Я буквально мыслю через этот диалог и свободу воли (если она есть) я представлял именно возможно только потому что возможен вот такой диалог с самим собой.
>>256982745 (OP) Как-то шароёбился неделю по лесу, на пятый день в голове наступила полная тишина. Вышел в люди и мысли вернулись. Имхо, весь этот диалог — способ мозга идентифицировать себя в социуме. А когда социума нет, то и диалог нахуй не нужен.
>>256982745 (OP) >А как вообще думают люди без диалога?!? Никак. Просто пустота. Кристально чёрное ничто. Особенно если деперсонализация заколёбывает. Ну либо короткие мыслишки могут прорваться, если есть необходимость и сильное желание. Из-за этого можно тупо "вырубиться" и получить провал в памяти от 10 секунд до 20 минут а то и больше. Мне иногда не только думать не можется, так и говорить не хочется. Просто могу от 15 минут до дня молчать, если нет крайней необходимости что-то сказать. Ни желания, ни сил. У меня вообще серьезные проблемы с памятью. Без подсказки вряд ли вспомню что-то раньше, чем этот четверг, ну может 5-10% от всей памяти и смогу получить, но это максимум. С подсказкой 80% шанса, что не вспомню вообще, если пройдёт больше года. Не помню свой голос и как я выгляжу. Задавайте ответы.
>>256983745 Учи матчасть короче. К тому же, не хочу, чтобы вся переписка пропадала, ибо я общаюсь ради полезной инфы. Да и не хочется переписываться прямо сейчас, так можно было бы отложить Хуй с тобой, понял уже
А есть кто воспроизводит вслух свои мысли? Я вот живу один и 90% мыслей проговариваю вслух, мне как то легче все расставлять по полочкам в голове когда проговариваю мысли, часто рассуждаю вслух, строю планы и т.д хотя со стороны наверное это может показаться странной хуйней/шизой.
>>256982745 (OP) Не понял зачем мне, чтобы думать создавать вторую личность, с которой вести диалог? Не слишком ли сильное усложнение? У меня есть несколько личностей, которых я использую для общения с разными людьми. Я их еще называю масками. Но мыслить диалогом разными личностями не вижу смысла.
>>256984163 >Насколько успешно учишься Так, чтобы не отчислили и долги не пришлось закрывать с горелой жопой. Намного проще не проебываться, чем сдавать позиции >как вообще живешь? Не знаю или не помню. Езжу в универ и домой, вроде сижу за компом. Не помню больше нихуя.
>>256982745 (OP) > люди лишенные внутреннего диалога Это все рыжие - у них нет души.
ОП, этот "диалог" - это разговор сознания с твоим мозгом. То есть твоё сознание что-то думает, а мозг такой - не, ты долбоёб и т.д. У меня дохуя раз было, когда сознание работает, но не может взаимодействовать с мозгом.
>>256982745 (OP) >как думают люди без диалога? Как нормальные. Одна личность, не перекладываем ответственность на кого-то другого внутри себя. Любые поступки прогоняем через личное восприятие мгновенно.
>>256984406 Почти ничего. Навскидку 10-15 полузатёртых, поврежденных, коротких воспоминаний за 18 лет жизни. Может еще за прошедший год сколько-нибудь наберется.
>>256984211 >Зачем еще одну? Ты сам с собой говоришь В смысле это не как диалоги у Платона? Диалог это же когда 2 и более участника разговора? У меня нет такого, чтобы я говорил реплики, а потом другой я на них отвечал. За исключением случаев, когда я готовлюсь к какому-нибудь разговору. В этом случае я эмулирую другого человека и перебираю им набор его возможных реакций, чтобы определить как достичь правильного результата разговора. Бывает даже это дело записываю.
Понятия не имею. А ещё есть люди которые не видят образов того, о чем думают. Ну т.е в их голове, просто мысли, без картинок. Тоже охуеть наверное можно. Этакие npc ирл.
>>256984610 >А ещё есть люди которые не видят образов того, о чем думают. Ну т.е в их голове, просто мысли, без картинок Есть такая проблема. Мне, чтобы нарисовать в голове простые фигуры вроде круга, квадрата, треугольника нужно приложить неслабые усилия. А нарисовать лес практически невозможно.
>>256984429 >После чего такое и как именно было? Расскажи После того, как был опиздюлен и чуть не сдох. Пришёл в себя - темнота, слышу как я говорю со стороны, но нет контроля над телом и голосом. Нихуя не понял что происходит и что было до этого, то бишь не было по сути доступа к памяти и мозгу, как бы сознание висело само по себе. И соответственно сознание не получало ответа от разума. Типа сознание такое - алё, мозг, что за хуйня? А ответа нет. Наверное разум это и есть душа с точки зрения верунов.
Ну и когда ловишь [данные удалены майором] примерно такие же ощущения.
>>256984610 За нпс и по ебалу выхватить можно. И как ты можешь меня вообще судить за такое? Или ты думаешь, что это от глупости? https://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация >>256984640 Почти нет памяти, почти нет эмоций. Хуле ты еще хочешь? Как себя чувствуем, как сил хватает, так и общаемся.
>>256984640 Моих постов ты видеть не видел. Насчёт того, нпс я или нет, мне поебать. Моя жизнь не сахар, но я никого в ней не виню. Все мои поступки, результат моего видиния мира. Ты считаешь, что чем-то лучше других, а я так не думаю. Я не считаю себя выше других, а значит тебя хуесоса тем более. Будь проще. Если у тебя проблемы с психикой, но по какой-то причине, эта проблема считается нормой, то это не так. Ты ебанько, с проблемами в голове. Прощай.
>>256982745 (OP) Расскажу за два типа мышления без диплога, буквально вчера обсуждал эту тему. Свои мысли могу описать как огромный архив со страной системой упорядочивания. То есть, я слышу/вижу/читаю что-то, например, "шкаф". И как будто к самому понятию в голове прикреплены гиперссылки на "тождественные" понятия. К шкафу первые, что пришли в голову — уют, сыро, лак, латунь. То есть, они не обязательно связаны какой-то логикой. Иногда я забываю как называется предмет, о котором думаю, не могу понять как он выглядит или ещё как-то охарактеризовать, но если натыкаюсь — понимаю, что это то, о чем я думал. Из плюсов такого мышления могу назвать охуенную память. Ассоциаций между понятиями много и что-то вспомнить для меня — легко. Даже если это тред, который я прочел на параше. Легко понимаю какие-то сложные для среднестатистического нормиса теории. Из минусов — хуевое воображение, слабый словарный запас.
Моя тян — синестетик. То есть, для нее мысли, слова и понятия имеют вкус, цвет и запах. Как пример она привела то, что цифра 2 — ромб цвета фуксия с кислым прелым запахом. С памятью у тян все похуже, чем у меня, но вот воображение работает просто пиздец как круто. А словарный запас, как и мой, хромает.
>>256984817 Я один, просто он ведет диалог, я хз. В формате диалога часто интересные мысли возникают, идеи, инсайды и все такое. Можно какой-то неудобный вопрос самому себе задать и ответив на него, решить какую-то внутреннюю проблему
>>256983296 Этому можно научится, не могу представить как читать книгу и не проговаривать слова. КАК?! Опишите поэтически(можно без рифмы) как это выглядит.
>>256984900 >Моя тян — синестетик Лол, да хуйня всё это, дебил. На деле она вешает лапшу на уши тебе куколду, а сама порется во все щели с Джормиджоном из узбекистана.
>>256982745 (OP) Да очень просто, стимул-реакция. Законом не запрещено хоть всю жизнь так прожить: набрал шаблонов и го хуярить, закольцованность мышления для поведения не обязательна. Более того, внутренний диалог - главным образом механизм поисковой активности, а она может например проявляться только в узких сферах, типа каких-то интересов, профессиональной деятельности, а в остальном человек может хоть сколько аутировать. Типичный пример "бытовых аутистов" при этом мозгляков дальше некуда с научными степенями и айсикью длиннее хуя чёрного властелина. А кто-то вероятно вообще кольцует мысли без слов, ну а хуле.
