119925
>>255151101
Вот бы коммунистам стиральный порошок для штанов подвезли раньше, чем в 91-м.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:04:00 25515121626
>>255151010
А ты из чьих будешь? Судя по статистике ты должен быть из крестьян, которые умерли с голоду во время урожая. Нет? Неужто из господ?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:04:51 25515127527
>>255151199
В 91-м подвезли средство для мытья мозгов таким как ты, с тех пор полощут.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:05:45 25515133528
>фашистской РФ
>МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД

Фашизм это власть финансовой олигархии, национальность это лишь предлог торга, предлог для войны и поддержки агитационной.

Буржуазный класс может написать все что угодно, это ничего не имеет общего с реальным миром, если твой класс не может защитить свои права, то у тебя их и нет, для защиты своих прав нужно организовывать политическую силу - партию(спойлер КПРФ твои права не защищает , это буржуазная подстилка), совершить революцию и сделать, так чтобы права соблюдались, может лишь класс, а не партия , партия это организация.

Это как с с шаром, Шар может быть большим по обьему полым(шар это партия), но лишь масса может увеличить силу удара этого шара.(масса - класс , пролетраия, буржуя не важно).
Аноним 27/09/21 Пнд 19:06:19 25515136829
>вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру
пофиксил коммидауна
Аноним 27/09/21 Пнд 19:07:56 25515145430
>>255151368
Какой ужас, смотри буржуя бьют, все на защиту, защитим Романа Абрамовича!!!!!!!!
Аноним 27/09/21 Пнд 19:08:04 25515146331
>>255151275
>средство для мытья мозгов
Помню-помню, Аллан Владимирович хорошее средство подвёз, и по тому же каналу, по которому краснопёрый барин заливал свою мозгомойку, и той же ЦА - экая ирония. А за ним и Сергей Пантелеевич подтянулся.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:09:15 25515152232
>>255151335
>Фашизм это власть финансовой олигархии, национальность это лишь предлог торга, предлог для войны и поддержки агитационной.
Охуенно. Пусть пишут в Конституции "Российская Федерация -- это государство русских и дом для всех русских в изгнании, платят мне вэлферза то, что я русский (много не надо .просто чтобы есть и не работать), и мне похуй на судьбу таджикских пролетариев и примазывшихся комми из жидов, сам пойду их пиздить с удовольствием. Размечтались, лол. Чтобы тут национализм был. Российская Федерация -- это едва ли не лучшее в истории интернациональное государство, где все живут за счёт русских.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:10:30 25515157933
>>255150101
Потому что Пролетариат - класс непосредственно производящий материальный продукт?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:12:01 25515165034
>>255151522
К сожалению нацистов, социализм восторжествует над убогостью капитализма, извини, но так и будет, кто то скучает по монархии, кто то мнит себя герцогом, но история неумолима.
27/09/21 Пнд 19:13:17 25515172235
image.png 179Кб, 900x408
900x408
>>255148904 (OP)
ща за свою челку пидорскую и аниме на аве в гулаг поедешь канаву копать масленок ебанный
Аноним 27/09/21 Пнд 19:14:00 25515175936
>>255151650
Да зачем герцога? Я не гордый. Я хочу чувствовать себя на свой Родине, а не в сраной интернационалии, есть и не работь. И поддержу самый людоедский режим, который мне это обеспечит. Сам лично расстреливать готов, вообше не проблема.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:14:26 25515177837
>>255151722
Уноси эту толстоту. Вам же новые методички подвезли, более тонкие. Спроси у куратора.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:15:14 25515182638
Почтовая-марка-[...].jpg 485Кб, 1200x1634
1200x1634
>>255148904 (OP)
Ну тут как в книге "Почему Маркс прав" ,я сын одного из руководителей КПСС и сейчас лечу по карьерной лестнице в сферу образования будущего поколения с идеями Маркса, Энгельса и французской коммуны. Социалистическая революция произойдёт и произойдёт скоро ,на это указывает кризис недвижимости ,евро кризис ,а также недавние новости с Эвер Гивен ,лишь подтверждают теорию Маркса. Надеюсь ,что прогрессивное общество появится прежде чем я умру и мои внуки будут развиваться в человечестве ,а не в спекулятивном болоте с алигархами.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:16:16 25515187039
>>255151759
Родина - это национальное государство? Если да, то только социализм даёт возможность самоопределения народов, при капитализме есть свобода - свобода быть эксплуатируемым капиталом, больше никакой свободы у тебя нет.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:16:32 25515188140
>>255151826
>я сын одного из руководителей КПСС и сейчас лечу по карьерной лестнице
И почему я не удивлён?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:17:21 25515191741
>>255148904 (OP)
>СССР -было
Да сплыло епта. Через 30 лет уже будем при России жить дольше чем при совке. Хуета простоявшая 60 лет недостойна упоминания.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:17:36 25515192842
>>255151463
За деньги заметь, при капитализме все за деньги.
Тебе между прочим тоже промыли. Ты за барина итт как копротивляешь, за гроши или бесплатно?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:18:34 25515197743
Аноним 27/09/21 Пнд 19:19:16 25515201244
>>255151870
Моя Родина -- это Россия. В нынешних политических реалиях -- РФ + Украина + Белоруссия + Северный Казахстан. Кстати, ещё один обязательный пункт -- реставрация России в её исторических границах, украинцев не жалко (слишком вы для меня чужие), но надо, Белоруссия и Казахстан в том числе и по личным причинам. Я безусловный сторонник триединого русского народа.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:19:34 25515203245
>>255151977
Шо ты лыбишься, хуйлуша? Сдох совок да и хуй с ним.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:22:50 25515218846
>>255152012
>>255152032
;) Совок то умер, только уровень "умершей" цивилизации так и не достигнут, это просто невозможно при капитализме.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:22:59 25515219347
>>255151881
Я 20 лет жил вне его сферы влияния и начал с ним взаимодействовать после изучения рынка ,а стремления мои исходят лишь из любви к людям и желания развития.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:24:34 25515227348
>>255152188
>только уровень "умершей" цивилизации так и не достигнут
В твоей тупой голове? В совке были айфоны?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:24:48 25515228449
>>255152193
Просто ты родился в хорошей семье, лол. Надеюсь, хотя бы не в еврейской.

>>255152188
Совок -- такая же карикатура на Российскую Империю, как РФ на СССР.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:27:00 25515240650
>>255148904 (OP)
>в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии
В 1993 добили слишком демократичную буржуазию
Аноним 27/09/21 Пнд 19:27:12 25515242151
>>255148904 (OP)
>кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью)

Ах-ах-ах

Добро пожаловать в 2021, где существуют Инвестиции, дропшиппинг, и интеллектуальная собственность.

Чтобы получать прибыль, у тебя может быть ровным счетом н-и-х-у-я кроме знаний и навыков, многие из которых можно получить бесплатно.

Что там говорит на эту тему владелец ткацкой фабрики и эксплуататор рабочих Маркс?

