аноны, а поясните мне, пожалуйста, может ли современный мир существовать БЕЗ БАНКОВ? Я вообще не разбираюсь в экономике и далек от всего этого.
То есть можем ли мы их обязанности переложить на кого-то другого, а сами банки упразднить? Или банки являются жизненно необходимыми для нормального функционирования общества? Или банки рудимент, без которого все таки можно прожить? Если их упразднить, то кто тогда будет осуществлять банковские операции, выдавать кредиты и ипотеки?
>>256518110 так а как тогда сделать мир, где не будет банков? Или хотя бы такой мир, где любой человек может сделать успешный банк без каких-либо вложений?
>>256517909 (OP) Суть в чём? В 1913 году началась самая крупная афёра в истории человечества. У нас постепенно отобрали реальные деньги - золото и серебро. Вместо них начали выдавать красивые бумажки. По началу они были обеспечены - нужно было приучить население к бумаге. Одновременно, началась культурная программа, которая выполняла две роли. Первая - вторгнуться в образование и подготовить армию сектантов-экономистов, которые бы с пеной у рта утверждали, что лол инфляция - это хорошо. А вторая - создать в СМИ для золота образ весёлой блистючки, украшения, сырья, но ни в коем случае не денег.
Они делали это, чтобы самим создавать "золото". Это и есть древняя мечта алхимиков. Создание философского камня невозможно, однако зачем нам он нужен? Когда можно УБЕДИТЬ всё население, что вот эти бумажки и есть золото. Все ресурсы, которые шли на добычу золота теперь -шли в экономику- оседали у банкиров в собственности. Также, денежная система теперь получила налоговые функции, банкиры начали облагать население инфляционным налогом. Все плоды от предпринимательской активности, технологий, прокачивания навыков и умений срезались банкирами через этот налог. Человек рос в течении жизни, но продолжал стоять на месте.
Но это всё незаметно для человеческого разума. Это - Великая Денежная Иллюзия. Неспособность человека понять что грабёж гопниками 30 000 рублей = повышение цены на сумму 30 000 рублей.
Но банкирам оказалось этого мало. Действительно, если быдло радуется и хлопает в ладоши, то почем не продолжить их ебать и дальше? Тогда банкиры решили, что и бумага в руках населения - это слишком большая роскошь для них. И они начали загонять быдло в банки. В банках происходил обмен бумажных банкнот, "денег" на банковские "деньги". Банковские "деньги" - это вообще метафизическая вещь. Чистый мистицизм. Это обязательство банка выдать вам бумажные банкноты по первому требованию. Физически бумажные банкноты принадлежат банку, он их использует. Вам принадлежат лишь обещания. Авторитетное заявление хорошо выглядящего человека о том что "всем всё будет платиться".
Но здесь вкралась одна несостыковка - "денег на всех не хватит" (с) Сергей Мавроди. Если все вкладчики вдруг придут за банкнотами - денег не хватит чисто физически. А так как сектанская экономика жидов-монетаристов вещь цикличная, то не менуемы крахи банков. И тогда банкиры решили пойти дальше - мы введем введем на уровне законов право не выполнять обязательства перед вкладчиками банков. Предлог - абсолютно любой. Например, борьба с терроризмом или инопланетянами. Технические неполадки. Или прочие сомнения. Короче вы поняли. Подобные 115 ФЗ были в мире не всегда. Они появились, угадайте... аккурат после 1913 года - года создания ФРС. Якобы для борьбы со злыми бутлегерами. Затем это всё закрепилось борьбой с -онанизмом- терроризмом. Этот манёвр банкиры и этатисты используют также для загона скота в вальеры - в банки. Теперь, если у тебя в США большая пачка наличных, то ты автоматически становишься торговцем наркотиками, террористом или убийцем детей. Все пользуются банками не потому что это удобно, а потому что запуганы. Нам говорят о большой конкуренции в банковской сфере - но это не более чем монополия, одна Сеть, очень похожая на Биткоин, но централизованная и принадлежащая государству.
Казалось бы на этом всё? Ну действительно, куда дальше: - они отобрали золото и дали нам бумагу - они отобрали у нас бумагу и дали нам обещание - они не выполняют своих обещаний Оказывается есть куда. Следующий шаг - финансовая цензура. Вся первая половина 21 века пройдет под этими знаменами. Любому кто не согласен с генеральной линией партии просто будут блокировать счёт. Это наше будущее, господа.