>>256984998 Вроде понимаю о чём ты но я так привык к этому болтуну что автоматически все проговариваю. И когда читаю и когда печатаю даже, пиздос но практика крутая, спасибо за наводку. Мне помогает вырубить болталку кропотливая физическая работа и рисование но стоит прекратить как диалог возобновляется как по щелчку.
>>256984844 >А какими образами мыслишь? Просто черный экран? Даже не знаю, что на это сказать. Если глаза закрыть, то черный экран, если не закрывать, то нет. Я в принципе, приложив усилия, могу подрисовать картинку на глазах, но в обычном режиме этого не делаю.
>>256984323 Вот кстати да рефлексия пагубна пиздец, вот тот же Трамп, как бизнесмен кучу раз проебывался, но все равно ебашил. Вроде как у него вообще депрессии не было никогда.
Диалог этот нужен всяким тупым людям, которые не могут вникнуть в вопрос, просто ВЗГЛЯНУВ на ситуацию.
Вам инцелам он даже мешает, поскольку я сразу сходу вижу, что нужно девочке и делаю это, а вы ещё перед какими-то действиями будете втыкать в пространство секунды три, лол
>>256983302 >У меня вообще серьезные проблемы с памятью. Без подсказки вряд ли вспомню что-то раньше, чем этот четверг, ну может 5-10% от всей памяти и смогу получить, но это максимум. С подсказкой 80% шанса, что не вспомню вообще, если пройдёт больше года. Не помню свой голос и как я выгляжу. Очень похожая ситуация. Думаю таблеток каких то нахватить по рецепту, но боюсь, что поставят какую нибудь шизу и права отберут. С вниманием и памятью конкретные проблемы. Стал очень многое забывать из того, что знал на зубок. Причем зачастую я могу дать определение слову, но само слово вспомнить никак. Хотя сейчас уже и с этим тяжело. Запомнить что то новое так вообще невозможно, раньше помогала ассоциативная память, сейчас и она по пизде пошла. Боюсь, что скоро превращусь в овоща.
>>256985072 У меня все наоборот, нужно что-то интересное, насущное или сложное, чтобы его запустить. Иначе она будет вырублена. Когда деперсонализация совсем душит, то я даже голоса не слышу. Тупо думаю "шрифтом", а не голосом
Я в детстве мог сны менять. Все началось с кошмаров, которые я стал осознавать. Во сне понимал, что то сон. Страх уходил. Мог разбудить себя или даже поменять сценарий. Все началось с того, что перед сном думал о сне.
>>256985183 Ну типа смотришь на стол, на нем рисуешь красную окружность. У меня красная окружность лучше всего получается нарисовать. С остальным сложнее. Если сильно сконцентрироваться, могу нарисовать цифры. Нарисовать, например, лес я много раз пытался, но не получается никак.
>>256982745 (OP) >>256984610 Я так живу. У меня нету ни постоянного внутреннего диалога, ни четких образов чего либо в голове. Как живу? Да нормально живу, работаю в айтишечке (пять лет опыта, внушительная по меркам постсовка ЗП), время от времени всрато рисую (пикрил) и лайтово занимаюсь спортом (велосипед + бег).
Как думаю? По наитию, где ментальные образы имеют не какой-то визуально-вербальный характер, а чувственный. Ну, я буквально перекидываюсь ощущениями внутри себя. Когда сажусь проектировать код - нужные вещи буквально сами всплывают в памяти. Учусь примерно так же - впитываю знания как губка, усваивается все само по себе.
>>256983302 Про память кстати жиза. Сознательно очень сложно что-то вспомнить, но зато когда внезапно что-то оказывается нужно - оно как бы само по себе всплывает в голове, будто бы мое подсознание само знает лучше что мне нужно. Сука.
Но только по запросу, т.е. если я явно не подумаю о чем-то, то и мыслей не будет никаких. Это в основном удобно, но по всей видимости полностью не позволяет общаться в реалтайме как нормисы, так как общение у них это обмен какими-то мусорными поверхностными мыслями, которые у меня не генерируются совсем. Сеймы есть?
>>256982745 (OP) Подумал, порассуждал и все. Просто не трендишь на постоянной основе, по крайней мере лингвистически, то есть можно прокручивать образы и ощущения безо всяких слов и комментариев.
>>256985466 Типа того, да. Обычное естественное мышление, ибо мысль изреченная есть ложная, а когда в голове проговариваешь, значит оно уже подверглось обработке изречением, только губами не шевелишь.
>>256985383 >cознательно очень сложно что-то вспомнить, но зато когда внезапно что-то оказывается нужно - оно как бы само по себе всплывает в голове
У меня так в школе было. Знания сами всплывали, хотя я их "не знал". Задает учитель вопрос, а ответ сам появляется. Или ведет урок, а я вперед ее использую слова.
>>256985727 Просто если я вижу, что-то впервые я не называю это как-либо и не раскладываю все по полочкам, оно просто остается в неизменном виде как оно выглядит, как звучит и как пахнет. Чтобы вызвать тот или иной образ без названия в голове мне не нужно это както сначала словами вспоминать или еще что-то, образ просто возникает.
>>256985901 Я чувствую себя максимально смазанным и обычным, что у меня отсутствует индивидуальность, личностные черты, душа, настроение. Эмоции сильно притуплены или отсутствуют. Мыслей в башке большую часть времени нет. Чувствую себя биороботом. Будто засыпая каждый день я умираю, а просыпается уже другая личность. Сложно что-то вспомнить. Вопросы?
Раз уж тут такой тред. У меня есть какой-то животный страх, что я перестану себя контролировать. Для примера - дома я вполне себе разговариваю с кошками, сам с собой и делаю подобные вещи, которые будучи в социуме делать не особо принято. Так вот, находясь условно на звонке по работе мелькает мысль и ответная реакция на эту мысль которую я обычно проговариваю вслух. Я начинаю себя накручивать и бояться, что я как обычно проговорю ее вслух и это все начинает нарастать словно снежный ком и может в итоге до панической атаки довести. Может кто-нибудь что-нибудь о подобном слышал, хотелось бы почитать. Черт с ним со словами, но с действиями подобный страх тоже присутствует, а уж если я сильно выпью, то совсем ярко выраженной становится вся эта ситуация
>>256982745 (OP) для всех - не путайте вд и болталку, это разные вещи уровень болталки - самый крайний уровень бытийствования, и самый примитивный, поскольку по факут ты живешь в иллюзии, ведь все события происходят раньше а вд - это как раз мысли, до оформления в слова то есть те у кого "нет внутр дилога" просто немного в другом режиме находятся, кстати намного лучшем чем те , кто онли на болталке живет так вот этот самый вд он есть у всех, даже у глухонемых, чтобы его остановить - заебешься землю жрать, тут такое ни кому не под силу, но если удастя - там такое будет ... те у кто существует на болталке - полные нпс кто с большими паузами - уже поумнее будут
>>256984044 ну вот я как-то попробовал так сделать, а потом понял что мне нечего говорить и мыслей нет. Стою мою посуду и ни о чем не думаю, только чувствую как вода течет по моим рукам
>>256982745 (OP) У меня случился казус - я словил белку. Натуральную, какая она есть. До кучи к белке случился алкогольный эпилептический припадок. После данного казуса пришлось немного восстанавливаться, т.к. нарушилось кровоснабжение моска, + много сопутствующих психофакторов. Так вот к чему я - после данного казуса мой внутренний диалог просто-напросто отключился отпала необходимость?. Я хз, что и как, ибо не врач ни разу, но как будто открылись немного шире глаза, стал больше смотреть по сторонам, и в целом наблюдательность подросла, однако перестал анализировать окружающий мир именно на уровне диалога, интенсивнее стало работать ассоциативное мышление. Я хз, как и что объяснить, можете задавать ответы.
>>256985206 >>256985072 >>256984998 >>256984937 Господа, просто вставлю Ремарку. 1) 99.9% мыслей человек и так продумывает без внутреннего диалога 2) Не загоняйтесь, внутренний диалог и проговаривать текст - это норма
>>256982745 (OP) Я почитал там и понял, что диалога у меня нету, у меня именно монолог, я в голове у себя один, но конечно могу представлять видео сценки и диалоги у себя в голове, но это не другие личности, это как бы спецэффекты, а я то там один.
