Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Я говорю не столько про блохеров, лидеров левых мнений, сколько про их фанбазу. Ролики порой собирают сотни тысяч просмотров, в комментах сплошное согласие с оратором и бесконечное восхищение той великой страной. Либо я не замечал, либо лет 10 назад их было явно меньше. Это такой прилив юных комсомольцев? После процветания ультраправых идей в нулевых начался левацкий ренессанс?
Где живут эти люди, чем зарабатывают на жизнь? Может, глубоко в шахтах хуярят на благо Родины-матери, не выходя наружу? В своей жизни встречал немало нациков, либерах, ватанов-державников, но вот таких красножопых — почти никогда. Может, они грамотно шифруются ирл, понимая, что их взгляды маргинальны и девиантны?
>>255342897 (OP) Потому что молодой мозг очень просто промыть идеями коммунизма, особенно на фоне социального неравенства. Ведь что такое коммунизм по сути? Это обещание царства божьего на земле. Вот убъем всех буржуев, читай иноверцев/еретиков, отнимем и поделим, и заживём. К твоему сведению, был такой большевик, бонч бруевич. И был он знаменит тем, что очень хорошо был знаком с религиозными сектами. И до кучи имел брата, генерала занимавшегося контрразведкой. Смекаешь, чем пахнет? Ну а старики скучают по коммунизму, потому что при совке у них хуй стоял.
Пердикс-поридж, спокс. Как только столкнешься с рабочими условиями в нынешней капиталистической российской скотоублюдии, сам станешь ультралевым. Ибо это невыносимо.
>>255343162 Социальное неравенство - это норма. Всегда будут богатые, всегда будут бедные. Проблема лишь в том, чтобы бедные могли стать богаче. Если они будут знать, что это возможно, и получать результат, то проблемы не будет.
>>255343175 >Ультралевым Ультра долбоебом разве что. Даже в царской России на момент начала двадцатого века большевиков было от силы 5% от общего количества рабочих в стране. В стране где этих самых рабочих было хуй да нихуя, потому что 80% населения было крестьянами.
>>255343196 >Социальное неравенство - это норма. Нет это не норма и люди вполне могут её решить давным давно, на Земле достаточно ресурсов, чтобы жировал не 1% людей от всего населения планеты, как происходит сейчас.
>>255343309 >Не норма Это ещё почему? Социальное неравенство проистекает из неравенства физического и духовного. Кто-то рождается умным, кто-то сильным, кто-то высоким а кто-то низким. Люди не равны в своих возможностях от природы. Следовательно и в социальных возможностях они не равны. Благодаря своим физическим и духовным качествам, люди могут разбогатеть, а могут и разориться, и вот уже их дети рождаются в богатой семье или в семье бедной. Так что неравенство было, есть и будет.
>>255343405 Какой же ты наивный скот. Для тебя дегенерата скажу, что США - это страна тотальной страховки, а бизнес ты вовсе не откроешь без сертификатов. Дальше сам додумаешь или нет?
Отвечу на причину популярности марксистких идей по-марксистски: потому что убога социальная действительность, которая и служит почвой для социалистических настроений. Бесполезно пытаться запрещать коммунистическую идеологию, если не бороться с причиной, которая коммунистическую идеологию взывает к жизни. А либерализм на эту причину смотрит сквозь пальцы, поэтому при капитализме по определению всегда будут сторонники леворадикальных взглядов.
А дальше уже многое зависит от принадлежности к социальному составу. Отвечая на твой вопрос: чаще всего оказывается так, что коммунисты это не московско-питерская тусовка твиттерской богемы. Не просиживающие штаны в банках или пиар-агентствах. Не сидящие в глянцевых журналах, турфирмах или модных клубах. Не работающие в торгово-посреднических шарагах, существующих за счëт перепродаж. Они не русскоязычные стримеры из США, зарабатывающих на жизнь тем, что разговаривают о Ницше. А кто ты по классовой жизни? Отзовись.
>>255343230 >>255343205 Лахта тут же подорвалась перекрывать неудобный пост. По статистике работяга получает только 9% прибыли от своего труда, может внезапно еще меньше. Две трети страны живет на 20к. Вывод один, одних тварей надо благородно и быстро раскулачить, а других просто сразу ставить к стене. Выбора нет. Альтернатива - смерть. Ибо скотоублюдкам-кабанчикам-предпринимателям похуй на судьбу страны, они так и продолжат мягко геноцидить население хуевыми условиями. А потом просто завезут вагоны чурок ой уже. Короче говоря капитализм это смерть. Есть выбор - смерть капитализма или смерть России.
>>255342897 (OP) Потому что коммунисты это интеллектуальная элита общества. Не значит, что коммунисты самые умные, но средний умный человек в России это неизбежно коммунист. Причины такие - средний уровень теоретических знаний о обществе почти всегда вариация марксизма, в университетах учат по советским учебникам, нет альтернативы марксистскому методу изучения истории. Поэтому средний гражданин не маргинал это коммунист.
Там же в любом случае экспроприация средств производств идёт, в котором задействовано использование наëмного труда. Хотя если он именно кабанчик, то, если будет выëбываться, его хата пойдёт на нужды пролетарскому государству конечно же. Лично я бы там сделал лабораторию опытов над людьми, как у нацистов. Только вместо евреев будет либеральная гнида.
Даже Поппер спизданул, что возвращение к домарксистским общественным дисциплинам немыслимо. Он потом даже, спустя много лет после критики диалектики, переобулся в отношении Гегеля. Пацанчика мотало чë-то.
>>255343156 >+15 талонов на гречку, молодцы Порижж твои талоны появились в эпоху либерахи Горбачева. Пример когда либераха влезла во власть. При калмуняках доходы от недр шли в государство и оно развивалось - сейчас они идут на офшор и яхты. Ты просто представь сколько в Британии и ЕС дворцов яхт на деньги выведенные из России. Отсюда плохие дороги, недостаток детсадов и школ и тд. Ты немного погоди с таким капитализмом скоро тоже талоны появятся. Будешь в фудбанках брать просрочку (а не то что хочется)
Брака не будет, вот и всё. С биологической точки зрения достаточно только полового акта, а точки зрения человеческой любящим друг друга людям где-то за это расписываться нет смысла. Кури марксизм и рота на ус, что брак штука историческая и связан он со спецификой имущественных отношений частнособственнических обществ.
>>255343845 Это пока рубль ещё на два не поделят. И придется им вводить талонную систему. Ибо греча и макароши по 300р станут лакомством для электората который выбирает капитализм. А подгонять пенсии, пособия и зп бюджетников к общемировым они боятся только цены подгонять не боятся
>>255343935 >Доходы от недр шли на крупу, яйца и иные базовые продукты потребления. Жрать было нечего. Про колбаску вообще молчу. ЛОЛ Кому ты пиздишь. Нормально жили. Обычные работяги могли и в ресторан сходить и деньги копили. Было принято детям на книжку в сфере откладывать и у многих скапливалась норм сумма к 18 летию. Я при совке хоть и был пиздюком но я все помню. Колбаса закончилась когда Андропов начал рушить совок. А потом они давай дохнуть и пришёл либераха Горбачев. Который просто вырубил все виноградники например.
А могут ли современные технологии типа блокчейнов этих ебаных, и айти в целом, дать какое-то преимущество для практики коммунизма в нынешнее время, в отличие от советского времени?
>>255342897 (OP) Левые идеи и идеалы в целом неизбежны, как и правые. Они будут в обществе, и примут ту форму из доступных, которая лучше будет им соответствовать. К сожалению, у нас и для правых, и для левых идей доступны преимущественно устаревшие и патологические формы. Они опираются на обширнейший корпус мифов, чудовищно усеченную версию морали, и высокую степень если не безграмотности, то очень однобокой и слабо структурированной информированности. Совкодрочерство - это неизбежный левый тренд, прошедший призму уродливой морально-образовательной незрелости нашего общества. Нелепая вера в Сталина, который якобы боролся с коррупцией, или готовность оправдать репрессии "потому что ГЭС построили" гнездятся в главных наследниках советского сознания - бумерах, и ранних иксерах. Именно для них характерны магическое мышление и склонность к постправде, преобладание ценностей выживания, милитаризм, левый (на проверку, не очень-то и левый) консерватизм, и пр., приводящие в итоге к вере в миф об утерянном золотом веке. Вот такие причины, вот такие носители, оп. Мимо-мудрец.
>>255342897 (OP) > бесконечное восхищение той великой страной Но страна действительно была великой, у неё были достижения. "Откуда", да оттуда же, из школ, телевизора и постоянной пропаганды. Государство, РФ, не имея реальных достижений, постоянно пытается примазаться к достижениям СССР. Это ежегодный пиар парада Победы (чьей - СССР а не РФ), все эти Бессмертные Полки (чьи - красной армии), раскручивание 12 апреля как "мы первые" на фоне успехов Маска (а на шлеме у Гагарина - СССР), совсем недавно вакцину назвали "Спутник" пытаясь в очередной пиар на наследии (какой "Спутник" - советский). Используют атрибутику, цвета и символику (юнармия и т.д.) которая и так по всей стране.
Зумерок не знает чем это кончилось, но знает какие достижения были у Великой Страны Советов (у РФ никаких), какие цели коммунизма ставили (в РФ диктатура), особенно в регионах - видит везде советские здания - хрущобы, котельные, театры, дома культуры, музеи и т.д., в ДС это охуительные размахи сталинских монументальных строек. Москва Сити - хуета по сравнению с ВДНХ и скажем дому на Котельнической.
Ну и кино, фильмы, книги, где советская пропаганда строит охуительное светлое будущее, а в реальности РФ - фордфокус в кредит и ипотека на 30 лет.
>>255342897 (OP) Потому, что у нас отток мозгов и падение образования. Пориджи тупые как бревна, не знают историю, а поэтому им легко нассать в уши ушлому скоту с целью обогатиться. Т.е. один в один ситуация в прошлом, когда крестьянам жидовики напиздели о всеобщей утопии. Лента как-то публиковала лет 10 назад социальное исследование, ну и закономерно, что "люди" больше всех любящие Сталина того же, оказывались наименее образованными, банально не знали что он там на самом деле делал. Т.к. копросовок превратился в миф. Те, кто при нем жил уже подыхают и не могут рассказать как было НА САМОМ ДЕЛЕ, а вот монструозная машина пропаганды оставила после себя достаточно корма для поддержания мифа живым. Остался лишь образ, на который и клюет быдло.
>>255343993 Я тебе говорю про фактический почти постоянный дефицит зерна, закупаемого у западных стран на нефтедоллары (гуглится без проблем), а ты мне про субъективные ощущения, опыт. Хорошо, вот тебе почти из первых уст. Моя бабка из Липецка гоняла в Москву за колбасой. Потому что местной либо не было, либо была она картонного качества. Сотни километров проехать, чтобы колбаски себе и соседям купить. Охуительно, да? Отец же, будучи московским достаточно обеспеченным инженером, всегда охуевал от отвратительного качества еды в провинции.
На весь союз по пальцам можно пересчитать города, в которых стабильно была хорошая провизия. Про роскошь, вроде темного пива, вообще молчу.
>>255342897 (OP) >откуда Свят душенька владимвладимирыч сокоманда постарался. Если население нищает, то оно естественно будет леветь. Зарплаты повышайте, тогда и не будет столько коммигнили.
>>255344177 Ну и как ты все-таки увидишь либерала? У него же не на роже написано, что он либерал. Нужно еще тех, кого подозреваешь в либерализме, расспрашивать про их полит. взгляды, ведь людей с разными взглядами дохуя.
МАРКСИЗНЯ ЕБАНАЯ ДОКАЗЫВАЙТЕ ВАШ МЕТЕОРИЗМ. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО РЕАЛЬНЫЙ МИР СУЩЕСТВУЕТ, А НЕ ЧТО ВСЁ НАБЛБДАЕМОЕ ЭТО ПЛОД МОЕГО СОЗНАНИЯ? НИ ОДИН ГАНДОН ТАК ПРИВЕСТИ ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА И НЕ СМОГ. А ВСЁ ПОТОМУ ЧТО КЫРЛА МЫРЛА ЭТО ЕВРЕЙСКАЯ ПИЗДАБОЛЬНАЯ РОЖА С ЧИРИЯМИ НА ЖОПЕ КОТОРЫЕ ЕМУ ВЫДАВЛИВАЛА ЕГО ЖЕНА ПОТАСКУХА.
>>255344340 Но у "фриков" всё же могут быть другие полит. взгляды. Поэтому нужно расспрашивать об этом их, а то вдруг это не либераха окажется, а неонаци или коммунист.
>>255342897 (OP) >Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Потому что это самая удобная и безопасная позиция в политике. Ты как бы и недоволен положением вещей, поддерживаешь народ и повестку на перемены, и одновременно пыня не виноват, никто не виноват, это все злой копетал фсб плиз не приезжайте. Позиция ссыкунов.
>>255344390 Т.е. ты считаешь, что многие люди с разными полит. взглядами разбрызгивают свою позицию в политике в обществе? Ошибаешься. Они не пиздят много об этом, но и не молчат, как мыши.
>>255342897 (OP) Совкодрочеров в стране всегда было дохуя, КПРФ на каждых выборах легко залетает в думу. Но раньше за них голосовали старперы и люди старше среднего, а теперь еще и часть зумеров.
Почему в интернете их стало больше? Потому что каждой престарелой мухосранской жопе дали смартфон с почти бесплатным интернетом. Почему зумеры топят за них? Потому что они росли в сытое спокойное время, а потом столкнулись с жестокой реальностью и возжелали "справедливости" как они это себе представляют.
А те кто 87-96 годов рождения столкнулись с жестокой реальностью еще в раннем детстве и получили прививку.
>>255342897 (OP) На самом деле даже леваки в интернете выглядят тупо. Хоть он говорит правду и подкрепляет ее документами, но с этими вставками с "мемами", нудежом и перечитыванием текста на экране идет нахуй.
https://youtu.be/sjIjhfuu2go - вот этот наверное сейчас левак подошел ближе всех к западным по качеству контента/уровню подачи. именно а не жирные уроды и лысые уроды с того канала А в целом любой работяга человеческий должен поддерживать леваков ведь это буквально инвестиция в себя
>>255344463 Лучше пригласи к себе одного из толпы к себе домой, а потом плавно в теме разговора за чашкой чая переходи к вопросам о его полит. взглядах, тогда он потихоньку расколется и признается, кто он. Причём результаты могут быть неожиданными, будь то неонаци или имперец.
>>255343444 >от природы От хуёды, почему быдло всегда начинает кукарекать про природу в качестве аргументов и "это нормально", в природе каннибализм есть, давай тебя съедим хули?
Совковая гнида мразь что б ты подохла сука. Скоро вы все ответете за все зверства жидовские леваческие шлюхи. Хайек вас опроверг жизнь вас опровергла ну вот и мы вас теперь опровергнем гандоны.
>>255344467 Совок и есть власть, причем еще тоталитарнее, чем Путин. Путин тебя насильно не промывает, тебя в гулаг за анекдот не отправляет и всю твою семью не грабит, не ссылает и не расстреливает. А про рыночек в детстве непонятно, зато в зрелости всем понятно, что нельзя отбирать у человека хозяйство из жадности. Поэтому и за жвачку при Питуне детям не надо устраивать давку. Все устаканилось.
>>255344583 Свобода в чём? В жестокости полиции? В ношении оружия у всех практически американцев? Либераш, лучше бы ты не на Дваче срал о своих взглядах, а книжку почитал.
>>255344604 Либераш, не рвись, пожалуйста, а то в треде говном вонять будет. >>255344618 Правачок, не беспокойся. КПРФ вообще за шведский социализм, к истокам возвращаться не будет. Все будет как прежде, только немного по другому и в новой обертке.
