1) Не знаешь, есть ли какой-то небесный мужик, который создал всю эту вселенную и ее законы 2) Думаешь что небесный мужик все-таки есть 3) Думаешь что небесного мужика нет
>>255183062 (OP) Докинз в "Бог как иллюзия" приводит некую градацию из семи ступеней где 1 - Я не верю, а точно знаю, что Бог есть 2 - Я верю в то что Бог есть на 90% и на 10% я агностик 3,4,5 - агностицизм (со склонностью в ту или другую сторону) 6 - Я атеист на 90%, на 10% агностик 7 - Я не верю и знаю, что бога нет.
Сам Докинз относит себя к 6й категории (из уважения к научному подходу)
>>255183312 >является просто частным случаем чайника рассела Максимально хуевая аналогия. Чайник материален, познаваем, а следовательно его обнаружение это дело техники, в не зависимости от того, что придумал старый маразматик. Является ли бог аналогичным чайнику? Стоит ли у тебя на кухне бог, которого ты можешь потрогать? Эта аналогия может работать в бытовых спорах, но никак не в отношении трансцендентного.
>>255183575 >Максимально хуевая аналогия. Это как раз таки прекрасная аналогия. Ты почитай хотя бы вики, дебил. Я могу сказать, что чайник слишком мал, меньше известных квантовых частиц. Я могу сказать, что чайник не взаимодействует со светом, массой, и так далее.
>>255183062 (OP) Чтобы привести утверждение "бог есть", у тебя на то должны быть основания, которых нет и быть не может. По умолчанию нет ничего, так что чтобы что-либо утверждать, тебе придется это сперва доказать. Если это что-то недоказуемо, как вампиры или люди-гиганты в 6-7 метров, значит это простой конструкт из ничего, из чего следует, что бог и есть ничего, т.е. его нет. Гегель вообще доказал, что бог это дьявол. Все это обычная сказка. Если невозможно жоказать даже теоретически, значит этого нет.
>>255183150 >Докинз >Доказал Не спеши этот поехавший дегенераты ничего не способен доказать, а Дарвин не доказал отсутствие бога, он лишь доказал эволюцию человека, но не создание его. Ещё никто не доказал отсутствие бога и не докажет, наших знаний не достаточно для этого. Ещё 200 лет назад люди не знали про черные дыры, а недавно доказали, но так и не смогли пояснить что скрывается внутри черных дыр
>>255184154 Дилдак не может быть невидимым и не осязаемым так как это материальный предмет. Как отличить один невидимый не осязаемый предмет от другого например или от отсутствия всякого предмета?
>>255184831 >Дилдак не может быть невидимым и не осязаемым Схуяли? Потому что ты так скозал? А я говорю что может. И что? >Как отличить один невидимый не осязаемый предмет от другого например или от отсутствия всякого предмета? Как отличить невидимого и неосязаемого бога Тора или Кришну от другого или от отсутствия бога? Опять в критерий поппера упираемся, мань.
>>255184120 Чайник не может быть меньше частей из которых он состоит шиз. Если ты реально веришь в то что в 50х сша или ссср запустили зачем то чайник на орбиту марса да еще и каким-то образом сделали его невидимым то тебя лечить надо.
>>255185064 Блять, может ты должен доказывать свое утверждение, а не я? Ты написал: > Критерий Поппера не соответствует сам себе Докажи. Почему не соответствует? Чем ты руководствуешься делая подобные заявления?
Если вера это убеждение в истинности какого-либо утверждения без доказательства. То атеизм это конечно же вера. Если атеисты навязывают эту веру остальным и требуют от других отказаться от своей веры, то это фанатичная вера.
>>255185136 Ты дурачок? По критерию Поппера, если что то нельзя опровергнуть даже в теории, то оно нефальсифицируемо. Как в теории можно опровергнуть сам критерий Поппера?
>>255184120 > Ты почитай хотя бы вики, дебил. Типичный ответ уровня веруна: «Ты почитай хотя бы Библию, дебил». Где ваше хваленное критическое мышление, которым вы так кичитесь? Почему оно работает избирательно, и то что вам симпатизирует, вы готовы принимать на веру, не подвергая это сомнению. > Я могу сказать, что чайник слишком мал, меньше известных квантовых частиц. > Я могу сказать, что чайник не взаимодействует со светом, массой, и так далее. Охуеть какие манёвры, пиздец. Какие бы метаморфозы твой чайник не вытворял, он остаётся материальным объектом.
>>255183150 >Докинз, Дарвин уже сто лет как доказали отсутствие дядьки на небе, дебилам всё новых опровержений подавай. >>255183186 >1) Не знаешь, есть ли какой-то небесный мужик, который создал всю эту вселенную и ее законы >2) Думаешь что небесный мужик все-таки есть >3) Думаешь что небесного мужика нет >>255183528 >Докинз в "Бог как иллюзия" приводит некую градацию из семи ступеней где >1 - Я не верю, а точно знаю, что Бог есть >2 - Я верю в то что Бог есть на 90% и на 10% я агностик >3,4,5 - агностицизм (со склонностью в ту или другую сторону) >6 - Я атеист на 90%, на 10% агностик >7 - Я не верю и знаю, что бога нет.
>Сам Докинз относит себя к 6й категории (из уважения к научному подходу) >>255183925 >Атеизм – не вера. >Почему вообще "бог", т.е. придуманный человеком концепт должен существовать? Потому что в еврейских сказках так сказано? >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0 >Ну тогда и чайник рассела существует и невидимый дилдак у тебя в жопе. >Это не вопрос веры, это вопрос адекватности и отрицания вымышленных концепций. >>255184120 >Это как раз таки прекрасная аналогия. >Ты почитай хотя бы вики, дебил. >Я могу сказать, что чайник слишком мал, меньше известных квантовых частиц. >Я могу сказать, что чайник не взаимодействует со светом, массой, и так далее.
>>255185093 > Потому что это материальны предмет А дилдак обязан быть только материальным, потому что ты так сказал? Прямо сейчас тебя ебет метафизический невидимый дилдак. Оправдывайся.
>>255184125 >Чтобы привести утверждение "бог есть", у тебя на то должны быть основания, которых нет и быть не может. По умолчанию нет ничего, так что чтобы что-либо утверждать, тебе придется это сперва доказать. Если это что-то недоказуемо, как вампиры или люди-гиганты в 6-7 метров, значит это простой конструкт из ничего, из чего следует, что бог и есть ничего, т.е. его нет. Гегель вообще доказал, что бог это дьявол. >Все это обычная сказка. Если невозможно жоказать даже теоретически, значит этого нет.