>>256982745 (OP) Без диалога мыслишь символами. Это быстрее, но примитивнее, хотя по жизни больше и не нужно и в большинстве случаев, люди мыслят именно так, и ты тоже.
>>256982745 (OP) Что значит диалог нахуй? Диалог это общение двух лиц. У тебя чё, в голове вторая личность, которая беседует с тобой, вы друг другу вопросы задаете и отвечаете на них? Это уже шиза какая-то. У нормальных людей в голове монолог. И никаких блять диалогов нет. Так что иди лечись.
>>256982745 (OP) В моменты жизни, когда ты крутишься как белка в колесе, не всегда удается "остановить мир" и начать внутренний монолог. Если ты занимаешься рефлексией, это еще не делает тебя лучше других. Прежде всего было дело, а не пустословие маняфилософов
>>256994526 Отвечает. >>А как вообще думают люди без диалога?!? Я говорил о том, что у некоторых людей попросту нет времени и моральных сил на занятие подобными вещами. Так или иначе, они живут, и живут ничуть не хуже всех остальных. Вместо внутренних рассуждений, они принимают проблему по факту, и ищут решение.
Употреби грамм мухомора - он останавливает этот диалог. Это невероятно ощущение когда ты свободен от зажимов, комплексов. Просто ровный фон в мыслях. Идешь и не думаешь.
>>256982745 (OP) Пиздец. Я в детстве очень сильно загонялся по поводу того, как думают животные. Вот кот сидит и хуяк, пошел куда то. Как он себе дает команду? В нашем мозге же это звучит, типа "надо пойти туда то" и ты идешь. Все мысли проговариваются. И еще загонялся о том, как думают глухонемые с рождения.
>>256993821 Да любой вид деятельности, кроме писательства, разве что. Построение прогноза поведения собеседника, например, или поведения дебила на соседней полосе.
До лет 15-16 не было безостановочного диалога. Была либо пустота, либо какая-то несерьезная зацикленная дичь, по типу отрывка мелодии из мультика, который увидел утром. Афантазия есть, но не полная. Музыкальный слух тоже слабо развит.
>>256982745 (OP) >большим удивлением для себя узнал, что есть люди лишенные внутреннего диалога А типа есть те кто постоянно сами с собой пиздят? Пруфы будут?
>>256982745 (OP) У меня внутренний монолог. Так и живу. Всегда считал, что разные голоса в голове — признак шизы. самое смешное, что ИРЛ веду себя как шизик
>>256982745 (OP) > С большим удивлением для себя узнал, что есть люди лишенные внутреннего диалога Так это ж не на постоянку. > А как вообще думают люди без диалога?!? В повседневности как обычно, во время медитаций просто сидишь и ощущаешь, а в голове тишина пару секунд >Есть тут такие? Стремящийся считается?
>>256982745 (OP) Как называется диагноз, когда русскоязычные люди произносят слова так, как они пишутся, а не так как звучат? (обычно за крайне тупыми людьми такое замечал) То есть у слова "всего" транскрипция [фс'иво], но они говорят всеГо через Г. Или вместо [малако] говорят мОлОко
>>256982745 (OP) Можно мыслить и без "диалога". Если копнуть, то внутренний голос - это всего лишь медленная озвучка тех мыслей, которые уже посетили тебя. Ты можешь усилием воли прекратить озвучивать мысли и ловить их напрямую - сразу почувствуешь, насколько быстро ты на самом деле думаешь, и сколько процессорного времени освобождается, если перестать озвучивать, сколько логических цепочек ты можешь охватить за раз. Но у меня не получается долго удерживать этот внутренний голос, и я снова возвращаюсь к привычному диалогу.
>>256998484 Я - нет, а вот, например, глухие с рождения люди, у которых просто по определению не может быть никакого внутреннего диалога, потому что они даже не знают как звучат слова, да.
>>256982745 (OP) NPC в тре, не думаю 70% времени в принципе, такое чувство, что все это где-то в подсознании прокручивается и я делаю то, что я делаю, а не то что думаю
>>256998775 вот тред почитать тут люди думают "надо сходить посрать", заставляют себя и идут посрать, а я если захотел посрать и не занят - встал и пошел срать, без всяких мыслей в голове
>>256986240 Читал в какой-то книге, у чувака такая же херня была, его в общем в дурку забрали там он куролесил и почти всегда привязан был, потом он отвязался заткнул раковину тряпками и утопился в ней.
>>256998991 Пидор это тот кто хочет ебаться с мужиками. Или не хочет, а ебеться. Так что я тебя выслушал, пидор, и превращаю общение с тобой. Может попробуй лечиться, не знаю.
>>256982745 (OP) >есть люди лишенные внутреннего диалога Во-первых, запятая перед словом "лишённые". Во-вторых, и щас все такие кинулись тебе объяснять, что внутренний диалог - это зло и его надо всеми силами лишиться. Но двачер, как всегда...
>>256982745 (OP) У меня к моим 30 внутренний диалог включается на полную, только если надо принять пиздец сложное решение или там если ситуация критическая какая-то, во всех остальных случаях внутренний голос уже не требуется, делаю на автомате все либо без обсуждения. Превращение в НПС почти завершено. А, ну еще, когда в игры играешь компьютерные, голос включается. Получается, игры пробуждают тебя к жизни, а ИРЛ наоборот превращает в биоробота, что бы там нормисы не пиздели.
>>256999362 >принять пиздец сложное решение или там если ситуация критическая какая-то Роллишь на дваче или просишь совета здесь же, какие проблемы? Ещё вроде таблички какие-то рисуют айзенхера какого-то
>>256999665 А я от своего уже крышей еду. Заебалось слушать как эти пидоры собачатся. У меня даже получается диалог не между мной и мной, а я как сторонний наблюдатель. Общаются двое. И они меня доебали.
>>256982745 (OP) У меня обычно это рассуждения пресекающиеся с образами. Еще бывает когда пытаешься ухватить какую-то идею или решение, то мысли как бы скачут и не успевают полностью оформиться в слова, но в таком режиме ты перебираешь больше вариантов. В стрессовой ситуации, когда надо действовать быстро, мысли вообще нахуй исчезают или куда то переходят. Потом хуй проанализируешь как я пришел к тому или иному решению, но как правило оно верное и находиться очень быстро.
>>256982745 (OP) >>А как вообще думают люди без диалога?!? Также как и с диалогом. Выучи еще хоть1 язык, бестолочь, до состояния когда ты сможешь на нем думать и все тебе станет понятно.
>>256998451 >Ты себя не любишь? Более того. У меня нет никаких отношений "с собой". Я это я и у меня нет никаких субличностей, одна из которых может любить другую. У опа шиза, полагаю.
>>256982745 (OP) Лол а какой там диалог? У меня только мой монолог который мысли озвучивает словами нужного языка и только когда пишу или говорю, для диалога же нужно джва или более человек, что за хуйня? И зачем его постоянно вести? Если я хочу есть или срать то я об этом ни каких диалогов не веду, ну разве что с окружающими людьми, я просто думаю об этом и делаю
>>257001882 >Но для этого как минимум надо что бы эта вещь была. Зачем? Эмоция - это набор гормонов у тебя в крови. Просто выделяй нужный тебе гормоны и почувствуешь эмоцию. Зачем для этого какой-то объект?
>>257001978 Лол у тебя неправильное представление - типа деревья шевелятся поэтому дует ветер, это неверно, просто гормоны в крови дадут только соматическую реакцию, тебе надо электрическо-химическую реакцию в мозгу провести что бы испытать эмоцию, там вообще довольно комплексный механизм который работает только целиком, а потом может добавиться выброс гормонов и дополнительных нейромедиаторов которые делают полную картину эмоционального переживания
>>257002183 Ну понятно, что мозг "сканирует" состав крови с помощью нейропептидов и формирует эмоцию уже внутри себя. Тем не менее, на химическом уровне эмоции вызываются гормонами в крови. Но, команды железам выделять гормоны дает тоже мозг. Поэтому да, тут ситуация сложная
>>256994966 Как они живут то блять? то есть как то так получилось что я сам с собой начал разговаривать еще в детском саду пока все там орали-визжали и бегали. Нет ну ладно, эти бляди общаются друг с другом, но когда рядом никого нет что у нормиса в башке происходит, один сплошнеой ПППЫЫЫШШШШШШШШ? Он же как то принимает решения, смотрит видосы там...
