СССР -было самым прогрессивным государством на Земле.
В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру пролетариата.
1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс.
Но колесо истории неумолимо , оно крутится и перемалывает: монархию, феодализм, крепостничество и главное способ производства , на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства(кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью) коммунистический же предполагает общественную собственность на средства производства , когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел.
Вы можете, сколь угодно критиковать Маркса, но вы не можете поменять объективное знание, как не можете поменять физику.
Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год.
А пока, в России с огромной скоростью наступает Фашизм , власть финансового олигархата, вооружение силовиков и четкая иерархия, отсутствие оппозиции "вера в особый народ" (предлог) , национализм.
Пока весь мир движется к войне (Китай против ЕС/США), мир движется к уничтожению, только коммунисты всех стран совместно ударившие по игу капитализма могут спасти все человечества он уничтожения его как вида.
>>255148904 (OP) >В феврале 1917 года, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию >в октябре 1917 года произошла контр.революция и власть захватили большевики, которые начали угнетать рабочий класс. Поправил. Можешь не благодарить.
>>255148904 (OP) > на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства
У тебя есть ультимат средство производства в виде компьютера, пошел на хуй со своим устаревшим марксистским говном. Марксистский социализм один хуй уже так-то наступил. Просто оказалось что человеку не достаточно вот просто вот дать средство производства и он сам раздуплит что с ним делать. Вон, что ты со своего компьютера успел сделать, кроме как картиночек у тупого текста высрать?
>>255150017 Да блядь, дураки и предатели продали Царя за грош и проплевали Отечество, до сих пор просраться не можем. Хуёво без Царя. Николай II -- лучший правитель в истории России, великомученик. Всех, кто считает иначе, людьми не считаю, это падаль.
>>255149909 Титульный, по словам фюрера В.В.Путина, тот самый народ, который в большинстве своем построил, заводы и фабрики на территори РСФСР , на месте которых, теперь стоят ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ для продажи товаров ЗАРУБЕЖНОГО КАПИТАЛА!
>>255150645 Отлично. А почему в Конституции фашистской РФ записано, что субъектом власти является МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД, а не РУССКИЙ? МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД -- это вообще кто? Внеси ясность, пожалуйста.
>>255148904 (OP) Группа международных авантюристов захватила власть, уничтожила правящий слой и за золотой запас выторговала себе жизнь у англичан. А рабочие сосут хуй.
>>255148904 (OP) > СССР -было самым прогрессивным государством на Земле. Чаю. Первое государство в мире, в котором крестьяне во время урожая умирали с голоду.
Фашизм это власть финансовой олигархии, национальность это лишь предлог торга, предлог для войны и поддержки агитационной.
Буржуазный класс может написать все что угодно, это ничего не имеет общего с реальным миром, если твой класс не может защитить свои права, то у тебя их и нет, для защиты своих прав нужно организовывать политическую силу - партию(спойлер КПРФ твои права не защищает , это буржуазная подстилка), совершить революцию и сделать, так чтобы права соблюдались, может лишь класс, а не партия , партия это организация.
Это как с с шаром, Шар может быть большим по обьему полым(шар это партия), но лишь масса может увеличить силу удара этого шара.(масса - класс , пролетраия, буржуя не важно).
>>255151275 >средство для мытья мозгов Помню-помню, Аллан Владимирович хорошее средство подвёз, и по тому же каналу, по которому краснопёрый барин заливал свою мозгомойку, и той же ЦА - экая ирония. А за ним и Сергей Пантелеевич подтянулся.
>>255151335 >Фашизм это власть финансовой олигархии, национальность это лишь предлог торга, предлог для войны и поддержки агитационной. Охуенно. Пусть пишут в Конституции "Российская Федерация -- это государство русских и дом для всех русских в изгнании, платят мне вэлферза то, что я русский (много не надо .просто чтобы есть и не работать), и мне похуй на судьбу таджикских пролетариев и примазывшихся комми из жидов, сам пойду их пиздить с удовольствием. Размечтались, лол. Чтобы тут национализм был. Российская Федерация -- это едва ли не лучшее в истории интернациональное государство, где все живут за счёт русских.
>>255151522 К сожалению нацистов, социализм восторжествует над убогостью капитализма, извини, но так и будет, кто то скучает по монархии, кто то мнит себя герцогом, но история неумолима.
>>255151650 Да зачем герцога? Я не гордый. Я хочу чувствовать себя на свой Родине, а не в сраной интернационалии, есть и не работь. И поддержу самый людоедский режим, который мне это обеспечит. Сам лично расстреливать готов, вообше не проблема.
>>255148904 (OP) Ну тут как в книге "Почему Маркс прав" ,я сын одного из руководителей КПСС и сейчас лечу по карьерной лестнице в сферу образования будущего поколения с идеями Маркса, Энгельса и французской коммуны. Социалистическая революция произойдёт и произойдёт скоро ,на это указывает кризис недвижимости ,евро кризис ,а также недавние новости с Эвер Гивен ,лишь подтверждают теорию Маркса. Надеюсь ,что прогрессивное общество появится прежде чем я умру и мои внуки будут развиваться в человечестве ,а не в спекулятивном болоте с алигархами.
>>255151759 Родина - это национальное государство? Если да, то только социализм даёт возможность самоопределения народов, при капитализме есть свобода - свобода быть эксплуатируемым капиталом, больше никакой свободы у тебя нет.