Как вообще живётся в информационном обществе по канонам теоретиков из 19 века?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:27:16 25515242352
>>255152284
Именно потому ,что я жил в хорошей семье и получил образован является причиной желания вести людей вперёд.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:28:29 25515249253
>>255152423
И именно поэтому мы хотим тебя убить. А желательно всю твою семью.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:28:31 25515249454
>>255152421
>Как вообще живётся в информационном обществе по канонам теоретиков из 19 века?
Калмунизм уже 200 лет апдейтов не получал, жаль оригинальный разработчик сгнил уже
Аноним 27/09/21 Пнд 19:28:50 25515250855
>>255152284
РИ- это капиталистический придаток ,ты хоть что то знаешь?)
Аноним 27/09/21 Пнд 19:30:16 25515258856
>>255152508
Капиталистический придаток чего? По сравнению с тобой, я знаю всё. Мне открылись миры и я преисполнился в своём познании.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:32:37 25515269657
>>255152421
>>кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью)
ОП конечно сильно обобщил. А ты описал роль посредника на капиталистическом рынке.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:33:14 25515273158
В начале XX века финны ехали в Петербург - работать на заводах, на речном флоте, извозчиками и грузчиками в порту. Просто в Петербурге очень хорошо платили. В финском даже появилось слово "возика" (искажённое "извозчик" или "вези-ка"). В 1985 году финн, решивший уехать в Ленинград работать грузчиком в порту, попал бы скорее в сумасшедший в дом. Разница в подушевом ВВП между Южной и Северной Кореей достигает, по оценкам, 20-25 раз (до начала рыночных реформ Ким Чен Ына было больше). Сегодня Тайвань богаче континентального Китая всего лишь в три раза, но в 1980 году, когда рыночные реформы Дэн Сяопина только начинались, разница была пятикратной. ФРГ к 1989 году была примерно вдвое богаче ГДР (которая, в свою очередь, рассматривалась как витрина социализма - жизненные стандарты в ГДР показались бы сказкой для Костромской области).

В Австро-Венгерской империи было два самых развитых региона: собственно Австрия (метрополия) и Чехия, в которой были сосредоточены ключевые металлургические и ткацкие предприятия, знаменитые заводы "Шкода" и так далее. (Один из будущих основателей чешской государственности говорил русскому послу перед Первой мировой, когда Австро-Венгрия уже трещала по швам: "Поймите, не может быть революции там, где в каждом втором доме стоит пианино"). В 1920-30-е гг. страны имели схожую судьбу: независимость, гитлеровская оккупация. К 1938 году по подушевому ВВП две страны были плюс-минус равны. Во второй мировой Чехия пострадала меньше Австрии: бомбёжки в основном обошли стороной обе страны, но в Австрии львиная часть мужчин погибла или стала инвалидами, а кто-то десять лет сидел в плену (чехов в Вермахт не призывали). И вот - 1990 год: Австрия богаче Чехии вдвое. А ведь прошло меньше полувека.

Почему я привожу такие парные сравнения? У левых есть замечательный аргумент: давайте будем сравнивать не Западную Европу с полпотовской Камбоджей, а давайте будем учитывать все капиталистические страны, включая ДР Конго и прочие. Когда ту самую Конго, застрявшую где-то между рабовладением и феодализмом, называют капиталистической и буржуазной, дедушка Маркс крутится в гробу с такой скоростью, что можно подключать генератор, но не будем спорить о терминах. Ограничимся примерами стран, которые ещё недавно (по историческим меркам) были частями одного государства.

И вообще, зачем уходить в такие далёкие дали? Вот есть Соединённые Штаты Америки. Для меня знакомство с американской историей началось, когда я ещё ребёнком прочитал книжку Драйзера ("Финансист"). Действие там разворачивается в Филадельфии, которая очень долго соперничала с Нью-Йорком за роль финансовой столицы США (а значит, и всего мира) - первый банк в Америке был открыт именно здесь. В XIX веке Пенсильвания была индустриальным центром США (и всего Западного полушария), и потоки денег, получаемых металлургами и нефтяниками, стекались в Город братской любви. Столица квакеров и первая столица Соединённых Штатов, туристический магнит, изумительный климат (на границе субтропиков), море, Пенсильванский университет из Лиги Плюща, рукой подать до Нью-Йорка и Вашингтона - что ещё нужно для счастья?

Семьдесят лет Филадельфией правят демократы. На выборах 2012 года на 59 участках за Ромни проголосовало ноль человек, за Обаму - двадцать тысяч. Поскольку фальсификаций в США, как всем известно, не бывает, остаётся признать, что это самый левый город в США.
https://www.inquirer.com/philly/news/politics/2012111..

Результат? https://www.youtube.com/watch?v=Bi1Kf-1qd6Y

Нью-Йорк, кстати, семимильными шагами шёл к таком же результату ещё тридцать лет назад. Но потом ему очень не повезло - пришёл отвратительный правак Джулиани и сделал из помойки снова величайший город на планете. Нынешний мэр, фанат Кубы Де Блазио, правда, прикладывает все усилия, чтобы исправить досадное недоразумение.
https://brokeassstuart.com/2016/05/20/new-york-scary-..

Но, может, это единичный случай? Ну вот ещё одна цитадель левого крыла Демпартии - Калифорния. Подушевой ВВП - больше 80 тысяч долларов. Если бы Калифорния была отдельным государством, то богаче неё оказались бы только Сингапур, Катар, Ирландия и Швейцария (это при том, что львиная часть ВВП Сингапура и Ирландии создаётся иностранными корпорациями - сами ирландцы его не получают, а в Катаре львиная часть нефтедолларов достаётся узкой прослойке наследственной элиты). Когда-то давно совсем не левые люди превратили Калифорнию в рай для хайтека (в последнее время, надо сказать, власти штата прикладывают немало усилий, чтобы этот рай уничтожить, но пока ещё успеха не добились). И вот в этом штате... самые плохие дороги в США. Да, в каком-нибудь Миссисипи, где подушевой ВВП вдвое ниже, или в Дакоте, Монтане и Вайоминге, где плотность населения в тридцать-сорок раз ниже, дороги лучше.
https://usa.one/2018/12/kaliforniyu-snova-priznali-xu..

Сан-Франциско - один из богатейших (если не богатейший) город планеты. Одна беда: улицы засраны в прямом смысле слова.
https://www.businessinsider.com/san-francisco-human-p..

А ещё в Калифорнии закрываются супермаркеты, потому что хищения до $950 выведены из-под уголовной юрисдикции и переведены в разряд административных проступков (если попытаться перевести на наш юридический язык). Шестьдесят лет назад именно калифорнийские супермаркеты поразили и вывели из себя генерального секретаря Khrushev-а.
https://www.foxnews.com/us/california-prop-47-shoplif..
https://blogs.lt.vt.edu/bcody99/2020/09/07/a-day-at-t..
Аноним 27/09/21 Пнд 19:34:17 25515277759
>>255152731
Не знаю, правильно ли, но слишком сложно для пропаганды. Если ты хочешь кого-то в чём-то убедить, твой пост должен помещаться в экран смартфона.
27/09/21 Пнд 19:34:59 25515281560
16318494317310.webm 1033Кб, 854x480, 00:00:21
854x480
Самое главное открытие СССР - анальная дырочка Ленена.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:37:25 25515293361
Аноним 27/09/21 Пнд 19:38:44 25515300362
>>255152421
Бытие определяет сознание.
Кто ты без компьютера? 0
Пролетарий - тот кто продает рабочую силу не имеет средств производства и производит материальные товары, если бы у тебя не было материальных товаров, ты был бы никем,поэтому, а не почему то другому опорпа именно на рабочих но не только, а не на домохозяек бухгалтеров и т.д., пытаешься затролить, мемчиками из ВКшечки, но, тот кто контролирует материальный мир, может контролировать весь мир, будь ты хоть 100 раз Генри Фордом, будь у тебя хоть 100668907766$ наличными, если твой интеллектуальный труд не передается в материальный мир, то ты ничего и не получишь.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:39:28 25515303963
>>255152933
Тут даже в мой монитор не влезает.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:39:33 25515304364
>>255153003
Свою рабочую силу, думаю понятно
Аноним 27/09/21 Пнд 19:40:23 25515308765
>>255152492
РИ-был придатком по общей логике экономики ,была элита и крестьяне использующие отсталые технологии в агро и животноводстве ,а также ВСЯ экономика была направлена на экспорт + деньги практически не направлялись на улучшение производства ,да и образованием тотального большинства населения страны не занимались ,да и с голодом были проблемы ,тк элиту заботила лишь элита. Реформы же Сталина направленные на слхдание сельскохозяйственных кооперативов подняли страну ,а также в СССР занимались истребление неграмотности.
Так же нельзя забывать о правах рабочих ,которых в мире до создания Советского Союза не было.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:41:00 25515311666
>>255153039
С начала 60-х гг. стало понятно, что темпы роста советской экономики замедляются. Предыдущий рост, обеспеченный перекачкой рабочей силы из сельского хозяйства в намного более производительную промышленность, постепенно испарялся.