>>255185234 Он не дурак, он наукобот, он использует фразу "критерий поппера" не понимая самого этого критерия просто как заклинание, говоришь "критерий поппера" и злой верующий должен видимо разуплотниться)))
>>255185014 > А я говорю что может. И что? Так ты много чего можешь говорить, сколько угодно пердеть в лужу. Какого-либо веса твоим утверждениям это не даст.
>>255183062 (OP) >только первый На орбите чайник. Опровергай, гражданин. Я предпочитаю верить в чайник на орбите, а не в деда на небе.
Говоря сложнее, есть негативные и позитивные утверждения. И доказать негативное утверждение (не существует красной вороны) чаще всего невозможно в принципе.
>>255183062 (OP) Научный атеизм - не совсем вера. Просто принцип: мы работаем только с тем, что нам доступно. Из всех научных данных, которые сейчас у нас есть, необходимости в Боге для объяснения явлений не возникает. Да, есть неполнота и за ней может быть всё что угодно - но наука не занимается тем, что не проверяется. И опять таки это "всё что угодно" - совсем не обязательно Бог, так что наука про это просто не говорит.
Атеизм тривиальный же, пусть даже его апологет дохуя интеллектуал и очень любит Докинза и научпоп - вполне себе вера, часто с фанатизмом посильнее любого ислама.
>>255183062 (OP) Оснований предполагать существования бога нет, поэтому я считаю, что его нет, пока не будет доказано обратное. Так же как и инопланетяне, чайник Рассела, загробная жизнь и парапсихология.
>>255183062 (OP) да, но если кто-то заявит "докажи, что ты не знаешь" то можно и доказать, но снова но, будет ли доказательство доказательством доказуемому? да или нет.
доебаться всегда можно в рамках формальных (условных) математических или логических химер сознания.
>>255185682 Это уже вопрос личной метафизики или философии, разбирайся с этим сам. Наука на данный момент в это вообще не лезет. Нужен тебе Бог - ок, но не лезь с ним в формулы.
Для начала, бессмысленно спорить, если стороны спора не пришли к единой терминологии. Что такое вера? Что такое бог? Что такое существование бога? Что такое атеизм? А так это спор мартышки с мышкой.
>>255183062 (OP) Я взял и написал симуляцию с простыми правилами по типу конвеевской жизни. Запустил с начальными условиями вселенную и вдруг там появились структуры передающие информацию во времени внутри симуляции, завертелась эволюция, появились существа. Эти существа додумались до понятия Бога схожего с нашим. Но по сути я являюсь создателем их мира, всезнающим и всемогущим, не представляемым и не познаваемым, могу заглядывать в прошлое и будущее, менять состояние их мира по своему усмотрению. Являюсь ли я для них богом или нет? А если они не сами додумались до такой идеи а изменил параметры так что появился пророк? Или они могли додуматься до бога который един и для меня? А что если твой бог не является верховным а лишь на уровень выше?
всегда проигрываю с зумерья маминых атеистов, которые думают что находятся на хайпе и в тренде обсуждений.
Спешу разочаровать, бумерье в 2000 и все научное сообщество это уже обсудила 20 лет назад. Быть атеистом в 2021 значит быть кринжовым и умственно неполноценным
Почему дегенераты как мантру повторяют про чайник Рассела? Ну серьёзно. С одной стороны БОХ НАКАЖЕТ!!!!!!!!!, с другой ЧАЙНЕК РААСЕЛА!!!!!!!? Вам на душе спокойнее становятся от этого?
>>255185551 Можно верить в кучу говна, в мать-шлюху ОПа, в Великого Вечного Абу
Но зачем? Нахуй мне твоя вера, вернун? Денег лучше дай, чтоб на завод не ходить, ну хоть пивка купи. Простому человеку черти за печкой нужны больше, чем Бох, они ближе и понятнее.
>>255185815 Я не "верю", что его нет. Я считаю, что теоретически может существовать куча вещей, доказательств которых пока никто не видел, но это не повод забивать ими себе (а уж тем более, кому-то ещё) голову. У меня к богу отношение такое же, как к великому макаронному монстру - если когда-нибудь появятся надёжные свидетельства его существования, тогда о нем можно будет что-то думать. А сейчас о них обоих думать просто бесполезно.
>>255186029 >Можно верить в кучу говна, в мать-шлюху ОПа, в Великого Вечного Абу
>Но зачем? Нахуй мне твоя вера, вернун? Денег лучше дай, чтоб на завод не ходить, ну хоть пивка купи. Простому человеку черти за печкой нужны больше, чем Бох, они ближе и понятнее.
>>255186070 >1) Я ни разу не слышал о концепции бога >2) Бог есть >3) Бога нет
>"Я не знаю" не бывает >>255185712 >Оснований предполагать существования бога нет, поэтому я считаю, что его нет, пока не будет доказано обратное. Так же как и инопланетяне, чайник Рассела, загробная жизнь и парапсихология. >>255186069 >Я не "верю", что его нет. Я считаю, что теоретически может существовать куча вещей, доказательств которых пока никто не видел, но это не повод забивать ими себе (а уж тем более, кому-то ещё) голову. У меня к богу отношение такое же, как к великому макаронному монстру - если когда-нибудь появятся надёжные свидетельства его существования, тогда о нем можно будет что-то думать. А сейчас о них обоих думать просто бесполезно.
>>255183062 (OP) Нет. Твое деление ложно. 1) Я не верю в бога 2) я верю в несуществование бога 3) Я не знаю 4) Я верю в существование бога Атеизм в научном понимании это первое, в обывательском плане второе. Первое не вера, вторая - вера /Thread
>>255185234 > Ты дурачок? По критерию Поппера, если что то нельзя опровергнуть даже в теории, то оно нефальсифицируемо. Как в теории можно опровергнуть сам критерий Поппера? Критерий Поппера применяется к естественнонаучным моделям, которой критерий Поппера сам не является. Иди на хуй, долбоеб.
>>255183062 (OP) Любой верующий в какого-то бога, является атеистом, относительно других богов. Нет такого четкого распределения на пункты, как ты описал.
>>255186515 Как ты можешь на 100% не верить? Тебе похуй на "научный метод"? Какой же ты тогда атеист-материалист? Возможно Бог просто не познаваем и Его нельзя, например, вольтметром померять. Значит, что этот вопрос не решаем, ты просто не можешь "собрать данные" по этому вопросу или провести эксперимент, чтобы определить есть ли Бог.
>>255183062 (OP) Отсутствие точки зрения действительно не нуждается в доказательстве. Но почему ты своё "не знаю" ставишь в один ряд с "предполагаю что бог есть" и "предполагаю что бога нет"?