>>257002500 Только просто на химическом уровне ты испытаешь только физические проявления эмоций, вроде учащения сердцебиения, дрожи, напряжения в мышцах, без самого чувства. Будь всё так просто люди ради кайфа ширялись бы коктейлем из гормонов, но вместо этого используются вещества которые влияют на электрохимические реакции в нейронах что бы реакция запускалась оттуда. Но в целом это да сильно взаимосвязанная система просто, инициация идёт всё же из ЦНС
>>256982745 (OP) Попробуй в медитацию и узнаешь. Вообще слова по большей части - совершенно лишний уровень астракции, и всё только запутывают, мешают истинному пониманию.
>>257001308 Доброе утро, соня! 95% мыслей - не твои По крайней мере их источником является не то, что ты называешь собой в бытовом понимании слова. Да и остальные 5 процентов тоже, наверное. Оставил их, чтобы ты сильно не пугался
>>257003223 >Как ты будешь мыслить о сложных понятиях без слов? А как профи водители водят машину без слов, например? Они же не говорят каждый раз "Так, тут жмем педальку. Так, щас крутим руль на 30 градусов" и так далее. Ну это только один из примеров.
>>257002500 >Ну понятно, что мозг "сканирует" состав крови с помощью нейропептидов и формирует эмоцию уже внутри себя. Неправильно, ебаныйрот
Мозг это не единый кирпич. В нем есть разные отделы, которые взаимодействуют друг с другом. Как я себе это представляю: Гормоны это чисто инструменты. Если мы говорим о гормонах поощрения допустим. Есть отдел мозга который состоит из кучи нейросеток, который анализирует твое поведение в соответствии с протоколами. Инкам подсчитывает. Например тебя целует тяночка. Один из отделов мозга обрабатывает эту инфу. Оценивает эту ситуацию как полезную. Дает команду железам чтоб хуйнули в кровь дофаминчика. Этот дофаминчик уже получают области мозга, которые занимаются стратегиями поведения. Для них этот гормон чисто позитивное подкрепления "братан ты все делаешь правильно". И нейросетка поведения запоминает это как правильное и будет думать как повторить чтоб тян поцеловала. Если тян тебя дропает, то наоборот. Смотрящий оценивает это как хуевую ситуацию. и скидывает гормоны стресса чтоб ебать нейросеть поведения чтоб она так больше не делала. Почитай как делают компьютерные нейросетки. Каждый нейрон мозга по сути живой организм, который занимается выживанием в условиях организма. Он может делать какие то простые логические операции, как транзисторы в процессоре. И ему нравится, когда его поощряют и не нравится, когда ебут.
>>257003897 Двачую. Я вот замечал, что прежде, чем я готов сказать какую-то фразу - она есть у меня уже готовая в некой безсловестной форме, чистая концепция.
>>257003792 Ну ты ещё с ходьбой или дыханием сравни. Это все после длительной практики уезжает на другой уровень, менее осознанный. В науке такое не прокатит
>>257004012 Ты просто не отточил науку до нужного уровня практики. Я думаю, существуют какие-то гении математики с iq 300, которые уравнения решают не задумываясь на полу-автомате. Просто нужно обладать достаточно большой вычислительной мощностью, чтобы так делать. Вот, у обезьяны вычислительная мощность мозга небольшая, она не научится водить автомобиль, сколько бы ни практиковала. Так вот и человек на текущем уровне не способен делать многие сложные вещи автоматически. Но оверклокни вычислительную мощность человека в 100 раз, например и ты увидишь, что можно делать много интересных вещей. Ты же не думаешь, что человек - это вершина эволюции, надеюсь?
>>257002898 Эгрегор это все таки групповая сущность, а сущности Воеводского - отдельные, и в мозгах их может жить несколько. Жили они на земле до людей еще. Это они нашептали людям идей для научного прогресса и промышленной революции, чтобы мы смогли спасти землю от надвигающейся катастрофы. Войны тоже они развязывали, не все они хорошие, у них разные цели.
>>257005117 Чьи? Ну, создаются неким алгоритмом нейро-сети, например. В принципе, без твоего в этом участия. Ты задаешь некий запрос хотя, по факту, нейро-сеть задает сама себе, а нейро-сеть на этот запрос отвечает сгенерированной по определенному алгоритму мыслью. Опять же, ты тот, кем ты считаешь себя в бытовом смысле тут в этом процессе особо ни на что не влияешь.
>>257006072 Ну потому, что "Я" это вообще абстракция, просто слово. Есть некое своейство нейро-сети, которое воспринимается как "Тобой" как "Я". Просто этому свойству приписали буковку "Я" или несколько букв "i am". Ты хотя бы понимаешь, о чем идет речь? Просто я неоднократно употребляю словосочетание "понимание в бытовом смысле". На бытовом уровне мы прекрасно понимаем, где я, где не я, где он, где не он. Но если начнем по фактам разбирать, то окажется, что тебя вообще нет. Хоть ты будешь этому сильно сопротивляться, ибо твое бытовое восприятие драматически сильно к такому положению дел не привыкло
>>257003960 >Если тян тебя дропает, то наоборот. Смотрящий оценивает это как хуевую ситуацию. и скидывает гормоны стресса чтоб ебать нейросеть поведения чтоб она так больше не делала.
Анон, я вижу, что ты шаришь. Скажи плиз. У меня вот каждый вечер практически повышается уровень гормонов стресса. Даже без причины. Это следствие чего? За что смотрящий так наказывает нейросеть поведения? За то, что мало двигался, не получал достаточного количество кислорода или бессмысленно провел день? Может быть даже такое?
А у меня есть ещё особый механизм запоминания, когда я представляю у себя в голове какого-то друга или например аудиторию людей, которым я рассказывают новое для себя и отвечаю на их вопросы. Тоже самое работает, когда я пытаюсь переосмыслить свою позицию по какому-то вопросу и отвечая на абстрактные вопросы корректирую свои взгляды. Иногда эти абстрактные диалоги возникают и в реальной жизни, а я уже по сути был готов к ним просимулировав дискуссию заранее Кто сейм?
>>257008312 >А у меня есть ещё особый механизм запоминания, когда я представляю у себя в голове какого-то друга или например аудиторию людей Два чую, бро! А я, чтобы что-то запомнить, пересказываю это анонам на дваче своими словами.
Все просто, Альфы, ноль рефлексии, он видит женскую жопу подходит хватает ему похуй, видит блатное место идет устраивается, видит красивую тачку...идет и нахуй покупает ибо ахуенно устроен по жизни с своим пробивным характером. Правда обратная сторона тут в том что это мешает планировать на несколько ходов вперед по этому низкопримативные самцы обычно нищие пидорахи..зато ебут и оставляют потомство будь здаров
>>256982745 (OP) ДА КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАШ ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ??? Я могу представлять, что я что-то кому-то говорю, например. Или когда что-то печатаю, но не всегда. Но именно "разговора с самим собой" у меня не бывает. Нахуй мне с самим собой говорить?
>>257009655 Потому что этот механизм работает с тех пор, как мир разделился для тебя на отдельные предметы. Остановить его довольно сложно, и это требует регулярной практики. Причём, ОВД не нужно доводить до абсурда, а надо обязательно чередовать с активной мыслительной деятельностью. ВД должен быть чётким, оформленным и развитым, чтобы с ним было удобно работать. Полусознательный кисель контролировать намного труднее.