>>255148904 (OP) >СССР -было Да сплыло епта. Через 30 лет уже будем при России жить дольше чем при совке. Хуета простоявшая 60 лет недостойна упоминания.
>>255151463 За деньги заметь, при капитализме все за деньги. Тебе между прочим тоже промыли. Ты за барина итт как копротивляешь, за гроши или бесплатно?
>>255151870 Моя Родина -- это Россия. В нынешних политических реалиях -- РФ + Украина + Белоруссия + Северный Казахстан. Кстати, ещё один обязательный пункт -- реставрация России в её исторических границах, украинцев не жалко (слишком вы для меня чужие), но надо, Белоруссия и Казахстан в том числе и по личным причинам. Я безусловный сторонник триединого русского народа.
>>255151881 Я 20 лет жил вне его сферы влияния и начал с ним взаимодействовать после изучения рынка ,а стремления мои исходят лишь из любви к людям и желания развития.
>>255152421 >Как вообще живётся в информационном обществе по канонам теоретиков из 19 века? Калмунизм уже 200 лет апдейтов не получал, жаль оригинальный разработчик сгнил уже
В начале XX века финны ехали в Петербург - работать на заводах, на речном флоте, извозчиками и грузчиками в порту. Просто в Петербурге очень хорошо платили. В финском даже появилось слово "возика" (искажённое "извозчик" или "вези-ка"). В 1985 году финн, решивший уехать в Ленинград работать грузчиком в порту, попал бы скорее в сумасшедший в дом. Разница в подушевом ВВП между Южной и Северной Кореей достигает, по оценкам, 20-25 раз (до начала рыночных реформ Ким Чен Ына было больше). Сегодня Тайвань богаче континентального Китая всего лишь в три раза, но в 1980 году, когда рыночные реформы Дэн Сяопина только начинались, разница была пятикратной. ФРГ к 1989 году была примерно вдвое богаче ГДР (которая, в свою очередь, рассматривалась как витрина социализма - жизненные стандарты в ГДР показались бы сказкой для Костромской области).
В Австро-Венгерской империи было два самых развитых региона: собственно Австрия (метрополия) и Чехия, в которой были сосредоточены ключевые металлургические и ткацкие предприятия, знаменитые заводы "Шкода" и так далее. (Один из будущих основателей чешской государственности говорил русскому послу перед Первой мировой, когда Австро-Венгрия уже трещала по швам: "Поймите, не может быть революции там, где в каждом втором доме стоит пианино"). В 1920-30-е гг. страны имели схожую судьбу: независимость, гитлеровская оккупация. К 1938 году по подушевому ВВП две страны были плюс-минус равны. Во второй мировой Чехия пострадала меньше Австрии: бомбёжки в основном обошли стороной обе страны, но в Австрии львиная часть мужчин погибла или стала инвалидами, а кто-то десять лет сидел в плену (чехов в Вермахт не призывали). И вот - 1990 год: Австрия богаче Чехии вдвое. А ведь прошло меньше полувека.
Почему я привожу такие парные сравнения? У левых есть замечательный аргумент: давайте будем сравнивать не Западную Европу с полпотовской Камбоджей, а давайте будем учитывать все капиталистические страны, включая ДР Конго и прочие. Когда ту самую Конго, застрявшую где-то между рабовладением и феодализмом, называют капиталистической и буржуазной, дедушка Маркс крутится в гробу с такой скоростью, что можно подключать генератор, но не будем спорить о терминах. Ограничимся примерами стран, которые ещё недавно (по историческим меркам) были частями одного государства.
И вообще, зачем уходить в такие далёкие дали? Вот есть Соединённые Штаты Америки. Для меня знакомство с американской историей началось, когда я ещё ребёнком прочитал книжку Драйзера ("Финансист"). Действие там разворачивается в Филадельфии, которая очень долго соперничала с Нью-Йорком за роль финансовой столицы США (а значит, и всего мира) - первый банк в Америке был открыт именно здесь. В XIX веке Пенсильвания была индустриальным центром США (и всего Западного полушария), и потоки денег, получаемых металлургами и нефтяниками, стекались в Город братской любви. Столица квакеров и первая столица Соединённых Штатов, туристический магнит, изумительный климат (на границе субтропиков), море, Пенсильванский университет из Лиги Плюща, рукой подать до Нью-Йорка и Вашингтона - что ещё нужно для счастья?
Семьдесят лет Филадельфией правят демократы. На выборах 2012 года на 59 участках за Ромни проголосовало ноль человек, за Обаму - двадцать тысяч. Поскольку фальсификаций в США, как всем известно, не бывает, остаётся признать, что это самый левый город в США. https://www.inquirer.com/philly/news/politics/2012111..
Нью-Йорк, кстати, семимильными шагами шёл к таком же результату ещё тридцать лет назад. Но потом ему очень не повезло - пришёл отвратительный правак Джулиани и сделал из помойки снова величайший город на планете. Нынешний мэр, фанат Кубы Де Блазио, правда, прикладывает все усилия, чтобы исправить досадное недоразумение. https://brokeassstuart.com/2016/05/20/new-york-scary-..