Это качественно разные вещи. Это всё равно что предполагать, что аполитичный человек поддерживает твоего политического оппонента.
Так что агностики теоретически в стороне.
Но на практике есть такие агностики, которые временами ведут себя так, что неотличимы от верующих. И это уже имхо не агностики, потому что своими действиями они опровергают собственную позицию незнания.
>>255186801 >Как ты можешь на 100% не верить? Еще раз, неправильная постановка вопроса. Речь идет не о "не вере" в бога, а просто вычеркивании бога как ментального конструкта из объективной картины мира. Бог не нужен для объяснения окружающих процессов, следовательно вопрос о его существовании либо несуществовании просто не задается за ненадобностью. Как тебе еще проще объяснить?
>>255183062 (OP) Этот спор - извечный чайник Рассела. Если ты говоришь какое-то утверждение, изволь доказать его. Верующие говорят "Бог есть", окей, ждем достаточных для подтверждения пруфов, иначе каждый хуйкин может сказать что на орбите летает чайник и на все аргументы брызжа слюной орать "А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ ЛЕТАЕТ, ЕПТА" По всем объективным наблюдениям нет ничего, что доказывало бы существование бога однозначно, так что тем, кто в бога не верит, нет никакого смысла пытаться доказать свою позицию. Отвечая на твой вопрос - атеизм это скорее мировоззрение, чем вера. Он не требует фанатичной слепой веры, а скорее здоровго рационального наблюдения за миром
>>255186919 "Не знаю, но" не равняется "не знаю" >Человек не может быть аполитичным. Может. К примеру я аполитичен относительно политической ситуации практически в любой другой стране кроме моей.
>>255187016 >Этот спор - извечный чайник Рассела. Если ты говоришь какое-то утверждение, изволь доказать его. >Верующие говорят "Бог есть", окей, ждем достаточных для подтверждения пруфов, иначе каждый хуйкин может сказать что на орбите летает чайник и на все аргументы брызжа слюной орать "А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ ЛЕТАЕТ, ЕПТА" >По всем объективным наблюдениям нет ничего, что доказывало бы существование бога однозначно, так что тем, кто в бога не верит, нет никакого смысла пытаться доказать свою позицию. Отвечая на твой вопрос - атеизм это скорее мировоззрение, чем вера. Он не требует фанатичной слепой веры, а скорее здоровго рационального наблюдения за миром
>>255187022 > "Не знаю, но" не равняется "не знаю" Никогда не бывает просто не знаю. У человека есть жизненный опыт и он в любом случае склоняетсяв какую-то сторону. Либо не прислушиваться к священным писаниями и класть хуй, либо перестраховаться и сходить в церковь на рождество.
>>255187168 >Никогда не бывает просто не знаю. У человека есть жизненный опыт и он в любом случае склоняетсяв какую-то сторону. Либо не прислушиваться к священным писаниями и класть хуй, либо перестраховаться и сходить в церковь на рождество.
Пиздец как смешно. В 2010 нормисами были "веруны", а сейчас все нормисы поголовно атеисты. Кого из знакомых не спроси, все атеисты критическимыслящие. Если форсить веру в Бога достаточно долго (года 2-3 хватит с головой), то большинство аметистов в этом треде станут "вернуами". Как же вами легко манипулировать, пиздец просто. Даже страшно от такой хуйни. Как легко поменять образ мышления большинства людей.
>>255187046 Определение никак не влияет на суть слов. Оно лишь описывает из значение. Веря в Иисуса ты не веришь в Зевса. Т.е. ты атеист по отношению к Зевсу.
Если атеизм это не вера, то значит утверждение "бога нет" атеисты могут доказать. Могут ли они? Сколько лет слежу за этим спором, ни одного доказательства не видел.
>>255187328 > за доказательства не считаются Кого-то ебёт твоё мнение? Меня нет, иди нахуй с ним. Доказательства бога тебе предоставлены? Предоставлены.
>>255187363 >Просто слово агностик означает не то, что ты думаешь. Отлично, ты отправлен нахуй в свой манямирок, где слова имеют особенные, лично тобой одобренные значения.
>>255187417 Слова имеют ровно те значения, какое им присвоило общество. Если людей называют агностиками, значит агностики существуют. Сейчас именно ты пытаешься навязать всем свое маняопределение по которому кого-то не существует оказывается.
>>255187405 Если "мамой клянусь" для тебя доказательство, то пожалуйста, верь во что хочешь. Начиная от Нибиру и заканчивая пользой гомеопатии и чипами в вакцине от ковида. Развелось идиотов, блин.
>>255187528 >Если людей называют агностиками, значит агностики существуют. Если людей называют одним из 54 (вроде бы) местоимений соответствующих выдуманному гендеру - значит эти гендеры существуют?
>>255187511 Ну эта тема рвется на изи, кстати. Можно, условно, харкнуть на крест, сжечь икону, выебать толстого священника, совки, вон, вообще храмы взрывали, и нихуя молнией тебя не ебнет в тот же момент и черти не утащат в ад
>>255187320 Пфффф. Да легко. Мы не видим бога, мы не регистрируем его ни одним прибором, мы не видим его влияния на наш мир, мы не видим следов его присутствия, МЫ НЕ НАБЛЮДАЕМ НИЧЕГО ТАКОГО, ВО ВСЕЛЕННОЙ, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ ПРИСУТСТВИЯ БОГА. Следовательно, бога нет.
>>255187794 >Пфффф. Да легко. Мы не видим бога, мы не регистрируем его ни одним прибором, мы не видим его влияния на наш мир, мы не видим следов его присутствия, МЫ НЕ НАБЛЮДАЕМ НИЧЕГО ТАКОГО, ВО ВСЕЛЕННОЙ, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ ПРИСУТСТВИЯ БОГА. >Следовательно, бога нет
>>255187824 Тогда результаты нельзя считать однозначно точными. Чем больше времени проходит между событиями, тем больше переменных влияют на исход Как бы, не контр-аргумент получается, но при полном отсутствии адекватных аргументов за существование бога, можно в определенной степени считать, и такую хуету аргументом
>>255187794 >чего не вижу того нет Для начала ты "не видишь" ничего кроме своего чувственного опыта, то что существует какой-то там внешний мир и ты не просто в ловушке солипсиста ты сам додумываешь. кек
>>255183062 (OP) Блядь да в библии все сказано в первых строчках: бог это слово, то есть обычная наебка для тупых дауничей, которые даже в руки свою основную книгу не брали.