И Bitcoin выступает здесь как ответ населения. Государства я думаю все понимаю что банкиры = государство и население ведут постоянную тихую войну. Они противопоставлены друг другу находятся в конфронтации. Идёт постоянная "гонка вооружения". Весь 20 век лидировало государства, но теперь население делает ответный ход - bitcoin. Это настоящая заноза в жопе всех государств мира. 21 век - это век ответа населения.
Не пользуйтесь услугами банков. Пользуйтесь Bitcoin. Не спонсируй своих врагов, не будь частью их Сети. Переходи на сторону населения! Bitcoin - настоящая Свобода!
>>256517909 (OP) Банк это институт, который соединяет того, кому нужны деньги сейчас и того, кому деньги сейчас не нужны (и он готов эти свободные деньги условно говоря сдать в "аренду" на время). Соответственно пока будет существовать потребность в деньгах, будут существовать и такие институты как банки, и не важно как ты их назавешь - банк, государственный орган по финансированию чего-либо, ростовщик и т.д. и т.п.
>>256517909 (OP) >поясните мне, пожалуйста, может ли современный мир существовать БЕЗ БАНКОВ? Нет >Я вообще не разбираюсь в экономике и далек от всего этого. Попробуй хотя бы чуть-чуть подумать, например как без банков будут происходить безналичные платежи
>>256518334 >У нас постепенно отобрали реальные деньги - золото и серебро. >Вместо них начали выдавать красивые бумажки В чем принципиальная разница между красивой железкой и красивой бумажкой?
>>256519207 Крипта это фактически такие же деньги. В чем принципиальная разница? Ну вот будет организация, которая выдает крипту в кредит под процент, принимает вклады в крипте, осуществляет переводы крипты и так далее. И чем это принципиально отличается от банков? Ответ - ничем
>>256519249 в том, что владелец сундука золотых монет, предположим живущий вечно, мог бы купить на них еду вино и снять шлюху что в древнем египте что в риме что в средние века что при царе иване грозном что при нэпе что при угаре нэпа что при социализме что во время перестройки или при пыне. да потребовались бы небольшие разменные операции, но не более.
а вот владелец бумажек, был бы интересен разве что колекционерам.
>>256517909 (OP) Кредиты и ипотеки на хуй не нужны. Ссудный процент это та хуйня, которая создаёт инфляцию. Если бы не было банков и ростовщиков, то экономика была бы здоровее и устойчивой
>>256519772 Ты понимаешь, что количество имеющегося на планете Земля золота, да и других металлов, просто не соответствует объему денежной массы, который имеется в обороте? Деньги являются деньгами не потому что это красивые блестяшки или бумажки, а потому что платежеспособность этого предмета признается подавляющим большинством участников оборота (ну плюс еще в силу положений закона, но это вторично).
>>256520057 пчёлик, законы соблюдать совсем не обязательно, если делать всё правильно. особенно в корумпированном совке иши сша времен рузвельта, когда мафия рулила всем
>>256520097 >бумажки не стоят ничего, кроме твоей веры в то, что другие верят в то, что они чегото стоят. Как и золото, долбоеб блять >а золото в цене стабильно и твердо всегда, везде, повсюду, даже сейчас. И? Еще люди в бога верят стабильно и твердо всегда, везде, повсюду, даже сейчас, но это не аргумент в пользу того что он есть
>>256520097 >бумажки не стоят ничего, кроме твоей веры в то, что другие верят в то, что они чегото стоят. Открою тебе секрет, стоимость любого товара основана на том что ты веришь в то, что другие верят в то, что этот товар чего-то стоит
>>256520153 хоспаде ты литерали тупой? золото в цене ибо оно ЗОЛОТО ЗО ЛО ТО ЗЕТ ОЙ ЭЛ ОУ ТИ ОУ, ГОЛД !!!!
а бумага это БУМАГА, Б У М А Г А, ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА, ОБЕРТОЧНАЯ БУМАГА СМЕКАЕШЬ?
цена листа вырванного из тетрадки = цене купюры 5к рублей, если не брать в расчет ВЕРУ
а цена кусочка золотой руды, и монетки с надписью 1 доллар из золота того же веса эквивалентна, и будет такой всегда не важно доллар это или дукат или франк или дублон (как ты) или рубль или гривна (хотя гривны это серебряные бруски были)
>>256520179 А с какой стати их должны давать платно? Ты просто необрозованная чмоня, думаешь, что никаких других экономических систем, кроме сегодняшней жидовской, существовать не может.