Но, может, это единичный случай? Ну вот ещё одна цитадель левого крыла Демпартии - Калифорния. Подушевой ВВП - больше 80 тысяч долларов. Если бы Калифорния была отдельным государством, то богаче неё оказались бы только Сингапур, Катар, Ирландия и Швейцария (это при том, что львиная часть ВВП Сингапура и Ирландии создаётся иностранными корпорациями - сами ирландцы его не получают, а в Катаре львиная часть нефтедолларов достаётся узкой прослойке наследственной элиты). Когда-то давно совсем не левые люди превратили Калифорнию в рай для хайтека (в последнее время, надо сказать, власти штата прикладывают немало усилий, чтобы этот рай уничтожить, но пока ещё успеха не добились). И вот в этом штате... самые плохие дороги в США. Да, в каком-нибудь Миссисипи, где подушевой ВВП вдвое ниже, или в Дакоте, Монтане и Вайоминге, где плотность населения в тридцать-сорок раз ниже, дороги лучше. https://usa.one/2018/12/kaliforniyu-snova-priznali-xu..
А ещё в Калифорнии закрываются супермаркеты, потому что хищения до $950 выведены из-под уголовной юрисдикции и переведены в разряд административных проступков (если попытаться перевести на наш юридический язык). Шестьдесят лет назад именно калифорнийские супермаркеты поразили и вывели из себя генерального секретаря Khrushev-а. https://www.foxnews.com/us/california-prop-47-shoplif.. https://blogs.lt.vt.edu/bcody99/2020/09/07/a-day-at-t..
>>255152731 Не знаю, правильно ли, но слишком сложно для пропаганды. Если ты хочешь кого-то в чём-то убедить, твой пост должен помещаться в экран смартфона.
>>255152421 Бытие определяет сознание. Кто ты без компьютера? 0 Пролетарий - тот кто продает рабочую силу не имеет средств производства и производит материальные товары, если бы у тебя не было материальных товаров, ты был бы никем,поэтому, а не почему то другому опорпа именно на рабочих но не только, а не на домохозяек бухгалтеров и т.д., пытаешься затролить, мемчиками из ВКшечки, но, тот кто контролирует материальный мир, может контролировать весь мир, будь ты хоть 100 раз Генри Фордом, будь у тебя хоть 100668907766$ наличными, если твой интеллектуальный труд не передается в материальный мир, то ты ничего и не получишь.
>>255152492 РИ-был придатком по общей логике экономики ,была элита и крестьяне использующие отсталые технологии в агро и животноводстве ,а также ВСЯ экономика была направлена на экспорт + деньги практически не направлялись на улучшение производства ,да и образованием тотального большинства населения страны не занимались ,да и с голодом были проблемы ,тк элиту заботила лишь элита. Реформы же Сталина направленные на слхдание сельскохозяйственных кооперативов подняли страну ,а также в СССР занимались истребление неграмотности. Так же нельзя забывать о правах рабочих ,которых в мире до создания Советского Союза не было.
>>255153039 С начала 60-х гг. стало понятно, что темпы роста советской экономики замедляются. Предыдущий рост, обеспеченный перекачкой рабочей силы из сельского хозяйства в намного более производительную промышленность, постепенно испарялся.
2. Чтобы с этим что-то сделать, придумывали разные примочки. Сначала развернули косыгинскую реформу (успешную, но довольно быстро свёрнутую); потом начали ускоренно разрабатывать нефть Западной Сибири (она пришлась очень кстати, на фоне многократного роста нефтяных цен после 1973 года); в конце 70-х попытались активизировать социалистическое соревнование (безуспешно); при Андропове попытались вернуть дисциплину (помогло, но не сильно).
3. Результаты становились всё хуже и хуже. Если в 1960-1970 гг. среднегодовые темпы ВНП составляли 5,2 %, то в 1980-85 - уже всего 2,0 %. Производительность труда почти замерла на одном месте. Если до середины 1970-х гг. СССР пусть медленно, но всё же догонял усреднённый Запад, то после разрыв стал увеличиваться.
4. Очередной припаркой умирающему должно было послужить "ускорение" Горбачёва (1985-1987). Изначально новый генсек никакой особой демократизации не планировал, а планировал продолжить наводить "социалистическую дисциплину" и стимулировать промышленность интенсивнее использовать имеющиеся мощности.
5. Главной задачей "ускорения" должно было стать опережающее развитие машиностроения (в 1,7 раз) и доведение его до мирового уровня уже к концу 1990-х гг.
6. Как несложно догадаться, с тем, что в 1985 советское машиностроение до мирового уровня отчаянно не дотягивает, согласны были почти все. Доля машиностроения в экспорте в развитые страны снизилась с крохотных 5,8 % в 1975 году до 3,5 % в 1985. Главной статьёй машиностроительного экспорта в Западную Европы были... автомобили, привлекающие покупателей запредельно низкой ценой. Экспорт в том же направлении хай-тека - электроники, станков с ЧПУ, робототехники, новых лекарств, даже современных самолётов - стремился к нулю.
7. Как говорил ПредСовМин СССР, бывший генеральный директор "Уралмаша" (стоп, или это Рыжков был; кто там в ГКЧП вступил-то?): на фоне мощного ВПК советского гражданское машиностроение соответствовало уровню не великой державы, а страны третьего мира.