1. Экстримизм это весело, расслабляет добаваляет эмоций. 2. 15 лет назад правый экстримизм был популярнее левого. 3. в 2021 за фотку сталина до тебя не доебутся менты. А за роа, свастоны и адика реально отъехать. 4. Власти в своей пропаганде опираются на советскую процентов на 70. Так что критиковать пыню с совковых позиций это считай легально и чуть не поощряемо. 5. Куча левых блогеров и политиков работают по заданию ап - гобля, кургинян, семин. И активизировались и получили финансирование в 2012 -2017, в противовес либерахам.
>>255342897 (OP) Популярно потому что алкаш Ельцин и чекист пыня за 30 лет не смогли не хрена сделать, промышленность разрушили, превратили Россию окончательно в бензоколонку для запада, отстают от остального мира в развитии, поэтому хотят вернуть то что нормально работало+на это наслаивается огромная разница в зарплатах между сотрудниками и подчиненными, это естественно
>>255344626 Вы это утверждение неправильно понимаете. Абсолютно все твои действия заложены в тебя природой, в том числе и подобные тупые посты в интернете. Это можно частично (частично!) преодолеть, если в сознании настолько преисполниться, что как будто уже миллиарды триллионов лет и далее по тексту. Но на это уйдет вся жизнь и мало кому нужна такая хуйня
>>255344626 Он долбоеб, и ни разу не прав. Фишка в том, что человек одновременно плюет на то, что неприятно, но оставляет то, что ему нравится. Ебля, тянучки это все тоже природа, и они всем нравятся, а личинусы уже не настолько. Во-вторых, социальное неравенство укладывается как в природную, так и цивилизованную политику. Ведь неравенство намеренно не создают, оно появляется естественным путем, и каждый индивид свободен победить его для себя. Почему кто-то должен делать это вместо него? Это не природно, и не социально. К тому же грязные штаны подразумевают просто отбирать чужое у других, а это так же противоречит природным инстинктам и социальным нормам о собственности. Мало кто добровольно отдаст свое другому. А именно в добровольности заключается разница, если человеку кто-то помог по своей воле - это естественно и справедливо.
МАРКСИЗНЯ ЕБАНАЯ ДОКАЗЫВАЙТЕ ВАШ МЕТЕОРИЗМ. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО РЕАЛЬНЫЙ МИР СУЩЕСТВУЕТ, А НЕ ЧТО ВСЁ НАБЛБДАЕМОЕ ЭТО ПЛОД МОЕГО СОЗНАНИЯ? НИ ОДИН ГАНДОН ТАК ПРИВЕСТИ ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА И НЕ СМОГ. А ВСЁ ПОТОМУ ЧТО КЫРЛА МЫРЛА ЭТО ЕВРЕЙСКАЯ ПИЗДАБОЛЬНАЯ РОЖА С ЧИРИЯМИ НА ЖОПЕ КОТОРЫЕ ЕМУ ВЫДАВЛИВАЛА ЕГО ЖЕНА ПОТАСКУХА.
>Куча левых блогеров и политиков работают по заданию ап - гобля, кургинян, семин. И активизировались и получили финансирование в 2012 -2017, в противовес либерахам.
>>255344710 Ты не желаешь общество без нищеты и голода. Ты желаешь отсутствие нищеты и голода лично для себя и для своих близких. Это нормально, это заложено природой. Стремление к улучшению своих условий.
>>255344670 >промышленность разрушили >отстают от остального мира в развитии Скажи спасибо за это коммунякам, блядь. Кому нужна промышленность, выпускающая устаревшее на 30 лет говно?
>>255343458 Чаще всего оказывается, что рабочие - нихуя не коммунисты. Я, еб твою мать, на 3-х крупных производствах поработал, гречневые могут тосковать по СССРу (точнее, по фантазиям о нем), но становиться коммунистами нихуя не спешат, так же, как мужики охотно отхуесосят хачей и чурок, повозмущаются беспределом, но в бритоголовые записываться тоже не торопятся.
Ну а реальный СССР - говно говна, а реальный коммунизм - удел малолетних долбоебов.
>>255344694 А кто тебе сказал что коммуняки будут способны устранить неравенство? Его всего лишь необходимо сделать не таким пиздецовым. Производительность труда уже позволяет.
>>255344706 гобля ходит на прямые линии к пыне. были сливы контракта с ап. семин свою левацкую тему начал на ютубе еще не закончив быть путинским пропагандоном на вгтрк. клим жуков сотрудничает с военно-патриотическим обществом - пропагандисткой пыниниой организации. шевченко тоже начал косить под левого оппозиционера. А весь молодняк левых ходит без зазрения совести к гобле или семину, делают совместки. Никто не заикнулся, что они пынинские холуи.
Хуй с коммунистами, я не пойму форс совка, что предполагает "союз" государств, кому этот союз нахер ненужон. Сперва думал это какой-то троллинг, а нет, все серьезно. Совкодрочеры, вы как социализм в республиках пилить собираетесь с последующим их объединением?
>>255343524 Лол, это ерунда. Путя всех кабанчиков давным-давно раскулачил, весь крупный бизнес в РФ держат ответственные товарищи из ЦК, ЧК, этнические ОПГ и иностранные корпорации. В среднем бизнесе кое-где еще бывают кабанчики, но и их с каждым годом все меньше. Про малый бизнес говорить не хочется - жалкое зрелище, над такими кабанчиками может смело потешаться любой водитель самосвала.
Так что Пыня никаких гарантий никому не давал, гарантии есть только у правильного происхождения (и то относительные).
>>255342897 (OP) Просто тебе с людьми нужно чаще общаться, под общением я понимаю контакты вне /по. У нас в цеху процентов 80 сочувствующих коммунистам. Кузьмичи так вообще Маркса с Лениным по памяти цитируют.
>>255344836 >Про малый бизнес говорить не хочется - жалкое зрелище, над такими кабанчиками может смело потешаться любой водитель самосвала.
О, у нас тут финансовый аналитик из 7Б. А ты в курсе, что для принадлежности к малому бизнесу нужно иметь от 16 до 100 сотрудников, и иметь выручку от 120 до 800 миллионов в год? Палатка с шаурмой это не малый бизнес.
>>255343838 О, бля, аж 1500)) А где было 100 000 КГБистов?) Куда смотрело более 1 000 000 советских военных?) Куда пропало более 1 000 000 коммунистов?) А ЦК?) А как быть с многомиллионной армией ВЛКСМ?)
С этим никто и не спорит, аполитичных людей большинство. В любом случае в момент критической ситуации людям придëтся сделать выбор. Также бывает и так, что гражданские или классовые интересы предаются в пользу врага и сытого брюха; верно и обратное, что в стане противника могут находится сочувствующие люди. То что я описал в предыдущем посте это лишь схематичная картина.
>>255343622 > нет альтернативы марксистскому методу изучения истории Описание событий и их предпосылок без эмоций и рождения лишних сущностей, только А, Б и В. Только так изучают историю. История с точки зрения философии марксизма это отдельный предмет и он уже лет 30 как нахуй отвалился.
>>255344626 >>255344634 Ебантяи привязались к слову "природа" и пытаются это опровергнуть. Типичные красножопые. Речь про то, что жизнь блять так устроена, что всё в этом мире РАЗНОЕ. В том числе и люди. Вот проходит конкурс рисунков - Вася рисует хуево, а Маша заебись. Маша получает приз. Видимо, это несправедливо? И что теперь - Маша должна поделить призовой шоколад пополам и дать Васе за то что он еблан криворукий? Или может Васе нужно дать утешительный приз? Тогда он никогда не научится рисовать, а Маша в свою очередь потеряет стимул участвовать в конкурсе, ведь какой смысл стараться, если ты можешь накалякать аниме-тян из курса "Как научиться рисовать аниме за один урок" и получить шоколад. Вот это уже несправедливость. Должно быть по-другому. Вася может и рисует плохо, но заебато боксирует. Тогда пусть бросает нахуй кисти и идет на тренировку, развивает навыки бокса и у него появится возможность подкараулить Машу после конкурса, ебануть ей смачную двоечку и забрать шоколад. Капитализм дает возможности развития для любого.
>>255342897 (OP) >но вот таких красножопых — почти никогда Дай угадаю, ты айтианальник? Если б ты работал на более пролетарских работах с населением 35+, то видел бы. Особенно резко в своих предпочтениях выделяются те кому за 50, так что этот скулёж о совочке еще минимум 30 лет будет, запасайся попкорном, тем паче, что паровоз рф уверенно туда обратно летит на полном ходу.
> Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Я говорю не столько про блохеров, лидеров левых мнений, сколько про их фанбазу. Ролики порой собирают сотни тысяч просмотров, в комментах сплошное согласие с оратором и бесконечное восхищение той великой страной. Либо я не замечал, либо лет 10 назад их было явно меньше. Это такой прилив юных комсомольцев? После процветания ультраправых идей в нулевых начался левацкий ренессанс?
>>255344915 >Описание событий и их предпосылок без эмоций и рождения лишних сущностей, только А, Б и В. Только так изучают историю.
Нигде так историю не изучают, везде есть субъективное толкование фактов, точнее их взаимосвязей. Взять войну 1812 года, нападение Наполеона на РИ было превентивным ударом в ответ на агрессивную политику РИ или реализацией захватнической политики Наполеона ? Попробуй без сущностей и эмоций оценить.
>>255344791 Затем, что СССР - это власть чиновников-распределялкиных и лагерной охраны. Контроль и учет, так сказать. >>255344839 Их миллионами спокойно перевозили. Сам колхозник по своему почину никуда переехать не мог. Чтобы покинуть пределы колхоза необходимо было заручиться разрешением господина оберкампф-председателя. Самовольное оставление колхоза наказывалось по закону, наказание - до 2х лет лишения свободы.
Это логическое дополнение, ящитаю, к статье "измена Родине". Т.е., как видим, советское начальство считало советских граждан своей собственностью (ну или заключенными, отбывающими пожизненный срок) и наказывало вплоть до смертной казни за бегство за границу или за отказ возвращаться в родимый концлагерь.
>>255345008 Ты не путай историю как науку со школьными учебниками, где действительно так или иначе идет пропаганда. В истории изучаются факты. И предпосылки. Нападение наполеона было - это факт. Чем оно в реальности было вызвано - знал только наполеон и его советники. Может, тем, а может, и этим. Если нет прямых доказательств, то утверждать ничего нельзя. Еще раз, это про научные работы, которые в мире прочитает дай бог 100 человек.
>>255345029 > Вас туда поместить на годик -вы бы выпилились. а я жил получше чем сейчас, причем у меня папаша был зек, а мамаша детдомовская а у меня было все, артек, велик, дипломат в школу, даже машинка на управлении тросиком
>>255344917 >возможность подкараулить Машу после конкурса, ебануть ей смачную двоечку и забрать шоколад. Но вася на то и вася, что был недальновидным и не знал, что Маша помимо рисования, еще неплохо стреляет, и у нее есть в кармане ТТ
>>255344904 У человека помимо классового есть еще куча всяких интересов: расовые, национальные, семейные, профессиональные, любовные и многие другие. На фоне большинства этих интересов классовые интересы - малоинтересная хуета.
>>255344904 А с чего ты решил, что у него есть классовые интересы, а не желание прожить жизнь в политической схеме "Всё как у людей", семья, дети, дастер и дачка с шашлычком?
>>255342897 (OP) Помимо ностальгирующих по СССР в силу возраста и того, что молодость пришлась на это время при Сталине у меня хуй стоял есть те, кто не смог адаптироваться к современной постиндустриальной экономике и работают на каком-нибудь умирающем заводе инженером за 50 тысяч, наблюдая через экран смартфона как Даня Милохин танцует в Тик-Токе за пять их годовых зарплат в месяц. Конечно кажется, что тебя обманули, что ты остался не у дел. Начальник ездит на новеньком Лексусе, ITшник кнопкадав зарабатывает по 300к как тут не обижаться? Вот и ведутся на хуйню.
>>255345088 Какой еще дастер? Ездить на румынской Dacia duster -это не патриотично. Лада ларгус -наше все. Ой. Ларгус ведь это тоже Dacia только Logan универсал первого поколения
>>255345133 > Помимо ностальгирующих по СССР в силу возраста и того, что молодость пришлась на это время при Сталине у меня хуй стоял есть те, кто не смог адаптироваться к современной постиндустриальной экономике и работают на каком-нибудь умирающем заводе инженером за 50 тысяч, наблюдая через экран смартфона как Даня Милохин танцует в Тик-Токе за пять их годовых зарплат в месяц. > Конечно кажется, что тебя обманули, что ты остался не у дел. Начальник ездит на новеньком Лексусе, ITшник кнопкадав зарабатывает по 300к как тут не обижаться? > Вот и ведутся на хуйню. если ты еще не понял то русню таки наебали по полной новые правители
>>255345151 Не помню ни одного человека, который говорил, что то по патриотизм, упоминая румынскую марку авто, собранную в России, под французским брендом.
>>255345170 Какая в жопу нац идея? Какой дебил тебе это внушил? Гниль была полная и тотальное вранье , в ктторое никто не верил. Поэтому и рухнул совок без особого треска. Мимо олд
Ну это пока условия жизни более-менее приемлимые. Пока можно на двачике посидеть с айфоном в руке и курочку с молочком в инстаграм за фоткать. С ухудшением жизненных условий классовые интересы становятся самыми фундаментальными, ибо касаются вопроса производства и распределения, то есть материальных ништяков непосредственно. В отличие от прочих интересов, что суть интеллектуальная мастурбация. Жизнь в социально-ориентированном государстве > дрочка на какие-то там идеологические фантомы, которые в рот не положишь. Особо упоротыми займётся эволюция.
>>255342897 (OP) >Сап бэ. Вопрос возник. >Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Я говорю не столько про блохеров, лидеров левых мнений, сколько про их фанбазу. Ролики порой собирают сотни тысяч просмотров, в комментах сплошное согласие с оратором и бесконечное восхищение той великой страной. Либо я не замечал, либо лет 10 назад их было явно меньше. Это такой прилив юных комсомольцев? После процветания ультраправых идей в нулевых начался левацкий ренессанс? >Где живут эти люди, чем зарабатывают на жизнь? Может, глубоко в шахтах хуярят на благо Родины-матери, не выходя наружу? В своей жизни встречал немало нациков, либерах, ватанов-державников, но вот таких красножопых — почти никогда. Может, они грамотно шифруются ирл, понимая, что их взгляды маргинальны и девиантны?
>>255344146 Ебать, чел, ты в глаза ебёшься чтоле? Ты сейчас можешь себе представить, чтобы КТО-НИБУДЬ ИЗ ЛИПЕЦКА мог съездить в Москву за колбасой, потому что ему видите ли местная не нравится? АЛЛЛЛЛЛЛЛЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ, ВЫ ЕБАНУТЫЕ ТАМ?
Не то, чтобы я топлю за совок или за шо то еще. Просто пример этот говорит как раз таки о благосостоянии граждан, особенно, учитывая шо сейчас они себе еле могут позволить и ту самую картонную колбасу, потому что нынче бы она стоила в раза 4 дороже того соевого суррогата, что предоставляет нам прогресс хим. промышленности.
>>255345008 >Нигде так историю не изучают, везде есть субъективное толкование фактов Ту просто считаешь школьную историю за полноценный предмет. В ВУЗах это как раз-таки только сухие факты с краткими описаниями. >Взять войну 1812 года, нападение Наполеона на РИ было превентивным ударом в ответ на агрессивную политику РИ или реализацией захватнической политики Наполеона ? Такими фразами никто не разбрасывается, это все оценочные фразы. Есть олпсиания, что Наполеон делал то, то и то, РИ делали то, то и то, про всякие "вероломства", "агрессии" и "захватнические политики" оставь тупой школоте и СМИ. Только даты и количества срубленных голов и кто сколько выгоды получил, кто там вероломен и для это детское "а вот те первые начали" это все хуйня на постном масле.
>>255344917 Начнем с того, что твой пример административно наказуем в большинстве, если не во всех странах. Потом, а если мы возьмём, что Вася отличный учитель от природы, но ему не повезло родиться в любой стране периферийного капитализма и его решает рыночек, что ему делать? Переезжать в страну золотого миллиарда? Откуда он ресурсы на это найдет?