>>256999362 Я помоложе, но у меня речь в голове наоборот пропадает, когда я что-то решаю, взвешиваю. В тех же играх я в самой игре большую часть времени, и периодически к себе возращаюсь, когда надо как-то описать, закрепить событие. Например: играю в шутер, имею данные об обстановке, о противнике, действую без диалога, а если что-то не из моей системы врывается в игру, то сукабля снова включается после завершения события, чтобы это событие описать, внести в систему и играть без внутреннего диалога дальше, если все полностью устраивает, а если же не устраивает тот же спавнтаймер, то внутренний дед еще какое-то время поворчит. Вообще я какой-то дед инсайд в этом плане - ворчу и матерюсь, пока система в голове не уложится.
>>257011248 Четко работающий механизм в 100% случаев выдает говно, а хаотичный иногда конфетами сыпет. Почему ты вдруг решил, что для принятия твоей точки зрения не нужны доказательства?
>>256982745 (OP) Не люблю вникать в такие унылые тонкости, но помню, что всякие пикап-тренера и прочие инфоцыгане прям настаивают на том, что внутренний диалог надо отключать, типа это негативное явление. У них даже есть всякие статейки и видосы в стиле "как отключить внутренний диалог". Типа именно из-за внутреннего диалога ты не можешь найти тянку. По мне так спорный тезис. Я вспоминаю всякие кринжовые ситуации из своей жизни, когда я тупил при общении с людьями. Так вот на мой взгляд мне в этих ситуациях именно внутреннего диалога и не хватало. Я как бы отключался и впадал в ступор, вообще никаких мыслей в голове. Хуй знает короче.
>>257011331 >Четко работающий механизм в 100% случаев выдает говно, а хаотичный иногда конфетами сыпет Ну это ты утрируешь максимально. В жизни всё работает не как в rpg, в которой сломанное оружие может выдать крит. В жизни это работает так, что если блоки программы работают не согласованно или у программы накопилось множество ошибок, мешающих четкой работе - то программа будет подглючивать, зависать, вылетать, работать с ошибками. Или возьми какую-то систему с множеством элементов - если какие-то элементы работают неправильно, то вся система скорее всего работает не эффективно. Я не имею в виду примеры, когда телевизор барахлит, батя ударил по нему кулаком и оно заработало. Я говорю о других вещах.
>>257011089 Ну типа когда че-то происходит, я у себя в голове это комментирую, а потом это комментирует медведь, внося свою точку зрения - либо аналогичную моей, либо спорит со мной, но я как бы понимаю, что это все еще моя точка зрения, никаких особо новых идей он мне не дает. Ну и когда скучно я с ним пизжу, типа рассказываю ему, где я иду, че вижу, он это комментирует.
>>257011445 Да какая софистика, чуви. Структурированный код - это компьютерная программа, которая может исполнять функцию. Рандомный код - это просто набор символов. В чем я не прав? Нельзя набрать в мешок железок, потрусить мешок и на выходе получать работающую деталь. Но поместив железные заготовки в структурированный цикл производства ты эти работающие детали получишь. С чем ты не согласен? Или тебе уже лишь бы поспорить?
>>257011542 >всякие пикап-тренера и прочие инфоцыгане прям настаивают на том, что внутренний диалог надо отключать Они это спиздили у всяких псевдобуддистов и психоделических гуру, тащемта. Про отключение внутреннего диалого дохуя кто кукарекал, и Кастанеда, и Ошо, и Гроф, и всякие ЛСД-пророки. Хуйня это всё.
>>257011701 Чувак, я тебе привожу примеры. Если ты не согласен - приводи контр-примеры или свои примеры. А писать "Ты не прав, пук" - тут много ума не надо.
>>257011542 все с точностью наоборот - ты впадал в ступор как раз из за вд в каком то смысле они все правильно говорят - если хочешь с бабами взаимодействоввать чтобы они текли - тебе надо на их уровень спуститься, то есть на уровень животных инстинтов(без пост обработки, которая является частью вд) то есть получается что пацаны с бабами в разных мирах находятся, (кроме альфачей, они блжие к животным), а тебе этот вд дан , чтобы ты бетабаксил, кто то должен быть рабочим муравьем, человечество в плане структуры вообще 1 в 1 муравейник напоминает, что наталкивает на размышления некоторые ... так вот получается такая ситуация что бы с бабами найти общий язык тебе надо "спуститься" к ним, у этого и обратная сторона есть - без вд в одинх ситуациях эффективнее , с вд - в других
>>257011911 Ну то есть ни с кем не веду диалог, нет собеседника. Говорю в никуда, мне никто не отвечает. Конечно есть моменты когда я молчу внутри, обычно когда залипаю во что-нибудь.
Вы мне лучше поясните, как выполняется действие ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ ХУЙНЯНЕЙМ. Что вообще у людей при этом в голове происходит, они реально какие-то там предметы видят? Прям ВИДЯТ? Вот как на свою руку посмотреть, они также отчетливо видят представляемое или нет? А прямо в реальный мир что-то добавлять воображением возможно? Например, представить растущий из лба мимокрока хуй? Он будет выглядеть реалистично? Мне это непонятно, потому что сам всегда мыслил только текстом. Вот как в книгах описываются какие-то вещи или явления, также и я их себе "представляю". Быстро проговариваю в голове простыную с подробным описанием, как на странице книги. При этом, я этой страницы не вижу, она исключительно в виде слов в мозгу, которые я "слышу". Еще могу очень точно проиграть в голове недавно услышанную мелодию или воспроизвести голос человека. Для запоминания людей составляю в голове некую "брошюрку" с их особыми приметами, лица не запоминаю абсолютно, не помню даже лицо матери и свое собственное когда от зеркала отвернусь.
>>257012669 Если у тебя афантазия, то будет сложно объяснить, но можно сказать, что по отношению к зрению это как отдельное мысленное пространство, а не оверлей. Т.е. мимокрока с хуем в голове я смогу представить, но не увидеть. Эти образы появляются где-то в другом месте для меня и при этом они очень быстро пропадают. Сложно сконцентрироваться на одном образе, он начинает быстро изменяться в разные вещи
>>257011771 Ты неправ в том, что вместо аргументов сыплешь аналогиями. Это уровень детского сада. Если хочешь свою правоту подтвердить, давай аргументы
>>256982745 (OP) У меня в голове черная дыра нахуй Какие мысли, диалоги Спасибо хоть базовые функции могу выполнять чтобы не сдохнуть Наверное скоро с работки донной попрут за то, что я тупой
>>257011816 Приводишь примеры, а должен приводить аргументы. Я могу просто промолчать, так как есть свидетельства существования людей без внутреннего диалога
>>257012899 >>257012938 >>257012962 Если я очень сильно сконцентрируюсь и закрою глаза, то могу увидеть что-то очень невнятное, крайне-крайне отдаленно напоминающее желаемое, но это будет даже не близко к тому, что люди обычно подразумевают под словом "представь". Например, хочу представить банан. Закрываю глаза. Концентрируюсь. Повторяю в голове про себя: "банан, банан, банан". В мозгу на доли секунды вспыхивают образы: что-то вытянутое, пятна (как у банана с обложки вельвет андеграунд, но без самого банана, лол, одни только пятна от него), торчащий вверх хвостик (опять, самого банана как такового нет, только мелькнул образ его хвостика почему-то торчащий вверх). Ну и чуть-чуть темно-желтого цвета тоже где мелькнуло на грани осознания, но оче мало. Ну и все епта, представил ебать. Пара-тройка связанных с бананом образов, которые мелькнули как вспышки и тут же пропали, я их даже удержать не могу никак или заново вызвать.
>>256982745 (OP) ну ты же можешь, например, напевать что-то про себя и при этом совершать какие-то действия , делать выбор, даже кодить ,например , тебе не нужно буквально задавать вопрос у себя в голове, чтобы что-то сделать или понять. Внутренний диалог в повседневности - это скорее привычка придавать какой-то вид мышлению. А внутренний диалог для детального обдумывания конкретных вещей работает скорее как записывание чего-то , построение схем, но в виде рассуждений в голове.