8. Ситуация становилась опасной уже и в военном плане. Отставание советских Вооружённых сил в 80-е гг. от американских уже не снижалось, а быстро росло (см. статьи А. Храмчихина). Критической становилась ситуация с военной электроникой (здесь отставание росло катастрофическим темпами) и двигателестроением (особенно в военном флоте - достаточно вспомнить проблемы с турбинами и котлами "Адмирала Кузнецова" и эсминцев "Современный").
>>255153116 8.1. Советские конструкторы творили чудеса. Когда благодаря перебежчику в Японию американцы смогли изучить советский МиГ-25, они были разочарованы примитивной бортовой электроникой, но поражены тем, что самолёт с потрясающими лётно-техническими характеристиками (он до сих пор самый быстрый в мире) оказался сделан в основном из стали. (Намного более медленный F-15 сделали в основном из титана).
9. Атомная энергетика неизбежно должна была оказаться на передовой "ускорения". Атомное машиностроение было одной из очень немногих отраслей, в которых СССР шёл с Западом наравне. А значит, из комплекса в целом надо было выжимать всё, что можно.
10. СССР до зарезу нуждался в долларах. Во-первых, для перевооружения машиностроения и вывода его на новый уровень нужно было закупать иностранное оборудование. Во-вторых, страну нужно было чем-то кормить: импорт зерна (в основном из США, Канады и Аргентины) вырос с 2,2 млн тонн в 1970 до 45,6 млн тонн в 1985. Кормить себя сам СССР был не в состоянии. Доллары были нужны ещё много для чего, но два этих пункта главные.
11. Главным источником нефтедолларов были ресурсы, в первую очередь - нефть и газ. (Экспорт газа с 1970 по 1985 гг. вырос в 24 раза). В постоянных ценах нефть подорожала с начала 1970-х гг. по конец десятилетия примерно в пять раз. Ко второй половине 1980-х нефть подешевела почти до уровня начала 1970-х гг.
12. СССР мог снизить поставки нефти и газа по льготным ценам в страны Востоной Европы. Но это несло с собой большие политические риски. Дешёвые энергоресурсы были главным преимуществом нахождения в составе Совета экономической взаимопомощи. Недовольства в Венгрии в 1956, Чехословакии в 1968 и Польше в 1980 уже приходилось подавлять вооружённой силой, и делать это снова означало похоронить все надежды на улучшение отношений с Западом.
13. Единственным способом продолжать получать достаточные доходы от экспорты ресурсов было снижение внутреннего потребления, а главным способом такого снижения - использование альтернативных источников электроэнергии.
14. Атомно-энергетический комплекс подстёгивали с двух сторон. С одной, он должен был стать одним из флагманов "ускорения", как чрезвычайно наукоёмкий и перспективный. С другой - должен был выполнить банальную задачу сбережения нефти и увеличения числа долларов в советском казначействе.
14.1. Собственно, поэтому Брюханов и Дятлов стремились провести финальные испытания как можно быстрее. ЧАЭС считалась образцовой станцией, рядом с четвёртым энергоблоком строились ещё два; недаром Брюханов ещё в 1983 получил Орден Октябрьской революции - высший орден Советского Союза, ещё выше было только звание Героя соцтруда (получить Героя в сорок восемь почти нереально, так что Брюханов добился максимума возможного). В самом сериале Фомин и Дятлов обсуждают возможность скорого повышения Брюханова.
15. "Ускорение" привело к целой череде техногенных катастроф. Во второй половине 1980-х гг. страну накрыла целая волна аварий, не виданных ни до, ни после. В 1989 году взорвётся газопровод под Уфой; взрыв убьёт больше полутысячи пассажиров проезжающих мимо поездов. (Причиной стало повреждение ковшом экскаватора, нанесённое в октябре 1985). Всего в семи ж/д катастрофах в 1986-8 гг. погибнет больше трёхсот человек - ничего подобного не было до, не будет и после. (Когда вы в последний раз слышали про столкновение пассажирских поездов с десятками трупов? а в то время - обычное дело). Через четыре месяца после Чернобыля посреди спокойного моря врежется в сухогруз и утонет "Адмирал Нахимов" - погибнет почти полтысячи человек; в январе того же года у Новой Зеландии утонет "Михаил Лермонтов". Аварии случались и до, и после (советская авиация, в частности, отличалась очень высокой аварийностью, а частичное разрушение активной зоны РБМК уже случалось в Сосновом Бору под Ленинградом в 1975 году), но такой интенсивности не достигали никогда.
15.1. Советская экономика была огромной и напитанной жиром, но рыхлой и дряхлой клячей, которую Горбачёв несколько лет хлестал со всей силы плетью, пока не понял, что смысла в этом нет. Продолжать плестись дальше по инерции она могла, но превратиться в трепетную лань - уже нет. Как и положено у коммунистов, к 1988 году Горбачёв решил пойти другим путём - через мелкие кооперативы, крупные совместные предприятия, гласность, демократизацию и так далее. Конец немного предсказуем.
В следующем пункте я вступаю на опасную дорожку и превращаюсь в сороку-ретранслятора, поскольку профессиональной подготовки в этой теме у меня нет. Я доверяю своим знакомым, у которых она есть и которые меня проконсультировали.