>>255345133 >ностальгирующих по СССР в силу возраста и того, что молодость пришлась на это время Ностальгровать это одно, а на серьезных щщах дрочат на совок как раз-таки зумеры.
>>255345038 >Чтобы покинуть пределы колхоза необходимо было заручиться разрешением господина оберкампф-председателя Нормальная мера чтобы не спровоцировать голод в городах из-за массового одновременного притока людей из села, когда угроза голода исчезла, то и отменили эти законы >Т.е., как видим, советское начальство считало советских граждан своей собственностью (ну или заключенными, отбывающими пожизненный срок) и наказывало вплоть до смертной казни за бегство за границу или за отказ возвращаться в родимый концлагерь. Обычная мера для безопасности в эпоху Холодной Войны, социализм без людей с мозгами не построишь, а их тогда и переманивали западной пропагандой, из России в 90ых-00ых в США переехало два миллиона граждан которые имели мозги, деньги и тд, большинство людей здесь осталось несмотря на пиздец 90ых
>>255345172 >новые Вот тут-то комисектант и ошибается. Правители все те же, что были в совковом отстойнике. В элитах современной РФ нет ни одного человека, вышедшего из народа, о котором промытое комичмо так любит говорить. Все - бывшие члены руководства партии, друзья и родственники.
>>255345244 Местной не было практически. Все что производилось -везли в Москву. А народ туда гонял чтобы купить индийский чай, колбасу и еще что-нибудь, что "выбросят" в московских магазинах. На западе ссср жители рсфср за тем же самым ваньки мотались в прибалтику. Т.к. прибалтов кормили лучше. Про качество совковых продуктов ты бы вообще молчало чучело. Работники мясокомбинатов никогда не ели вареную колбасу. Это факт.
>>255345220 В принципе на сверхприбыли и налоги в любых странах социалка развивается, а технический прогресс позволяет делать жизнь обывателя лучше. Когда станет хуево - тогда и приходите. А на самом деле вполне очевидно, что радикальные идеи имеют поддержку при падении уровня жизнь до ужасного, так как при ужасном уровне жизни вылезать из этой ямы хочется всем и побыстрее. А пока уровень жизни позволяет раз в год купить айфон, а раз в 5 лет автомобиль с салона, то никакой обыватель не будет думать ни о чем кроме центризма, так как центризм - самая стабильная "идеология" , призванная сохранить статус кво.
>>255345275 Пиздец ты душный, конечно. >Вася отличный учитель от природы, но ему не повезло родиться в любой стране периферийного капитализма и его решает рыночек, что ему делать Зная, что за твой талант не платят, не быть учителем в государственной средней школе? А вообще учителя с опытом очень хорошо зарабатывают на репетиторстве. Если у человека талант к преподаванию, к нему будет очередь. Речь даже про захудалый Мухосранск с населением 50к. + Преподавание - это даже не обязательно про школу
>>255344917 Погоди, так искаженное представление о равенстве как раз таки мутирует в штатах, где например в школьных соревнованиях нет проигравших и побеждают все. Обитель капитализма так то. А вся эта лгбт залупа, фемки и блм тоже ставит за пример равенство, отсюда и мракобесие.
А теперь вспомни феминизм советский? Разве там было что-то подобное? Женщины получали равномерное соотношение прав и обязанностей и никто даже и не заметил какой-то вычурной дисгармонии. Настолько всё гладко прошло, что мне кажется ни один постсовок даже и не догадывается о дореволюционной эмансипации женщин
>>255345220 Ну, вот в социалистической Венесуэле людям нечего жрать и ничем вытирать жопу (верные признаки скорого наступления социализма). И чет как-то всем недовольным людям похую абсолютно на классовые интересы. В нищем Афганистане пуштунам так же до пизды их классовые интересы. И афганским узбекам, хазарейцам и прочим нацменам классовые интересы совершенно похую. Вот этнические и религиозные интересы для них чрезвычайно важны. В США нищим ниггерам классовые интересы тоже неинтересны - им интересно выбивать из белых побольше привилегий и пособий (сейчас вот хотят репараций за "века рабства и угнетения"). В небогатом Вьетнаме люди давно положили хуй на классовые интересы, справедливо находя, что борьба за классовые интересы - это и есть, в лучше случае, интеллектуальная дрочка. Интересуются там больше семейными интересами и финансовыми. Русских там любят за помощь СССР - это правда, но вот рабочий ли этот русский или буржуа - вьетнамцам насрать, они себе усвоили, что помогали им люди русской национальности, а не люди рабочего класса.
Словом, всем здоровым людям классовые интересы интересны мало. Единственная категория людей, которая очень волнуется и много говорит о классовых интересах - это коммунистические секты разных толков.
Деление на ноль. Школьный учитель это по определению массовая низкоквалифицированная профессия. У нас в стране на них какой-то совершенно не поддающийся логичному объяснению дроч.
>>255345392 > Школьный учитель это по определению массовая низкоквалифицированная профессия лол блять сука чего только не печатают двачные ебанашки промытые кацом и варламовым
Блядь, да нахуя вообще оправдывать или осуждать то, что было хуеву лет назад в контексте дня сегодняшнего? Вы че блять, в детстве в песочнице не наигрались? В одну реку не войдешь дважды. История тому пример. К тому же всех уже тошнит от этого. Меняйте концепцию/методички и подавайте под удобоваримым люмпенами соусом. Чё вы как дети малые.
>>255345369 Энто пока. Пока их не начнёт наматывать на атомные бонбы очередной мировой войны устроенной капетойлистами уже не десятками миллионов, а миллиардами. Но к этому времени нужно быть готовым - движение иметь, проработать вопросы, организацию какую. Чтобы потом под ядерными грибами не делать это всё в последний момент.
>>255345311 Интересно, почему "нормальную меру" не применяли ни в одном капиталистическом государстве? >Обычная мера для безопасности в эпоху Холодной Войны, социализм без людей с мозгами не построишь, а их тогда и переманивали западной пропагандой Т.е., опять-таки, ни в одной стране Запада никто никогда не грозился казнить за то, что ты переехал в другую страну. Впрочем, чего ожидать от совкового скота. Совкоскот-то мнит себя комиссаром с маузером, а не рабом-колхозником.
>>255345372 >Просто приведи пример такой книги/учебника, где голые факты. Любой с припиской "Для технических вузов" издательства 90-00х годов, например. Предпосылки это, кстати, тоже голые факты с датами и парой фраз. Просто этож блин не биографические высеры про конкретных "Замечательных людей", где "историк" по сути беллетрист. В том жанре, где охватываются масштабные события и один за другим большие временные периоды для соплей и развлекательных эмоциональных элементов просто нет места.
>>255345361 >так искаженное представление о равенстве как раз таки мутирует в штатах, где например в школьных соревнованиях нет проигравших и побеждают все. Обитель капитализма так то Это уже вопросы не к капитализму, а к дегенеративному обществу. Система подстраивается под запрос массы. + школа - это все таки не бизнес и не взрослый мир. Пример был условный
>А теперь вспомни феминизм советский? Разве там было что-то подобное? Женщины получали равномерное соотношение прав и обязанностей и никто даже и не заметил какой-то вычурной дисгармонии. Настолько всё гладко прошло, что мне кажется ни один постсовок даже и не догадывается о дореволюционной эмансипации женщин Я не жил в совке. В целом женщины, насколько я знаю, там выполняли больше обязанностей, чем мужики (работа + домашние дела)
>>255345421 Щас бы верещать про промыток, вкидывая тупорылую пропагандистскую хуету. Это для кого вкинуто? Целевая аудитория подобной параши третий сон досматривает. Лучше расскажи нам какими же уникальными качествами школьный учитель должен обладать.
>>255345361 >Погоди, так искаженное представление о равенстве как раз таки мутирует в штатах, где например в школьных соревнованиях нет проигравших и побеждают все. Обитель капитализма так то. Лол, ты сейчас говоришь о леваках, которые ненавидят капитализм и требуют раскулачивать богатеев. Я хуею насколько коммискот промыт, что смотрит на западных левых и утверждает, что они не левые.
То, что происходит в левых штатах США - это самая что ни на есть советская практика, времен Ленина. Гугли "бригадная сдача экзаменов".
>>255345438 > Т.е., опять-таки, ни в одной стране Запада никто никогда не грозился казнить за то, что ты переехал в другую страну.
Не грозились за это, так грозились за другое. Разные это вещи, понямаш? Ну, это как пенять, что ни у одного мужика никогда менструации не было, мол, что за хуйня с этими бабами. Так и тут.
>>255345421 Почему во всех статистических топах Россию всегда сравнивают с другими странами так, чтобы она оказывалась на последнем месте?
Ну типа, бля, видимо принято все страны ниже Рашки обязательно исключать как несущественные или что?
Где топ по странам постсовка? Ну типа, блядь, это как представьте все страны вышли на финишную прямую и побежали, и тут бах, весь правый фланг воткнулся в препятствие - перекопанная к ебеням земля, говно, крокодилы и лужи - и вот среди бегунов, которым не повезло бежать по пиздецу - это Россия. Так вот почему то из всех неудачников, ломающих себе ноги об арматуры, разбросанные на беговой дорожке, берут именно Рашку и сравнивают её с теми кто уже давно едет спринт на гоночном автомобиле.
Что это блядь вообще за нелепость такая: сравнивать отстающего с лидерами, а не с соседними соперниками??
Ну коммунисты не очень любят говорить о своих идеях, чаще критикуют современный мир. А мимокроки думают, что коммунисты будут за их повышенные зарплаты и соц гарантии бороться.
>>255342897 (OP) Это ленивые соевые пориджи подрастают и начинают выходить в интернеты. Они любое говно жрут с любой стороны полит-координат. Типичная такая особь исповедует православный коммунизм в редакции Дугина. Говно-блогеры левые и всякие псевдоистрики для них - как говно для мух. Ещё знал не пориджа, а бумера-одногодку коммуняку, даже долго дружил с ним. Но он то просто шиз с коммунизмом головного мозга. Он даже в стационаре лежал некоторое время.
>>255345501 Советская "Докторская" - "чего ебало скорчил, сказано же завезут ближе к понедельнику" Современная "Докторская" - хочешь жрать говно - бери за 150 рублей в Пятерочке, хочешь хорошую колбасу - бери за 250 в мясном магазине, в любое время
>>255345438 >рабом-колхозником Снова фантазии и проекции, небось мнишь себя крупным бизнесом? Мда уж >Интересно, почему "нормальную меру" не применяли ни в одном капиталистическом государстве? В капиталистических государствах была выше производительность труда, сильные профсоюзы давали нормальную заработную плату, прогрессивная шкала налогообложения сдерживало экономическое неравенство и всё было следствием того что западная элита боялась что у неё всё отберут, поэтому из США и стран Западной Европы никто не валил, у них была изначально более высокая технологическая база в 1917 году+СССР был не проходным двором для всяких уёбков в отличии от современной России с её безвизом
>>255345560 С того, что ты не готов жизнью пожертвовать за то, чтобы кто-то там в будущем жил в более справедливом обществе. Ты сам в нем хочешь жить и пользоваться его ништяками. То есть у тебя не построение общества-то цель, а улучшение жизни себе. На самопожертвование готовы либо сверх-идейные, либо религиозные фанатики, и тех, и других в современном мире большой недостаток.
>>255345501 Верь в эту хуйню и дальше дурачок. У друга отец работал на мясокомбинате при совке В их семье колбаса всегда была под запретом к употреблению. Даже копченая. Ибо говно есть нельзя.
>>255345485 Пизда ты долбоёб, я хуею. Там же тебе пидору чёрным по жёлтому написно, что при отступлении. Да в своё время целую Москву сожгли ради такого дела. Сука, быдло, а тудаже
>>255345575 Ну ты начал возражать на то, что учитель это не низкоквалифицированная работа. При этом, видимо, подразумевается, что крутой специалист должен работать за две минималки? А нахуй ему это надо? Ну начальная, и что? У учителя есть какой-то карьерный рост? Ты вообще себя обозначь, ты кто? Я вот учитель бывший.
>>255345610 > работал на мясокомбинате при совке так как детей в совке заводили до двадцати лет то большая вероятность что совком ты называешь девяностые, и папаша твоего кореша работал на щабашке при боре ельцине или тебе за 40 что очень сомнительно
Обыватель даже не думает о центризме, во-первых, потому что центризма не существует, "центризм" в действительности это всегда какая-то конкретная школа политической мысли; во-вторых ему просто похуй.
Не до всех доходит, что их экономическое положение обусловлено спецификой воспроизводства материальных благ. Приходится объяснять, идя вразрез с очевидным "Солнце вращается вокруг Земли". Кто-то объявляет господствующий порядок вечно существующим, кто-то ударяется в эскапизм (марксов "опиум для народа" - наркотики, религия, уход в виртуальный мир и тому подобное). Кто-то развивает в себе магическое мышления начать-с-себя, а в случае неудачи винит только себя, а не экономические кризисы, коррупцию и т.д. Кто-то уходит в мелкий криминал, так как местный рынок труда предлагает только работу на скотских условиях. Развивать эту мысль можно долго, но корень у всех этих социальных анти-депрессантов кроется в специфике социально-экономичечкого устройства, так как производство материальных благ это основа человеческой жизнедеятельности, а идеология вместе с институтами уже регламентируют характер отношений между людьми при той или иной форме разделения труда.
Классовая борьба, к слову, долгое время оставалась никем незамеченной. Её открыли французские историки, когда переосмысляли итоги ВФР. Поэтому существования классового интереса ускользал от внимания даже от самых универсальных голов, хотя имплицинтно он прослеживался у многих, когда речь заходила о размышлениях над природой власти.
>>255345649 Ты не вывозишь иронии, мозги воробьиные. Собирай портфель в шкалку, а то опоздаешь, и завуч Степанида Вельзевуловна будет тебя угнетать на глазах у ссыкух-однокласниц.
При ссср в одном не самом плохом советском городе , молодоженам разрешалось купить ковер в специальном магазине. Это все что нужно знать лопоухому молодняку о совке.
>>255342897 (OP) Потому что срыночек окончательно изживает себя, промытый дегенерат. >>255344978 Проигрываю с безмозглых, которые рассказывают басни про совок 2.0, при том что со всех госканалов на советское прошлое льется говно 24/7. Со всех утюгов промывают скоту голову, что по буйству животных в треде, в принципе, и видно. Идеи-то для твоего любимого барина опасные.
>>255345597 Ну ладно. И все же, советскую колбасу даже кошка не всегда ела (царствие ей небесное). >>255345608 >Снова фантазии и проекции, небось мнишь себя крупным бизнесом? В свободной стране даже бомж является лично свободным и вправе переезжать куда хочет. В коммунистической разве что семьи ЦК имели право уезжать куда им захочется. >западная элита боялась что у неё всё отберут Это она тебе так сама сказала? >поэтому из США и стран Западной Европы никто не валил Еще как валили, могли переезжать туда-сюда спокойно, могли съебаться хоть в ЛА, хоть в Индонезию, хоть в СССР, кстати. И никто не имел права конфисковать у них имущество и уж тем более угрожать смертью. Ты просто подумай, какая же ты мразь, что поддерживаешь государственное рабовладение. Как нужно опуститься, чтобы топить за то, чтобы быть рабом? Чтобы в рабстве была вся твоя семья, все люди, которые тебе дороги? Даже битард до такого редко докатывается.
Больше всего тут раздражают такие вот треды. Я бы вас пидоров, что левых, что правых и прочее отребье лично сжигал в яме напалмом за то, что извечно говно в уши льете. Сажа-скрыл.
>>255345627 А, ну да, раз там теперь нет советской власти - гори все огнем. Как они вообще осмелились жить после того, как их покинула грузинская благодать? Праведный коммунист и помыслить бы не мог о том, чтобы продолжать жить - следовало убить своих детей и жену, а после совершить сэппуку.