>>257012669 Чем больше концентрация тем отрисованнее образ, но предел все же есть. Чаще всего объект рисуется из каркаса недавно увидинного. Например если надо представить дерево я вспомню дерево которое видел 5 минут назад когда выходил на болкон. Если абстрагироваться как в матрице представить ось белое пространство в него можно пихнуть любой объект от балды, но это не йоба миры как в vr скорее как 3д картина. Всегда было интересно какого воображение у гениев с тяжелым мозгом там наверняка полное погружение имеется. Но огромный минус такого мышления образы с трудом конвентируются в текст. Сложно развить мысль далее одного предложения. Мне нах описывать не надо проще картинку вытащить. Плюс предложения не структуированы последовательность информации хромает. Сочинения писал на тройки, да. Да и в с математикой/геометрией тяжело бывало. Тут скорее общий iq решает, а не способность к моделированию. Большие электронные схемы тож не могу представить как будто raw не хватает, не умею просчитать ходы даже в шашках. Про шахматы вообще молчу
>>257013780 Лол, попытался себе сейчас вообразить банан, а получился перец (не большой болгарский, а маленький, типо тех что в водку кидают) Самый большой треш - попытаться вообразить лица тех, кого давно не видел.
>>257013780 Тоже представил банан с закрытыми глазами. Как будто тусклую 3D модельку вращаю. Но какого-то хуя не могу представить спелый жёлтый банан, спавниться только с зеленцой.
могу отключать внутренний диалог. в таком случае появляется очень много свободного внимания и энергии. ведь наблюдение за шумом в голове забирает очень много психической активности, если эти мысли ещё и унылые - то ваще пиздец. плохая мысль вызывает плохую эмоцию, та порождает новую мысль и так по кругу пока пиздец не настигнет.
когда диалог отключён, то моё сознание становится гибким и поддатливым. я могу направлять его на свои внутренние чувства. если углубиться, то могу испытывать разные переживания, которые описать не могу. это чувства, для которых нет слов. но есть только эти чувства и их переживание. они приятные и иногда могут нести понимание каких-то аспектов меня или мира. кстати, таким образом заметил, что любовь и радость - естественное состояние для человека. что человек тупа по дэфолту это испытывает, но психические помехи ввиде слов и смыслов в башке мешают сознанию соприкоснуться с собой, оттого оно и страдает, оттого оно и любит вопрошать этот якобыумный вопрос: "кто я?", "что я такое?". и ебать себя другими вопросами: что на ужин?, меня любят?, в чём смысл жизни? насколько я сексуально привлекателен? а шо они подумали, когда я... и прочую хуйню.
когда в башке тишина, когда сознание углубилось внутрь моего существа, я ощущаю себя комфортно и спокойно. я ощущаю умиротворение и благость.
>>257013601 да братан не переживай, все равно никто не поймет то что я написал, и УЖ тем более на практике как то это увидеть быдло на то и быдло я в реале прям в открытую такие приколы рассказывал и показывал, и че ты думаешь - они не могут эт овоспринять, так что не парься, эт овсе равно что папуасам лазерный бластер дать - они им бананы сшибат ьбудут все равно
>>257013990 А ещё забыл добавить. На лица ахуенная память. С бабкой недавно спорили какая актриса играла сериаленейм. Сериал смотрел лет в 9,10 т е лет 10 назад. Бабка утверждала что в нем играет x я с первого взгляда понел что нихуя не x. И ещё такие построения в голове отнимают просто дохуя энергии. Минуты 2 поиграешься так голова может запросто заболеть. Ну оперативки мне не хватает может будь мой мозг чуточку больше из мирков своих не вылезал
>>256982745 (OP) >С большим удивлением для себя узнал, что есть люди лишенные внутреннего диалога В вегетативном состаянии равзе что, или там с деменцией тяжелой.
>>256982745 (OP) Внутренний диалог это внутренний цензор. Он есть у тех, у кого было много воспитания. Либо хорошо учился (развитая новая кора).
Задача - воспитать внутренний голос. Т.е. заточить его под решение задач теперь и в будущем. А не размышлению о прошлом.
Внутренний диалог это поиск решений для "внутреннего бабуина". Но очень легко выпасть в размышления, но так и не совершить действий.
Внутренний голос также показывает что человека скорее всего слишком сильно воспитали. Т.е. он зажат, не активничает, собирает много инфы чтобы совершить действия, консервативен и т.д.
Если себя чуток отпустить в плане воспитания (преследовать свои интересы, а не думать о том о чем подумают другие, понизить влияние морали, этики, культуры), то ВД пропадет, вы ощутите свободу (ощущение "а что так можно было?"). Т.е. не будет лага между решением и действием.
Ключевое - заточить ВД, если он есть, чтобы он думал вперед, а не "назад".
Нужно понимать что только один вариант ВД, это тот что нам нужен (ВД-анализ). Но и он не всегда нужен (есть этап размышлений и есть этап действий, сидеть в размышлениях постоянно - не ок.)
>>256982745 (OP) >А как вообще думают люди без диалога?!? Эффективнее чем с ним. Хотя бы потому, что мозг не гоняет 24/7 бессмысленную и бесполезную хуйню тратя на это большую часть ресурса. А вообще хуй знает. Я непосредственно свой мыслительный процесс не наблюдаю. Кидаю в голову вопрос и через пол секунды всплывает ответ. Что в эти пол секунды происходит я не ебу. Да и вообще ВД это враг. Читай Кастанеду и будет тебе счастье.
>>257015143 Ну когда ты размышляешь о чём-то что хоть сколько-то сложнее чем посрать и поссать, ты должен оперировать сущностями: слова, образы и прочее. Вот чем оперируют те, у кого нет вд?
Есть разные виды ВД. Одно дело когда ты перебираешь варианты негативных исходов (и не решаешься подкатить к тян). Другое дело, когда ты идешь такой и ставишь метки: эта - жируха, этот - нищеброд, эта - насосала, один я - пиздатый. Набивание доминантности через ВД это пиздец дно путь, это маркер что ты уже на дне и у тебя идет защита через манямирок, что кругом одни пидорасы.
>>257014836 нихера ты не заточишь, в вд по дефолту висит как в оперативке и прошлое и будущее, и пассивно воздействует на все твое мышление в любом случае, в зависимости от степени на "сколько процентов шас шпарит " этот вд его можно только притуплять, либо полное отключение
>>257015511 Да изи можно. Изучаешь стоицизм. Там есть забавный раздел про дихотомию контролю. Если кратко: наша задача точно пнуть мяч, а за ветер, вратаря и т.д. - мы не отвечаем. Когда ты полностью принимаешь эту парадигму, то ВД начинает все ситуации определить где у нас ответственность, а где - от нас независит. И все задачи где от нас не зависит - он будет скипать.
А если себя не развивать, то он быстро пойдет по легкому пути и будет обесценивать достижения других (чтобы защитить тебя от попоболи), типа насосала, подарили, повезло с родителями, сын депутата и т.д.
>>257016077 Размышления - инструмент. Если ты прокачиваешь системное мышление, то ВД также начинает работать. Итого у тебя норм помощник, а не заглушка, которая перекручивает факты чтобы сохранить тебе самооценку.
>>256982745 (OP) Точно также есть внутренний диалог постоянный. Даже когда я это пишу. Говорят, что это плохо и от него нужно избавляться. Но. Не совсем понятно зачем? Я выстраиваю постоянно разные соображения, именно внутренний монолог/диалог говорит мне сделать что то, а не ебланить на дваче. Я не с нихуя встаю и иду чистить унитаз, у меня все обдуманно в голове, все ходы действий. Мне кажется тут интерпретация людей хромает, у всех есть этот диалог, его не может не быть. Ты же не робот, который просто идет и делает все по шаблону, такого не бывает
Зато почитал https://ru.wikipedia.org/wiki/Разговор_вслух_с_самим_собой и понял наконец, что я не поехавший. А то мамка постоянно одёргивала, когда я думать вслух начинал. А я это делал, когда что-то важное и я волновался. Например, я мог вслух читать учебник и тут же рассуждать о прочитанном, чтобы лучше понять.