2. Чтобы с этим что-то сделать, придумывали разные примочки. Сначала развернули косыгинскую реформу (успешную, но довольно быстро свёрнутую); потом начали ускоренно разрабатывать нефть Западной Сибири (она пришлась очень кстати, на фоне многократного роста нефтяных цен после 1973 года); в конце 70-х попытались активизировать социалистическое соревнование (безуспешно); при Андропове попытались вернуть дисциплину (помогло, но не сильно).

3. Результаты становились всё хуже и хуже. Если в 1960-1970 гг. среднегодовые темпы ВНП составляли 5,2 %, то в 1980-85 - уже всего 2,0 %. Производительность труда почти замерла на одном месте. Если до середины 1970-х гг. СССР пусть медленно, но всё же догонял усреднённый Запад, то после разрыв стал увеличиваться.

4. Очередной припаркой умирающему должно было послужить "ускорение" Горбачёва (1985-1987). Изначально новый генсек никакой особой демократизации не планировал, а планировал продолжить наводить "социалистическую дисциплину" и стимулировать промышленность интенсивнее использовать имеющиеся мощности.

5. Главной задачей "ускорения" должно было стать опережающее развитие машиностроения (в 1,7 раз) и доведение его до мирового уровня уже к концу 1990-х гг.

6. Как несложно догадаться, с тем, что в 1985 советское машиностроение до мирового уровня отчаянно не дотягивает, согласны были почти все. Доля машиностроения в экспорте в развитые страны снизилась с крохотных 5,8 % в 1975 году до 3,5 % в 1985. Главной статьёй машиностроительного экспорта в Западную Европы были... автомобили, привлекающие покупателей запредельно низкой ценой. Экспорт в том же направлении хай-тека - электроники, станков с ЧПУ, робототехники, новых лекарств, даже современных самолётов - стремился к нулю.

7. Как говорил ПредСовМин СССР, бывший генеральный директор "Уралмаша" (стоп, или это Рыжков был; кто там в ГКЧП вступил-то?): на фоне мощного ВПК советского гражданское машиностроение соответствовало уровню не великой державы, а страны третьего мира.

8. Ситуация становилась опасной уже и в военном плане. Отставание советских Вооружённых сил в 80-е гг. от американских уже не снижалось, а быстро росло (см. статьи А. Храмчихина). Критической становилась ситуация с военной электроникой (здесь отставание росло катастрофическим темпами) и двигателестроением (особенно в военном флоте - достаточно вспомнить проблемы с турбинами и котлами "Адмирала Кузнецова" и эсминцев "Современный").

\
Аноним 27/09/21 Пнд 19:41:31 25515314067
16306119748270.png 238Кб, 361x482
361x482
16205949969210.png 425Кб, 1070x801
1070x801
>>255148904 (OP)
>В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру пролетариата.
Так вырвали, что куча моих однофамильцев померла и похоронена в Штатах?
https://www.myheritage.com/research?lang=RU&action=query&formId=master&formMode=1&qname=Name+fnmo.2+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Krivoshta+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs.1
Аноним 27/09/21 Пнд 19:41:33 25515314168
>>255153116
8.1. Советские конструкторы творили чудеса. Когда благодаря перебежчику в Японию американцы смогли изучить советский МиГ-25, они были разочарованы примитивной бортовой электроникой, но поражены тем, что самолёт с потрясающими лётно-техническими характеристиками (он до сих пор самый быстрый в мире) оказался сделан в основном из стали. (Намного более медленный F-15 сделали в основном из титана).

9. Атомная энергетика неизбежно должна была оказаться на передовой "ускорения". Атомное машиностроение было одной из очень немногих отраслей, в которых СССР шёл с Западом наравне. А значит, из комплекса в целом надо было выжимать всё, что можно.

10. СССР до зарезу нуждался в долларах. Во-первых, для перевооружения машиностроения и вывода его на новый уровень нужно было закупать иностранное оборудование. Во-вторых, страну нужно было чем-то кормить: импорт зерна (в основном из США, Канады и Аргентины) вырос с 2,2 млн тонн в 1970 до 45,6 млн тонн в 1985. Кормить себя сам СССР был не в состоянии. Доллары были нужны ещё много для чего, но два этих пункта главные.

11. Главным источником нефтедолларов были ресурсы, в первую очередь - нефть и газ. (Экспорт газа с 1970 по 1985 гг. вырос в 24 раза). В постоянных ценах нефть подорожала с начала 1970-х гг. по конец десятилетия примерно в пять раз. Ко второй половине 1980-х нефть подешевела почти до уровня начала 1970-х гг.

12. СССР мог снизить поставки нефти и газа по льготным ценам в страны Востоной Европы. Но это несло с собой большие политические риски. Дешёвые энергоресурсы были главным преимуществом нахождения в составе Совета экономической взаимопомощи. Недовольства в Венгрии в 1956, Чехословакии в 1968 и Польше в 1980 уже приходилось подавлять вооружённой силой, и делать это снова означало похоронить все надежды на улучшение отношений с Западом.

13. Единственным способом продолжать получать достаточные доходы от экспорты ресурсов было снижение внутреннего потребления, а главным способом такого снижения - использование альтернативных источников электроэнергии.

14. Атомно-энергетический комплекс подстёгивали с двух сторон. С одной, он должен был стать одним из флагманов "ускорения", как чрезвычайно наукоёмкий и перспективный. С другой - должен был выполнить банальную задачу сбережения нефти и увеличения числа долларов в советском казначействе.

14.1. Собственно, поэтому Брюханов и Дятлов стремились провести финальные испытания как можно быстрее. ЧАЭС считалась образцовой станцией, рядом с четвёртым энергоблоком строились ещё два; недаром Брюханов ещё в 1983 получил Орден Октябрьской революции - высший орден Советского Союза, ещё выше было только звание Героя соцтруда (получить Героя в сорок восемь почти нереально, так что Брюханов добился максимума возможного). В самом сериале Фомин и Дятлов обсуждают возможность скорого повышения Брюханова.