>>256520303 >цена листа вырванного из тетрадки = цене купюры 5к рублей Ты комми, да? Если комми, то иди нахуй короче нету никакой объективной стоимости, любая стоимость основана на вере >а цена кусочка золотой руды, и монетки с надписью 1 доллар из золота того же веса эквивалентна, и будет такой всегда Это просто не так, стоимость золота постянно меняется
>>256517909 (OP) Ты представляешь сколько на банках завязано сейчас операций? Кто вместо них будет выдавать кредиты и депозиты? Кто вообще политику ставок по этим вещам будет формировать? Государство? Тогда ты просто получишь государственный банк, суть не изменится. Экономике необходимы отложенные активы, иначе она будет развиваться слишком медленно. Поэтому от кредитов и депозитов ты никуда не уйдешь, иначе твою страну порешает рыночек других стран. Альтернатива тут только плановая экономика и железный занавес, но это совсем другая тема и работает тоже не вечно.
>>256517909 (OP) В принципе, могут, но ОЧЕНЬ неудобно. Так уж исторически сложилось Раньше банков не было, и люди платили золотом. Потом, вполне закономерно, появились люди, которые занимались тем, что разменивали золото на бумажки (т. н. банкноты) и обратно. Это облегчало перевозку денег для купцов. Вскоре всё больше и больше золота переходило в бумажки, пока люди не начали и друг другу платить этими бумажками вместо золота
>>256520404 >стоимость ИРП обеспечена не верой, а тем что я могу его съесть получив повышенную норму калорий в условиях военных действий. И какое же отношение рублю к калорий? Ну и да, на войне коммунизм всегда, там никто ничего никому не продаёт, так что аргумент невалиден >золото является ценностью независимо от того в форме монеты оно, или цепочки, или полупроводника в смартфоне. Зависит, кретин ебучий, охуевше филигранное кольцо из золота, весом в 100 грамм будет стоить дороже чем слиток золота весом 100 грамм
>>256520453 >Это просто не так, стоимость золота постянно меняется
чиво? в чем меняется? в фиате? так это не стоимость, а трюк мошенников ;)
Представь, ты житель древнего рима, твою страну захватили варвары а ты остался жив, просто достаешь из закромов золотые монетки, и спокойно покупаешь на базаре еду ))
Представь, ты житель СССР, твою страну перестроили в РФ, а ты остался жив, просто достаешь из закромов советские 25р с лениным, и покупаешь НИХУЯ. потому что на новых бумажках триколор, а твои бумажки НЕПРАВИЛЬНЫЕ )))
>>256520230 Банки, получая бабло из воздуха в качестве процентов, тупо корраптят всю систему. Экономика может прекрасно работать и без ссудного процента.
>>256520601 >чиво? в чем меняется? В количестве товаров, на которые х грамм золота можно обменять >Представь, ты житель СССР, твою страну перестроили в РФ, а ты остался жив, просто достаешь из закромов советские 25р с лениным, и покупаешь НИХУЯ. потому что на новых бумажках триколор, а твои бумажки НЕПРАВИЛЬНЫЕ ))) Так я и золотом в магазине расплатиться не могу, ты совсем припизднутый что ли?
>>256520033 > Одна красивая хуйня больше нравится людям чем другая красивая хуйня, в чем принципиальная разница то? В том, что (((невидимая рука))) не может наебать тебя на шекели, даже не запуская руку к тебе в карман, а просто сделав принтер делающим брррр на триллионы фиатных долларей. В Средние века сеньорам приходилось наёбывать вассалов, обрезывая монеты и снижая в них пробу, но сами по себе полновесные монеты могли обладать большой и постоянной ценностью. В наши дни доллар не покидая карман может потерять половину покупательной способности просто потому, что владельцы печатного станка ебанулись и решили разорить население.
Золото и серебро теряли в цене разве что в Испании времён завоевания Америки, когда из-за сильного притока драгоценных металлов возник монетарный дизбаланс. Для этого нужны специальные условия (доступ к новым рудникам), в то время как для печати бумажек никаких условий не нужно, кроме станка и швабры, чтобы засовывать её в жопу тем, кто имитирует станок.
>>256520703 > Экономика может прекрасно работать и без ссудного процента. Эта экономика не может так работать, потому что она построена на инфляции и на том, что хомяки прячут бабло в инвестициях и товарах, чтобы не проебать честно залутанное.
Нужна другая экономика, или вообще прямое распределение ресурсов за талоны, потому что один хуй людишки накупают на деньги сраные вёдра и начинают играть в кегельбанд на пешеходной зоне.