>>255187832 Ну давай, попроси своего бога чтобы он мне дал по башке кирпичом. Отличный аргумент против любого Фомы неверующего. Кстати Иисус не посылал того самого Фому нахуй, а дал проверить чтобы тот мог поверить. А сейчас как только возникает очередное чудо господне, всегда оказывается что оно как бы и не господне, да и не чудо в общем, просто очередная наёбка прихожан церковью
>>255187945 > >Следовательно, бога нет. > Следовательно мы его не наблюдаем блять. Иначе с такой логикой ты подобен пику. Раз не вижу, значит нет. Ну да, а остальные его аргументы ты просто тактично обрезал лол. Попросись к Соловьеву в сценаристы, там такие нужны.
>>255183062 (OP) >Атеизм это вера? Атеизм это отрицание существования бога, при этом атеист может верить в что то другое, например в науку, или какую нибудь эзотерику, тут нет противоречия. > Я имею в виду, с существованием Бога есть ТОЛЬКО 3 варианта Пиздежь, есть 4, мне похуй, существование бога или его отсутствие не как не влияет на мою жизнь, мне поебать я не задаюсь вопросами бытия. Этот тезис так же не требует аргументации как и позиция агностика. >Я правильно понял? Скорее да чем нет, чего хотел то?
>>255187902 Это охуительно удобная позиция, не находишь? тогда чем он отличается от моего утверждения, что в метре под поверхностью нептуна живет цивилизация невидимых и неосязаемых для человека сусликом, которые телепортируются на землю и ебут трупы в моргах, пока никто не видит? Это звучит как полная ахинея, но для человека, незнакомого с концепцией бога и религии она будет звучать эквивалентно историям про условного вечного бородатого мужика на абстрактном небе, который создал весь мир и кучу правил для людей, в нем живущих
>>255188050 >Ну давай, попроси своего бога чтобы он мне дал по башке кирпичом. Отличный аргумент против любого Фомы неверующего. >Кстати Иисус не посылал того самого Фому нахуй, а дал проверить чтобы тот мог поверить. >А сейчас как только возникает очередное чудо господне, всегда оказывается что оно как бы и не господне, да и не чудо в общем, просто очередная наёбка прихожан церковью Если против атеистов и материалистов, то сразу глубоко верующий христианин?
>>255188084 >мне похуй, существование бога или его отсутствие не как не влияет на мою жизнь Но если Бог есть, то за то что ты кого убьешь ты можешь попасть в ад.
>>255187945 >>255188007 Я специально, для таких как вы, приписал последнюю фразу. Не существует ни одной физической, химической, биологической, математической, космологической модели, в которой был бы необходим бог. Если мы не наблюдаем, не можем предсказать, просчитать и объяснить явление, а единственное его упоминание встречается в древних сказках, то этого явления просто нет. Если вы считаете что моего доказательства недостаточно, опровергните его. ЛОЛ!
>>255183062 (OP) Существование Бога не доказать. А вот существование души легко в наши дни. Я выходил из тела в астрал и да там можно перемещаться силой мысли, телепортироваться, проходить сквозь стены. Я доказательства получил. Сейчас не имею страха смерти. Вы тоже так можете. Начать можно с семинара Михаила Радуги "выход из тела за три дня"
>>255188050 Так даже если тебе прилетит киопичем в ебало после такого ты не поверишь. Будешь рассказывать про совпадения и ничего не доказывает. Ты неспосбен увидеть бога ты просто слеп.
>>255188119 Почему ты считаешь здравым аргументом работу христианского теолога? Его мнение можно считать предвзятым, ведь он был заинтересован в положительном результате. Ровно как и уфологи, видящие везде нло и пришельцов, лол. Доставь лучше пруфы от непредвзятой стороны
>>255188180 Это не моя позиция, но в принципе я могу ее отстоять. Если мне похуй на факт бытия или небытия бога, то мне взаимно похуй и на жизнь после смерти, я воспринимаю жизнь как единственный шанс бытия, что будет после меня не колышет.
Наукоботы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ разумными свободномыслящими существами! Спорить с наукоботами и пытаться им что-то объяснить - это БЕСПОЛЕЗНО. Если вы видите наукобота, отправляйте ему боевую картинку или игнорируйте его!
>>255183062 (OP) >Утверждения 2 и 3 же претендуют на некое знание о действительном положении вещей в мире. Да, но нормальные атеисты не утверждают, что бога нет, а просто принимают это за временную истину. Как и, собственно, всё в науке. Если физические законы нарушаются, то наука легко откажется от этих законов и будет искать новый, более подходящий к действительности.
>>255188153 >Если против атеистов и материалистов, то сразу глубоко верующий христианин? Просто верующий. Сильно верующий, слабо верующий, в Христа, в Аллаха, в хуеву гору индуистских бредней - для меня нет серьёзной разницы. Верующий он и есть верующий. Это тот, кто допускает существование "духовного" не являющимся продуктом биохимии мозга. Это тот, кого можно наебать аппелируя к этому самому духовному
>>255188376 >Необразованное быдло начало борьбу против знаний лол. >>255188384 >Просто верующий. >Сильно верующий, слабо верующий, в Христа, в Аллаха, в хуеву гору индуистских бредней - для меня нет серьёзной разницы. Верующий он и есть верующий. Это тот, кто допускает существование "духовного" не являющимся продуктом биохимии мозга. Это тот, кого можно наебать аппелируя к этому самому духовному >>255188419 >Когда не вывозишь аргументацию в пользу воображаемого деда
>>255188189 Я не знаю ни одной научной модели которая бы требовала существования у людей субъективных переживаний, вроде боли. Боли, как переживания не существует?
>>255188552 >Если бы он чувствовал себя оленем О, так ты называешь его "он"? А как же правильная идентификация? Если агностики существуют, то называть это существо "он" будет неправильным
>>255183062 (OP) Вера есть у всех во что то, кто то верит в бога, кто то нет, а кто то вовсе не знает. Лично мне поебать на это все, потому что кто то верит в то что когда нибудь купит себе машину/квартиру, кто то верит что когда нибудь поебется. Поэтому спорить и доказывать кому либо свою веру полный долбоебизм. Ибо это дело каждого. Лично я считаю что скорее богов никаких нет, ибо все что приводят в пример верующий человек, сразу же опровергается наукой. А сейчас вовсе появляются новые религие, где нельзя ничего кушать, веганстов и тд. Когда то большинство так же смеялось над христианством, исламом и тд, но сегодня весь мир в этом погряз
>>255187794 Типичная позиция солипсиста, сейм аргументация, тебя тоже не существует, потому что я не вижу тебя воочию, а сообщения которые ты пишешь на мейлаче - пишу я, это плод моей фантазии, тебя не существует, так же как и остальных 7 млрд человек которых я не вижу, и ты не как не сможешь мне объективно доказать что на планете действительно живет 7 млрд человек, ибо для тебя это физически не возможно, аналогично с богом, думаю тебе не нужно подробно разжевывать, от аргумента "я это не вижу значит этого нет" до догмы "я единственный настоящий в этой вселенной а мир это плод моей фантазии" 1 шаг, смотри как бы с таким паттерном мышления ты не оказался в психушке чел, я серьезно.