15. "Ускорение" привело к целой череде техногенных катастроф. Во второй половине 1980-х гг. страну накрыла целая волна аварий, не виданных ни до, ни после. В 1989 году взорвётся газопровод под Уфой; взрыв убьёт больше полутысячи пассажиров проезжающих мимо поездов. (Причиной стало повреждение ковшом экскаватора, нанесённое в октябре 1985). Всего в семи ж/д катастрофах в 1986-8 гг. погибнет больше трёхсот человек - ничего подобного не было до, не будет и после. (Когда вы в последний раз слышали про столкновение пассажирских поездов с десятками трупов? а в то время - обычное дело). Через четыре месяца после Чернобыля посреди спокойного моря врежется в сухогруз и утонет "Адмирал Нахимов" - погибнет почти полтысячи человек; в январе того же года у Новой Зеландии утонет "Михаил Лермонтов". Аварии случались и до, и после (советская авиация, в частности, отличалась очень высокой аварийностью, а частичное разрушение активной зоны РБМК уже случалось в Сосновом Бору под Ленинградом в 1975 году), но такой интенсивности не достигали никогда.

15.1. Советская экономика была огромной и напитанной жиром, но рыхлой и дряхлой клячей, которую Горбачёв несколько лет хлестал со всей силы плетью, пока не понял, что смысла в этом нет. Продолжать плестись дальше по инерции она могла, но превратиться в трепетную лань - уже нет. Как и положено у коммунистов, к 1988 году Горбачёв решил пойти другим путём - через мелкие кооперативы, крупные совместные предприятия, гласность, демократизацию и так далее. Конец немного предсказуем.

В следующем пункте я вступаю на опасную дорожку и превращаюсь в сороку-ретранслятора, поскольку профессиональной подготовки в этой теме у меня нет. Я доверяю своим знакомым, у которых она есть и которые меня проконсультировали.

16. Отдельного внимания заслуживает реактор РБМК. Как говорит Легасов на суде, СССР - единственная страна на свете, строящая водо-графитовые реакторы. По большому счёту, эти реакторы были модификацией реакторов пятидесятых годов, построенных для выработки оружейного плутония. Строили их по двум причинам. Во-первых, они были дёшевы - в частности, не нужен дорогой корпус. Во-вторых, их производство уже было налажено в то время, когда строительство намного более надёжных двухконтурных водо-водяных реакторов ещё только начиналось. В-третьих, они требовали более дешёвого топлива, а с ураном в СССР всегда были проблемы (месторождений в Казахстане было недостаточно). И после появления ВВЭР реакторы РБМК продолжали строить - даже на момент аварии на Чернобыле-4 всего в стране шло строительство восьми новых блоков. Интересно, что если мощность чернобыльского РБМК-1000 составляла тысячу мегаватт, то к 1986 году в Курчатовском институте уже разрабатывались РБМК-2000, РБМК-3600 и даже РБМКП-4800.

РБМК строили по той же причине, по которой над реакторами не воздвигали защитные колпаки, как на Западе - так дешевле.

16.1. РБМК требовали намного большей численности обслуживающего персонала и с самого начала были опаснее в плане радиоактивности - уже хотя бы потому, что в отсутствии второго контура приборы работают в радиационных условиях. Проблема РБМК была и в деталях: ГосПромАтомНадзор в итоговом отчёте зафиксировал десятки нарушений техники ядерной безопасности.

16.2. Интересно, что "концевой эффект" на графитовых стержнях был зафиксирован на самом же 4-м энергоблоке ЧАЭС ещё в 1983 году.

16.3. На современных реакторах катастрофа, аналогичная Чернобыльской, невозможна не технически, а физически.

17. Академик Дубовский, директор Лаборатории ядерной безопасности Курчатовского института, много лет потратил на отстаивание своей точки зрения на причины аварии на ЧАЭС. Главным виновником он считал академика Доллежаля, главного конструктора реактора. Из письма Горбачёву: "Допущенные персоналом нарушения, при минимальном соответствии защиты реактора своему назначению, свелись бы только к недельному простою".

17.1. По словам Дубовского, на момент проведения эксперимента на ЧАЭС не было ни одного профессионального физика. "Полное отсутствие аварийной защиты. Плюс малограмотная документация. К тому же руководили Чернобыльской неспециалисты. А единственного серьёзного физика во время рокового эксперимента вообще отправили на военные сборы".

17.2. Научным руководителем строительства реактора РБМК была директор Курчатовского института и многолетний президент Академии Наук СССР Александров. Вскоре после аварии он ушёл со всех должностей, аварию переживал как личную катастрофу.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

РБМК был дешёвой, но неподходящей для своих задач и плохо сконструированной машиной. Максимально возможное стимулирование советским руководством развития атомной электроэнергетики - и как флагмана "ускорения", и как косвенного источника экспортной выручки - в сочетании с карьеризмом руководства ЧАЭС привело к катастрофе.

Эмпирический факт состоит в следующем. Крупные аварии на атомной электростанции случаются либо в условиях сквозной и сплошной безответственности - от научных и политических лидеров до рядовых исполнителей (Чернобыль), либо в результате девятибалльного землятресения (Фукусима; как меня верно поправляют, разгильдяйства и безалаберности там было не меньше, зато проявить мужество чернобыльских ликвидаторов японцы даже близко не сумели). В катастрофе на АЭС Три-майл-айленд от радиации не погиб ни один человек.

Ядерная электроэнергия остаётся уникально надёжной, чистой и экологичной.

Такие дела
Аноним 27/09/21 Пнд 19:43:53 25515327169
>установили диктатуру пролетариата.
Разве Сталин был пролетарием? А кем он работал, напомните. просто хочу разобраться
Аноним 27/09/21 Пнд 19:44:13 25515329070
>>255153087
>РИ-был придатком по общей логике экономики
Что за наука такая ОБЩАЯ ЛОГИКА ЭКОНОМИКИ? ЭТо труд Гегеля или Маркса?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:44:33 25515331171
Аноним 27/09/21 Пнд 19:45:21 25515335572
Аноним 27/09/21 Пнд 19:45:47 25515337473
135434452252123.webm 18555Кб, 1280x720, 00:01:19
1280x720
>>255148904 (OP)
>СССР -было самым прогрессивным государством
Мультфильмы только не умели снимать.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:45:54 25515338074
Аноним 27/09/21 Пнд 19:47:29 25515345675
>>255148904 (OP)
Хуевое государство, если оно держится на одном человеке. И вина в этом лежит на этом самом человеке, что все подмял под себя не думая о будущем.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:47:33 25515345976
>>255153374
Калмунизм сосал у капитализма во всем
Аноним 27/09/21 Пнд 19:47:51 25515348077
>>255148904 (OP)
блять если бы у этого быдла был высокий нравственный уровень и они внатуре бы делали на совесть ништяки для общества как для себя, и у власти находились тоже лидеры с высоким нравственным уровнем типа как бран из игры престолов нахуй кому впринципе до пизды и на илитный блядей и на топове хрючево, тогда возможно да это и работало бы как единый охуенно слаженный орагнизм. а по факту каждый в отдельности просто хотел сочно пожрать и похую всем вообще было на высшие цели, лишь деняк да пайки. короче идите нахуй черти на данный момент человечество не заслуживает никого лучше пыни/гитлера. ну и прочих бидонов (просто обьеб более тонкий)

все вышесказанное для любого строя

/тхреад
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:04 25515349978
>>255153374
Почему матрасный медведь в говне каком то?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:05 25515350479
>>255153374
Ога. То то пиндоские прокладки дрочат на советскую сказку сказок.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:22 25515351980
kmo173529000161.jpg 519Кб, 1400x967
1400x967
>>255148904 (OP)
>Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год
Лол, пока вот такие мрази коммунистами управляют, господа буржуи могут спать спокойно
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:27 25515352581
>>255148904 (OP)
Проблема в том, что большинство людей считают, что они сами могут при желании стать Илонами Масками и тд.
Я вообще очень одобряю коммунистическую идею, не нравится в ней только одно, ведь скорее всего при коммунизме, будут загрыты границы со всеми не коммунистическими странами. А путешествовать по миру это очень важно. Хочу коммунизм, но чтоб отработал и в отпуск поехал в куда хочешь хоть в АСАШАЙ.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:49 25515354382
>>255153480
>блять если бы у этого быдла был высокий нравственный уровень и они внатуре бы делали на совесть ништяки для общества как для себя
Все они были обычными людьми. Пиздили, пиздели и убивали, как и все.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:50 25515354483
>>255153499
Чтобы мед достать очевидно.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:48:56 25515355684
>>255153003
Стоп стоп стоп, ты в серьез пытаешься доказать, что крутить гайки на заводе это более ценная работа, чем разработка, проектирование, организация и финансирование производства вещей которыми ты пользуешься?