>>257016253 системное мышление(какие затейливые тремины ты нарисовл) прокручивание фактов , самооценка(кек, а зачем ее сохранять?), это все хуйня, ничего ты не прокачаешь можешь мне не верить любые размышления внутри вд - вообще не имеют смысла, тк как настоящее мышление находится "за вд", а все что внутри это поддержание образа себя можели, все будет в это упираться, нету смысла развивать мышление, пока ты в зеркальном зале но ты все равно не поймешь то что я написал
>>256982745 (OP) всегда сам с собой говорю, каждую минуту этому уделяю. иногда начинает голова гудеть и ярость набрасывается. при этом, не интересно говорить с другими и искать себе знакомых и друзей.
>>257013175 Я не привожу аналогии, дурачок. Значение слова "аналогия" погугли. Я привожу практические примеры.
>>257013330 >Приводишь примеры, а должен приводить аргументы. Пример может использоваться в качестве аргумента. Опять же, вы значений слов не знаете и как хотите под себя подгоняете. Аргумент - это факты, данные исследований, события, практические примеры, направленные на доказательство тезиса. Есть практическая форма аргументации - практические примеры на своём или чужом опыте. Примеры всегда использовались в аргументации и всегда будут. Независимо от того, что какой-то поридж с мэйлача решил правила риторики под себя переделать.
>>257015777 Тупиковый путь. И потом такой >все ситуации определить где у нас ответственность, а где - от нас независит. И все задачи где от нас не зависит - он будет скипать. Чсв-хуй поливает всех вокруг хуями, стоя с обосраными штанами.
>>257017482 Ты не врубаешься. Там чувак просил привести аргументы того, что упорядоченный ум работает эффективнее хаотичного. Я привел пример, исходя из того, что ум - это сложная система из множества блоков и составляющих. И сказал, что по моим наблюдениям если у вас другие есть - приведите, оспорьте сложные системы эффективнее работают, если их составляющие максимально упорядочены и структурированы. А если они хаотичны или накапливаются ошибки и противоречия в работе блоков и под-систем, то всё работает с глюками, завтыками и ошибками.
>>257017633 >Признаки Структура внутреннего диалога включает интериоризованные образы значимых других («внутренних собеседников») и различные (патологические, нейтральные, позитивные) формы взаимоотношений между ними.
>>257017695 >исходя из того А как ты сделал вывод об истинности того из чего ты исходишь? Лучшие умы человечества все ещё работают над тем, чтобы хотя бы приблизиться к пониманию того как работает мозг и откуда берутся сознание, а ты вот так просто взял и начал делать выводы из какого-то своего утверждения. Не слишком много на себя берёшь?
>>257017552 ВД можно воспитать, накатив например тот же стоицизм. Вместо поиска виноватых, ВД будет искать пути решения задачи. Это вообще 2 разных человека по эффективности. Изучив ВД, ты научишься его глушить на этапе действий. На этапе размышлений его оставишь - он будет помогать.
Как то глупо думать что воспитания пидорашек-родителей, а потом пидорашек-учителей достаточно чтобы потом заебись жить. Это все нужно выжигать в 20+ и заливать новую прошивку.
Ну а некст-некст этап это письменные размышления, после практики в пол года у тебя ВД уходит навсегда как неэффективный инструмент. Вместо него, на компе файлы с размышлениями, таблицы с аргументами за и против, оценки решений в 10бальной системе и т.д.
>>257017886 >Приведи аргумент >Ваш аргумент ни аргумент, а пример >Ну и что, что пример тоже аргумент, может твой пример не истинный
Ой, иди нахуй. У тебя уже смысл не пообщаться адекватно, а тупо в залупу лезешь, лишь бы доказать, что я не прав. Ко всему будешь доебываться и дальше в залупу лезть, что бы я ни сказал.
>>257018285 >Ни одного аргумента ещё не было Был пример из практического опыта как аргумент. Ты разве не видел? Или специально игнорируешь? Если он тебя не устраивает - приведи примеры, в которых хаотичные системы или структуры с ошибками работают эффективнее, чем упорядоченные и четкие. Сразу скажу, примеры типа "пришел в казино и хаотично заработал миллион долларов" не работают потому, что в 999.9999999 случаев ты проебешь, а не выиграешь.
>>256994797 > Вот кот сидит и хуяк, пошел куда то. Как он себе дает команду?
Кот не дает себе команду. Его ведет инстинкт и рефлексы. Ты когда нечайно дотронешься до раскаленного утюга или сковородки не будешь давать себе команду одернуть руку, а просто последуешь импульсу. Кот в таком импульсивном режиме находится постоянно.
>>257018000 бля чел, да не роботает это так Вместо поиска виноватых, ВД будет искать пути решения задачи. Это вообще 2 разных человека по эффективности ты этим процессом не управляешь, пока ты внутри его можно только заглушить, либо полнстью отключить,что пиздецки сложно
>>257005085 > сущности Воеводского - отдельные, и в мозгах их может жить несколько. Жили они на земле до людей еще. Это они нашептали людям идей для научного прогресса и промышленной революции, чтобы мы смогли спасти землю от надвигающейся катастрофы. Войны тоже они развязывали, не все они хорошие, у них разные цели.
Понял про что идет речь. Типа деймона Сократа, красного карлика Наполеона и матного гномика. Да такие сущности существуют. имя им Легион.
>>257019137 >Нет, нарушение рассуждения это не отсутствие рассуждения. Я не буду спрашивать, бывал ли ты в таком состоянии, ибо может лично ты и не бывал. Но ты когда-нибудь видел пьяное быдло, например? Некоторые люди, которые и в трезвом состоянии осознанностью не отличаются, в пьяном вообще впадают в animal mode. Разве не видел таких? Когда вот совсем людям крышу сносит. Я не думаю, что в таком состоянии они утруждают себя какими-то рассуждениями. Это тупо движуха на импульсах. Да я и сам в таких состояниях бывал несколько раз, чего уж.
>>256982745 (OP) Я сколько знаю о существовании этого понятия, столько и не могу понять - что это за нахуй? Именно мысли в форме диалога/монолога у меня в 2 случаях: если я составляю план действий это успокаивает, убирает тревожность или представляю, как даю интервью условному Дудю и в форме диалога с ним излагаю свои взгляды на какой-то вопрос. А так, у меня крутятся в голове либо песни и я их натурально мысленно пою, либо идеи, но их я обдумываю сразу целиком, это непереводимо, мысли намного быстрее речи, даже мысленной. Пока ты объясняешь сам себе, мысль уже улетела вперед, ты все знаешь, нет смысла объяснять. Это ВД или нет? Деперсонализацию ловлю только иногда при взгляде в зеркало, и это одно из самых неприятных ощущений, которые я испытывал.
>>256992918 Думаю только когда тяжело. Но нет диалога с самим собой. Вводятся ранние данные, вспоминаю предшествующие события, делается анализ что сделал не так. Рождается вывод. На основании этого не делается ошибок, очередная задача жизни решена. До следующего тяжёлого периода, с опытом ошибок и решений уже не такой тяжёлый. Жизнь продолжается. Но иногда кажется, что у большинства людей всё проходит легче и быстрее, а все мои страхи воплощаются в жизни. Чего нет у большинства людей. Редко кто хоронит молодую жену, редко кто теряет семью, редко кто попадает в аварию. Редко кто калечит человека. Редко кто попадает под суд. Редко кто калечит сам себя. Но это разные факты и друг с другом не связаны. Ладно, можно подумать всё в жизни случается. Но это произошло в течении трёх лет. Сейчас пока период покоя. Пока. Жду очередной проверки судьбы.
>>257020238 >или представляю, как даю интервью условному Дудю и в форме диалога с ним излагаю свои взгляды на какой-то вопрос Бля, я тоже так постоянно делаю, когда пытаюсь проверить, а смогу ли я риторически обосновать свои взгляды на те или иные вопросы. Забавно. И почему-то именно Дудь, а не Познер или еще кто-то. Вот реально его образ уже архетипичным стал.