16. Отдельного внимания заслуживает реактор РБМК. Как говорит Легасов на суде, СССР - единственная страна на свете, строящая водо-графитовые реакторы. По большому счёту, эти реакторы были модификацией реакторов пятидесятых годов, построенных для выработки оружейного плутония. Строили их по двум причинам. Во-первых, они были дёшевы - в частности, не нужен дорогой корпус. Во-вторых, их производство уже было налажено в то время, когда строительство намного более надёжных двухконтурных водо-водяных реакторов ещё только начиналось. В-третьих, они требовали более дешёвого топлива, а с ураном в СССР всегда были проблемы (месторождений в Казахстане было недостаточно). И после появления ВВЭР реакторы РБМК продолжали строить - даже на момент аварии на Чернобыле-4 всего в стране шло строительство восьми новых блоков. Интересно, что если мощность чернобыльского РБМК-1000 составляла тысячу мегаватт, то к 1986 году в Курчатовском институте уже разрабатывались РБМК-2000, РБМК-3600 и даже РБМКП-4800.
РБМК строили по той же причине, по которой над реакторами не воздвигали защитные колпаки, как на Западе - так дешевле.
16.1. РБМК требовали намного большей численности обслуживающего персонала и с самого начала были опаснее в плане радиоактивности - уже хотя бы потому, что в отсутствии второго контура приборы работают в радиационных условиях. Проблема РБМК была и в деталях: ГосПромАтомНадзор в итоговом отчёте зафиксировал десятки нарушений техники ядерной безопасности.
16.2. Интересно, что "концевой эффект" на графитовых стержнях был зафиксирован на самом же 4-м энергоблоке ЧАЭС ещё в 1983 году.
16.3. На современных реакторах катастрофа, аналогичная Чернобыльской, невозможна не технически, а физически.
17. Академик Дубовский, директор Лаборатории ядерной безопасности Курчатовского института, много лет потратил на отстаивание своей точки зрения на причины аварии на ЧАЭС. Главным виновником он считал академика Доллежаля, главного конструктора реактора. Из письма Горбачёву: "Допущенные персоналом нарушения, при минимальном соответствии защиты реактора своему назначению, свелись бы только к недельному простою".
17.1. По словам Дубовского, на момент проведения эксперимента на ЧАЭС не было ни одного профессионального физика. "Полное отсутствие аварийной защиты. Плюс малограмотная документация. К тому же руководили Чернобыльской неспециалисты. А единственного серьёзного физика во время рокового эксперимента вообще отправили на военные сборы".
17.2. Научным руководителем строительства реактора РБМК была директор Курчатовского института и многолетний президент Академии Наук СССР Александров. Вскоре после аварии он ушёл со всех должностей, аварию переживал как личную катастрофу.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
РБМК был дешёвой, но неподходящей для своих задач и плохо сконструированной машиной. Максимально возможное стимулирование советским руководством развития атомной электроэнергетики - и как флагмана "ускорения", и как косвенного источника экспортной выручки - в сочетании с карьеризмом руководства ЧАЭС привело к катастрофе.
Эмпирический факт состоит в следующем. Крупные аварии на атомной электростанции случаются либо в условиях сквозной и сплошной безответственности - от научных и политических лидеров до рядовых исполнителей (Чернобыль), либо в результате девятибалльного землятресения (Фукусима; как меня верно поправляют, разгильдяйства и безалаберности там было не меньше, зато проявить мужество чернобыльских ликвидаторов японцы даже близко не сумели). В катастрофе на АЭС Три-майл-айленд от радиации не погиб ни один человек.
Ядерная электроэнергия остаётся уникально надёжной, чистой и экологичной.
>>255148904 (OP) Хуевое государство, если оно держится на одном человеке. И вина в этом лежит на этом самом человеке, что все подмял под себя не думая о будущем.
>>255148904 (OP) блять если бы у этого быдла был высокий нравственный уровень и они внатуре бы делали на совесть ништяки для общества как для себя, и у власти находились тоже лидеры с высоким нравственным уровнем типа как бран из игры престолов нахуй кому впринципе до пизды и на илитный блядей и на топове хрючево, тогда возможно да это и работало бы как единый охуенно слаженный орагнизм. а по факту каждый в отдельности просто хотел сочно пожрать и похую всем вообще было на высшие цели, лишь деняк да пайки. короче идите нахуй черти на данный момент человечество не заслуживает никого лучше пыни/гитлера. ну и прочих бидонов (просто обьеб более тонкий)
>>255148904 (OP) >Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год Лол, пока вот такие мрази коммунистами управляют, господа буржуи могут спать спокойно
>>255148904 (OP) Проблема в том, что большинство людей считают, что они сами могут при желании стать Илонами Масками и тд. Я вообще очень одобряю коммунистическую идею, не нравится в ней только одно, ведь скорее всего при коммунизме, будут загрыты границы со всеми не коммунистическими странами. А путешествовать по миру это очень важно. Хочу коммунизм, но чтоб отработал и в отпуск поехал в куда хочешь хоть в АСАШАЙ.
>>255153480 >блять если бы у этого быдла был высокий нравственный уровень и они внатуре бы делали на совесть ништяки для общества как для себя Все они были обычными людьми. Пиздили, пиздели и убивали, как и все.
>>255153003 Стоп стоп стоп, ты в серьез пытаешься доказать, что крутить гайки на заводе это более ценная работа, чем разработка, проектирование, организация и финансирование производства вещей которыми ты пользуешься?