>>255345708 >Ты просто подумай, какая же ты мразь, что поддерживаешь государственное рабовладение. Как нужно опуститься, чтобы топить за то, чтобы быть рабом? Чтобы в рабстве была вся твоя семья, все люди, которые тебе дороги? Даже битард до такого редко докатывается. Безмозглый раб рассуждает о рабовладении. А вместо мыслей набор тупорылых агиток, которые безграмотному барану влили в пустую башку.
>>255345708 >В свободной стране даже бомж является лично свободным и вправе переезжать куда хочет. В коммунистической разве что семьи ЦК имели право уезжать куда им захочется. И зачем мне переезжать во всякие помойки? Пиздец привилегия ехать в страны с военным режимом и тд >Это она тебе так сама сказала? Тебе сколько лет? У тебя по истории скорее всего было 2, такие общеизвестные факты знают ВСЕ >Еще как валили, могли переезжать туда-сюда спокойно, могли съебаться хоть в ЛА, хоть в Индонезию, хоть в СССР, кстати. И никто не имел права конфисковать у них имущество и уж тем более угрожать смертью. Ещё раз пишу что никто в помойки переезжать не будет с низкой производительностью труда, зп и тд, а на отдых было можно ездить в страны Варшавского блока спокойно
>>255345740 Статистика из министерства правды при Сралине? Только у меня одного аж двух прадедов репрессировали под идиотским предлогами. А многие о случаях в своих семьях даже не знают, потому что не копаются и не интересуются прошлым.
>>255345684 >Не до всех доходит, что их экономическое положение обусловлено спецификой воспроизводства материальных благ. Это настолько общий набор слов, что из него может следовать все что угодно. Например, свобода рынка, демократия и права человека. >кто-то ударяется в эскапизм один из вариантов которого - коммунизм. >Развивать эту мысль можно долго, но корень у всех этих социальных анти-депрессантов кроется в специфике социально-экономичечкого устройства Тыскозал? А шимпанзе друг дружку хуярят тоже от несправедливого экономического шимпанзоидного строя? >Классовая борьба, к слову, долгое время оставалась никем незамеченной. Её открыли французские историки, когда переосмысляли итоги ВФР. Не историки, а левые пропагандисты. И тут же обосрались, кстати.
Когда начинают рассуждать о переворотах и революциях в связи с "феодализмами-капитализмами", мне всегда становится скучно. Это хуже, чем недомыслие – это марксизм (который никак не выветрится из голов некоторых даже относительно приличных людей; хотя, казалось бы, не так трудно сообразить, что если само бредовое "учение" со всеми его прогнозами и ожиданиями потерпело полный и повсеместный крах, то столь же неадекватна и предлагаемая им историческая картина). Все эти "социально-экономические формации" – густопсовый бред, над которым, рассматривая конкретные реалии, остается только потешаться.
Вот почему "буржуазной" почитается февральская 1917 в России? Потому что таковая "должна" предшествовать социалистической, а т.к. таковая имела место в октябре того же года, то предшествующая – какая же еще может быть. При этом никто не в состоянии сказать, какие такие "завоевания" Февраль принес "буржуазии": чем же это ей стало жить лучше, чем при царе, чего она получила, чего не имела прежде? Напротив, абсолютно все действия постфевральской власти - от введения на предприятиях рабочего контроля до реформы местного самоуправления, вычистившей из него цензовый элемент (эту самую "буржуазию"), - были направлены к ее ущемлению и умалению ее общественной роли. Но не может же быть две подряд "социалистических" революции…
И, кстати, Франция перед своей "великой" революцией находилась во главе "буржуазного" развития; французская буржуазия в конце XVIII в. экономически прекрасно себя чувствовала и для своего благополучия вовсе не нуждалась в якобинцах. С последними принято связывать высший пик революции – это они, стало быть, самая-самая "буржуазия"? И кто тогда "термидорианцы" – "феодальная реакция"? Революция вполне очевидно была антимонархической, антисословной и антирелигиозной. Но для интересов "буржуазного" развития она вовсе не была необходимой. Оно просто шло, как шло бы в любом случае. Как шло с неменьшим успехом в странах, монархических, сословных и религиозных – той же Англии.
С английской "буржуазной", кстати, совсем смешно. Почему-то принято думать, что раз против короля восстал парламент, то она "такая". Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что буржуазия, обладавшая большими привилегиями, была как раз вполне лояльна, а все вожди парламента были… крупнейшими в стране земельными собственниками, да и вообще английский парламент не только тогда, но и столетия спустя был орудием землевладельческой аристократии. И даже в середине XIX в. через 200 лет после "буржуазной революции" по-настоящему богатыми в Англии были только представители этой страты. Некоторым палиативом «буржуазной революции» можно считать разве что избирательный акт 1832 г. хотя и он не сильно изменил ситуацию.
Те или иные формы экономического развития обязаны своим преобладанием прежде всего технологическому прогрессу, климатическим и природным условиям, идеологическим установкам, развитию наук, просвещения и т.д., и нет никакой нужды приписывать их изменение сознательной деятельности каких-то больших социальных общностей. Перевороты и революции вообще никогда не совершаются таковыми, единственной причиной их является наличие некоторого числа (не миллионов или сотен тысяч, а просто тысяч и сотен) дееспособных людей (образующих "антиэлиту" или представляющих часть самой элиты), по самым разным соображениям (политическим, идеологическим, корпоративным или чисто "шкурным") заинтересованных в их совершении и формирующих потребные для того структуры ("революционные организации").
>>255345771 Ты меня с папой своим пепепутал. Я-то абсолютно гражданский человек и благодаря пыне мне еще въебывать до 65, просто я старый , и помню каким он был, тот говенный совок на который так усердно дрочат юные лошки. Хочется орать -какие же вы ебанутые! Неужели и мы таким же лошьём были ? Скорее всего -да.
>>255345557 Потому что ты, дурак, никогда и развиваться не будешь, если постоянно сравнивать себя с соседом-алкашом, а не с успешным одноклассником, который сам пробился в жизни к успеху.
>Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Россияне, правнуки победителей в гражданской войне красных, возвращаются к своему естественному состоянию и было бы скорее обратное, поэтому твой вопрос глупый сам по себе.
>>255345858 Психологически в человеке заложена как раз потребность сравнивать себя с соседом-алкашом, потому что он так чувствует свою успешность и это хорошо для самооценки, а самооценка напрямую влияет на качество жизни. Постоянное сравнение себя с успешными рождает в большинстве людей не стремление развиваться, а обычную злую зависть. Об этом еще Юлий Цезарь говорил до нашей эры.
>>255345720 Свинья, государственный фонд кино дает бабки на откровенное убыточное дерьмо вроде последнего фильма Козловского и рекламирует его по всем каналам. А высеры Мигалкова про кровавый совок? А постоянные попытки выкопать и отмыть всякое говно вроде Колчака. Нет уж, свинья, твой царь батюшка и эта убогая система скорее белая - с православием, самодержавием и народностью. Так что не знаю, что тебе не нравится. Наверно ты просто очень тупорылый, а тебя нормально науськали говнопропагандой, как собаку, чтобы дурачки вроде тебя направляли свое недовольство в правильном направлении.
>>255345879 В целом -да. Но вы-то башкой начните думать, а не только в нее есть. Ну хоть немного попытайтесь анализировать. А не только картинки смотреть и верить всему. Хотя... я бы на вашем месте свалил из РФ пока не поздно. Мне уже поздно.
>>255345914 >Психологически в человеке заложена как раз потребность сравнивать себя с соседом-алкашом Это только у недалёких обывателей. Живи в своей парадигме, я не собираюсь тут бисер метать.
>>255345938 Можно, я не буду читать твой нахрюк, лучше принеси с каждого госканала за последние 3 дня хотя бы по одной передаче, где на советское прошлое льется говно. Если оно там 24/7, то это должно быть легко. Давай, вперед пиздабол
>>255345851 значит ты жил в каком то особенном совке даже не знаю что с тобой не так может ты москвиченок? у меня сестра сейчас там зарабатывает сделали витрину успеха пынярежима прямо естественно в витрине жизнь лучше чем в совке даже в моей залупе теоретически лучше чем в совке, только я не могу найти ни одного примера улучшений дорогам пизда, хавка полная хуйня от которой срачка, налоги комуналка на порядок выше, в чем улучшения не вижу
>>255345866 >Кококо комиссары >кудкудах стален >покпокпок рипрессии Набор юного идиота. Тебя, дурачка, уже на уровне собаки павлова надрочили на определенные термины выдавать правильнеы ассоциации.
>>255345967 Свинья небрежно опустила неудобные вопросы, пропустила 90% поста и начала доебываться к частностям. Ясно, понятно. Попущен, долбоёб. Можешь дальше не писать.
>>255345971 Как строили дороги в совке -это отдельная песня. И если бы на те дороги дать современную нагрузку -их хватило бы на месяц. И вообще в совке качественным и продвинутым реально было... да не было ни-че-го!
>>255345858 Ты путаешь понятия. СШАшка России ни хуя не одноклассник. Это как сравнивать себя с Бредопиттами и Дикаприами - ноль конструктивности, сплошное бичевание.
А вот страны постстовка как раз таки сидели с ней за одной парток. Но опять же я говорю сравнивать не с Узбекистанами и Таджикистанами, а хотя бы с малоразвитыми странами ЕС.
Просто сравни два графика на пикриле и пойми насколько это идиотский и демотивирующий мув убирать всех ближних соперников в гонке и оставлять только тех, кого уже точно не догнать.
Это как если бы ты зашёл в какой-нибудь игровой топ, а в таблице результатов бы тебе показывали только твоё значение и значение десяти мировых лидеров. Охуенно так мотивирует, ага.
>>255346070 > Как строили дороги в совке -это отдельная песня. И если бы на те дороги дать современную нагрузку -их хватило бы на месяц. И вообще в совке качественным и продвинутым реально было... да не было ни-че-го! че несет? я колею в совке никогда не видел на асфальте причем камазы ебашили везде асфальт был из какого то камня только последние лет 20 такая поебота появилась путинские технологии не иначе пол года и колея от камазов на новом покрытии потому что делают непонятные частные шаражки
>>255346084 Это как раз двор в промзоне. За 2 минуты видео 1 машина проехала. У меня в мухосрани тоже такая пизда есть местами. Но дороги, по которым люди ЕЗДЯТ - в порядке
>>255345793 >И зачем мне переезжать во всякие помойки? Пиздец привилегия ехать в страны с военным режимом и тд Это ты про СССР? Некоторым людям интересно, как живут советские нищуки, опять же, выебать за зажигалку и жвачку какую-нибудь кубинку в Варадеро или советскую гражданочку в Москве - разве не прикольно? Словом, не должно ебать правительство почему гражданам хочется путешествовать туда или сюда. >Тебе сколько лет? У тебя по истории скорее всего было 2, такие общеизвестные факты знают ВСЕ Лол, факты, дружок - это вот, к примеру, документы на пиках ниже - вот это вот факты. Все остальное - фантазии, домыслы, в лучшем случае предположения и оценки. >Ещё раз пишу что никто в помойки переезжать не будет Да кого там ебет что ты пишешь? Советская власть считала советских граждан казенной собственностью, т.е., государственными рабами и побег своей собственности считала преступлением, достойным смертной казни. Это уровень античного Рима, только римляне все же другие народы обращали в рабство, да и стать свободным было много способов. >на отдых было можно ездить в страны Варшавского блока спокойно Спокойно - это когда ты купил билет и поехал. А когда ты должен получать кучу разрешений от начальства разных уровней (от КГБ, от ВЛКС, от обкома, с места работы - это как минимум) - то это уже не спокойно ездить. Это означает, что 99% населения никуда не поедут.
Раздробил мой пост на несколько высказываний, вынуждая меня теперь отвечать на каждый отдельный выпад. Прилепил какие-то боевые картинки. Волкова ещё процитировал. Прям нанëс сокрушительное поражение.
В любом случае, ты можешь сидеть с какими угодно представлениями в своей голове. Я вступать с кем-то в полемику целью себе и не ставил. Вас равно ход истории понимает только язык общественно-политической борьбы, а с кем и с какими идеями я для себя решил уже давно, и дал это понять ещё в самом своëм первом посте этого треда.
>>255346136 Дебич? Там не то что колея, там дыры были. При совке дороги более менее были только в Белоруссии и Прибалтике , ну и в Масквабаде, конечно. В остальных местах дорог не было -исключительно направления. Камазы у него везде были))) один камаз в час. а сейчас двадцатитонники-песковозы. И личного транспорта у совков было по мпаре машин на многоквартирный дом. Пообок не было нигде. От слова совсем.
>>255346118 >Ты путаешь понятия. СШАшка России ни хуя не одноклассник. Это как сравнивать себя с Бредопиттами и Дикаприами - ноль конструктивности, сплошное бичевание.
А с Грецией, Австралией, Испанией, Мексикой, Польшей, Эстонией можно сравнивать? Или опять неудобные цифры будут?
>>255346175 Общественно-политическая борьба, если ты не из видной цекистской или чекистской семьи, интересует человека примерно так же, как борьба Империума с Хаосом в warhammer 40k. Это то, что от тебя лично почти никак не зависит.
>>255346274 > Там не то что колея, там дыры были. смотря какие годы сынок в восьмидесятые никаких дыр не было, дороги просто перекладывали каждые несколько лет потом при ельцине начали применять латание дыр и дыры были все чаще я в совке колесил по дорогам но фишка даже не в том а в том что 30 лет прошло а уровень жизни не улучшился, хотя весь мир идет вперед
>>255346194 Потому что как бы то ни было, но Путин и вся госдума когда то были детьми и огромную роль в их становлении сыграли не столько родители сколько школа. В которой они провели без малого десять лет от звонка до звонка.
Просто представь что ты живешь в конченной пропитой русской семье без каких либо шансов на существование, но при этом каждое утро тебя телепортируют в норвежскую школу, а после последнего урока отправляют обратно.
Как думаешь что в итоге больше повлияет на твоё становление родители ватные алкахи или лучшая система образования?
Конечно если представить ситуацию обратную, допустим ты живёшь в какой нибудь идеальной семье какого нибудь Илона Маска, но при этом опять же тебя забирают каждое утро в СШ № 19 какого нибудь Устюрюпинска, где тебя по кд кибербуллят, учителя получают по 15к в месяц и подкармливаются на помойках и фальсификациях едра.
Ну короче блядь в шкалке ребенок проводит от 6 до 8 часов в день и это колоссальное влияние на его будущее, особенно если брать в учет последующие пту и универы.
По сути учителя - это и есть те, кто строит будущую Россию. Потому что сейчас сидят за партами как раз таки будущие президенты и гос. депутаты и вталдычить им любовь к стране можно только сейчас, а не когда им будет под 40 и они на хуй на оффшоры разграбят всё к ебеням.
Их много, но они беспомощны. Мало того они отталкивают своими бреднями сочувствующих (можно же признать часть ощибок совка). Так что если основных комидурачков завтра закроют, включ. обзорщиков кино никто за них не выйдет
>>255346379 Я надеюсь, ты шутишь сейчас так. Начнем с того, что со школ давно уже сняли воспитательную составляющую и отобрали все воспитательные инструменты, да на этом можно и закончить. В любом случае, выкручивание зарплат не изменит ничего.