>>257019157 Да это наоборот даже хорошо, признак разумного человека. Продолжай общаться с ними, усиливать, все что они советуют следует выполнять без вопросов
>>256982745 (OP) Не веду с собой никакие монологи, мыслю абстракциями, образами, эмоциями. Облекаю мысли в связный текст, только когда нужно донести их до кого-то. Как вообще этот диалог ведется? Типа идешь такой по улице и проговариваешь про себя, "Какой чудесный день. Солнце светит. Птички поют. Приду домой и поем котлеток с пюрешкой". Вместо того чтобы просто наслаждаться погодой и представить вкус и внешний вид каклеток.
>>257021897 А внутренний диалог - не обязательно только слова. Могут какие-то картинки в голову лезть, образы, воспоминания, моделирование каких-то ситуаций. Суть в том, что голова постоянно занята разными мыслями, любыми, не обязательно словестными. Просто будто идешь и какой-то мысле-эфир ловишь. Сами появляются, даже если ты не хочешь их создавать.
>>257020141 Как-то недавно принял я 20мг залеплона и ради измерения эффекта делал через промежутки времени одну и ту же надпись от руки. На самом пике эффекта в записи вместо трех последних букв две написанные криво до неузнаваемости и совершенно неразборчивая мазня. Не смотря на то, что пик эффекта запомнился плохо, я все же вспомнил, что увидел в букве 3д эффект и пытался ручкой зацепить петлю буквы, лол.
>>257022266 Аа, ну такой-то диалог у всех есть, кроме ромок прыгунов. Я охуел от того, что большинство именно словесные дискуссии в голове проводит, как я понял.
>>256982745 (OP) Это называется афантазия - отстувие внутреннего зрения и слуха. Такие люди не могут представить в своей голове какой-либо диалог, музыку, визуал. Естественно дрочить на фантазии такие люди не могут. Редкое явление, на самом деле.
>>256983302 >>257020330 Ебланская игра disco elysium Сначала создается иллюзия интересной игры, потом у тебя болит палец от нажатия на пробел. Хуита, визуальная новелла где от твоего выбора ничего не зависит. Чувствуется что создатели хотели сделать шедевр, но быстро устали и получилась обычная ХУИТКА.
>>256982745 (OP) Мой внутренний диалог - это хаотический наброс разного говна не всегда в связанном порядке.
Типа "Ниггер. Ебать. Я ФСБ. Я ФСБ. ВЗРЫВАЮ ДОМА. УУУУ. Сука. Получается, что Гегель был прав? Бля, поссать надо сходить. Ссу в ебало ёпты хахыахыха бичи ебаные. Абобус"
Т.е. Гегеля ты читать можешь, а не шизить не можешь? У меня такая хуйня, как ты описал, только когда я на толкане сру с трудом. Удивляюсь сам, что за шизофазию я в такой момент думаю.
>>257023315 Я держу мысль в свободном плавании, поэтому мысль хаотична.
Иногда я конечно могу выражать мысль в каком-то строгом порядке, но с большой вероятностью это будет разговор с самим собой. Типа когда у меня жопа горит - я пытаюсь оправдаться перед самим собой, толкая речь, что на самом деле я крутой чувак. И где-то на фоне тоже разные мысли пробегают, но на переднем плане выступает текст, который я организованно проталкиваю в своей голове.
Когда мне не о чем говорить с самим собой - мои мысли свободно летают как им вздумается.
>>257023842 Несмотря на то, что часто в популярных СМИ синестезия показана как медицинское заболевание или нейрологическое отклонение, многие синестеты сами не воспринимают синестезию как помеху.
>>256982745 (OP) Прикол в том, что понятие внутреннего диалога зависит от определения. Если ты про себя не проговариваешь слова, а просто оперируешь образами - это то же самое по сути, просто другой формальный язык. Ты в любой момент осознания так или иначе мыслишь, разница лишь в форме этих мыслей. Поэтому реальное отличие будет в момент отсутствия осознания вообще чего угодно, то есть под глубоким наркозом, например, так что все люди ведут внутренний диалог всегда, пока они в сознании.
>>256982745 (OP) Я читал исследование, что экобы он появился вместе с письменностью. Нам трудно понимать античных философов в том числе потому что у них не было столько рефлексии и внутреннего диалога как у современного человека.
Вы разговариваете с самим собой? Как это вообще? Я просто живу будто одним днем, с собой я не разговариваю, а внутри тела я ощущаю пустоту. Так же видел что тут писали про память, так вот, у меня тоже какие то проблемы с ней, я не могу вспомнить в деталях что было неделю назад, как будто перерождаюсь. Что со мной?
У меня очень яркое воображение и я могу даже получить эмоции просто воображая какой-то момент. По этой причине я не общаюсь с людьми ИРЛ и не ебусь. Мне достаточно представить что у меня есть девушка и я получаю необходимый заряд эмоций. Наверное эта хуйня меня погубит в конечном счете.
Странно, у меня в голове диалог не с самим с собой, а с другими людьми, чаще всего это типа переписки в беседе, в которой я был достаточно долго. То есть я фактически представляю как я пишу какую то мысль в беседу, а потом представляю как мне отвечают. По другому хз как. Если я буду общаться с собой, то все мои мысли будут казаться мне пресными. А в беседе я представляю какую то эмоциональную реакцию.... Двач помоги мне так одинока бля....
>>257025426 Двачую. У меня не переписка, но похожая ситуация. Обычно я представляю себе собеседника в лице одного из своих знакомых и веду разговор с ним. Наверное, тоже от одиночества.
>>256994736 > Употреби грамм мухомора - он останавливает этот диалог. Это невероятно ощущение когда ты свободен от зажимов, комплексов. Просто ровный фон в мыслях. Идешь и не думаешь. У меня так от абсента в первый раз было. Ощущение будто бы сидишь в высоченной башне, а вокруг тебя великое Ничто. Каеф. >>256998477 > сколько процессорного времени освобождается, если перестать озвучивать, сколько логических цепочек ты можешь охватить за раз. > Но у меня не получается долго удерживать этот внутренний голос, и я снова возвращаюсь к привычному диалогу. Пелевин про это писал нижеследующее: > О музыке. > Те ,кто долго жил среди пидарасов,говорят,что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами.Думают про себя так : "Да, я пидарас.Так уж вышло-что теперь делать...Но может быть,я гениальный пидарас!Вдруг я напишу удивительную музыку!Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте...""И поэтому все время стараются придумать новую музыку,чтобы не стыдно было и дальше харить друг-друга в дупло.И если б делали тихо,в специальном обитом пробкой месте,то всем было бы так же безразлично,как и то,что долбятся в сраку.Но их музыку приходится слушать каждый день,ибо заводят её повсеместно.И потому не слышим ни ветра,ни моря,ни шороха листьев,ни пения птиц.А только один и тот же пустой и мертвый звук,которым хотят удивить,запуская его в небо под разными углами. > Бывает,правда,что у пидарасов ломается музыкальная установка.В такие минуты спеши слушать тишину. >>257024272 > Прикол в том, что понятие внутреннего диалога зависит от определения. Если ты про себя не проговариваешь слова, а просто оперируешь образами - это то же самое по сути, просто другой формальный язык. Этот шарит >>257023126 Этот улыбнул
>>257024603 >Нам трудно понимать античных философов в том числе потому что у них не было столько рефлексии и внутреннего диалога как у современного человека. Даже у примитивных древних жидов и то встречается "сказал в сердце своем"
>>257026997 Ты рождаешься в государстве, в котором уже придумали за тебя как тебе думать и жить, тебе нужно всего лишь ничего не придумывать и просто ничего не делать, там все схвачено
>>257028088 квадратный круг. Что круг, что квадрат это двухмерные фигуры, а лилиндр это и круг и квадрат, если одна из фигур квадрат, а не просто прямоугольник, тогда цилиндр это квадратный круг или круглый квадрат, что одно и тоже.
>>257028524 Дк те же самые, понравилась какая то песня, они и будет крутиться пока не надоест, услышал или вспомнил какую то - значит она. Я их не выбираю, просто вспоминаю рандомно
>>256982745 (OP) Хз что за шизики ведут мысленные диалоги (ну кроме как для воображения разговорных ситуаций), а вот как думать без внутреннего МОНОлога я вообще не представляю.