>компьютер
Компьютер вообще-то средство производства, все ждём, когда пролетарии массово начнут выпускать информационные продукты, и прокатывать на хую буржуинов эксплуататоров.
>>255153374 Как будто до коммунистов не были в позиции вечно догоняющих и копирующих запад. Эти сравнения ни о чем не говорят, мы не с нуля в равных условиях стартовали.
>>255152696 >постредника Минуточку, почему посредника? Рабочий покупает Акции предприятия, получает от них прибыль и внезапно становится совладельцем и выгодоприобретателем предприятия.
Как тебе такое, Карл Маркс?
Алсо, что насчёт программистов? Они используют навыки и делают продукт, где посредничество?
>>255153618 Потому что он туда человека и не запускал. В отличие от лживых матрасников, которые обосрались в космической гонке и нарисовали перемогу в голливуде
>>255153685 >что пиндоская прокладка - джапания. >рррряяяяя вот видели нашего лоло? >это тот, который совместно с пиндоской прокладкой делали? >BSOD совкодрочера
>>255153715 >Рабочий покупает Акции предприятия, получает от них прибыль и внезапно становится совладельцем и выгодоприобретателем предприятия. Маркс бы обосрлся от таких нововведений капитализма
>>255148904 (OP) >В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть
И отдали ее в руки выходцам из буржуазного класса, ни дня в жизни не работавшим, и устроившим госпереворот для личного возвышения, что кончилось в итоге вообще идноличным тоталитарным правлением уровня Николая I. Молодцы, хули. А главпалача вообще из дворян взяли. А второй по значимости палач жил в 9-комнатных барских палатах на Пречистенке. А самый пролетарский писатель, заодно еще хваливший ГУЛАГ, жил ну как простой рабочий - то в Италии на вилле, то в особняке банкиров-миллионеров на Спиридоновке.
И главное сразу всем стало радостно - и матросам в Кронштадте, и крестьянам антоновским, и рабочим в Ижевске. Вот зажили-то!
>>255153480 и тут мы внезапно переходим к тому, что религиозное\эзотерическое и прочее "шизоидное" мировоззрение (в плане тактики взаимодействия с окружающим миром и людьми) > чем любой высер светского "гения". только вопрос че с жидками делать.
>>255148904 (OP) >когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел Что произвёл рабочий, если капиталист не продал товар? Зарплату обратно отдавать будешь?
>>255154306 >Что произвёл рабочий, если капиталист не продал товар?
Сейчас он начнет тебе втирать, что если товар не был продан, то и ценности вообще не было, ни прибавленной - никакой. Там реально такой баг. Если товар продан - тогда прибавочную стоимость рабочий создавал и его экслпуатировали, а если не продан, то и ценности-то никакой нет вовсе.
>>255154712 >как вы сами утверждаете, распоряжаются посторонние Я такого не утверждал. >Материальные блага Это понятно. А прибыль-то куда испарилась? Рабочий ведь производит прибыль.
>>255154993 >В одном из писем, которые пришли в редакцию «АиФ», наша читательница Мария Степаненко вспоминает, что ее отец ежемесячно покупал в киоске популярный журнал о моде «Бурда». Но в довесок всякий раз нужно было приобретать пластиковую бижутерию, которую папа отдавал дочери на украшения для кукол, или какое-то непопулярное издание никому не известного поэта, пишущего «правильные» стихи. Реалии скозали, долбоеб
>>255155269 А я напоминаю что в совке из хорошего было только ВПК и космическая отрасль, потому что только это конкурировало с внешними рынками. Все остальное было говном говна.
>>255155052 >А прибыль-то куда испарилась? Рабочий ведь производит прибыль. Всовываем понятие прибыли на место материальной ценности товара, ясно.
Стоимость товара никуда не делась. Прибыль ушла на образование, медицину, etc. Ибо без капиталиста имеет место государственное экономичское планирование.
>>255155521 >Ибо без капиталиста имеет место государственное экономичское планирование.
Т.е. ты государственно экономически спланируешь, сколько именно я буду хотеть потребить носков, ужинов в ресторане и антикварных роялей через 5 лет в каждый отдельный день и обеспечишь мне ровно 9 пар, ровно 17 стекйов филе-шато с дам-бланш и бокалом рёдерера и ровно тот самый Бехштейн? У меня есть подозрение, что нет. А еще у меня есть подозрение, что ты, пидор. обеспечишь это себе как партийому номенклатурщику через спецраспределитель, а мне еще и границу закроешь, чтобы из твоего "рая" уехать не смог.
>>255155521 >Всовываем понятие прибыли на место материальной ценности товара, ясно. Да есть твоя "материальная" ценность товара, хуй с ней. ПРИБЫЛЬ КУДА ПРОПАЛА? Рабочие ведь её произвели. >Прибыль ушла на образование, медицину, etc. Как она ушла, если она не приходила? Товар не продали, алё.
Бизнес-то практикует, а госплан ни разу и нигде в это не смог. Пусти госплан в Сахару - начнутся перебои с песком. Потому что у бизнеса мотивация есть - он друг с другом конкурирует, причем кто-то регулярно проебывается, а подчас и разоряется. А чинуша из госплана может хоть 25 лет подряд устраивать дефицит чего-то где-то и продолжать сидеть себе уютно на своем месте - ему похуй, а равно и его начальству будет похуй. Потому что себе любимым они все через правильные каналы спланируют, у них-то все будет, а у Васяна - очередь за мебелью лет на пять. И в отличие от бизнеса, где отбитые могут хотя бы в теории разориться, тут отбитые чинуши будут сидеть пожизнно, еще иорденов получат. Ну и любой дефицит лично себе, конечно, что они дебилы что ли жить так, как остальные?