>>255346151 >Это ты про СССР? Некоторым людям интересно, как живут советские нищуки, опять же, выебать за зажигалку и жвачку какую-нибудь кубинку в Варадеро или советскую гражданочку в Москве - разве не прикольно? Словом, не должно ебать правительство почему гражданам хочется путешествовать туда или сюда. Это я про страны третьего мира шиз, которые сосали бибу до начала 1970ых пока амеры не начали вывозить из США производство >Лол, факты, дружок - это вот, к примеру, документы на пиках ниже - вот это вот факты. Все остальное - фантазии, домыслы, в лучшем случае предположения и оценки. Факт в том что американский капитал действовал в своих интересах, думать что было иначе быть либо шизом, либо тем кто защищает интересы капиталистов >Да кого там ебет что ты пишешь? Советская власть считала советских граждан казенной собственностью, т.е., государственными рабами и побег своей собственности считала преступлением, достойным смертной казни. Это уровень античного Рима, только римляне все же другие народы обращали в рабство, да и стать свободным было много способов. Мораль пластична и зависит от исторического контекста, я тебе написал почему это было сделано, но ты как баран продолжаешь затирать фантазии про рабство >Спокойно - это когда ты купил билет и поехал. >А когда ты должен получать кучу разрешений от начальства разных уровней (от КГБ, от ВЛКС, от обкома, с места работы - это как минимум) - то это уже не спокойно ездить. Это означает, что 99% населения никуда не поедут. В ССCР выезжало за рубеж в год до 10 миллионов человек, так что свой бред про 99% оставь при себе, даже сейчас при ''свободном'' передвижении только 4% ездят в другие страны
>>255346465 Поправлюсь, выкручивание зарплат изменит то, что учителя станут вкуснее кушать. Из того, о чем ты пишешь, при текущей системе - не изменится ничего.
>>255346379 Да хули тут говорить, если в Екб поставили 73-летнюю (!) бабку в комитет по делам молодежи, и у нее одна мечта - отменить интернет и загнать весь молодняк обратно в совок, чтоб все строем ходили и честь вождю отдавали
>>255346522 Ебалай, высокие зарплаты повысят конкуренция, и в учителя пойдут не маньки из педов, которые никуда больше не сгодились, а профессионалы, которые будут повышать квалификацию чтоб соответствовать и не выпиздовали на мороз
>>255346522 Выкручивание зарплат повысит конкуренцию. Сейчас в среднеобразовательные школы идут работать лишь неудачники, которые не смогли устроиться в частные или вузы.
>>255346366 Перестилали раз в нескоьько лет? Вот и ответ про супер-качество совковых дорог. А его (качества) и быть не могло поаа немецкие виртгены и фогели не начали закупать. Так что сынком ты своих личинусов называй. С тобой взрослый дядька общается, фантазерка.
Вы - фантазеры. Вы лично за какую зарплату готовы терпеть то, что вас с одной стороны ебет администрация, с другой - родительский комитет, а с третьей - сами школьники. Что ты говно и звать тебя никак, тебя школьник может на уроке в лицо нахуй посылать и ничего ему не будет. Это как, по-вашему, охуенная рабочая среда для профессионалов™ ? Да они сбегут через неделю в ужасе. Сейчас в школах либо энтузиасты, готовые терпеть за идею все это говно, либо люди, мутировавшие в зоновских вертухаев, способные хоть как-то без ущерба для своей психики существовать в этой людоедской системе. Ну повысьте им зарплату, хули. Ментам повысили, они сразу начали работать в два раза лучше.
>>255346194 Через школы проходит большинство. Учителя буквально создают наших сограждан, формируют будущее общество. Общество, заинтересованное в здоровых и вменяемых гражданах, которые генерируют много прибыли, платят много налогов, создают мало убытков, должно хорошо мотивировать учителей.
>>255343080 >Ведь что такое коммунизм по сути? >Это обещание царства божьего на земле. >Смекаешь, чем пахнет? Пахнет тем, что ты рассуждаешь о вещах о которых не имеешь никакого представления. Ты про коммунизм где то что то слышал, но даже основополагающую книжку не прочел, что бы знать в чем критика коммунизма и у кого он что там отбирать предлагает и какой рай обещает. Тебе либералы про коммунизм по телику в уши насрали, что комуняки плохие у богатых всё отобрали и поделили по бедным и проебали в итоге и развалили совок, да везде войну устраивали, а ты и рад. Кароч иди нахуй.
>>255343444 >Люди не равны в своих возможностях от природы. Найс объяснение, на уровне вся власть от бога, бог сделал царя царём, а кто противится царю противится богу, это же естественно!
>>255346655 придурок блять в совке было понятие срок эксплуатации до ремонта например канализацию меняли когда она еще бьыла целая раз в 10 лет сейчас при путинском режиме в таганроге канализацию совковую меняют когда нахуй в земле провалы потому что 40 лет трубу не меняли
провал земли я вырос на этой улице и канализацию там делали только при совке за счет завода красный котельщик который сожержал еще стадион, садики, поликлиники и школы вокруг себя и так каждый завод в совке содержал прилегающие территории
а при пынярежиме все дороги и коммуникации теперь на администрации города которая подчинена пынярежиму и нихуя не делает
>>255344912 >Она ездила за другим. Тебе стоит объяснять за чем именно? Торговала пиздой? Пробовала на вкус колбаски москвичей. Очевидно. Вообще, это такое наебалово, что не было колбасы. Вот я был пиздюком в Казахской мухосрани колбаса была всегда. Помимо той что в магазине ещё была кооперативная. Она дороже магазинной но ненамного. При этом все продукты были очень вкусные потому что были натуральные. Был ГОСТ. За нарушение которого сажали.
>>255346820 С закрытыми границами и перманентным закрытием всего и вся как в Китае никакой пандемии не было бы, притаскивай число граждан, а не поездки, либераха
>>255346951 > Из этого следует, что надо вернуться обратно в совок за железный занавес? какой блять занавес? он уже есть без всякого совка большая часть населения не имеет средств чтобы ездить за границу
>>255346765 Потому что по сути Маркс ничего не придумывал, а просто научно описал, что А. Смит, Гегель, Д. Рикардо и прочие философы европы описали до него, а описал он по сути экономику европы на тот момент, но слово Экономика уже было известно, но звучало как политическая Экономика, в книге капитал описан весь бизнес процесс эксплуатации например, в том числе и само явление капитализма, поэтому книга так и названа, собственно говоря я привел её как одну основную книгу, так то Маркс дохуя че написал, коллеги по цеху, Ленин например опираясь на труды Маркса уже развил теорию как они видели правильно. В общем так то справедливо, что само определение коммунизма оно утопическое, этих видов коммунизма десятки. Если лень читать, а знаю, тебе лень и сложна, посмотри ролик вестника бури, вся история левых идей.
>>255346748 Учителя плохо мотивированы государством => уроки их "ебучие" => вся школьная жизнь "ебучая" => миллионы людей десять лет в чувствительном детском и подростковом возрасте проводят в "ебучем" месте за "ебучими" занятиями с "ебучими" взрослыми. Это, по-твоему, никак не сказывается на людях и обществе, которое из них формируется?
Они создают это общество просто по факту того, что дети, будущие граждане, проводят с ними овердохуя времени и этот опыт играет огромную роль в их жизни (дома тоже ебут мозги из-за школьных дел, они делают домашку, общаются вне стен заведения с одноклассниками, школа не остается за порогом, она формирует их жизнь далеко за пределами 5-6 часов, что дети в ней проводят). Они создают его, даже ни хуя не делая. Буквально своим нихуянеделанием ебаное общество, в котором всем на всех поебать, они и создают.
>>255343405 >Маркс и КО пишет книжки о научном обосновании коммунизма >Ленин пишет книжки с формулами, как колхозам прокормить россиюшку >последние 50 лет в этих ваших англиях америках в германиях в университетах ученые и философы изучают вышеописанные труды и прочие полит. экономии >Анон с двача > дебила с примитивными идеями полного социально равенства? Ясно, понятно.
>>255347097 > 20к среди моих знакомых только два человка могут себе позволить такое один владелец пиццерии второй криминалитет среднего эшелона, наркотики сутенерство 99 процентов моих знакомых в моем городе 20к лучше потратят на питание своих детей
>>255342897 (OP) >В своей жизни встречал немало нациков >красножопых — почти никогда Ты описал свой круг общения, состоящий, судя по тебе, из малолетних долбоебов. Понятно, что там будут одни фашисты/онанисты и прочий мусор. Коммунисты, не будучи полным мусором в твой круг общения не входят. Ты все сам расписал в своем же посте, а это просто его расшифровка для тебя, потому что в голове у тебя тоже мусор.
>>255347138 >>последние 50 лет в этих ваших англиях америках в германиях в университетах ученые и философы изучают вышеописанные труды и прочие полит. экономии
Примерно лет 40 назад, вооружившись современным математическим аппаратом, посчитали и поняли, что хуйня и не работает. Слыхал про аналитический марксизм? Сейчас можно и нужно развивать левую идею, но мысли Маркса и Ленина об экономике надо отнести на свалку истории. Развивать без этой поебистики, марксизм триумф левой идеи только тормозит.
>>255347118 >школьники нихуя не хотят учиться >государство виновато, плохо учителей мотивировало!
Вот прикол, в типа-элитных лицеях, где все с виду прилично, чинно-благородно, школьники тоже относятся к учебе как к заебавшей обязаловке. Это возраст такой, то, что ты выдаешь за ужасные страдания, это стандартный этап взросления, через который проходят и должны пройти все.
>>255347194 В то время не было сферы услуг практически, и опираясь на марксизм невозможно толком объяснить почему и как она работает. А в современном мире это даже в России больше половины сектора, а в развитых странах еще больше.
>>255344146 >дефицит зерна, закупаемого у западных стран на нефтедоллары Все просто. СССР развивался бешенными темпами - росло население. Вот и закупали. Сейчас даже нет страхового переходящего фонда(в случае пиздеца дед в бункер - остальные сосат). Поголовье скота в РФ сократилось в 2-3 раза по сравнению с РСФСР отсюда меньше потребности в кормовом зерне. Далее. Сейчас у вас в хлебушке и макарошках кормовое зерно. А для людей шлют на экспорт как и лучший лес и все все все. А совочек клятый советским людям отдавал пищевое зерно. Заметь покупали на нефтедоллары продовольствие гражданам СССР. Деньги не шли в оффшоры на дворцы в Британии, на яхты и часы. На наряды блядей. Ты видел сколько только на наряды тратят всякие блядешки занимающие посты. Тут недавно одну посчитали - порядка 30кк только её прикид. И всем пахую. А это детский садик и твоя пенсия. Вот это и есть капитализм. А клятый совок закупал. Вот же сука!
>>255345938 Коммишлюха, Михалков уже лет 10 нихуя не снимал, передачи в ТВ тащи, кто Совок хуесосят. Ах да, их же нет, ибо ты, как и все совки, пиздабол
>>255347162 та я даже не парюсь, это типичная риторика с либералами, сначала они приходят спрашивают за коммунизм в котором не понимают, к слову говоря и в либеральной демократии они тоже ничего не понимают, ты пытаешься отвечать по мере компетенций на вопросы, без оскорблений и виляний жопой, просто отвечать, в ответ получаешь боевые картиночки без критики. По сути все либерали в этом, они могут орать, что социализм и коммунизм это хуета, но когда спрашиваешь конкретику, то получаешь оскорбления.
>>255345311 Если в Совке было так охуенно и он был такой охуенной страной, то почему: 1) Люди Совка верили Западной пропаганде, а не Советской? 2) Люди Запада верили Западной пропаганде, а не Советской? 3) Убегали из Совка, а не из кровавого капитализм?
>>255347371 Не соглашусь, в ответ ты получаешь >Смотри на очириди >Совок развалилсЯ >Северная Корея пук >Посмотри на правильный капитализм в Европе и США (1/7 населения планеты додумалась построить правильный, а все 6/7 нет, объясняют они это ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА).
>>255347203 Он описал твой круг общения, состоящий, судя по тебе, из малолетних долбоебов. Понятно, что там будут одни коммунисты и прочий мусор. Националисты, либералы и демократы, не будучи полным мусором в твой круг общения не входят. Ты все сам расписал в своем же посте, а это просто его расшифровка для тебя, потому что в голове у тебя тоже мусор.
>>255345361 >А вся эта лгбт залупа, фемки и блм тоже ставит за пример равенство, отсюда и мракобесие. Все по лекалам комимусора, который изобрел это мракобесие и применил.
>>255342897 (OP) Долбоебы и дегенераты. Коммунизм - радикальная сектантская идеология, которая, как и все подобные идеологии, привлекает к себе маргиналов, аутсайдеров, идиотов и прочий человеческий мусор. Если мы посмотрим на все страны в которых в 20 веке одержали победу левые движения, то мы увидим террор, массовые репрессии, голод, нежизнеспособную экономику, нищету. Только полный идиот, не знающий истории, может топить за совков.
>>255347308 >СССР развивался бешенными темпами - росло население. Вот и закупали Совкочмо, ты долбоеб? Увеличить производительность с/х - легчайшее дело, если ты действительно развитое государство. Особенно если у тебя растет население. Но вот только Совок не развивался, а стагнировал, а росло в населении только хачевский и азиатский мусор, который Совок за счет русских кормил
>>255347392 Эм, ну тут недавно книжку интересную скидывали, там чел вспоминает что в ссср можно было съездить на черное море на неделю за 100 рублей на все расходы (то есть средняя месячная зп). Но это в скотских условиях, вчетвером в комнате у бабки, питаясь чебуреками. Сейчас так же на среднемесячную можно в турцию сгонять которая лучше на две головы
>>255342897 (OP) >Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? Потому что появился спрос, выросло поколение не заставшее совок даже близко, вот они и хавают сказки
>>255345456 Конкретный пример приведи. Не виляй жопой. Ты утверждаешь невозможную в принципе вещь, потому обязан явить реальный факт существования такое явления, как обьективная и непредвзятая история. Лол, какие факты из всего массива информации включать в учебник, а какие не включать - это уже субъетивизм автора.
>>255347289 Знаешь, на самом деле критиковать маркса легко, это я тебе как марксист заявляю, но то что ты привел, это чисто воды не правильно. ТЫ же не читал его работ. Как понять не было сферы услуг? На сфере практически услуги производство и построен капитал, именно эта сфера описана в его трудах. Я тебе могу подсказать, в следующий раз когда будешь спорить с марксистом спроси лучше про идею права интеллектуальной собственности, что маркс скажет об этом? Спроси про влияние процессов типо мировых войн или терроризма, как они влияют на мировой порядок и социализм? Так же например если хочешь подискутировать с марсистом вкинь такую тему, вот машины эксплуатировать нельзя, это тебе любой марксист скажет, но как быть с бесконечным техническим процессом, у нас размывается грань, где человек работает с калькулятором, а где завод с 10 рабочими производит айфоны на 100 млн долларомпо марксу ты можешь эксплуатировать часть труда рабочего, но что ты будешь экплуатировать, если часть переменного капитала там 0,00001 процент и соответственно, а по марксу напомню, тот же принцип что и в вашем любимом капитализме, что если капитализм не будет развиваться увеличивая свою капитализацию, то этот бизнес помрет, так когда ты достигнешь предела, что развиваться больше некуда, что будет? У эпла капитализация как у некоторых стран, что в итоге будет капитализм или государство отойдёт на второй план предоставив право корпорациям определять законы? и где видеокарта майнит биток? Кароч, про сферу услуг ты хуйню ляпнул.
>>255342897 (OP) > Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? так же модно как ебаться в жопу или топить за сисяна. вообще это развлекательный контент для быдла, не более
>>255347395 1) Западной пропаганде верило меньшинство, большинство было аполитичными в целом, а оставшаяся часть были убеждёнными коммунистами 2) Более современные технологии промывки мозгов чем где бы то ни было, да контроль за СМИ был так же за капиталом, если проще то ''общественное бытие формирует общественное сознание'' 3) Убегали в погоне за более высоким уровнем жизни который был тогда за Западе, в основном убегала культурная, техническая элита, то что там называют рабочей аристократией
>>255347564 > за 100 рублей на все расходы (то есть средняя месячная зп) средняя была 220
> в скотских условиях, вчетвером в комнате у бабки, питаясь чебурекам так как работали абсолютно все то сьездить можно было только в отпуск, а в отпуск практически на всех предприятиях были или бесплатные или льготные путевки в санаторий на море
>>255346790 >У одного хуй 25 см >У другого 12 >У одной сиськи пятого размера >У другой второго Да, объяснил. А ты именно что отрицаешь очевидное. Видимо ты из тех самых других.
