>>257662139 (OP) Имхо эта формулировка вопроса уже устаревшая. Вот материя это тупо наименование всей хуйни, что мы можем наблюдать. Причем даже пространство есть материя, лол. По факту время - тоже материя. Что такое сознание - вообще одна большая загадка. Можно только соревноваться в выдумывании формулировок, но тайна остается тайной.
Так что для философов античности/возрождения было нормально ломать голову этим вопросом, сейчас конечно ничего толком не прояснилось, но уже ясно, что и вульгарные материалисты, и идеалисты - одна суть глупцы.
>>257663277 Ни материи, ни сознания, ни времени - не существует. Пиздуй с такой риторикой читать какого-нибудь Приста, Леонтьева или какую-нибудь такую хуйню
>>257663687 Долбоеб? Где я отрицаю существование материи, времени ит.д.? Я говорю о том, что материя это дохуя фривольная категория. А сознание так вообще непонятно что.
>>257663849 Так я наоборот тебе пытался донести, что сознания, материи и времени не существует. Чуваки, про которых я написал - как раз таки такие-же как ты, у которых риторика ни чем от риторики любого религиозного фанатика не отличается
>>257664148 А я до последнего отказывался верить, что ты ебучий фанат сознания, времени и прочей подобной хуйни. Дои корову ртом дальше, приговаривая "ммм- петухи нигилисты- ммм- время - ммм сознание"
>>257662139 (OP) Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события[1].
Живой организм это клетки, материя, вся хуйня. Организм может быть без сознания, а сознание без организма -- нет. Значит материя первична.
>>257666944 Неопределенность гейзенберга, еблан. Это тут вообще ни к чему, научпоповцы напридумывали всратых объяснений для быдла, которые теперь несут хуету нихуя не поняв в принципе.
>>257662139 (OP) Сознание, конечно. По антропному принципу оно не может не существовать. А материей оно уже называет условно выделенную часть своего опыта.
>>257662139 (OP) Если я могу ударом тока тебе в мозжечок изменить твоё сознание, или отключить его, или каким-то иным образом материальным повлиять, то, вероятно, первична таки материя.
>>257662139 (OP) Мне вот интересно. Достаточно людей рассуждали на тему что есть человеческое сознание, можно ли его копировать и что будет с копией. Банальный пример, знакомый многим зумеркам, это игра Soma на эту тему, где ты играешь за копию чувака, чей мозг загрузили в кудахтер, а копия не догадывается что является копией.
Мне импонирует мысль, что "мы" и так являемся копиями "себя" ирл. Если посмотреть на себя 5-10-15 лет назад это будет другой человек, с другими взглядами и проблемами, единственно-общим является тело, мозг порождающий сознание. Но дело в том что человек не видит микро-изменений, а только когда они проявляются в макро виде.
Что если каждый раз когда мы ребутаемся, загружается новое сознание, новое "я" с небольшими изменениями, и мы не замечаем этих микро-изменений. Есть ли какая-то литература научная или сай-фай которая пытается вникнуть в эту тему? Буду благодарен.
Материя. Когда во Вселенной ещё не было ни одного мозгового нейрона в самом начале, атомы, из которых потом собрались мозги, уже существовали. Сознание продукт материи. Оно позднее появидось.
>>257662139 (OP) Они появляются вместе. Не может быть материи вне сознания, т.к. если подразумевается наличие некой материи - значит, она была воспринята (кем-то или чем-то). И не может быть сознания без материи - т.к. сознание в качестве своего содержания имеет те или иные объекты. На примере компьютера - не может быть Сан-Андреаса вне ностеля информации (флешка, например). И не может быть носителя информации без нулей-единиц информации (даже на "пустой" флешке - миллиарды транзисторов с плавающим затвором в положении "0"). Это два аспекта - материя, сознание. Но есть ещё и равноценный им третий, почему-то всегда сам собой подразумевающийся.
>>257672896 >Если Бог это сознание, то на кой хер он создал материю? Идея персонализированного бога это быдляческое и профанизированное представление об абсолюте, извращенное века сломанного телефона безграмотности. Абсолют это трансцендентальное вечное первоначало вселенной.
>>257673499 >он >трансцендентальное вечное первоначало Это не он, и не она, и даже не оно или они. Абсолют это вообще геометрическо-временное явление. >Нахуя он всё создал? Он нихуя не создавал, всё было вечно.
>>257673883 >>он >>трансцендентальное вечное первоначало >Это не он, и не она, и даже не оно или они. Абсолют это вообще геометрическо-временное явление. >>Нахуя он всё создал? >Он нихуя не создавал, всё было вечно.