>>255188189 Вся наука сводится к физике. В физике не существует ничего кроме элементарных частиц в силовых полях. Меня и тебя там тоже нет. Ты отказываешься верить в то, что существуешь? Давно в дырку интернет провели?
>>255183062 (OP) Нет, ты долбоёб. Бога нет и это не требует никаких доказательств, как и любое из следующих утверждений: "Средиземья нет, Чебурашка не существует, Карлсон - фикция".
Мамкины аметисты циники бравируют в треде. Какие они продвинутые, умные и начитанные. Потому что с реальными проблемами не сталкивались пока что. Как подрастут и чуть что случится побегут в церковь грехи замаливать как миленькие.
>чего не вижу того нет >НИЧЕГО КРОМЕ МОЕГО ВОСПРИЯТИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ Не слишком ли большая цена, за неверие в бога? Остаться одним в своем воображаемом мире?
>>255188652 > >Если бы он чувствовал себя оленем > О, так ты называешь его "он"? > А как же правильная идентификация? Понятие не имею, как нужно называть, я не смотрел видос. Просто что-то слышал ранее. > Если агностики существуют, то называть это существо "он" будет неправильным Несвязанные вещи.
>>255188984 Археологические, геологические т.д. Мы достаточно хорошо знаем историю земли, чтобы быть уверенными, что никогда не было периода, когда бы на земле были королевства эльфов, а континенты располагались как на карте у толкиена.
>>255188972 Так для наукоботов и человека не существует, а личность это просто химические реакции в мозге. Он не будет один ведь и его как человека тоже не существует.
>>255189073 >Археологические, геологические т.д. Мы достаточно хорошо знаем историю земли, чтобы быть уверенными, что никогда не было периода, когда бы на земле были королевства эльфов, а континенты располагались как на карте у толкиена.
>>255188979 >Несвязанные вещи Не, ну как несвязанные? И там и там - внутреннее самоощущение человека-агностика, человека-транс-оленихи, человека 20%асексуала60%женщины10%лесбиянки50%бисексуалки урождённой в мужском теле
>>255189165 А что дает в таком случае молитва? Если проблему невозможно решить своими силами, предлагается сидеть и ждать, что чел, который рулит всем многомилиардным человечеством обратит внимание именно на твою незначительную фигуру и обязательно поможет? Я думаю, что владельцев муравьиных колоний не сильно заботит судьба одного отдельно взятого муравья.
>>255189013 >Мы не видим бога, мы не регистрируем его ни одним прибором, мы не видим его влияния на наш мир, мы не видим следов его присутствия, >Хуета. Я говорю не просто о непосредственных наблюдениях. What? А ты сам себе случайно не противоречишь? Ты считаешь "доказательством" того что бога нет догмы пройденных солипсистов - частых пациентов Кащенко, ганушкино и пр. лол, именно довод "я его не вижу значит его нет" у тебя базовый, из той же логики бактерий не существует, а то что показывает микроскоп это помутнения на линзе, да и вообще антинаучно, я же бактерии не вооруженным глазом не вижу значит их и нет, какая нибудь условная инфузория туфелька не как на мою жизнь не влияет, значит ее и не существует.
>>255189200 > Не, ну как несвязанные? И там и там - внутреннее самоощущение человека-агностика Это не самоощущение. Это определение термина, обозначающее отсутствие четкой позиции по вопросу существования богов.
>>255189259 Лысый это просто состояние, при котором отсутствует волосяной покров. Если атеизм это просто стояние, при котором отсутствует вера в бога, то верующий сам становится атеистом когда ложиться спать например, ну и мой стул - атеист, а еще кошка тоже атеистка. лел
>>255186989 >Тебе не нужен, верующим нужен. Каким образом это девалидизирует мое утверждение? Кому-то нужны рептилоиды, кому-то пришельцы с марса, кому-то мировое правительство. Я обязан прислушиваться к каждому из них, я правильно тебя понимаю?
>>255189437 >отсутствие четкой позиции по вопросу существования богов Не является само по себе позицией точно также как отсутствие веры не является верой
И в то же время подавляющее большинство агностиков практикют те или иные религиозные ритуалы что автоматически исключает их из агностиков несмотря на любые самоощущения
>>255189502 @ УМИРАЕШЬ @ ПОКАЗЫВАЮТ САМЫЕ КРУТЫЕ СТАТЫ И ДОСТИЖЕНИЯ ЗА ЖИЗНЬ @ ДРОЧИЛ В СРЕДНЕМ ДВАЖДЫ В ДЕНЬ, ПОСЛЕ СМЕРТИ ЖИДКО ОБОСРАЛСЯ,УМЕР В 35 ОТ КРИТИЧЕСКОГО ОЖИРЕНИЯ @ НЕДОВОЛЬНО ПОСМЕРТНО УРЧИШЬ
Главное что и верующие и атеисты согласны, что нет научных доказательств утверждения, что когда верующие жгут атеистов на костре и рубят им головы, то они делают что-то плохое, что-то чего они делать нен должны.
>>255189351 Ты заебал со своими солипсистами, долбоеб. Если бы кто-нибудь, хотя бы запилил научную модель, в которой требуется наличие бога, как это было, скажем, с черными дырами, то бог стал бы гипотезой и невозможно было бы категорично утверждать о его отсутствии. Таких моделей не существует. Поэтому бог это даже не гипотеза. Это просто сказка, которая не имеет ничего общего с реальностью, в которой мы живем.
>>255189439 Ну если тебе удобно так это понимать, поехавший, то понимай так. Хоть таким образом до тебя дойдет, что атеизм - не вера.
Кстати, дебик, не забывай о том, что атеизм бывает осознанный. Описанное тобой - неосознанный атеизм, когда человек просто не задумывается о таких вещах либо же вообще ничего не знает о концепции бога (случай маленьких детей). Осознанный атеизм - это когда человек прямо говорит "бога нет, потому что..." Я понимаю, тебе нужно все максимально абсурдизировать, ведь твоему манямирку очень больно от такого явления как атеизм.
>>255183062 (OP) Есть 3 варианта, но ответ "не знаю" к ним не относится. Ты можешь не знать, существует ли Бог, но верить в его существование, как и верить в его отсутствие. 3-й вариант - не делать выводов в вопросе существования Бога.