>>255347050 >Потому что по сути Маркс ничего не придумывал, а просто научно описал Он как минимум придумал первобытный коммунизм, которого не было, да и всю теорию формаций, которая противоречит вообще всему >в книге капитал описан весь бизнес процесс эксплуатации Он буквально в первом томе обсирается не давая объснений как и в чем измеряется общественно полезный труд
Потому что мы на пороге превращения капитализма в империализм. Крупные конторы поглощают мелкие, сливаются и в конце останется только один каой-нибудь джеф безес и без конкуренции начнет всех кошмарить. К тому же до совка в европе и америке жилось намного хуже. Тогда эксплуататоры испугались что и у них народ взбунтует и ослабили упряжки. Сейчас же обратно затягивают постепенно, вот народ видя все это дерьмо и тянется к социализму.
>>255347623 Ну ладно, смотри, мастер работает в модном барбершопе "поридж и сыновья", там стрижка стоит 2к, 1к платят мастеру и 1к прибавочной стоимости ворует капиталист на расходы Если мастер уволится и пойдет через авито по домам стричь, ему будут платить максимум 500 рублей за ту же стрижку. Он соснул по деньгам еще и ходит сам по адресам и таскает свое барахло. Заебись избавился от эксплуататора
>>255343444 Более того - неравенство это хорошо, ибо за счёт сверхбогатых общество само становится богаче, другое дело природа состояний богачей, культура и государственное устройство. Капитализм - естественный механизм обмена, сформированный эволюцией общества. И как природа разная в зависимости от климата, так и капитализм везде проявляется в разных формах.
Коммунизм - сферическая модель идеального эксперимента, игнорирующая множество факторов, например биологическую природу человека. Но возможно реализуемая когда будут стёрты гендерные, физиологические, интеллектуальные барьеры в далеком кибер космическом будущем. До этого эта идея - не более чем утопия, все попытки реализации которой приведёт к большим человеческим жертвам, по той причине что не все захотят жить в раю.
>>255347432 Ну тут надо понимать, что марксисты топят за теорию и практически никто не призывает прям свегнуть правительство и вот завтра построить коммунизм, а либералы в спорах приводят "практику", где по их мнению уже построен коммунизм и он не работает, типо это шах и мат, но это неверно, поскольку в перечисленных странах тоже такой себе коммунизм, в плане хуйня какая то с идеями чучхе например, про китай только ленивый не писал. То есть первые разбирают идеи, теории, цифры формулы, а вторые не вникают, а просто говорят нахуй вникать, вон посмотри хочешь как в корее? Пример с европой и америкой в принципе такое себе, да, там 1/7 типо норм живут, только по факту 1/7 от этих одних седьмых, ибо в той же америке дохуя забастовок и волнений тем кто не доволен этим вашим успешным капитализмом.
>>255347702 >останется только один каой-нибудь джеф безес и без конкуренции Наступит социализм! > начнет всех кошмарить. Что? Капиталист без капитала, прекрати барина защищать
>>255347768 > Охуенно ты вывод сделал даже не зная про какой год речь да середина восьмидесятых минимальная ставка была 110 или 120, точно не помню средняя 220 по стране, читал где то всякие токаря и рабочие получали 400+ (мой батя алкаш)
>>255347432 >Не соглашусь, в ответ ты получаешь >>Смотри на очириди >>Совок развалилсЯ >>Северная Корея пук Врети не было >>Посмотри на правильный капитализм в Европе и США В африке по марксу феодализм/рабовладельческий строй, они буквально не прошли еще эти формации, схуяли ты их учитываешь как капстраны? В азии и рф капитализм вполне себе ебет, лучше чем социализм во всяком случае, ну в еще в индии например до сих пор оффициально социализм если что Удобно наверно выдумывать противнику аргументы и с ними же спорить, да?
У меня есть пара вопросов: 1.как работает формационная теория если в куче стран не было тех или иных формаций? Вот на руси никакого рабства не было, откуда у нас тогда взялся феодализм? 2.как работает эксплуатация? Вот я произвел на 100 рублей, мне буржуй заплатил 100 рублей, продал за 200 рублей, разницу в карман, где тут у меня меньше денег стало? Продал то он не мне за оверпрайс 3.как можно быть против права наследия? Вот я въебывал, платил ипотеку, зарабатывал детям стартовый капитал, в приходят комуняки и все это отнимают у моих детей и дают детям алкашей и долбоебов, почему так?
>>255347728 Ты не правильно определяешь прибавочную стоимость, например стрижка 2 к стоит, 1 к капиталисту, 1 к барберу-если было бы так, то это просто было бы договорная рыноная модель. Но суть в том, что 1 к это условно заложнная ЗП барбера, а прибавочная стоимость примерно рублей 200 в 1 к капиталиста, то есть если бы капиталист не преследовал цели поэксплуатировать тебя и заработать, он смог бы без потери прибыли платить тебе больше. Вообще еслить разные классы, это тоже описано, барбер может уйти в ремесленники, типо часовщика или ремонтника обуви и будет сам как индивидуал бабки зашибать, но вопрос эксплуатации это вопрос пролетариата по большей части. В капитале как раз и указано, что пролетариат отрывают от средств производства, например рабочий без завода не построит автомобиль, а барбер без барбершопа условно не подстрижетбудем считать, что нужно кресло, ножницы, проходимость клиентов, что бы пролетариат не выебывался. Ровно как и крестяьнин с лопатой не засеет 50 гектар. В общем в идеале было бы так, стрижка 2 к, барберу 1,5 и 0,5 капиталисту с учетом авансированных средств производства и прибыли.
>>255348068 >1.как работает формационная теория если в куче стран не было тех или иных формаций? Вот на руси никакого рабства не было, откуда у нас тогда взялся феодализм? Оно было, учи историю поридж >2.как работает эксплуатация? Вот я произвел на 100 рублей, мне буржуй заплатил 100 рублей, продал за 200 рублей, разницу в карман, где тут у меня меньше денег стало? Продал то он не мне за оверпрайс Ты произвёл настолько насколько он продал >3.как можно быть против права наследия? Вот я въебывал, платил ипотеку, зарабатывал детям стартовый капитал, в приходят комуняки и все это отнимают у моих детей и дают детям алкашей и долбоебов, почему так? Не только коммунисты против этого выступают, меритократы например тоже против права наследования
>>255347138 >последние 50 лет в этих ваших англиях америках в германиях в университетах ученые и философы изучают вышеописанные труды и прочие полит. экономии А теперь сравни уровень жизни у них, проклятых загнивающих капиталистов, и настоящие рабсичне, наследие СССР
>>255347266 Ты в total war играл? Не отстраивая отсталые регионы, ты понесёшь больше убытков за счёт ВНУТРЕННЕЙ ИММИГРАЦИИ, поэтому лучше создавать рабочие места на месте, и не сосредотачивать все ресурсы в одном регионе.
>>255348122 > ы не правильно определяешь прибавочную стоимость, например стрижка 2 к стоит, 1 к капиталисту, 1 к барберу-если было бы так, то это просто было бы договорная рыноная модель. > Но суть в том, что 1 к это условно заложнная ЗП барбера, а прибавочная стоимость примерно рублей 200 в 1 к капиталиста, то есть если бы капиталист не преследовал цели поэксплуатировать тебя и заработать, он смог бы без потери прибыли платить тебе больше. > Вообще еслить разные классы, это тоже описано, барбер может уйти в ремесленники, типо часовщика или ремонтника обуви и будет сам как индивидуал бабки зашибать, но вопрос эксплуатации это вопрос пролетариата по большей части. > В капитале как раз и указано, что пролетариат отрывают от средств производства, например рабочий без завода не построит автомобиль, а барбер без барбершопа условно не подстрижетбудем считать, что нужно кресло, ножницы, проходимость клиентов, что бы пролетариат не выебывался. Ровно как и крестяьнин с лопатой не засеет 50 гектар. > В общем в идеале было бы так, стрижка 2 к, барберу 1,5 и 0,5 капиталисту с учетом авансированных средств производства и прибыли.
А вот сейчас на западе последние сто лет капиталист отдает половину своей прибыли в налог, а правительство этот налог тратит на социалку, всякие субсидии и дотации, карточки продуктовые в сша, компенсация части расходов на лечение, дотации фермерам что бы жрачка не дорожала
>>255342897 (OP) Два моих коллеги-программиста топят за совок, не понимая, что в совке они хуй бы купили то говно, что покупают сейчас на свою программистскую зарплату.
>>255348170 >Оно было В каком веке оно было, поридж, подскажи, ты же знаешь историю >Ты произвёл настолько насколько он продал Это противоречит трудовой теории стоимости >Не только коммунисты против этого выступают, меритократы например тоже против права наследования Хорошо, им тоже этот вопрос я задам, отвечать то будешь?
>>255342897 (OP) >красножопая шваль Быдло порвалось с чужого мнения и интересов, а это значит что снова оп-хуесос и его мать шлюха создали хуевый тред.
Анончики, почему коммунисты не создадут коммунистическое предприятие и на своем примере не покажут торжество левых идей? А еще лучше пусть создадут коммунистическую общину в тайге. Там места много, полно пустых деревень и сёл. Построят там коммунизм, покажут всем, как это круто.
>>255348321 Инфляция и коммунистическая эксплуатация это разные вещи, от того что инфляция съела часть моих 100 рублей не значит что у моего босса она часть появилась
>>255347654 >1) Западной пропаганде верило меньшинство, большинство было аполитичными в целом, а оставшаяся часть были убеждёнными коммунистами Хули тогда из-за меньшинства границы закрыли? >2) Более современные технологии промывки мозгов чем где бы то ни было, да контроль за СМИ был так же за капиталом, если проще то ''общественное бытие формирует общественное сознание'' Тогда почему Совок не вкладывал капитал в СМИ Запада, а вкладывал во всякие африканские помойки? И если Совок такой развитый, то хули технологии промывки мозгов у него настолько хуевые были? >3) Убегали в погоне за более высоким уровнем жизни который был тогда за Западе, в основном убегала культурная, техническая элита, то что там называют рабочей аристократией То есть ты признаешь, что Совок был помойкой, где даже культурная и техническая элита не могла себе нормальный уровень жизни получить?
>>255348364 >Долбоёб твой дед, холопы ещё до феодальной эпохи на Руси были. Пруфы будут, или это ты так, воздух коптишь, пытаясь маркса на историю натянуть мимо
блядь, я не понимаю, в эти лахта-треды вы всей долбильней отписываетесь или люди просто олигофрены и пасть открывают о том, о чем понятия не имеют?
алсо, мне непонятно, почему все такие неебацца прогрессивные и оппозиционеры, не любят Пыню и т.д., но, блядь, с таким удовольствием вторят кремлевско-кисилевской пропаганде про гулаги, раскулачивания, нищих совков в калошах и все в этом духе?
>>255348216 Я тебе уже написал. По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок.
Почему совок отставал от запада в технологическом плане? Почему в совке люди жили меньше, чем на западе? Почему в совке у людей было в разы меньше машин, чем на западе?
>>255348422 >Каким образом порешают? Любым доступным им способом. Но скорее всего это будет метод законного давления. Нельзя исключать метод силового давления. Хотя могут.
>>255348122 Так в услугах в том и прикол что у них нет какой-то однозначной стоимости. Потому что там часто платят не за качество, а за понты, а понты как измерить? Если обладатель понтов с тобой ими делится и в итоге вы оба выиграли, какая ж это эксплуатация, это симбиоз. Франшизы так работают например.
>>255348433 >>255348447 >мне непонятно, почему все такие неебацца прогрессивные и оппозиционеры, не любят Пыню и т.д., >но, блядь, с таким удовольствием вторят кремлевско-кисилевской пропаганде про гулаги, раскулачивания, нищих совков в калошах и все в этом духе? Потому что не все живут как ты по зоновским понятиям, всем похуй на принцип «сосиска на хуй похожа», все понимают что от того что пыня хоть и хуесос не значит что совок - лучше чем он
>>255348497 >Потому что там часто платят не за качество, а за понты, а понты как измерить? Ты такие вопросы не задавай, они еще труд не научились мерять, а уже второй век носятся с трудовой теорией стоимости
>>255348456 Вот только если сравнить разрыв современный и тот, там он был весьма мал. >>255348458 >Почему совок отставал от запада в технологическом плане? АХАХАХАХАХАХХА!!! Чё ещё спизданёшь, поридж?
>>255348432 В твоем мозгу - да. И судя по твоим высерам, мозг у тебя не шибко большой. Вам там когда новые методички завезут? Эти слова без аргументации и примеров тупо не работают. Вот если ты приведешь примеры, мы сможем их разобрать и рассмотреть в каждом отдельном случае. И быть может я даже разделю твое мнение, если увижу факты в пользу обсуждаемой стороны вопроса.
>>255348204 Найс сравнения ИРЛ с жизнью. Вот только в эти новые рабочие места приходилось завозить русских, евреев, немцев и на крайняк хохлов с белорусами, дабы хоть кто-то мог там работать, ибо пиздоглазые могли только насвай жевать. Но вместо ограничения их рождаемости за счет уничтожения той же деревни, как Совок сделал с русскими, Совок переселял деревенщин в преимущественно русские города, благодаря чему жители кишлаков быстро получили численное преимущество над людьми, а в самих кишлаках плодовитость не падала благодаря наличию ресурсов, отнятых у русских РСФСР
А вы знали, что в совке крестьяне были вынуждены строить дома из глины, ибо стройматериалов в продаже фактически не было, а рубить лес запрещалось? И даже так, по закону нельзя было строить дом больше 60 квадратов.
>>255348485 Ну прежде чем я опишу тебе методы давления. Напиши структуру предприятия, ее нишу на капиталистическом рынке и чем оно занимается, кто там работает. Потому что мне кажется мы говорим о разном.
>>255348266 >В каком веке оно было, поридж, подскажи, ты же знаешь историю Почитай о понятии холопство, было оно до Петра 1, фактически рабство >Это противоречит трудовой теории стоимости Где? >Хорошо, им тоже этот вопрос я задам, отвечать то будешь? Право наследования само исчезнет при отмена права частной собственности
>>255342897 (OP) Аналогичный вопрос - откуда на просторах богоспасаемой РФ развелось столько поклонников рыночной экономики, мамкиных либертарианцев и прочих анкаперов. Где они последние 30 лет провели? В бункере под землей? Ваше же добро попилили эффективные собственники и в своем доме на положении арендаторов, вы вообще сами продукты покупаете, за комуналку платите? как дела у нас в стране с образованием, с медициной, с социальными лифтами? Очевидно первое правило любого рыночника игнорировать окружающую реальность. И еще вопрос - что это за пизданутые русские националисты, монархисты, козаки, юнкера и прочие ряженые косплееры? Откуда такая внезапно популярность у тухлого белого движения, которое было антинародным и выступало за то, чтобы назад всех загнать в стойло и каким только интервентам не продалось, особенно после того как эти же русские патриоты пришли сюда в 41м вместе с нацистами грабить и убивать. Вы че ебнутые? И вообще какая монархия нахуй? Почему не родоплеменной строй? Понятно почему среди наших олигархов так много монархистов, они то аристократией будут и потомственными дворянами, а вас то будут на конюшне кнутом пороть или русские монархисты это просто фетиш такой? (отсюда такая страсть к переодеваниям, мундирам, кокардам, папайкам и т.д.)
>>255342897 (OP) >Откуда на просторах русскоязычного интернета развелось столько красножопой швали? А что ты хотел, если 8 из 10 человек решает рыначек и у них нет будущего.
>>255348643 >Почитай о понятии холопство, было оно до Петра 1 До петра первого феодализма не было? >фактически рабство Нет, не рабство, мань >Где? Либо стоимость определяет общественно полезный труд, либо спросто за сколько продал, одно из двух >Право наследования само исчезнет при отмена права частной собственности Ну это то понятно, схуяли частную собственность нужно отменять? Почему то на что я заработал своим трудом должно быть общим/государственным?