>Вот материя это тупо наименование всей хуйни, что мы можем наблюдать.
Нет. Можешь и не наблюдать ни в каком виде, но если оно в принципе познаваемо - оно есть. Если же оно в принципе не познаваемо - то его и нет вовсе. А вообще петуханство кричать "Я в домике!" Всё всем понятно, ты или там, или там. Не выбирать нельзя. Ты всё равно своим "Я в домике!" выбираешь.
>>257665026 До чего же по уебански сформулировано. Сознание - это состояние, выражающееся в ответной реакции на события. Как состояние может выражаться в каком-то действии?
>>257674075 >До чего же по уебански сформулировано. Сознание - это состояние, выражающееся в ответной реакции на события. Как состояние может выражаться в каком-то действии?
А мне интересно, если ты не есть бот, то ты вообще понял, что там сказано было? Или просто "петухи коммиглисты гулаг колыма шизу свою диаматическую несут"?
>>257674445 Лично я придерживаюсь гипотезы вечных циклических мультивселенных так что для меня вопрос первичности материи или сознания это вообще сомнительное развлечение для одебиливших от Докинза сойджаков с их долбоёбским большим взрывом.
Короч, этот тред хорош хотя бы тем, что открыл мне Завалько. Я, к сожалению, не такой умный, как он, и через тонны дерьма подчас не могу продираться, оставаясь человеком. Аж на радостях запихнул вузовский учебник философии (именно философии, а не истории философии) - ещё по лекалам царского времени сделанный, а также "Сознающий ум" в тёмный шкаф. Вроде бы у Ильенкова много хорошего читал не так давно, но всё-таки давит глупость, а ума всё нормально сортировать нет. Хотя всё-таки у меня хватает уже ума, чтобы Ильенкова воспринимать критически, пусть и в значительной мере на интуитивном уровне. Он очень хорош, но всё-таки он в своём времени и окружении. Коммунизм к 80-му ждал. А если бы не ждал, так и не написал бы даже этого. И так-то алкоголем глушил.
Интересно, что когда я был безграмотным сталинистом, Ильенкова я бы не воспринял просто из-за безграмотности, а позже, как воинствующий госкаповец, отвернулся бы от него как от "советского идеолога застоя". И только сейчас я могу уже его читать и наслаждаться, понимая слабые стороны.
>>257662139 (OP) Никакого сознания не сущевствует ,мы просто материя которая подчиняеться другой матрии.Никакой души не сщевствует ,мы просто пешки в игре бога ,в которую он играет сам собой.Он определил наши судьбы ещё до нашего рождения.
>>257685082 Кто сказал тебе это? Это безумие по определению. Ты осознаешь себя, это не может быть свойством материи в научном смысле. Если же рассматривать в смысле ненаучном, то все что ты отрицаешь, в действительности существует, из чего следует, что феномен сознания присутствует, но непостижим. Кстати, душа и сознание тождественны, на санскрите это одно и то же слово. А вот со свободой воли более сложный вопрос, и ты, возможно, прав.
Тебе выше Григорий Алексеич аж краткий курс истории философии дал. Вот и смотри, что там у Платона. В чатике уровень макак, правда, не лучше сосача. "Обидели! Грамши обидели! Ату!" "А вот Сапольски..." "Троцкисты-шизофреники! А кобыла налетит на небесную ось..." Что ж, видимо и человека, уверенно считающего, что Земля круглая, надо считать самовлюблённым. А я встретил совпадение взглядов этак на 99% процентов. Азиатский способ только не нравится мне этот, как бельмо на глазу. Но с другой стороны, госкап настолько зонтичный термин, что тоже не особо сильная теория. Про Семёнова помню только, что не нравился мне он по Википедии, казался вроде бы каким-то ревизионизмом глупым, но возможно, дело только в том, как это подано в Википедии - там часто белое это чёрное и наоборот.
А ещё правильно Григорий Алексеич сказал про трусость - хотя только истина и даёт силы жить, но если жить согласно ей, это тоже очень тяжко. Пока ты не знаешь истины, ты и не страдаешь перед своей совестью. Если же ты знаешь, что должно делать, но не делаешь этого - это ужасно.
>>257685082 >Никакого сознания не сущевствует ,мы просто материя которая подчиняеться другой матрии.Никакой души не сщевствует ,мы просто пешки в игре бога ,в которую он играет сам собой.Он определил наши судьбы ещё до нашего рождения.