>>255148904 (OP) >СССР -было самым прогрессивным государством на Земле. Почему?
>В 1917 году, наши прадеды совершили грандиозный поступок - они совершили революцию, они вырвали у буржуазного класса власть установили диктатуру пролетариата. «Октябрьская революция» — государственный переворот.
>1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство Кем и как?
>в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс. Снова произошел государственный переворот. Агентами процесса стали партийные чиновники.
>Но колесо истории неумолимо , оно крутится и перемалывает: монархию, феодализм, крепостничество и главное способ производства И социализм.
>колесо истории У вас конечная прямая.
>на данный момент времени господствует капиталистический способ производства - где частная собственность на средства производства Когда это было не так?
>(кто владеет собственностью, тот и владеет прибылью) Заработная плата наемных рабочих из воздуха берется? А в социалистических режимах?
>коммунистический же предполагает общественную собственность на средства производства , когда прибыль идёт рабочему, тому кто ее произвел. В коммунистическом обществе устранены товарно-денежные отношения. Второй раз мимо матчасти. Учи.
>Вы можете, сколь угодно критиковать Маркса, но вы не можете поменять объективное знание, как не можете поменять физику. Можем. Можем: физика, даже помимо ощутимой неоднородности как отдельных теорий, так и целых научных моделей, неоднократно менялась в своих фундаментальных принципах. И почему Маркс — объективное знание?
>Пролетарии будут свободны от гнета капиталистического ига, не сегодня так завтра, не завтра так через год. Не через год, так два, десять...
>>255156285 Дополню: Что вообще есть объективное знание? Раз человек сослался на Маркса, почему «не сегодня, так завтра»? Разве содержанка Карл не растолковала светлым умам «объективные законы диалектики исторического процесса», которые позволят нам спрогнозировать революцию яснее, нежели «если не..., так...»? Или не работает?
>>255155930 А нет её, до факта продажи. При гос. планировании, рабочий получает свою зарплату независимо от того, насколько отклонился спрос от плана, т.к. предприятие финансируется государством. А вот когда капиталист не продал огромную партию товара и это затронуло весь бизнес, тогда и начинаются приколы с системами премий, штрафов, сокращениями и так далее.
>>255156748 Так капиталист тоже убытки терпит, поболее пролетариев. В отличие от государства ему попросту неоткуда взять заработную плату сотрудникам, если товар не реализовался.
>>255153608 >Эти сравнения ни о чем не говорят, мы не с нуля в равных условиях стартовали. Лол, я тебе так скажу - где бы не стартовали, закончили точно там-же.
>>255156277 Если планирование настолько любимо чинушами позднего СССР(ты ведь об этом периоде?) как способ пробить себе ништяки по своим каналам, то почему они планомерно всю систему к рыночку двигали, разваливая экономику? Пахнет путаницей в причинно-следственных связях.
>>255156748 >А нет её, до факта продажи. То есть рабочие её не произвели и не имеют к ней никакого отношения? Ну тогда и претензий никаких к капиталисту быть не должно. >При гос. планировании, рабочий получает свою зарплату независимо от того, насколько отклонился спрос от плана, т.к. предприятие финансируется государством. Так и у капитаиста тоже самое. Еще и соцпакет. >А вот когда капиталист не продал огромную партию товара и это затронуло весь бизнес Тогда капиталист банкротится либо оптимизирует производство, потому что он не оптимален для рынка(перепроизвёл, хуёво произвёл, дорого произвёл). Это надёжный механизм естественного отбора. А у госплана отбор происходит по принципу "партия скозала".
Зумерня не знает, что в СССР был госкапитализм, даже социализма не было. По уровню жизни, кстати, до Нигерии не дотягивали, там продавались соквовые товары, а в совке это был дефицит.
Необязательно полтора, а пианино так и всего могут 100-300к за штуку стоить. И что? Хоть бы и полтора. Кто сказал, что я таксистом работаю или бухгалтером по зп, лол? У меня работа получше и зп повыше.
>>255157125 Ты только что в одном посте совместил якобы социальные гарантии от капиталиста и оптимизацию производства, производимую в том числе за счет перекладывания издержек на работников через изменения в системе мотивации и т.д. так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар, как и нереализованное изделие, труд над которым купил капиталист.
Можешь дальше не говорить, что труд и изделие созданное работником ничего не стоят, т.к. не было реализовано, игнорируя стоимость изделия. Твоя позиция предельно ясна.
>>255157516 Так чем ему обеспечить полный штат заработной платой в условиях нереализованного товара? У собственника производства великое множество издержек: от, непосредственно, заработной платы сотрудникам (а это немалая сумма), до аренды помещения и технического обслуживания недешевых производственных механизмов. Если товар сгорел неполностью, то перед предпринимателем встает выбор: проебать дело окончательно, распределив сумму между штатом, либо провести сокращение/задержку платы (а это незаконно без объявления банкротства, поэтому чаще первое) и поддержать дело в надежде последующей реализации. Но что обязывает кровожадного капиталиста-душегуба жертвовать своими немалыми инвестициями и уровнем жизни себя и своей семьи в пользу наемных сотрудников, с которыми его связывает лишь договор найма? В ситуации, когда товар прогорел полностью, у него и выбора нет: дело, скорее всего, сгинет.