>>255348543 > АХАХАХАХАХАХХА!!! Чё ещё спизданёшь, поридж? Это врёте? Маня не знает, что всю технику совок пиздил с запада? Холодильники, машины, игрушки, камеры, мотоциклы и тд, все блять. Сам нихуя делать не мог. В микроэлектронике было адовое отставание. Совок даже пленку делать не мог! Для спутников использовалась западная, ибо совковое говно не годилось. Режиссеры молились на шанс снять на немецкую пленку, а не совковое говно.
>>255348628 Зачем описывать? Я же не коммунист. Это коммунистам надо доказать успешность своего подхода, так пусть создают такое предприятие. Ты же пытаешься выдумать какое-то давление, словно это кому-то нужно.
>>255348397 >Хули тогда из-за меньшинства границы закрыли? Для безопасности >Тогда почему Совок не вкладывал капитал в СМИ Запада, а вкладывал во всякие африканские помойки? И если Совок такой развитый, то хули технологии промывки мозгов у него настолько хуевые были? В странах запада с этим боролись,твоё абстрактное ''развитый'' ни о чем не говорит >То есть ты признаешь, что Совок был помойкой, где даже культурная и техническая элита не могла себе нормальный уровень жизни получить? Нормальный уровень жизни обеспечивали, но конкретному человеку хотелось жить ещё лучше
>>255348632 >С шаттлами? Много американцев на тот свет отправили.
>Как там с ЭВМ Прекрасно! ДВК были, Электроника БК, Агат, клоны американской хуйни.
>>255348618 Кудахтер от хуепл был нахуй не нужен рядовому потребителю, в пиндостане в домах были коммадоры, а у нас - БКшечки и клоны Спектрумов. А вот для нужд медицинских и научных Эплы поставлялись государством в больницы и институты, назывались "Агат".
>>255346731 Это было сделано специально, чтобы развалить СССР, те, кто это сделал, сейчас в шоколаде. Вся округа путлера состоит из предателей коммунизма.
>>255348716 >До петра первого феодализма не было? А это тут причем? >фактически рабство Холоп быть объектом права, а не субъектом, это было рабство >Либо стоимость определяет общественно полезный труд, либо спросто за сколько продал, одно из двух Цена и стоимость не одно и тоже, прочти ещё по этой теме >Ну это то понятно, схуяли частную собственность нужно отменять? Почему то на что я заработал своим трудом должно быть общим/государственным? Потому что частная собственность это эксплуатация и создаёт противоречия в обществе
>>255348816 >а у нас - БКшечки 83 год >и клоны Спектрумов Конец 80х Эпл 2 же за всего 700 баксов в 72 году, ты серишь >А вот для нужд медицинских и научных Эплы поставлялись государством в больницы и институты, назывались "Агат". 85 год начало серийного производства
>>255348780 >Зачем описывать? Затем чтобы я смог правильно ответить на твой вопрос. Подробно и на примере. Но тебе или впадлу писать, или ты сам не знаешь подробности своего вопроса.
>пытаешься выдумать какое-то давление Ты приглядись к треду. Посмотри внимательно как такие "не коммунисты" как ты оказывают давление на таких "коммунистов" как я. Просто. Ни с хуя. За то что мы не такие как вы. И ты думаешь на уровне предприятий все было бы иначе?
>>255347933 >В африке по марксу феодализм/рабовладельческий строй Правильнее сказать, что в странах Африки дикий капитализм образца года эдак 1890, с отдельными элементами тобой перечисленного и с околоколониальной зависимостью от стран развитого капитализма. >В азии и рф капитализм вполне себе ебет, лучше чем социализм во всяком случае, ну в еще в индии например до сих пор оффициально социализм если что Просто их время ещё не подошло, капитализм не разрешил в этих странах массу противоречий. Но они шустро развиваются, так что.. >>>Смотри на очириди >>>Совок развалилсЯ >>>Северная Корея пук >Врети не было Было. Поэтому нужно провести работу над ошибками, а не ставить крест на идее.
>>255348390 Предпочитаю, чтобы у меня был выбор - потреблять или не потреблять, чем только не потреблять. Совки же пытаются всех загнать в свои рамки и навязать свое мышление.
>>255348950 >А это тут причем? При том что ты про петра спизданул зачем-то >Холоп быть объектом права, а не субъектом, это было рабство Молодец, из википедии скопипастил, только по факту это не так, учи историю, поридж >Цена и стоимость не одно и тоже, прочти ещё по этой теме Ты буквально сам себе противоречишь, то за сколько продали товар это цена, то на сколько произвел это стоимость, а ты сказал >Ты произвёл настолько насколько он продал То есть приравнял их, прекрати себе в штаны какать >Потому что частная собственность это эксплуатация и создает противоречия в обществе А дрочить это грех и создает противоречия в бессмертной душе, дальше то что?
>>255348992 > Затем чтобы я смог правильно ответить на твой вопрос. Подробно и на примере. Но тебе или впадлу писать, или ты сам не знаешь подробности своего вопроса. Нет, дружок. Я и так задал простой вопрос - Что мешает коммунистам создать свое предприятие. Ты начал вилять и рассказывать, как все будут мешать. На вопрос как мешать ты начинаешь сливаться. > Ты приглядись к треду. Посмотри внимательно как такие "не коммунисты" как ты оказывают давление на таких "коммунистов" как я. Просто. Ни с хуя. За то что мы не такие как вы. И ты думаешь на уровне предприятий все было бы иначе? Как? Словесно? Лол. То есть коммунизм развалится от пары слов?
>>255349035 >Правильнее сказать, что в странах Африки дикий капитализм образца года эдак 1890, с отдельными элементами тобой перечисленного и с околоколониальной зависимостью от стран развитого капитализма. Нет, там буквально феодализм и рабовладельческий строй, где-то вообще первобытный коммунизм, мань, там больше рабства чем было когда-либо на руси, а на руси, как мне пытаются втереть, был рабовладельческий строй >Смотри на очириди >Совок развалилсЯ >Северная Корея пук >Было. Поэтому нужно провести работу над ошибками Какими ошибками? Не пускать коммунистов во власть? Не строить плановую экономику? Не концентрировать собственность в руках государства?
>>255347728 >>255348497 >>255348539 Тут еще следующий момент, что по фундаменту, каждый класс должен бороться за улчшение своих условий жизни, так вот , если ты ремесленник, барбер, ты угнетен уже как минимум тем, что ты никогда не заработаешь честным путем на квартиру, машину или какие там тебе нужны благаа капиталист который тебе дал работу и зарплату заработает не то что на квартиру, а на 5 квартир и ленд крузер, не справедло как то, то есть ты унижен как здесь выше по треду выразились по своей природе и по хорошему бы барберам тоже бы объединятся и приближать соц. революцию.
>>255347507 Ну сейчас то все по-другому! Зажили русичи! Никого не кормят - рожают по 5 детей. Уххххх зажили! Рекордная прибыль населения спасибо капитализму!
>>255349130 >На вопрос как мешать ты начинаешь сливаться. Я ответил так же размыто как и ты задал вопрос. Тебя размытость не устроила - ты попросил конкретику. А когда конкретику попросил и я ты сразу засчитал это за слив. Двойные стандарты не сделают тебя лучше. >Как? Словесно? Лол. Вот именно, что "лол". Ты даже не можешь понять примера который я привел. >коммунизм развалится Где он развалился? Может ты имел ввиду не коммунизм, а СССР? Ты подумой, не еш сразу, дружок XD
>>255349228 >Тут еще следующий момент, что по фундаменту, каждый класс должен бороться за улчшение своих условий жизни Чем лучше условия жизни, тем с меньшей вероятностью будет коммунистическая революция, так что нет >так вот , если ты ремесленник, барбер, ты угнетен уже как минимум тем, что ты никогда не заработаешь честным путем на квартиру, машину или какие там тебе нужны благаа Квартиру мне купили родители, оба наемные рабочие, а машину и прочие блага я купил себе сам, тобе наёмный рабочий >не справедло как то Нет, несправедливо будет если придут коммунисты и отберут то что я получу в наследство
>>255349129 >При том что ты про петра спизданул зачем-то Сказал что это было до Петра 1 >Молодец, из википедии скопипастил, только по факту это не так, учи историю, поридж Очередное вретиииии вместо аргументов >То есть приравнял их, прекрати себе в штаны какать Ничего я не приравнивал, это твои шизофантазии, я говорил про товарное производство, цена это не только про товарное производство >А дрочить это грех и создает противоречия в бессмертной душе, дальше то что? Ну борись против дрочки хуле
>>255348068 >1.как работает формационная теория если в куче стран не было тех или иных формаций? Вот на руси никакого рабства не было, откуда у нас тогда взялся феодализм? Так-то рабы были. Полагаю, ты имеешь в виду, почему не было рабовладельческой экономики как в Риме или Греции? Потому что благодаря развитию технологий производительность труда уже достигла стадии, когда рабский труд недостаточно эффективен. >2.как работает эксплуатация? Вот я произвел на 100 рублей, мне буржуй заплатил 100 рублей, продал за 200 рублей, разницу в карман, где тут у меня меньше денег стало? Продал то он не мне за оверпрайс Она работает так, что ты произвёл на 100 рублей, а буржуй заплатил тебе 60 рублей, продаёт по 100, а разницу в карман. >3.как можно быть против права наследия? Вот я въебывал, платил ипотеку, зарабатывал детям стартовый капитал, в приходят комуняки и все это отнимают у моих детей и дают детям алкашей и долбоебов, почему так? Право наследования исчезнет тогда, когда благ станет столько, что в нём отпадёт нужда.
Посмотрите на пики. Оба пк вышли в 1984. Слева американский macintosh, стоил 2500 долларов, что равнялось 2 средним месячным зарплатам. За полгода было продано 70000 единиц. У пк была мышка и графический интерфейс. На 2 пике советский ПК Агат. Скопирован с эпловского же Apple 2 77года... Стоил 4к рублей, а это 22 средних зп. Графического интерфейса не было. За 4 года было продано 12000 единиц. Почему коммунизм так отставал от капитализма?
>>255349360 >Чем лучше условия жизни, тем с меньшей вероятностью будет коммунистическая революция, так что нет НУ сразу видно ты не изучал вопрос, по марксу революция изнутри произоёдет как раз в развитых странах, таких как финлядия например или швеция где вводят уже сейчас необлагаемый доход и 4 дневные рабочие недели, где рабочий и директор завода/политик не сильно разнятся по зарплате и условиями жизни
По поводу того, что ты себе с зарплаты купил бу камри можешь рассказать 90 млн русских нищих.
>>255349322 > Я ответил так же размыто как и ты задал вопрос. Тебя размытость не устроила - ты попросил конкретику. А когда конкретику попросил и я ты сразу засчитал это за слив. Двойные стандарты не сделают тебя лучше. Я спросил конкретно - почему коммунисты не создают свои предприятия. Ты начал вилять, рассказывая про то, как все будут мешать. Я все еще жду ответ.
>>255349431 >Полагаю, ты имеешь в виду, почему не было рабовладельческой экономики как в Риме или Греции? Во первых, я именно это и сказал Во вторых. В греции и риме тоже не было рабовладельческой экономики, ни в одном обществе рабский труд не был основным способом производства >Потому что благодаря развитию технологий производительность труда уже достигла стадии И? Как же так получается что мы пропустили стадию рабовладельческой формации? Может и коммунизм пропустить стоит? >Она работает так, что ты произвёл на 100 рублей, а буржуй заплатил тебе 60 рублей Как мне это проверить можно? Как можно убедиться что я произвел на 100 рублей? >Право наследования исчезнет тогда, когда благ станет столько, что в нём отпадёт нужда. В совке, да и во всех остальных коммистранах, оно исчезло, а благ явно было недостаточно
>>255349515 Потому что ему очевидно мешали капиталисты и в то время как половина страны восстанавливала вторую половину страны после разрушительной войны и решала вопросы кто во что будет одет и что будет есть за океаном страна с целой инфраструктурой, с экономикой поднятой на войне путем продажи товаров обоим сторонам, а так же поднятой на эксплуатации негров тратила ресурсы на покупку ученых с той же германии. Это же очевидно.
>>255349539 >НУ сразу видно ты не изучал вопрос, по марксу Что значит «по марксу»? Типа раз он так скозал то это правда? А вы точно не религиозная секта? Аргументы будут в пользу того что революция возможна в довольном и обеспеченном обществе? Я вот смотрю на историю и вижу что так не бывает >По поводу того, что ты себе с зарплаты купил бу камри можешь рассказать 90 млн русских нищих. Так в совке нищих было больше если те же критерии определения нищеты использовать
>>255349450 >И? Что из этого следует? Просто факт, вывод можешь додумать сам >Тогда следующий вопрос, в африке сейчас что? Другое, да? Там капитализм всех угнетает? Рабства там отменено, племён осталось несколько десятков на весь континент, крепостного права там тоже нет, но есть частная собственность, полагаю тут и так всё ясно >Буквально приравнял, не маняврируй Я говорил про конкретный пример, про то как берётся прибавочная стоимость при товарном производстве, ты мне начал рассказывать про ценообразование, тут просто разные вещи
>>255349559 >Я спросил конкретно - почему коммунисты не создают свои предприятия Я также конкретно ответил почему. >Ты начал вилять Ну пока ты виляешь в моем вопросе, я буду вилять в твоем. Это честно. >Я все еще жду ответ. Я тоже. Надеюсь ты не сольешься, ответишь и я сразу же дам тебе развернутый ответ по твоему вопросу.
>>255349708 >Рабства там отменено Де-юре да, де-факто - нет, там то как раз в отличие от древней руси рабский труд является основным способом производства >крепостного права там тоже нет Де факто есть >Я говорил про конкретный пример, про то как берётся прибавочная стоимость при товарном производстве Ну и откуда она берется?
>>255349588 >ни в одном обществе рабский труд не был основным способом производства Не знал какую сюда смешную картинку вставить толи Якубович с его "Да ладно", толи смеющихся английских плантаторов с порабощенной Индией или что нибудь с неграми из африки.
>>255349207 >Нет, там буквально феодализм и рабовладельческий строй, где-то вообще первобытный коммунизм, мань, там больше рабства чем было когда-либо на руси, а на руси, как мне пытаются втереть, был рабовладельческий строй Мань, покажи мне крупного африканского землевладельца с полсотней рабов или крестьян с обязательной барщиной, тогда и поговорим. Хотя западные компании в Африке и Латинской Америке очень похожи на таковых, да. А то, что там кто-то изолированным племенем живёт - не играет роли. В России так-то тоже есть народы крайнего севера, живущие племенами. Так, что? Рабовладельческий феодализм? >>255349207 >Не пускать коммунистов во власть? Ноу >Не строить плановую экономику? Не концентрировать собственность в руках государства? Ит.
>>255349833 >толи смеющихся английских плантаторов с порабощенной Индией или что нибудь с неграми из африки. Да, открою тебе тайну, ни то ни другое не было основным способом производства, долбоеб блять
>>255349823 >Де-юре да, де-факто - нет, там то как раз в отличие от древней руси рабский труд является основным способом производства Показывай страну где 50% и выше рабочей силы составляют рабы >Де факто есть Так хуле их не ловят свои, когда они отправляются в Европу? >Ну и откуда она берется? Берётся как разница между оплатой рабочей силы и созданной им новой стоимостью
>>255349843 >Мань, покажи мне крупного африканского землевладельца с полсотней рабов или крестьян с обязательной барщиной, тогда и поговорим. Хотя западные компании в Африке и Латинской Америке очень похожи на таковых, да. Зачем ты сначала спрашиваешь, а потом сам же отвечаешь? > А то, что там кто-то изолированным племенем живёт - не играет роли. Играет, потому что это очень значительная часть населения >В России так-то тоже есть народы крайнего севера, живущие племенами. А это очень незначительная >>Не строить плановую экономику? Не концентрировать собственность в руках государства? >Ит. С таким не один уважающий себя коммунист не согласится, ты себе сторонников не найдешь
>>255349822 >Посылали агентов, которые убивали всех ученых, занимавшихся разработкой компьютеров? Не надоело эти сказки рассказывать? Щас бы отрицать диверсии капиталистических стран в соц. лагере? То есть буквально пускали поезда под откос, но думаю че это я бисер перед свиньями метать буду, ты же скажешь врёти, никто не вводил санкций против СССР и не устраивал силовых диверсий с убийством и похищениями специалистов по ведущим отраслям. >>255349697 >Что значит «по марксу»? Типа раз он так скозал то это правда? Ну типо это значит ты сказал, что чего то быть не может, а я скахал, что может, кто из нас прав? ТЫ? только потому что так ты сказал?