>компьютер

Компьютер вообще-то средство производства, все ждём, когда пролетарии массово начнут выпускать информационные продукты, и прокатывать на хую буржуинов эксплуататоров.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:49:05 25515356585
zadornovkot.jpg 15Кб, 480x368
480x368
>>255148904 (OP)
>СССР -было
На этом тред можно было закончить.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:49:20 25515357986
>>255153374
Да никто же не спорит, аон как высадку на луну хорошо нарисовали
Аноним 27/09/21 Пнд 19:49:57 25515360887
>>255153374
Как будто до коммунистов не были в позиции вечно догоняющих и копирующих запад. Эти сравнения ни о чем не говорят, мы не с нуля в равных условиях стартовали.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:50:06 25515361888
>>255153579
Совок даже полет в космос не нарисовал. Понимаешь каким он был говном?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:50:23 25515363089
изображение.png 40Кб, 535x817
535x817
Аноним 27/09/21 Пнд 19:51:32 25515368590
>>255153630
Всем известно, что пиндоская прокладка - джапания.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:51:43 25515369291
>>255150193
А где и когда Путин говорил про титульный народ, не пиздишь ли ты часом коммивыблядок?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:51:43 25515369392
Аноним 27/09/21 Пнд 19:52:13 25515371593
>>255152696
>постредника
Минуточку, почему посредника?
Рабочий покупает Акции предприятия, получает от них прибыль и внезапно становится совладельцем и выгодоприобретателем предприятия.

Как тебе такое, Карл Маркс?

Алсо, что насчёт программистов?
Они используют навыки и делают продукт, где посредничество?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:52:44 25515374394
>>255153618
Потому что он туда человека и не запускал. В отличие от лживых матрасников, которые обосрались в космической гонке и нарисовали перемогу в голливуде
Аноним 27/09/21 Пнд 19:53:00 25515375495
>>255153685
>что пиндоская прокладка - джапания.
>рррряяяяя вот видели нашего лоло?
>это тот, который совместно с пиндоской прокладкой делали?
>BSOD совкодрочера
Аноним 27/09/21 Пнд 19:53:13 25515376496
>>255153715
>Рабочий покупает Акции предприятия, получает от них прибыль и внезапно становится совладельцем и выгодоприобретателем предприятия.
Маркс бы обосрлся от таких нововведений капитализма
Аноним 27/09/21 Пнд 19:53:42 25515379297
>>255153743
>Потому что он туда человека и не запускал
Нахуя Гагарин пиздел всему миру?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:54:23 25515383798
Аноним 27/09/21 Пнд 19:54:28 25515384299
Аноним 27/09/21 Пнд 19:56:53 255153971100
16323904929640.mp4 1199Кб, 640x360, 00:00:13
640x360
>>255148904 (OP)
> СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.

Аноним 27/09/21 Пнд 19:56:59 255153977101
>>255149823
Капитализма не существует, это выдумка комми.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:57:54 255154033102
Аноним 27/09/21 Пнд 19:58:22 255154061103
>>255148904 (OP)
А как обстояли дела с туалетной бумагов в самом прогрессивном государстве на Земле?
Аноним 27/09/21 Пнд 19:59:02 255154094104
image.png 487Кб, 512x361
512x361
image.png 1028Кб, 1024x576
1024x576
image.png 668Кб, 448x620
448x620
>>255148904 (OP)
> 1953 год - 1991 год
>1948
Учи матчасть, марксист недоделанный.
Аноним 27/09/21 Пнд 19:59:15 255154104105
>>255148904 (OP)
>В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть

И отдали ее в руки выходцам из буржуазного класса, ни дня в жизни не работавшим, и устроившим госпереворот для личного возвышения, что кончилось в итоге вообще идноличным тоталитарным правлением уровня Николая I. Молодцы, хули. А главпалача вообще из дворян взяли. А второй по значимости палач жил в 9-комнатных барских палатах на Пречистенке. А самый пролетарский писатель, заодно еще хваливший ГУЛАГ, жил ну как простой рабочий - то в Италии на вилле, то в особняке банкиров-миллионеров на Спиридоновке.

И главное сразу всем стало радостно - и матросам в Кронштадте, и крестьянам антоновским, и рабочим в Ижевске. Вот зажили-то!
27/09/21 Пнд 19:59:42 255154132106
>прогрессивным
ХР ТЬФУ!
Аноним 27/09/21 Пнд 20:01:54 255154236107
>>255153480
и тут мы внезапно переходим к тому, что религиозное\эзотерическое и прочее "шизоидное" мировоззрение (в плане тактики взаимодействия с окружающим миром и людьми) > чем любой высер светского "гения". только вопрос че с жидками делать.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:03:20 255154306108
>>255148904 (OP)
>когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел
Что произвёл рабочий, если капиталист не продал товар? Зарплату обратно отдавать будешь?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:06:40 255154491109
>>255154306
>Что произвёл рабочий, если капиталист не продал товар?
Такого быть не может, план не ошибается
Аноним 27/09/21 Пнд 20:09:07 255154617110
>>255154306
>Что произвёл рабочий, если капиталист не продал товар?

Сейчас он начнет тебе втирать, что если товар не был продан, то и ценности вообще не было, ни прибавленной - никакой. Там реально такой баг. Если товар продан - тогда прибавочную стоимость рабочий создавал и его экслпуатировали, а если не продан, то и ценности-то никакой нет вовсе.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:10:48 255154712111
>>255154306
Материальные блага, которыми, как вы сами утверждаете, распоряжаются посторонние для производства люди, сиречь капиталисты.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:10:54 255154718112
Аноним 27/09/21 Пнд 20:11:34 255154749113
image.png 206Кб, 420x420
420x420
>>255154617
>а если не продан, то и ценности-то никакой нет вовсе
Коммунизм порешал
Аноним 27/09/21 Пнд 20:12:26 255154804114
>>255154712
>Материальные блага
Эти блага оказались никому нахуй не нужны. Рабочий получил хуй в рот.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:12:40 255154810115
>>255148904 (OP)
>когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел.