>>256520395 > А с какой стати их должны давать платно? Ну возможно потому что это чужое имущество, не думал об этом? Обладатель денег может их использовать иным образом, чем давать кому-то в кредит. Например купить что-то полезное для себя. Вместо этого он фактически сдает деньги в аренду тому, кто в них нуждается и у которого денег сейчас нет. За это заемщик обязуется вернуть взятую сумму денег и выплатить определенную плату. В итоге все в плюсе
>>256520807 >В том, что (((невидимая рука))) не может наебать тебя на шекели, даже не запуская руку к тебе в карман, а просто сделав принтер делающим брррр на триллионы фиатных долларей. Добыча золота сейчас по сравнению с тем как его добывали х лет назад то же самое «бррррр» >Золото и серебро теряли в цене разве что в Испании времён завоевания Америки, когда из-за сильного притока драгоценных металлов возник монетарный дизбаланс. Это другое, понимать надо
>>256520873 > ты понимаешь что монетку ты можешь обменять не в магазине же обязательно да? сдать в ломбард, продать колекционерам, ну ? И пока ты ищешь безопасный ломбард, где тебя не выебут братки или чекисты, чэд с банкнотой уже снял девочку и играет на гитаре, упившись вином.
>>256520873 >ты понимаешь что монетку ты можешь обменять не в магазине же обязательно да? сдать в ломбард, продать колекционерам, ну ? Рейхсмарки я тоже могу точно так же коллекционеру продать, лоботомит >а купюру не можешь. не? Могу, представь себе >потому что пока она не начала представлять колекционную ценность, она мусор Как и золото
>>256518334 Сильнее бреда не слышал. Текущая экономика - лучшая экономика. Без привязки к золоту. Золото => инструмент как биткоин. Ограничено в эмиссии, и если наделить его платежными способностями, то оно бы стоило в тысячи раз больше. Сейчас деньги генерируются под каждого, в зависимости от спроса. Вот сосешь ты хуи за деньги? Пользуется спросом? под тебя деньгу выделят. Захочешь расширятся, еще и кредит дадут.
>>256521098 >Рейхсмарки я тоже могу точно так же коллекционеру продать, лоботомит
100 рейхсмарок в 41 - 9 зарплат солдата вермахта.
100 рейхсмарок в 45 - ничто
100 рейхсмарок в 2к21 - несколько тыщ рублей на авито.
для сравнения, за золотую монетку стандартную, не важно рубль доллар или фунт на ней был выгравирован, ты мог выручить приличный обьем материалных благ в любую из означенных дат.
>>256521061 > Свободные деньги Геззелема Закончились тем, что за устроителем пришли серьёзные люди и объяснили, что в Австрии суррогаты денег не используются в качестве платёжного средства.
> Гитлеррвская Германия Плохо кончила, держалась только за счёт ограбления завоёванных земель. Когда грабить оказалось уже некого, жидко обмякла на виселице в Нюрнберге.
> Исламский банкинг Прикрыли уже.
Все эти экономические модели упираются в то, что экономическая модель должна нравиться власть имущим, желательно не царьку зимбабве какой-нибудь, а хозяевам морской торговли.
>>256521357 сравнивать бумагу чья ценность определяется текущим режимом и сравнивтаь золото которое в цене всегда? пиздец ты поридж на острие консервного ножа
>>256521241 > для сравнения, за золотую монетку стандартную, не важно рубль доллар или фунт на ней был выгравирован, ты мог выручить приличный обьем материалных благ в любую из означенных дат. Окей, за сколько золотых цехинов 1859 года я мог бы в 1944 году арендовать квартиру с видом на Кремль и заказать туда доставку пиццы флорентины?
>>256517909 (OP) >аноны, а поясните мне, пожалуйста, может ли современный мир существовать БЕЗ БАНКОВ? Неа. В мире крутится денег примерно раз в 10 больше чем на самом деле денег есть. Всё остальное это кредиты на кредиты. Тот самый ВНЕШНИЙ ДОЛГ США.
>>256521431 349 грамм золота не учитывая нумизматическую ценность, арендовать ты мог негласно по договоренности квартиру у уехавшего в командировку партийца с видом на кремль, а вот пиццу пришлось бы готовить самому.
>>256521386 >сравнивать бумагу чья ценность определяется текущим режимом > и сравнивтаь золото которое в цене всегда Золото тоже блять определяется текущим режимом, тупая ты говорящая залупа, это просто факт В 2021 году: Бумага стоит Х Золото стоит Х+100 В 1500 году: Бумага стоила Y Золото стоило Y+50 Разве это так сложно?
>>256521322 > получается соси не соси получишь ХУЙ хаха Всё сводится к тому, что прол должен работать, чтобы не сдохнуть от голода когда у него спиздят накопления. А кабанчик должен до крови бодаться, чтобы отстоять свою поляну со свиньями и желудями, которая не обесценивается от перемены погоды. Потому что все ценные вещи - земля, рудники, холопы - давно поделены и на них зарится много завистливых глаз.