>>255350003 >Показывай страну где 50% и выше рабочей силы составляют рабы В том то и дело что такой страны нет и не было никогда, поэтому и рабовладельческого строя не было >Так хуле их не ловят свои, когда они отправляются в Европу? Ловят, просто хуево > созданной им новой стоимостью Что это такое, где ее посмотреть можно?
>>255350018 >ты сказал, что чего то быть не может Я не просто сказал, я показал на примере истории: бунтуют и устраивают революцию всегда самые нищие и ушнетенные, никогда не происходило наоборот >а я скахал А у тебя никаких аргументов нет
>>255350018 > Щас бы отрицать диверсии капиталистических стран в соц. лагере? > То есть буквально пускали поезда под откос, но думаю че это я бисер перед свиньями метать буду, ты же скажешь врёти, никто не вводил санкций против СССР и не устраивал силовых диверсий с убийством и похищениями специалистов по ведущим отраслям. Пруфы будут?
>>255350018 > Щас бы отрицать диверсии капиталистических стран в соц. лагере? > То есть буквально пускали поезда под откос, но думаю че это я бисер перед свиньями метать буду, ты же скажешь врёти, никто не вводил санкций против СССР и не устраивал силовых диверсий с убийством и похищениями специалистов по ведущим отраслям. Так сколько ученых, занимавшихся микропроцессорами убили капиталисты? Простой вопрос.
>>255349930 Начнем с тогочто ты прыщавый школьникбез оскорблений ни одного поста не можешь выпукнуть?, что рабовладельческий способ производства — первый в истории человечества общественный способ производства, основанный на антагонизме классов (см. Классы общественные) и эксплуатации человека человеком. Во вторых в той же греции будешь говорить не рабы строили ништяки или в египте? Свободные строители, как у нас свободные крестьяне, хочу сеюю поле, не хочу не сею, барин не закон.
>>255350197 >первый в истории человечества общественный способ производства, основанный на антагонизме классов (см. Классы общественные) и эксплуатации человека человеком. Охуенно, но его не было >Во вторых в той же греции будешь говорить не рабы строили ништяки или в египте? Нет, не рабы, это запруфанный факт >Свободные строители Ну да, наемные рабочие их строили, им зарплату платили, это тоже запруфанный факт
>>255350048 >В том то и дело что такой страны нет и не было никогда, поэтому и рабовладельческого строя не было В Древней Греции соотношение свободных к рабам оценивается как 1:3, поэтому очень спорное утверждение >Ловят, просто хуево Да они им просто там не нужны, безработица там огромная >Что это такое, где ее посмотреть можно? Кароч ничего не существует, все в науке сплошные абстракции, а если серьёзно то Капитал можешь прочесть
>>255350109 >Я не просто сказал, я показал на примере истории: >бунтуют и устраивают революцию всегда самые нищие и ушнетенные, никогда не происходило наоборот >не всегда >не показал >А у тебя никаких аргументов нет Лол, так и у тебя же просто слова, никаких аргументов. Если всё так заебись, то почему в США, Франции, Финлядии каждый месяц забастовки? Почему и под действием каких сил Швеция вводит необлагаемый доход, это когда ты просто получаешь сумму на счёт которой хватит, что бы жить, хочешь работай, не хочешь не работай? Что это если не первый шаг к утопическому коммунизму который предсказывал Карл Маркс? Он напомню именно так и говорил, что самые богатые и успешные страны естестыенным образом придут к коммунизму.
>>255350433 >В Древней Греции соотношение свободных к рабам оценивается как 1:3 Пруфс? >Кароч ничего не существует, все в науке сплошные абстракции, а если серьёзно то Капитал можешь прочест Хуя ты сразу пузом к верху упал, а капитал я читал, и знаю что там написано ничего блять, там в первом томе вводится «общественно полезный труд» и нигде не определяется как его померить можно
>>255350483 >Если всё так заебись, то почему в США, Франции, Финлядии каждый месяц забастовки? Забастовка != революция >Почему и под действием каких сил Швеция вводит необлагаемый доход, это когда ты просто получаешь сумму на счёт которой хватит, что бы жить, хочешь работай, не хочешь не работай? Потому что могут себе позволить, коммунизм то тут при чем? >Что это если не первый шаг к утопическому коммунизму который предсказывал Карл Маркс? Нет, не он, коммунизм это когда частной собственности нет, а в швеции никто от частной собственности отказываться не собирается и в помине
>>255348447 Эта пропаганда идëт с 80х, уже предубеждение укоренилось в массах - прийдут и отберут. Либералов поддерживает Запада, а коммунистов и социалистов грантами не кормят так. Даже когда нынешняя власть приходит и отбирает, то это другое, при коммыняках последние портки снимут и туалетная бумага пропадëт с колбасой. Промытки.
>>255350678 На весь твой высер лень отвечать, это шизофазия какая то на уровне >Потому что могут себе позволить Просто так взяли сдедали, ну заебись
> коммунизм это когда частной собственности нет, Но ты начаинаешь придумывать какой то свой коммунизм, нигде не написано, что коммунизм это нет частной собственности, коммунизм это когда общество, на уровне государство обладает и определяет порядок работы средств производства. Сложно для тебя, ты же вообще не шаришь, выдумываешь свой коммунизм и сам борешься с ним, потом выигрываешь и думаешь какой ты заебатый, довольно урчишь.
>>255350889 >коммунизм это когда общество, на уровне государство обладает и определяет порядок работы средств производства. Сейчас в сша или в рф коммунизм получается или что?
>>255351065 Пока социализм - общественная собственность, соц.защита, высокий уровень регуляции рынков. Как введут БОД - это уже будет ближе к коммунизму.
>>255350007 >Зачем ты сначала спрашиваешь, а потом сам же отвечаешь? Я сказал "похожи", а не "являются таковыми", дурень >Играет, потому что это очень значительная часть населения >А это очень незначительная Пруфы. >С таким не один уважающий себя коммунист не согласится, ты себе сторонников не найдешь А я виноват, что большинство коммунистов - ретрограды, застрявшие в брежневской эпохе самого вкусного мороженого? >>255349588 >В греции и риме тоже не было рабовладельческой экономики, ни в одном обществе рабский труд не был основным способом производства И тем не менее, эти государства сильно зависели от рабовладельческого производства. >И? Как же так получается что мы пропустили стадию рабовладельческой формации? Потому что, формация зависит, кроме всего прочего, от производительности труда. А коммунизм - это конечная стадия развития общества, по последним данным. >В совке, да и во всех остальных коммистранах, оно исчезло, а благ явно было недостаточно Оно было и в совке и в коммистранах, не пизди, если не знаешь
>>255351065 >Сейчас в сша или в рф коммунизм получается или что? Далеко нетпо причине большого классового разрыва, в сша бедных пиздец дохуя, я ни разу на РФ или США не сослался при обсуждении коммунизма, нахуй ты их приплёл, но финка например с Швецией первая к нему придет.
>>255351211 > Труд в данном случае - это определенное количество часов труда, воплощенное в товаре; То есть дерево которое пилили 10 часов будет стоить дороже, чем то которое пилили 2 часа? Это же полный бред, какие же коммуняки дегенераты, пиздец просто мими
>>255351644 >Труд настолько производителен, что каждый трудится столько, сколько хочет. >Куда дальше наращивать? Схуяли у тебя критерии развития общества это производительность труда?
>>255351480 так коммунизм это не только лишь одна строчка, смотри, что значит средства производства в руках пролетариата? Это может значить, что контрольный пакет акций завода в руках профсоюза/ или государства в который входят все работники с правом в 1 голос, это пример. Что значит плановая экономика? Это значит, что государство говорит, надо построить еще завод по выпуску консерв например и валенков, а не ждет пока рынок порешает. Опять же, можно это сделать через тендер, не обязательно прям рабов загонять. Но так или иначе как сказал анон, плановая экономика и регулировка бизнеса есть всегда. Что такое соц защита надо объяснять? Это кароч государство будет больше на социалку тратить. Это всё одно и тоже государство. Что не понятно?
>>255351554 Дерево будет стоить столько же, это же средство поглащения труда в рамках производства, а вот эффективность труда будет ниже, но эксплуатировать его можно больше. И да, спички которые делали вручную 10 часов из сосны стоят дороже, чем такие же которые при прочих равных делали 2 часа.
>>255352054 То есть стоимость дерева которое пилили 10 часов будет больше чем стоимость того. которое пилили 2 часа? Это же полный бред, какие же коммуняки дегенераты, пиздец просто
>>255351994 Грубо говоря, сейчас производительность труда в определенных сферах достигает такой высоты, что сам поход на работу затрачивает больше энергии чем труд на работе. Если совсем в вакууме, то кнопку нажал и робот траншею выкопал, робот груз доставил и машина испекла пиццу и сделала кофе. кароч в будущем работать не надо будет. Предложи свой критерий развитого общества, прям интересно.
>>255352348 >Это может значить, что контрольный пакет акций завода в руках профсоюза/ или государства в который входят все работники с правом в 1 голос, это пример. Это называется фашизм, бенито муссолини буквально такую идею педалировал >Что не понятно? Мне не понятно определение коммунизма, четкое и краткое
>>255352524 >Дерево будет стоить столько же Почему? >И да, спички которые делали вручную 10 часов из сосны стоят дороже, чем такие же которые при прочих равных делали 2 часа. Пруфы?
>>255352645 >кароч в будущем работать не надо будет Роботы откуда браться будут? >Предложи свой критерий развитого общества, прям интересно Общество в котором как можно большее количество людец имеют высокий уровень интеллекта
>>255352665 >Мне не понятно определение коммунизма, четкое и краткое Коммунизм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство[. Также «коммунизмом» часто называют крайне левую идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества]. В этом контексте объединяются различные школы и течения, которые включают марксизм, социальный анархизм (анархо-коммунизм), а также близкие к ним политические идеологии. >Это называется фашизм Нет, если ты называешь коммунизм фашизмом он от этого этим не станет. Даже примерно.
>>255352819 >основанный на общественной собственности на средства производства Тогда получается что швеция, где никто не пытается обобществить средства производства ни разу не является первым шагом к коммунизму, спор об этом быо >Нет, если ты называешь коммунизм фашизмом он от этого этим не станет. Даже примерно. Чел, я не называю коммунизм фашизмом, я называю то что бенито муссолини называл фашизмом фашизмом, а вот это >Это может значить, что контрольный пакет акций завода в руках профсоюза/ или государства в который входят все работники с правом в 1 голос, это пример. Это буквально та система которую строил бенито муссолини
>>255352703 >>Дерево будет стоить столько же Почему? Потому что это дерево, сырье же, средство потребления труда, грубо говоря труд это автомобили один не эффективный с ручной коробкой кпп и карбюратором, медленный, другой с дсг и инжектором, эффективный, быстрый, но бензин то одинаково стоит. >>И да, спички которые делали вручную 10 часов из сосны стоят дороже, чем такие же которые при прочих равных делали 2 часа. >Пруфы? Пруфы чего? Что при прочих равных, чем больше ты над чем то работаешь, тем дороже это стоит? Ну главный пруф тут логика. Ты щас попытаешься опровергнуть, только бери равные условия.
>>255353111 >грубо говоря труд это автомобили один не эффективный с ручной коробкой кпп и карбюратором, медленный, другой с дсг и инжектором, эффективный, быстрый, но бензин то одинаково стоит Что блять, что тут с чем сравнивается? Нихуя не ответил на мой вопрос >Пруфы чего? Что при прочих равных, чем больше ты над чем то работаешь, тем дороже это стоит? Ну да, докажи это >Ну главный пруф тут логика. Логика не может быть доказательством, логика это инструмент с помощью которого доказательства строятся
>>255353028 >Это буквально та система которую строил бенито муссолини >Доктрина фашизма авторства Муссолини: национализм, идеализм, религиозность, коллективизм, корпоративизм, этатизм, милитаризм, антисоциализм, антилиберализм, империализм. Не похоже про всем равные права и что бы рабочий владел частью акции завода, про отобрать у капиталиста похоже, а дальше не похоже. >Тогда получается что швеция, где никто не пытается обобществить средства производства ни разу не является первым шагом к коммунизму, спор об этом быо В швеции чем тех прогресс и уменьшение классовых различий приходит коммунизм, а так же за счёт того, что в швеции как и в финляндии, норвегии государство, по типу пенсионного фонда покупаетт акции компаний, то есть там буквально через контрольные пакеты акций граждане владеют своими заводами. Почитай про те же гос. инвестиционные фонды в финке. То есть они не отобрали, а по сути выкупили себе обратно заводы.
>>255353277 Мне кажется ты туповат. Я не знаю как тебе обьяснить то, с чем даже противники марксизма не спорят поскольку это очевидно. Копать траншею одинаковую траншею 7 дней в место 1 дороже, хуй знает тут требует доказательств.
>>255353372 >>Доктрина фашизма авторства Муссолини: национализм, идеализм, религиозность, коллективизм, корпоративизм, этатизм, милитаризм, антисоциализм, антилиберализм, империализм. Это даже не вырывание слов из контекста, это просто приписывание человеку того что он не говорил >В швеции чем тех прогресс и уменьшение классовых различий приходит коммунизм Как уменьшение классовых различий приближает отказ от частной собственности в пользу общественной? Не подменяй понятия >а так же за счёт того, что в швеции как и в финляндии, норвегии государство, по типу пенсионного фонда покупаетт акции компаний То есть любой акт купли-продажи чего-либо это приближение коммунизма? Ты ебанутый? >то есть там буквально через контрольные пакеты акций граждане владеют своими заводами. Не граждане, а государство, эти акции не в общественной собственности, а в государственной, это разные вещи, не подменяй понятия >То есть они не отобрали, а по сути выкупили себе обратно заводы И? Где тут коммунизм то?
>>255353525 >Мне кажется ты туповат. А мне кажется что ты >Я не знаю как тебе обьяснить то, с чем даже противники марксизма не спорят поскольку это очевидно. Манюнь, если ты старше 10 лет и все еще думаешь что хоть кому-то не похуй сколько ты потратил времени на создание чего-то - ты реально кретин, никто блять в здравом не считает что стоимость товара зависит от количества потраченных на его создание дней/капель пота/еще какой хуйни >Копать траншею одинаковую траншею 7 дней в место 1 дороже Нет, блять, не дороже, если тебе скажут выкопай траншею за день, а мы тебе заплатим 100 рублей, а ты будешь ее копать семь дней - никто блять тебе еще 600 рублей сверху не доплатит, тебя только долбоебом назовут и еще с тебя денег попросят за неустойку
ЛЕСОРУБУ ЗАКАЗЫВАЮТ ТОННУ ДРЕВЕСИНЫ @ ЛЕСОРУБ ПРИНОСИТ ДРЕВЕСИНУ, ЕМУ ДАЮТ ОГОВОРЕННУЮ СУММУ ДЕНЕГ @ ВАЩЕТ Я ВАЛИЛ ЛЕС НЕ ПИЛОЙ И ТОПОРОМ, А ГОЛЫМИ РУКАМИ, ПЛАТИТЕ БОЛЬШЕ