>>255183062 (OP) Единороги есть? Утверждение, что единорогов нет, по-твоему, равноценно утверждению, что единороги есть, и нуждается в доказательстве такой же убедительной силы?
>>255189797 Потому что нет ни одного пруфа его наличия, который был бы достаточно объективным и легким для воспроизведения чтобы доказывал вышеописанное однозначно и безоговорочно
>>255189896 Чайник не может быть трансцендентным, ведь чайник материальная вещь. Трансцендентные вещи находятся в области трансцендентного и н могут "вращаться вокруг орбиты марса", ведь они трансцендентны, они вне материального мира. Нахуй рот открыть о вещах о некоторых твой мозг долбоёба из 9го класса даже не догадывается?
>>255189874 Боже блять. Вы заебали со своей тупостью. Не нужно никакой модели, чтобы доказать мое существование. Любой может прийти и посмотреть, потрогать и отсосать мне.
>>255190070 Тогда зачем ведутся споры о существовании бога, если ничто не способно доказать оное кроме личного восприятия конкретного человека? ИМХО, верующему проще сказать "я верю потому, что верю, и не хочу ничего тебе доказывать так как понимаю, что у нас разные взгляды на жизнь, и мы ничего друг другу не докажем" и разойтись без срача
>>255183062 (OP) Доказывать отсутствие всемогущего и сверхразумного существа - это вера даже поболее чем обратный вариант. Так что да, никто не знает ответа на вопрос, знают только популисты и прочие пиздоболы.
>>255183062 (OP) >Атеизм это вера? Только в представлении вертлявых верунов, которые постоянно придумывают хуйню, а когда ее опревергают - оказывается, что это все метафора была))
>>255183062 (OP) Трансцендентный Бог создал сам себя из сингулярности абсолютного всемогущества, а потом сделал себя предвечным вечно существовавшим, потому что абсолютное всемогущество позволяет сделать вообще все. Даже заспамить самим собой все бесконечные иерархии фрактально экстрамерных векторов реальностей и вообще сделать бесконечную иерархию из самого себя потому что ОН МОЖЕТ!. Слава господу богу нашему, че. Кстати он же и создал мем агенты атеизма, материализма, гомопидорства, а так же бесконечность разнообразных философий и религий и теперь существует не существуя кекая с этого лол. Бля пиздато иметь всемогущество однако.
>>255190305 Бог не претендует на то чтобы быть материальным. Но есть доказательства жизни и смерти Иисуса Христа и бог является лучшим объяснением всего того что с ним приключилось.
>>255190312 Большинство яростно доказывает что бог есть, и что атеистам пизда в аду. Рациональных верующих в общем инфополе куда меньше Такая позиция ничуть не лучше "чего не вижу, того нет", она фанатична, что еще хуже
>>255183062 (OP) Тут понимаешь как может быть. Бог может есть, но такого который в понимании людей бородатый дядька или антропоморфное существо нет. Скорее всего в нашей вселенной где есть других разумных существ, бог это природа или некие физические законы вселенной, но опять же мы этого не знаем. И бегать из крайности в крайность мне кажется не лучшая затея, так как каждый будет доказывать с пеной у рта, то что он думает верным. Считаю, что научный подход не противоречит вере в Бога, если этот бог это некое сознание. Нужно отделять религию от Бога, поскольку религия это выдумка людей, которая противоречит науке.
>>255183062 (OP) Пиздец забавляет как крестьяне пытаются рассуждать на эти темы даже отдалённо не понимая чем Бог является. Подучи азы теологии хотя-бы если мозгов хватит чтоб чушь не нести.
>>255190816 Ещё бы - это же вам не какие-то там физика с математикой, а высшие науки неподвластные разуму необразованного быдла, кичаащегося своим биохимическим образованием.
>>255189902 Ну а как же ты обьснишь существованте физических законов и самой жизни, как ты объяснить существовавание самого себя как сознания. Я не говорю что конкретно бог который подразумевает религия существует, но эти вопросы имеют место быть, не могло все просто так произойти без сознания.
>>255190741 >НЛО Антисетипетух, выйди в деревне ночью во двор и посмотри на небо. Увидишь там наверняка какой-нибудь перемещающийся светящийся объект. Сможешь твердо и четко сказать, что это такое? Нет? Вот тебе и НЛО, дебил аббревиатура расшифровывается как Неопознанный летающий объект, прикинь?
>>255190956 >Ещё бы - это же вам не какие-то там физика с математикой, а высшие науки неподвластные разуму необразованного быдла, кичаащегося своим биохимическим образованием.
>>255189601 Больше 100, что доказывает что вдач психотронная тюрьма. ну и что я такой чмноя что сидит в эжтих тредахвместо того что бы идти рабоатьать стоять у станка
>>255190798 >но он есть в каком то смысле, хотя мы не можем этого знать. Ну пока он себя не проявит ирл воочию, ну там чтоб спускался с небес по ступенькам из света и серафимами с огненными мечами, перед взором миллионов людей, для меня его не существует
>>255190967 Есть такие классные штуки, как физические и не только теории, анончик. ОТО, СТО, теория струн, которые во многом описывают механизмы работы всего мира и те процессы, которые привели к возникновению человека как доминирующего на планете вида. Я не говорю, что они истина в последней инстанции, но они звучат более логично, чем "ну бог так сделал потому что захотел"
>>255191375 >не говорю, что они истина в последней инстанции, но они звучат более логично, чем "ну бог так сделал потому что захотел" А ещё я люблю историю и здравый смысл, которая гласит что авраамические религии и их бог это выдумки сраных семитских народов, которые сумели распространить свои секты на другие континенты.
>>255191312 Так ты не понял, его нет в том понимании которое у людишек. Это не антропоморфное существо, я говорю про природу про саму жизнь в целом. Это ли не проявление Бога? Рождение жизни, смерть тоже проявление.
>>255191335 >Меня Бог ебал? Ебал. Значит я квантовая аномалия и теперь могу оперировать реальностями. >>255191482 >Время дрочить на омниеблю! Во славу Господа Нашего, аминь.
>>255191375 Так эти теории не опровергают существование Вселенского сознания, опять же я говорю про того Бога который представляет из себя существование этих физических законов, теории струн лишь дополняют его.
>>255191559 Лох имманентный, аргенодрочильный. Меня после того ебания заставили нахуярить 500 сраниц вот здесь https://ficbook.net/readfic/9522495 про трансцендентный пиздец. Лично интуитивное понимание поясняло.
А ещё и создал видосики, МНОГО ВИДОСИКОВ, ДОХЕРИЩА ПРЯМ!