за 70$ в месяц будешь работать, как в северной корее дебил
Аноним 27/09/21 Пнд 20:13:55 255154881116
>>255154804
да все он произвел, труд должен быть общественнополезный
Аноним 27/09/21 Пнд 20:15:03 255154937117
>>255154881
>труд должен быть общественнополезный
Никому в обществе оказался не нужен его труд. Рабочего порешал коммунизм?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:15:22 255154952118
>>255154881

Что производил палач Фриновский, занимашвий 9-комантную барскую квартиру на Пречистенке?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:16:07 255154993119
>>255154804
>блага нахуй никому не нужны

тыскозал?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:16:59 255155052120
>>255154712
>как вы сами утверждаете, распоряжаются посторонние
Я такого не утверждал.
>Материальные блага
Это понятно. А прибыль-то куда испарилась? Рабочий ведь производит прибыль.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:17:34 255155087121
>>255154937
Конкретнее с формулировками, фантазер
Аноним 27/09/21 Пнд 20:17:48 255155105122
>>255154993
>В одном из писем, которые пришли в редакцию «АиФ», наша читательница Мария Степаненко вспоминает, что ее отец ежемесячно покупал в киоске популярный журнал о моде «Бурда». Но в довесок всякий раз нужно было приобретать пластиковую бижутерию, которую папа отдавал дочери на украшения для кукол, или какое-то непопулярное издание никому не известного поэта, пишущего «правильные» стихи.
Реалии скозали, долбоеб
Аноним 27/09/21 Пнд 20:18:09 255155124123
Аноним 27/09/21 Пнд 20:18:09 255155125124
>>255154881
>труд должен быть общественнополезный
Как определить полезность?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:18:39 255155147125
Аноним 27/09/21 Пнд 20:19:21 255155192126
>>255155125
дифференцировать, но можно планировать
Аноним 27/09/21 Пнд 20:20:38 255155269127
>>255155192
Т.е. как партия скажет, такая и полезность.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:21:53 255155333128
>>255155269
А я напоминаю что в совке из хорошего было только ВПК и космическая отрасль, потому что только это конкурировало с внешними рынками. Все остальное было говном говна.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:23:01 255155400129
16296621112160.mp4 12408Кб, 640x360, 00:03:35
640x360
Аноним 27/09/21 Пнд 20:24:18 255155472130
>>255155269
партия госплан пнет, он внедрять будет
Аноним 27/09/21 Пнд 20:25:07 255155521131
>>255155052
>А прибыль-то куда испарилась? Рабочий ведь производит прибыль.
Всовываем понятие прибыли на место материальной ценности товара, ясно.

Стоимость товара никуда не делась. Прибыль ушла на образование, медицину, etc.
Ибо без капиталиста имеет место государственное экономичское планирование.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:25:22 255155538132
16282266460510.mp4 180Кб, 144x256, 00:00:12
144x256
Аноним 27/09/21 Пнд 20:25:57 255155573133
Аноним 27/09/21 Пнд 20:30:05 255155792134
>>255155105

Не забыл добить покупку до 2000р, чтобы скидочка применилась?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:31:08 255155844135
>>255155521
>Ибо без капиталиста имеет место государственное экономичское планирование.

Т.е. ты государственно экономически спланируешь, сколько именно я буду хотеть потребить носков, ужинов в ресторане и антикварных роялей через 5 лет в каждый отдельный день и обеспечишь мне ровно 9 пар, ровно 17 стекйов филе-шато с дам-бланш и бокалом рёдерера и ровно тот самый Бехштейн? У меня есть подозрение, что нет. А еще у меня есть подозрение, что ты, пидор. обеспечишь это себе как партийому номенклатурщику через спецраспределитель, а мне еще и границу закроешь, чтобы из твоего "рая" уехать не смог.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:32:23 255155930136
>>255155521
>Всовываем понятие прибыли на место материальной ценности товара, ясно.
Да есть твоя "материальная" ценность товара, хуй с ней. ПРИБЫЛЬ КУДА ПРОПАЛА? Рабочие ведь её произвели.
>Прибыль ушла на образование, медицину, etc.
Как она ушла, если она не приходила? Товар не продали, алё.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:32:37 255155939137
>>255155125
>>255154937
Нужно чтобы не ты работу выбирал, а куда пошлют, то и будешь делать. Тогда твой труд всегда будет полезен.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:35:21 255156070138
>>255155844
Это уже как минимум лет 30 практикует любой крупный бизнес. Гуглим бизнес стратегии.

Втираешь будто можешь себе эти рояли позволить, лол.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:39:07 255156277139
>>255156070

Бизнес-то практикует, а госплан ни разу и нигде в это не смог. Пусти госплан в Сахару - начнутся перебои с песком. Потому что у бизнеса мотивация есть - он друг с другом конкурирует, причем кто-то регулярно проебывается, а подчас и разоряется. А чинуша из госплана может хоть 25 лет подряд устраивать дефицит чего-то где-то и продолжать сидеть себе уютно на своем месте - ему похуй, а равно и его начальству будет похуй. Потому что себе любимым они все через правильные каналы спланируют, у них-то все будет, а у Васяна - очередь за мебелью лет на пять. И в отличие от бизнеса, где отбитые могут хотя бы в теории разориться, тут отбитые чинуши будут сидеть пожизнно, еще иорденов получат. Ну и любой дефицит лично себе, конечно, что они дебилы что ли жить так, как остальные?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:39:21 255156285140
1632764506356.jpg 33Кб, 420x280
420x280
>>255148904 (OP)
>СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.
Почему?

>В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру пролетариата.
«Октябрьская революция» — государственный переворот.

>1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство
Кем и как?

>в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс.
Снова произошел государственный переворот. Агентами процесса стали партийные чиновники.

>Но колесо истории неумолимо , оно крутится и перемалывает: монархию, феодализм, крепостничество и главное способ производства
И социализм.

>колесо истории
У вас конечная прямая.

>на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства
Когда это было не так?

>(кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью)
Заработная плата наемных рабочих из воздуха берется? А в социалистических режимах?

>коммунистический же предполагает общественную собственность на средства производства , когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел.
В коммунистическом обществе устранены товарно-денежные отношения. Второй раз мимо матчасти. Учи.

>Вы можете, сколь угодно критиковать Маркса, но вы не можете поменять объективное знание, как не можете поменять физику.
Можем. Можем: физика, даже помимо ощутимой неоднородности как отдельных теорий, так и целых научных моделей, неоднократно менялась в своих фундаментальных принципах. И почему Маркс — объективное знание?

>Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год.
Не через год, так два, десять...
Аноним 27/09/21 Пнд 20:39:57 255156318141
>>255156070
>Втираешь будто можешь себе эти рояли позволить, лол.