>>256521721 >Он умен Он конечно умен, но жидам это нихуя не выгодно. Им гораздо лучше печать доллар неподкрепленный ничем до бесконечности, а в случае чего просто сказать ну доллар обвалился, сорян пацаны, не фартануло.
>>256521169 В плюсе не только ростовщик, но и заемщик. Потому что ростовщик дал ему деньги когда тот в них нуждался. Ты же не возмущаешься тому, что собственник квартиры сдает ее за деньги? Или заемщик должен пользоваться чужим имуществом на халяву?
Вот именно, банк с одной стороны берет деньги от вкладчика и обещает платить ему процент по вкладу, а с другой стороны дает эти деньги заемщику и берет с него процент за пользование суммой займа. В чем проблема? Если заемщику не нравятся условия, то пусть не берет кредит, а копит деньги. В чем проблема? На мой взгляд все справедливо
>>256522101 банк берет деньги у цб под ставку рефинансирования. вклады банкам не нужны, они их берут только потому, что от размера вкладов в банке зависит его рейтинг в глазах цб
>>256522923 >Как так получается что электронных денег в виде цифор на компиках в десятки раз больше чем денег реальных напечатано? Занимаем из будущего уже сотни лет, потому бумажных денег в разы меньше виртуальных.
>>256523038 Ну вот гляди. Деньги сделали как упрощение бартера между людьми. Когда фермер шел к кузнецу и отдавал ему курицы чтоб сделать нож для резки этих куриц грубо говоря. То есть товар был ограничен. Деньги сейчас не ограничены ничем. Те же США когда начался коровавирус просто взяли и напечатали 2 триллиона долларов. Это же не может длиться бесконечно. Куриц и ножей ограниченное количество.
>>256523170 ты что комунист? пиздос, поридж порвался. учи экономику даун. хаха тупой смотрите ка, попробуй поживи без денег, где ты будешь брать товары?
На определённом этапе развития общества банки и вправду будут не нужны. Но до этого ещё обществу далеко.... Сейчас же банки надо серьёзно реформировать, они должны просто выполнять фуннкции финансовых посредников и не должны навязывать населению определённый образ жизни, который для банков выгоден.
>>256523170 >просто взяли и напечатали 2 триллиона долларов. В том и дело, что не просто напечатали, а дали займ в счет заработанного в будущем. И все надеются умереть до предъявления этого векселя к оплате.
>>256523731 Сьеби троллятина. Прекрасно известно где брать товары - у производителя. Бартер, прямые займы В2В, давальческая схема. Деньги удобны, но не необходимы.
>>256524094 > Сейчас же банки надо серьёзно реформировать, они должны просто выполнять фуннкции финансовых посредников и не должны навязывать населению определённый образ жизни, который для банков выгоден. Если говорить про Россию, то сейчас банки стараются либо быть скорее финтехом, как тот же Сбер, например, либо частью промышленно-финансовой группы.
>>256517909 (OP) Считается, что банки зарабатывают на разрыве ликвидности между тем, кто хочет вложить свои деньги и тем, кто хочет эти деньги получить в кредит. Если в двух словах - банк берет деньги вкладчика, оставляет себе часть денег в виде подушки, если вкладчик внезапно придет их забирать, и выдает их в качестве кредита какой-нибудь фирме. В банке сидит куча людей, которые проверяют эту фирму на платежеспособность, мониторят ее состояние и занимаются еще кучей разных штук, которые сделать один человек-вкладчик не в состоянии. Кредитор отдает потихоньку деньги с процентами, эти деньги возвращаются вкладчику. Банк зарабатывает на разнице между процентами по вкладу и процентами по кредиту.
По сути, современный мир может существовать без банков, но нужно будет выдумывать велосипед - оплату товаров и услуг можно заменить иными платежными системами, типа, оплачивать все биткоинами, но как быть с кредитами и вкладами? Я вскользь как-то натыкался на кредитную биржу с битками - в новости про то, что менеджмент этой кредитной биржи проебал крупную сумму битков и пригрозил тому, кому они эти деньги перевели, полицией. Уровень менеджмента там пиздец, конечно.
>>256517968 Банки нужны для кредитирвоания и разведки. Если банк производит нормальную разведку, то он даёт кредит нормальный людям. Те в свою очередь делают рентабильный бизнес и отдают деньги банку обратно с процентом. Если это не получается, банк банкротится и средства переходят более эффективным собственикам. Да сразу огаварюсь хранить в 2к21 году бабки в банках не нужно. Есть крипта.