>>255187311 >>255186799 Дурачок? Дурачок. НИГДЕ, за исключением каких-то мутных сект, другие боги не отрицаются. Просто кто-то почитает ВСЕвышнего, а кто-то меньших богов или чертей непонятных.
>>255190674 >его проявления >вселенная >тонкая настройка вселенной >существование объективных моральных истин вроде того, что резать атеистам головы это плохо и верующие не должны этого делать >жизнь и смерть иисуса христа >невероятная применимость математики для описания материального мира
>>255191623 >Как же вы поживаете? Весьма хорошо, сегодня пойду на тренировку с знакомыми кунчиками, будем веселиться...)
Пока-что ищу на дваче своего знакомого, разбирающегося в традиции, думаю ты его помнишь. Нужно чтоб он либо подтвердил - либо опроверг расшифровку одного алхимического ребуса.
>>255191510 Так а что если он никогда не появлялся, как всегда был изначально, и что если это была не воля, а лишь его работа, почему он должен чего то хотеть может это произошло инстинктивно.
>>255191891 Щя будут многомерные метаманявры, ща маэстро посттрансцендентный ебанет аргументов:
>его проявления >мультивселенная как минимум >бесконечность вариантов физических законов, чтоб потраллировать аутистов что типа оно случайно, но при этом абсолютные абилочки позволятся скаставать и хреналиард бесконечностей мирозданий в одной планковской длине без палива причем. >Синтез бесконечности мем агентов для эскалации конфликта с целью стимулировать анусные жопы разумных развиваться хоть через пиздюли, поэтому у нас бесконечность абсолютных истин (для всемогущества как нехуй делается), бесконечность религий, философий, идеалогий, всякие гомоебли, материализмы, атеизмы и прочая шушня пизданутая. Чтоб было атмосфернее. >Ну было одна из реализованных трансцендентных истин, но их дохуища специально сделано, абсолютное всемогущество же, Бог не сдерживался когда творил. >Работает как очередная абсолютная истина.
>>255183062 (OP) >Из этих утверждений только первый не нуждается в доказательстве Ну всё, ты огребаешь. Что значит "нужда-ается", пидр? Если ты по каким-то причинам хочешь, чтобы я поверил, что ты действительно не знаешь за существование бога или богов, а не просто прикидываешься валенком, то изволь предоставить доказательства - в этом отношении первое утверждение ничем не отличается от остальных двух. Существует куча хороших, разной степени надёжности, способов проверки того, знает ли человек те или иные факты - от провокаций до амитала и сраных КГР-ов. И обратно: если ты не ждёшь от меня доверия и просто любишь попиздить, то в доказательствах не "нуждаются" все три утверждения. Так уж утверждения, сука, устроены: они не знают ни желаний, ни нужд, ни страстей.
>>255191985 Зачем-же ему обманывать?.. Думаю он наоборот поддержит мои начинания - т.к. он много с кем разговаривал на эти темы на протяжении лет (я копался в архивах зогача), но никто даже близко не подобрался к разгадкам даже простейших их вещей. Тем более что традиция весьма определённая - и легко соотносится как с мифами, так и с реальностью, беря свой корень в одном истоке.
>>255192221 >Ну всё, ты огребаешь. Что значит "нужда-ается", пидр? Если ты по каким-то причинам хочешь, чтобы я поверил, что ты действительно не знаешь за существование бога или богов, а не просто прикидываешься валенком, то изволь предоставить доказательства - в этом отношении первое утверждение ничем не отличается от остальных двух. Существует куча хороших, разной степени надёжности, способов проверки того, знает ли человек те или иные факты - от провокаций до амитала и сраных КГР-ов. И обратно: если ты не ждёшь от меня доверия и просто любишь попиздить, то в доказательствах не "нуждаются" все три утверждения. Так уж утверждения, сука, устроены: они не знают ни желаний, ни нужд, ни страстей.
ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ НЕТ НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО @ У ВСЕХ ОБЪЕКТОВ, ЯВЛЕНИЙ И ПРОЦЕССОВ ЕСТЬ СВОЯ ПРИЧИНА @ НО САМА ВСЕЛЕННАЯ И ВСЕ ЕЁ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ПОЯВИЛИСЬ СЛУЧАЙНО @ И БИОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ ТОЖЕ СЛУЧАЙНО
Естественно-научное познание не может быть одновременно и полным и достоверным. оно или недостоверно или неполно. Доказательство
Неполнота
Как происходит естественно-научное познание? учёный выдвигает гипотезу, которая представляет из себя модель, то есть, умозрительную связь одних параметров мира с другими. одни параметры независимые, другие — зависимые. для проверки модели учёный проводит эксперимент, управляя независимыми параметрами и измеряя зависимые. если связь между параметрами соответствует гипотезе и никаких других альтернатив не представлено, гипотеза принимается.
В естественно-научной методологии выбор параметров предполагается свободным актом, то есть он не должен быть частью множества зависимых параметров. значит, процессы выбора независимых параметров есть та часть мира, которая не может быть зависимыми параметрами ни для какой модели, а значит не может входить ни в какую модель своей зависимой частью. значит относительно процессов выбора независимых параметров нельзя выдвигать гипотезы и строить для них модели. в этом случае естественно-научное познание неполно.
Недостоверность
Если же мы предположим, что процесс выбора независимых параметров для эксперимента детерминирован или частично детерминирован какими-то другими процессами (то есть, положим, что и процесс выбора независимых параметров познаваем в естественно-научном смысле), то построенные с его помощью модели не могут быть достоверными.
Иллюстрация: предположим, мы исследуем на чётность чисел на жетонах, лежащих в мешке. при этом по какой-то причине чётные числа отштампованы на крупных жетонах, а нечётные — на мелких. мы проверяем гипотезу чётности, шаря рукой в мешке с жетонами и доставая жетоны из мешка по одному. если по какой-то причине наш якобы свободный выбор жетона в мешке на самом деле несвободен, и мы почему-то выбираем только мелкие жетоны, игнорируя крупные, мы неизбежно будем вытаскивать только нечётные жетоны. и после какого-то числа вытаскиваний индуктивно (в соответствие со статистическими выкладками) мы отвергнем гипотезу того, что в мешке могут находиться чётные жетоны, хотя они там будут присутствовать наравне с нечётными, то есть, подтвердим недостоверную гипотезу.
Замечание
Все попытки решить эту проблему лишь отодвигают её дальше и дальше, по сути не решая никак. например, можно предположить добавление в систему независимого случайного оракула, который будет предлагать независимые переменные. сам выбор и/или построение такого оракула остаётся под тем же вопросом — оно свободно от других параметров или нет? если свободно, мы имеем непознаваемую часть мира, если несвободно, то неверно построенный оракул влияет на построение моделей, делая их недостоверными.