Могу, они не такие дорогие, как ты думаешь.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:44:03 255156551142
>>255156285
Дополню:
Что вообще есть объективное знание?
Раз человек сослался на Маркса, почему «не сегодня, так завтра»? Разве содержанка Карл не растолковала светлым умам «объективные законы диалектики исторического процесса», которые позволят нам спрогнозировать революцию яснее, нежели «если не..., так...»? Или не работает?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:45:42 255156644143
>>255156277
>Бизнес-то практикует
ага практикует, дефицит платежеспособного спроса он практикует
Аноним 27/09/21 Пнд 20:47:28 255156748144
>>255155930
А нет её, до факта продажи. При гос. планировании, рабочий получает свою зарплату независимо от того, насколько отклонился спрос от плана, т.к. предприятие финансируется государством. А вот когда капиталист не продал огромную партию товара и это затронуло весь бизнес, тогда и начинаются приколы с системами премий, штрафов, сокращениями и так далее.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:49:51 255156883145
>>255156748
Так капиталист тоже убытки терпит, поболее пролетариев. В отличие от государства ему попросту неоткуда взять заработную плату сотрудникам, если товар не реализовался.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:52:07 255156993146
12357530230341.webm 19168Кб, 1280x720, 00:00:30
1280x720
>>255153608
>Эти сравнения ни о чем не говорят, мы не с нуля в равных условиях стартовали.
Лол, я тебе так скажу - где бы не стартовали, закончили точно там-же.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:52:11 255156997147
ННАУКОБОТТ.png 444Кб, 2000x2555
2000x2555
НАУКБОТ.png 444Кб, 2000x2555
2000x2555
>>255148904 (OP)
>СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:52:22 255157005148
>>255156277
Если планирование настолько любимо чинушами позднего СССР(ты ведь об этом периоде?) как способ пробить себе ништяки по своим каналам, то почему они планомерно всю систему к рыночку двигали, разваливая экономику? Пахнет путаницей в причинно-следственных связях.
Аноним 27/09/21 Пнд 20:54:24 255157125149
>>255156748
>А нет её, до факта продажи.
То есть рабочие её не произвели и не имеют к ней никакого отношения? Ну тогда и претензий никаких к капиталисту быть не должно.
>При гос. планировании, рабочий получает свою зарплату независимо от того, насколько отклонился спрос от плана, т.к. предприятие финансируется государством.
Так и у капитаиста тоже самое. Еще и соцпакет.
>А вот когда капиталист не продал огромную партию товара и это затронуло весь бизнес
Тогда капиталист банкротится либо оптимизирует производство, потому что он не оптимален для рынка(перепроизвёл, хуёво произвёл, дорого произвёл). Это надёжный механизм естественного отбора. А у госплана отбор происходит по принципу "партия скозала".
Аноним 27/09/21 Пнд 20:56:13 255157218150
>>255148904 (OP)
Ты в курсе ,что оказывается срален членена в жопу ебал?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:57:07 255157278151
O1WwKkI4gzk.jpg 445Кб, 850x1080
850x1080
>>255153499
Потому что хочет выжить!
Аноним 27/09/21 Пнд 20:58:05 255157349152
>>255156318
Полтора мульта за единицу это недорого?

Откуда денежки при среднем пынесклассе в 17к/месяц? Кричим о грабеже, унося награбленное?
Аноним 27/09/21 Пнд 20:59:16 255157421153
16312117513270.jpg 287Кб, 1749x1280
1749x1280
Зумерня не знает, что в СССР был госкапитализм, даже социализма не было. По уровню жизни, кстати, до Нигерии не дотягивали, там продавались соквовые товары, а в совке это был дефицит.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:00:53 255157516154
>>255156883
Так он терпит убытки из-за своих промахов в бизнес-стратегии. Это как-то оправдывает выезд за счет работников?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:01:45 255157571155
>>255157349

Необязательно полтора, а пианино так и всего могут 100-300к за штуку стоить. И что? Хоть бы и полтора. Кто сказал, что я таксистом работаю или бухгалтером по зп, лол? У меня работа получше и зп повыше.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:03:13 255157667156
>>255157421
а капитал в чем номинирован был, в дефицитах?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:06:01 255157843157
1288307936314.jpg 98Кб, 1520x1080
1520x1080
Аноним 27/09/21 Пнд 21:06:18 255157859158
Аноним 27/09/21 Пнд 21:08:46 255158015159
>>255157859
первая производная от революции
Аноним 27/09/21 Пнд 21:11:11 255158152160
>>255158015
В чём заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять ещё в большинстве стран?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:11:34 255158192161
>>255157125
Ты только что в одном посте совместил якобы социальные гарантии от капиталиста и оптимизацию производства, производимую в том числе за счет перекладывания издержек на работников через изменения в системе мотивации и т.д. так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар, как и нереализованное изделие, труд над которым купил капиталист.

Можешь дальше не говорить, что труд и изделие созданное работником ничего не стоят, т.к. не было реализовано, игнорируя стоимость изделия. Твоя позиция предельно ясна.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:13:51 255158326162
>>255157516
Так чем ему обеспечить полный штат заработной платой в условиях нереализованного товара? У собственника производства великое множество издержек: от, непосредственно, заработной платы сотрудникам (а это немалая сумма), до аренды помещения и технического обслуживания недешевых производственных механизмов. Если товар сгорел неполностью, то перед предпринимателем встает выбор: проебать дело окончательно, распределив сумму между штатом, либо провести сокращение/задержку платы (а это незаконно без объявления банкротства, поэтому чаще первое) и поддержать дело в надежде последующей реализации. Но что обязывает кровожадного капиталиста-душегуба жертвовать своими немалыми инвестициями и уровнем жизни себя и своей семьи в пользу наемных сотрудников, с которыми его связывает лишь договор найма? В ситуации, когда товар прогорел полностью, у него и выбора нет: дело, скорее всего, сгинет.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:14:37 255158380163
>>255157571
Сначала начал затирать про антикварные рояли и прочие рестораны, и тут же к пианино за 100к скатился. Ох и фантазёр.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:18:00 255158589164
>>255158192
>так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар, как и нереализованное изделие

Я не тот анон и твое утверждение верно, конечно. Другое дело, что для леваков у власти работник - просто скотина, которую надо или стричь по стахановскому плану или гнать на убой за барина-номенкатурщика, когда тот разорслася со всем остальным миром. или ему земель позахватывать захотелось по фану просто.

я вообще не понимаю этих срачей на тему критики капитализма. Капитализм-то хоть существует реально, в отличие от манямирков и маняобещств будущего леваков.

Поэтому даже не интересно обсуждать с ними капитализм. Я вполне соглашусь с любой его критикой, только вот меня куда больше волнует, что же леваки мне предлагают взамен и почему это окажется лучше и как именно леваки собираются обеспечить в своем чудном строе будущего отсутствие тех проблем, которые есть в капитализме. Особенно учитывая, что человеческая природа неизменна и одни и те же ее черты будут проявляться в любом общественном строе (этот факт леваки, конечно, дико не любят вплоть до того, что аж генетику отрицали, сразу записав в "фашизм" - ведь ламаркизм куда удобнее для леваческой эсхатологической религии).
Аноним 27/09/21 Пнд 21:18:11 255158602165
>>255158326
В этом и суть рыночной экономики. Предпринимателю просто жизненно необходимо отвергнуть свою человечность, чтобы дело осталось на плаву.

И с чего вы взяли, что национализация предприятия сделает его бывшего хозяина(а с высокой долей вероятности - нынешнего директора) бедным?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:18:24 255158611166
>>255158152
>сущность
снятие противоречий с удержанием
Аноним 27/09/21 Пнд 21:18:46 255158640167
>1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс.
Думаю началом конца стала конституция 1978г позволившая придти к власти горбачу
Аноним 27/09/21 Пнд 21:19:18 255158669168
>>255158380

На двощах вообще нет успешных людей, вообще одни фантазеры, ага.