>>255158192 >так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар, как и нереализованное изделие
Я не тот анон и твое утверждение верно, конечно. Другое дело, что для леваков у власти работник - просто скотина, которую надо или стричь по стахановскому плану или гнать на убой за барина-номенкатурщика, когда тот разорслася со всем остальным миром. или ему земель позахватывать захотелось по фану просто.
я вообще не понимаю этих срачей на тему критики капитализма. Капитализм-то хоть существует реально, в отличие от манямирков и маняобещств будущего леваков.
Поэтому даже не интересно обсуждать с ними капитализм. Я вполне соглашусь с любой его критикой, только вот меня куда больше волнует, что же леваки мне предлагают взамен и почему это окажется лучше и как именно леваки собираются обеспечить в своем чудном строе будущего отсутствие тех проблем, которые есть в капитализме. Особенно учитывая, что человеческая природа неизменна и одни и те же ее черты будут проявляться в любом общественном строе (этот факт леваки, конечно, дико не любят вплоть до того, что аж генетику отрицали, сразу записав в "фашизм" - ведь ламаркизм куда удобнее для леваческой эсхатологической религии).
>1953 год - 1991 год планомерно уничтожалось пролетарское государство в 1991 году произошла контр.революция и власть вернулась обратно в руки буржуазии, которая угнетает рабочий класс. Думаю началом конца стала конституция 1978г позволившая придти к власти горбачу
>>255148904 (OP) У тебя есть средство производства, это твой смартфон, например. Но ты дурак и используешь его только для просмотра порева и скрола двачей. Ты бы и станок для деревообработки разобрал бы (поранившись и обосравшись) и сдал в цвет-мет, и продолжил бы угнетать свою печень боярой с продуктом сырным. Левачьё - это дикая пустоголовая завистливая и наглая чернь. Орки, а не люди.
>>255158602 >В этом и суть рыночной экономики. Предпринимателю просто жизненно необходимо отвергнуть свою человечность, чтобы дело осталось на плаву. Никто не защищен от рисков и последствий: ни капиталист, ни наемный рабочий — с той лишь разницей, что в контексте настоящего правового нарратива наемный рабочий всегда осведомлен о своих рисках попасть под сокращение/остаться без положенной платы, которые обязаны быть указаны в договоре найма. От риска остаться ни с чем чуть более остальных защищено лишь государство, так как обладает великим множеством пассивных и активных источников доходности и обширным пространством для манипуляций. ИМХО, жертвовать благосостоянием себя и своей семьи в пользу людей, связанных с тобой юридической бумажкой, — не признак «человечности», но лишь что-то совсем детское и наивное.
>И с чего вы взяли, что национализация предприятия сделает его бывшего хозяина(а с высокой долей вероятности - нынешнего директора) бедным? Я ничего не говорил о национализации. Дискуссия находится в дискурсе наиболее свободной системы рыночных отношений.
>>255158589 Нетрудно понять, почему распространены подобные мифы о левых, но подобная иллюстрация отношения к рабочему классу очень уж пахнет "неполживщиной". Стоит начать гуглить выдранные из контекста тезисы и ты, думаю, поймешь, о чем я.
Методы же решения, пусть и несовершенные, были отражены в работах Ильича, начиная с пресловутого НЭПа. Вдовесок, одним из главных условий построения социалистического общества было увеличение концентрации сознательных граждан в населении, чтобы каждый развивал критическое мышление. Без этого, разумеется, не будет никакой качественной трансформации общества, и невежество и инфантилизм, называемые в правых кругах "человеческой природой", увы, будут порождать новые кризисы, как это было с коричневой угрозой в начале 20 века, как и вырождение партаппарата, положившее обратный отсчет к тотальной деградации насерения бывшего СССР в 90ые.
>>255159483 Ты б хоть сначала ознакомился с ходом истории после революции. Колчака и белошваль отпустить под честное слово - это просто дичайший террор
>>255158192 >Ты только что в одном посте совместил якобы социальные гарантии от капиталиста и оптимизацию производства Да. >Можешь дальше не говорить, что труд и изделие созданное работником ничего не стоят, т.к. не было реализовано А я и не собирался это говорить. Труд работника стоит как и другие издержки производства. Я спрашивал ГДЕ ПРИБЫЛЬ БЛЯТЬ КОТОРУЮ ПРОИЗВЕЛИ РАБОЧИЕ. Она не обнаружена.
>>255158589 >>255161443 >так как работник и его труд для капиталиста - точно такой же товар Как капиталист и деньги капиталиста для рабочего. Происходящее называется обменом.
>>255148904 (OP) ну во первых не наши прадеды, а жыды и их патроны, а во вторых установили диктатуров жидов а не пролетариата. за время существования обезличили величайшее государство, загубили крестьянство, аристократию, религию, ну дальше продолжать нет смысла, умные люди сами знают
>>255153271 Ну Ленин тоже не был пролетарием. Как и Троцкий и прочие. Все они интеллигенты по происхождению, Сталин же в семинарии учился, а потом подался в бандиты(революционеры).