>>255192448 >Конечно же ради забавы! Ну, если заниматься расшифровкой криптокода совершенно в одиночку - тут и самому достаточно легко запутаться без достаточного багажа знаний (которого у меня пока нет), так-что услышав его наставление - я ничего не потеряю, всегда сохраняя возможность всё переосмыслить. Лучше иметь хоть какое-то "зеркало" для своих суждений.
>Я очень часто обманываю ради забавы Спасибо что сказала...
>>255191891 Верун тужился, тужился и выпукнул очередной набор метафизических сентенций, доказать которые конечно же не сможет. >тонкая настройка вселенной Это дядя Вася, мой сосед алкаш настраивает, пока пальцем в жопе ковыряется.
>>255185051 > что в 50х сша или ссср Чайник всегда там был, еще до появления человека на земле, он просто слишком мал и темен для обнаружения, но летает.
>>255193412 >А бываете ли вы в разделе Двача о теориях заговора? Ммм, нет. Я создавал там треды несколько месяцев назад - но тамошняя аудитория состоит по большей мере из безумствующих профанов, шизиков и малых детей. Познание традиции им неподвластно из-за чрезмерного увлечения собственными заблуждениями, тупости и лени.
>>255193787 А ВОТ НА УСРАХУИНЕ ГАЗА НЕТ НИХУЯ И НЕ ПЛАТЯТ ЗА РОССИЙСКИ ГАЗ И КОРРУПЦИЯ ЕБАНУТАЯ И НА ДОНБАС РАКЕТЫ ПУСКАЛИ И ВООБЩЕ ОНИ НАСАСЫВАЮТ АМЕРИКОЕВРОПЕЙСКОМУ БАРИНУ, И ЗА ВОДУ ТРЯСУТСЯ СУКИ НЕ ПИТАЮТ КРЫМ НАШ, УХ БЛЯТЬ. СКАКЛЫ ВСЕ НА МАЙДАНАХ НЕ НАСКАКАЮТСЯ УХ БЛЯТЬ ПИЗДЕЦ КАКОЙ ТО МОРДОР УСРАИНСКИЙ БЛЯТЬ ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ИМ ОТДАЛИ БЛЯТЬ И ОНИ САЛА НАЖРУТСЯ И СРУТ НА ХУЙЧАХ!
>>255194714 >Исход 12:12 "А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь."
>>255183062 (OP) Я не верю в Бога так как его существование легко оправдать незнанием различных явлений у людей в древности. Тупость компенсировалась верой. Сейчас ровно тоже самое. Тупость людей(пусть и при наличии знаний) компенсируется верой в дедушку на облачках. Стоит хотя бы вспомнить подрыв религиядаунов, когда Обезьянка Гагарин полетела в космос. Сотни, тысячи, миллионы религиядаунов обосравшись повыбрасывали иконы.
Возможно, а даже скорее всего что то да посильнее чем мы и есть, и оно зоонаблюдает за нами и улюлюкает. Но ему уж точно похуй на все конфликты, детскую смертность, голод и прочее. Он сидит и улюлюкает. Но это не бог в привычном понимании. Рая и ада нет.
Всегда выгоднее быть атеистом, чем быть теистом. 1 Боженька никак не вмешивается в реальный мир. Соответственно на протяжении всей своей жизни ты можешь расчитывать только на себя. Молитвы делают тебя ленивым хуеплетом, который будет сидеть на жопе ровно и ждать манны небесной. 2 После смерти никакие твои действия тебе не помогут. Потому что ты не знаешь какая из сотен религий правильная. И правильная ли вообще. Вот ты благочестивый христианин и за это попадаешь в исламский ад. Так что даже если боженька есть быть просто хорошим человеком выгоднее чем быть веруном.
Веруны, слабые, глупые, никчемные люди. Они не заслуживают ничего кроме снисходительного сочуствия. Видишь веруна - грусто усмехнись и пройди мимо. Это глубоко несчастный человек.
>>255196004 >И что же плохого в жестокости? То что она порождена духом мира сего и злыми людскими сердцами - и противоположна предметам определённо положительным, таким как любовь, счастье, общение, красота, отдаляя от них человека при своём присутствии. К примеру: Я бы хотел, подобно первородным людям, быть нежным андрогинным существом, ласкаться и дружить со всеми, пресыщаясь красотой и нежностью любви, в спокойном созерцании добрых и гармоничных вещей, питаясь чистым светом Божества. Но из-за греховных страстей, включающих в себя садизм, корысть и жестокость - это неосуществимо, и я вынужден качаться, быть еба воином, недоверять другим, впахивать на работах для жизни и приобретения желаемых вещей (тогда как у иных всё есть от рождения, но корысть которых мешает им благодействовать), остерегаться и в волнениях надеяться на лучшее, и выходит так, что не только я не получаю доброты от других - но и сам вынужден не быть чрезмерно добрым по отношению к тем, кому не могу довериться.
>>255196930 >Я бы хотел, подобно первородным людям, быть нежным андрогинным существом, ласкаться и дружить со всеми, пресыщаясь красотой и нежностью любви, в спокойном созерцании добрых и гармоничных вещей, питаясь чистым светом Божества. Но ведь это скучно. Современный мир ужасным ялвяется совсем не из-за жестокости и садизма.
>>255197481 >Но ведь это скучно. Скука - понятие тех, в чьём сердце разожжён огонь страстей, голод которого невозможно утолить. Потому всякий пытающийся усладить себя пороком - непременно возжаждет вновь с прежней силой. Но чистые сердцем, проходя сквозь этот лежащий во зле мир - желают лишь блаженный отдых после суровой битвы.
>>255198154 Но ведь я не являюсь порочной же. И моя сестрёнка тоже. Мы не развратим и не занимаемся чревоугодием. Нам простым образом нравится быть причиной чужих страданий и наблюдать за чужими страданиями же.
>>255183062 (OP) Нет таких вариантов, нельзя взять суждение из пустоты и начать спрашивать положительные вопросы "А есть ли?", нет, по дефолту , изначально всегда идет - нет, ничего нет, ничего не существует и только когда появляется прямые доказательства, только тогда меняется,
Какая разница, есть или нет? Вы хоть раз видели его явное вмешательство в жизнь? Или, может, не явное? Вера и религия для невротиков, слабоумных, малоимущих. Им все равно, во что верить: в сталина или иисуса. История это доказала. Бог на земле это то, что придумано он нем людьми. Богинечки не в счет