А самое забавное, что если бы совок не развалился, я бы жил примерно также, как живу сейчас, а именно - радикально лучше среднего.
27/09/21 Пнд 21:19:55 255158704169
>>255148904 (OP)
У тебя есть средство производства, это твой смартфон, например. Но ты дурак и используешь его только для просмотра порева и скрола двачей. Ты бы и станок для деревообработки разобрал бы (поранившись и обосравшись) и сдал в цвет-мет, и продолжил бы угнетать свою печень боярой с продуктом сырным. Левачьё - это дикая пустоголовая завистливая и наглая чернь. Орки, а не люди.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:23:00 255158895170
>>255158704
>средство производства, это твой смартфон,
у тебя и пиписька есть, можешь ей куда-нибудь потыкать, возможно даже заработать сможешь.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:23:44 255158949171
>>255158704
Не видел более лютого буллинга и газлайтинга, чем тот, который исходит от "прекраснодушных" либерах.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:26:11 255159068172
Аноним 27/09/21 Пнд 21:26:44 255159099173
Аноним 27/09/21 Пнд 21:29:39 255159288174
>>255158602
>В этом и суть рыночной экономики. Предпринимателю просто жизненно необходимо отвергнуть свою человечность, чтобы дело осталось на плаву.
Никто не защищен от рисков и последствий: ни капиталист, ни наемный рабочий — с той лишь разницей, что в контексте настоящего правового нарратива наемный рабочий всегда осведомлен о своих рисках попасть под сокращение/остаться без положенной платы, которые обязаны быть указаны в договоре найма. От риска остаться ни с чем чуть более остальных защищено лишь государство, так как обладает великим множеством пассивных и активных источников доходности и обширным пространством для манипуляций.
ИМХО, жертвовать благосостоянием себя и своей семьи в пользу людей, связанных с тобой юридической бумажкой, — не признак «человечности», но лишь что-то совсем детское и наивное.

>И с чего вы взяли, что национализация предприятия сделает его бывшего хозяина(а с высокой долей вероятности - нынешнего директора) бедным?
Я ничего не говорил о национализации. Дискуссия находится в дискурсе наиболее свободной системы рыночных отношений.

Аноним 27/09/21 Пнд 21:30:18 255159324175
>>255158589
Нетрудно понять, почему распространены подобные мифы о левых, но подобная иллюстрация отношения к рабочему классу очень уж пахнет "неполживщиной". Стоит начать гуглить выдранные из контекста тезисы и ты, думаю, поймешь, о чем я.

Методы же решения, пусть и несовершенные, были отражены в работах Ильича, начиная с пресловутого НЭПа. Вдовесок, одним из главных условий построения социалистического общества было увеличение концентрации сознательных граждан в населении, чтобы каждый развивал критическое мышление. Без этого, разумеется, не будет никакой качественной трансформации общества, и невежество и инфантилизм, называемые в правых кругах "человеческой природой", увы, будут порождать новые кризисы, как это было с коричневой угрозой в начале 20 века, как и вырождение партаппарата, положившее обратный отсчет к тотальной деградации насерения бывшего СССР в 90ые.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:32:56 255159483176
>>255159288
>>255158602
Ах, да: самое развитое и справедливое государство призывало рабочий люд бывших хозяев нещадно карать.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:34:53 255159609177
>>255159483
Ты б хоть сначала ознакомился с ходом истории после революции. Колчака и белошваль отпустить под честное слово - это просто дичайший террор
Аноним 27/09/21 Пнд 21:35:30 255159654178
>>255159483
>призывало рабочий люд бывших хозяев
Чего?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:40:04 255159942179
>>255148904 (OP)
Просто царь не учил читать крестьян, а ленин сказал что я буду вас учить читать и все все пошли за лениным
Аноним 27/09/21 Пнд 21:40:06 255159946180
>>255159609
Постановления СНК РСФСР от 5 сентября 1918 года не было?
Аноним 27/09/21 Пнд 21:48:38 255160487181
>>255159946
А теперь, как большой мальчик, знающий историю, назови предпосылки к этому указу.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:50:16 255160581182
>>255159942
И научил в годы Ликбеза, а потом было ГОЭЛРО и первые пятилетки. Сделал даже больше, чем обещал.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:53:11 255160755183
>>255160487
Если искать самый исток: религиозная мысль одного христианского сектанта еврейского происхождения в подданстве прусской короны.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:54:44 255160852184
>>255148904 (OP)
Но Членин и Срален не были полетариями. Они были обычными майдаунами-террористами. Счас бы таких загнали под шконку и рот выебли.
Аноним 27/09/21 Пнд 21:57:01 255161003185
153695363513519[...].jpg 74Кб, 800x385
800x385
>>255159942
А сейчас опять царский вариант. Холопам и азбуки хватит, а своих за границей выучим.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:00:37 255161261186
>>255153141
Интересно однако. Откуда взял материал?
Аноним 27/09/21 Пнд 22:01:31 255161319187
>>255159324

>были отражены в работах Ильича, начиная с пресловутого НЭПа.

Стоп, НЭП же был откатом к рынку потому что истинно коммунистические идеи военного коммунизма обосрались мгновенно и феерически.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:03:35 255161443188
>>255158192
>Ты только что в одном посте совместил якобы социальные гарантии от капиталиста и оптимизацию производства
Да.
>Можешь дальше не говорить, что труд и изделие созданное работником ничего не стоят, т.к. не было реализовано
А я и не собирался это говорить. Труд работника стоит как и другие издержки производства. Я спрашивал ГДЕ ПРИБЫЛЬ БЛЯТЬ КОТОРУЮ ПРОИЗВЕЛИ РАБОЧИЕ. Она не обнаружена.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:03:49 255161457189
>>255161319
> истинно коммунистические идеи военного коммунизма
какая же там идея, где ты ее там нашел
Аноним 27/09/21 Пнд 22:04:57 255161525190
>>255153556
Лол) гайки крутить))))
Мы точно веком не ошиблись? Не 20 век ? По-моему рабочие уже давным давно работают на высокотехнологичных станках.

Какие же материальные блага ты производишь?

>>255156285
>«Октябрьская революция» — государственный переворот
Дальше даже не читал.

>>255158704
Средство производства
Смартфон
Дальше не читал.

>>255161319
Ага, а Сталин прибыль лично считал и яхты покупал, если ты не знал он ещё и кривые спроса и предложения по ночам сводил

Аноним 27/09/21 Пнд 22:06:08 255161588191
>>255158589
>>255161443
>так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар
Как капиталист и деньги капиталиста для рабочего. Происходящее называется обменом.
27/09/21 Пнд 22:06:59 255161636192
image.png 854Кб, 1200x646
1200x646
>>255160581
Ликбез проходил насильно. Электрификация отлично шла при царе.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:09:20 255161762193
>>255161588
Не труд , а рабочая сила, рабочий продает рабочую силу!
Аноним 27/09/21 Пнд 22:11:01 255161866194
>>255161525
Так ты прочти, лол. Почему вы так не любите читать?
Аноним 27/09/21 Пнд 22:14:06 255162052195
>>255160755
Окей, школьную программу, значит, не знаешь.
Подсказка: интервенция, гражданская война, белый террор начатый в 1917. Дальше сам гугли
Аноним 27/09/21 Пнд 22:14:29 255162070196
>>255148904 (OP)
ну во первых не наши прадеды, а жыды и их патроны, а во вторых установили диктатуров жидов а не пролетариата. за время существования обезличили величайшее государство, загубили крестьянство, аристократию, религию, ну дальше продолжать нет смысла, умные люди сами знают
Аноним 27/09/21 Пнд 22:17:50 255162288197
>>255161636
Найс пунктирные проекции на пикче. Лол.
>Ликбез проходил насильно.
Нормально он проходил.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:22:29 255162557198
>>255153271
Ну Ленин тоже не был пролетарием. Как и Троцкий и прочие. Все они интеллигенты по происхождению, Сталин же в семинарии учился, а потом подался в бандиты(революционеры).
27/09/21 Пнд 22:24:03 255162661199
Аноним 27/09/21 Пнд 22:25:55 255162785200
>>255162661
Таким как ты лишь бы очернить прошлое моей страны.
Аноним 27/09/21 Пнд 22:30:28 255163044201
С т а л и н
т
а
л
и
н
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов