Один из них (Антон) совершил воровство и его засняли камеры наблюдения (и усложним задачу : отпечатков пальцев он не оставил)
Другой же близнец (Алексей) в тот момент был на работе и у него 100% алиби.
На след день к братьям близнецам в квартиру заезжает полиция.
Кого они будут брать и увозить в отдел ?
Как они определят какой из них воровал и вообще где Алексей а где Василий ?
Предполагаю Вы напишите что возьмут обоих в отдел и там будут разбираться.
Хорошо. Допустим они так привязаны друг к другу и так любят друг друга что каждый из них выгораживая друг друга будет защищать своего брата и до конца утверждать о своей вине.
Как потом одного из них отпустят?
Ведь один из них 100% не виновен и оснований его держать нет.
Что скажете ?
Пишите ответы !
Посадят обоих, да ещё и срок больше вхерачат за преступный сговор.
Поддерживаю анона выше. Самый вероятный вариант. Может, если кто-то окажется слишком правильным в отделении, то узнают на месте работы, кто там работает.
По паспорту?
This.
/thread
От швабры можно и отпилить место, где тряпка и быстро найдется тот, кто реально ограбил.
>Как они определят какой из них воровал и вообще где Алексей а где Василий ?
Ну если заведомо известно что один работал, то на работе узнать паспортные данные,запросить инфу работал ли в тот день.
Далее, на паспортах есть их фото. Близнецы хоть и похожи, но они не один в один, у них различия на лице есть.
Вообще изи задачка. Да и можно просто обоих посадит, раз уверяют что оба грабили.
Алексей работал- значит оставил отпечатки. Просто сравниваем отпечатки с работы, с отпечатками обоих лиц. У кого не совпадут- тот и виновен
Все очень условно: возможно по лицу распознать, по некоторым особенностям остальных частей тела, голоса, манеры речи, но не всегда эти доказательства можно признать достоверными. Со шрамами и татуировками ясно, но различия могут быть и минимальными.
На работе должно быть полно отпечатков пальцев Алексея (они у близнецов не идентичны). Форма стоп, например, тоже может отличаться, и гипотетически можно сопоставить ее с обувью, в которой его могли видели на работе. Если один из них работал в офисе, а другой был занят физическим трудом, можно распознать офисного работника по характерной мозоли на запястье, или на пальце, если один из них много писал, а рабочего - по возможным травмам. Если один из них работал в с химическими веществами, то определить их концентрацию в крови или тканях -элементарно. Можно придумать множество частных случаев, но конкретного решения нету, и нужно освободить обоих, если невозможно достоверно выяснить, кто есть кто.
Швабра легко разворачивается, отпиливание избыточно.
Ну так чтобы двух зайцев так сказать и время не тратить.
Голос у них точно не одинаковый, как походка и манера речи. Если коллеги ничего подозрительного в изменении речи не заметили, и походка в офисе сходиться с походкой владельца пропуска в офис, значит владелец этого самого пропуска не виновен. Следовательно, виновен его брат.
1)Опрашиваем коллег, просим рассказать самые мелкие детали. Если камеры пишут звук - вообще шик. Анализируем разговоры за день и в день ограбления.
2)Просим пройтись по коридорам, снимаем, сравниваем запись с офисной.
>отпечатки пальцев
Просто надеть на них такой же костюм ,что и были засняты на камеры наблюдения и отвести в тот же банк и заставить делать такие же движения.А по поводу отпечаткрв пальцев не согласен , ведь есть еще множество улик(например следы,биология,днк,походка и т.д)Так что это достаточно просто )
>Другой же близнец (Алексей) в тот момент был на работе и у него 100% алиби.
Он то отпечатки оставил.
Ты не поверишь, но близнецы отличаются. Главное внимательно смотреть.
Признание - королева доказательств, так ещё Вышинский говорил.
Суд рассмотрит в особом порядке, получат половину от срока оба + сговор, преступная группа.
На семь лет оба заедут. Если кто семейный, получит общий режим, другого назначат организатором и заедет на усиленный.
Если о первых, то отличия есть, хоть и придется поебаться, если о вторых, то там вообще не факт, что они будут похожи сильнее чем просто братья.
> Как потом одного из них отпустят?
> Ведь один из них 100% не виновен и оснований его держать нет.
Лол, никак и никого не отпустит.
Один поедет за преступление, другой за дачу ложных, противодействие следствию и сокрытие.
Олег Алканы, бывший начальник расстрельнной команды, рассказывал, как на суд привезли братьев за убийство мента. Не близнецов, погодок.
Младший брат вину на себя и прикрывал старшего, старший прикрывал младшего. В суде оба говорили, мол, это сделал я, а не он.
Суд вынес обоим расстрельный приговор
И выдадут им двухстороннюю швабру.
Алкаев
Близнецы не идеально одинаковы внешне
Следователь: Расскажите как вы украли куриные крылышки в кфс?
Первый: ну это, ну, пук-среньк.
Второй: ну значит захожу в кфс и как дам газу, все разбегаются, я хватаю ведёрко и тiкаю.
Алсо в реале как раз иначе, не как в оппосте, брат-близнец не будет покрывать брата, наооборот обвинит его, потом воспользуется его паспортом и продаст квартиру пока братец сидит. Это пидорахия же, тут наёбывают все.
2 близнеца, абсолютно похожи, один преступник и плохой человек убийца и людоед литералли хуже гитлера, другой охуенный добрый и честный, у него семья и любящие его дети, он помогает родителям и жертвует в благотворительные фонды. Вот есть 2 противоположности и сыграть моралью на том что "оба хуесосы" или "ну украл какую-то хуйню чего ему жизнь ломать" уже не получится. Вот плохой совершает очередное злодеяние и на его след выходит полиция, но тот прибегает в дом хорошего и их там задерживают обоих, потому что они ничем внешне не отличаются, вот вообще и определить по отпечаткам или еще как кто есть кто невозможно. Плохой утверждает что он на самом деле хороший и имитирует так убедительно что даже семья хорошего определить не может кто есть кто. Что делать?
Вот примерно так должно это выглядеть. Да, доведено до абсурда и нереалистично, но это задача на мораль а не на дедукцию. Тут не надо определять кто из них преступник, тут вопрос в том что хуже - наказать невиновного или отпустить виновного.
А вот хуй.
В нормальной правоприменительной практике невиновный пострадать не должен, даже если придется отпустить виновного.
В учебнике для будущих мамкиных юристов был пример когда два мужика стреляли по кустам но неизвестно кто из них подстрелил грибника. Кого сажать за убийство?
>днк
>братья-близнецы
Ну если заведомо известно что один работал, то на работе узнать паспортные данные,запросить инфу работал ли в тот день.
> ну так в чем проблему одному близнецу на работе прикинуться другим?
>днк
У однояйцевых ДНК идентичная.
Когда братьям Ивановым засунут швабры в задницу они сразу разуверятся в своих братских чувствах. Хотя можно и без швабры, кому вообще не до пизды кто что делал, посадят какого-нибудь-палка есть и похуй.
А у опа-хуя нет уточнения, что они однояйцевые.
>>257752910
Внезапно, может отличаться.
Будут пиздить и швабру в очко совать обоим, пока не перестанут хуйней страдать. Ну и проколятся они на описании того, как они делали и что.
Это очень легко, это все колется просто на показаниях самих близнецов. Если же нет, то допрашивается ближайшее окружение, которое всегда прекрасно различает кто и где, на основе их показаний устанавливается кто из них совершил преступление.
мимо мент
Подбрасываем монетку, садим в тюрьму одного из них. На второго слежку. Если ошиблись, а второй начал творить хуйню и зло, то меняем их местами.
Вы когда-нибудь видели близнецов? Они похожи в целом, но лица имеют некоторые небольшие отличия. Если ты с близнецами одной и той же расы, то отличия сразу бросятся в глаза. Жена быстро спалит что это не её муж, а фейк, жалкое подобие.
У меня шкалках, в разное время были две пары близнецов, одна из тянучек, другая из кунцов, большинство их не путало. Только одна училка путала и её поправляли. У этих близнецов не было прям похожести на 146%.
А если плохой после такого решит завязать и больше никогда преступления не совершит и будет жить жизнью хорошего? Хороший пусть гниет в тюрьме всю жизнь, зная что его дети называют папой убийцу людоеда педофила насильника?
> два мужика стреляли по кустам но неизвестно кто из них подстрелил грибника. Кого сажать за убийство?
так кого?
А мне всю жизнь казалось, что задача правосудия состоит в том, чтобы преступления не совершались, а не в том, чтобы наказать злодеев.
Так что все правильно. Пусть живет хорошей жизнью в чужой семье.
Бля, ты ретард? Я же в посте специально для таких одаренных написал что это и не должна быть реалистичная задача про Васю и Петю. Обстоятельства вообще тут роли не играют и нужны только чтобы понять сам вопрос. Таких задач можно сотни придумывать, перебирая условия пока ты наконец не сможешь определить кто есть кто. Потому что не надо, блять, определять. Дело не в этом.
Т.е. это допустимая цена - убить одного невиновного, чтобы один преступник перестал нарушать закон? Это правосудие?
мы никого не убили, просто посадили в тюрьму
А никого. Если нет доказательств, то придется отпускать.
Обоих, спланированное убийство группой лиц. Нужно просто научить их правильно говорить на суде, для этого есть паяльник, бутылка, швабра.
На всю жизнь.
Двачую, прятался в кустах чтобы напасть с ножом на уважаемых депутатов госдумы, когда они на лосиху пошли, они воспользовались правом на самооборону.
Сделают Тянитолкая
> Таких задач можно сотни придумывать
Давай ещё таких задач
> В учебнике для будущих мамкиных юристов был пример когда два мужика стреляли по кустам но неизвестно кто из них подстрелил грибника. Кого сажать за убийство?
Баллистическая экспертиза их стволов.
Всем похуй - двачерашки даже не заметили.
Как он зимой грибников собрался искать?
не верю.
>>257753243
верю.
Доктор Дулитл в треде, все в Африку
В этой задаче не может не быть доказательств. Баллистика. Криминалисты установят убийцу. За непредумышленное много не получит.
>>257753629
Хуистика
Жду как ты будешь экспертизу гладкоствола проводить
Норм следак отдельно поговорит с каждым, попросит в деталях рассказать картину преступления, будет ловить на деталях.
Вообще изи.
Ну тогда полностью невиновны. На пендосских охотах часто такое, кстати. Это считается несчастный случай, а не преступление.
>Суд вынес обоим расстрельный приговор
Правосудие по салфецки
>Кого они будут брать и увозить в отдел ?
Обоих ёпт.
>привязаны друг к другу и так любят друг друга что каждый из них выгораживая друг друга будет
Посидят в сизо. Потом дядя следователь ченить придумает. В крайнем случае пригрозить что одного в петушатню сунут а второго смотреть заставят.
Может, статья позволяла? У них вышла группа лиц. Один убил, второй соучастник.
Есть два битарда, один пилит биопроблемые, а другой понитреды, мы не знаем кто из них кто, но одного надо забанить на всю жизнь со всех устройств
У тебя ошибка. Забанить надо обоих
Нет, всё верно, это была задача с подвохом, но ты хорош.
>Как они определят какой из них воровал и вообще где Алексей а где Василий ?
В голос
Отпустить обоих. Назначить слежку. Хороший точно знает что то такое, чего не знает плохой, поэтому семья его признает. Другого сажаем. Если ты скажешь что плохой знает про хорошего абсолютно всё, то это абсурд и хуита.
Братья близницы настоьлко приисполнились, что для создания интересного юридического случая (как судья из одно из романов Агаты Кристи) они сожгли себе кожу до мяса на всех пальцах.
Наверняка ведь есть и более гуманные способы по удалению отпечатков. Есть же? Как в MIB, например.
Это один Семен.
Ради создания интересного юридического прецендента, братья будут молчать вообще всегда
>>257761009
> Братья близницы настоьлко приисполнились, что для создания интересного юридического случая (как судья из одно из романов Агаты Кристи) они сожгли себе кожу до мяса на всех пальцах.
Достаточно второму прийти на работу к первому и при свидетелях там всё перетрогать.
> прецендента
Пиздец, быдло ёбаное.
Либо ты дурак, что судишь об образованности и культурности людей по одному слову. Либо ты гнилое тупое хамло. В любом случае я не хочу с тобой разговаривать.
>>257761150
Действительно.
Это буквально задача из совекцого учебника по праву - по закону - должны отпустить обоих. Там она была в версии случайного убийства на охоте.
В раельности конечно забьют друг друга до состояния пока можно будет спокойно что угодно написать в протоколах.
Обоих на бутыль посадят. Невиновный сразу же сдаст брата, чтобы не сидеть, очевидно же.
Да вообще в легкую все расследуется. На практике в спорных случаях их рассаживают по разным тюрьмам в одиночки, отбирают мобилы естественно, и начинают по 12 часов одно и тоже спрашивать под протокол. Если сознаешься, расскажи ВСЕ подробности. Прям всееее. Много раз и в деталях не сбейся.
Один из них не знает достаточного количества подробностей или путется в версиях. Который больше ошибок совершает, того выгоняешь, второго сажаешь судья и прокурор довольно урчат.
Так же можно подбросить каждому инфу, что другой уже в несознанке и его отпускают домой
Близницы как в диллеме заключенных просто договариваются о том, что не говорят ничего следователям. Вообще даже невербально с ними не контактируют. Потому что в этом случае есть маленький шанс, что не посядят ни одного.
И да, пускай это все будет происходить в идеальной стране с идеально работающим правом. Пускай это будет 3021 век, короче.
В сизо будет секс с близняшками.
Аноны вот вам задачка ! Допустим есть сестры близнецы Езиевы, назовём их Анжела и Анжелика
Одна из них снималась в порно и работала проституткой по 80 тыщ за ночь.
Другая же близняшка (Анжела) в тот момент была на учебе в медицинском, она добропорядочная мать, и у нее100% алиби.
Тогда задача некорректная. Мы же не знаем тамошних-тогдашних законов и технологий. Может там могут мысли читать или закон: за сговор с преступником расстрел автоматический
А если близнецы это хикканы-затворники без окружения? Один дома сидел, другой в магаз пошел.
Ебешь их по очереди в анал. У которой он поразработаннее та и убийца
>3021 век
Ебучие зумеры. К тому времени уже и человечества не останется. Это ж 302100+ годы
А. Инсцинируешь для них ложную телепередачу с новостями, в которых говорят что верховный суд из-за их дела изменил закон, и по нему они теперь оба виновны
Просто абстрагируйся от всего этогл. Попробуй решить эту задачу как математическую задачу. Вот у тебя есть такие-то исходные данные. Какое будет решение (наиболее справедливый поступок).
Отказ решать эту задачу или не способность ее решить говорит о несовершенстве текущего права даже в теории!
>>257762316
Описался.
>Ебучие зумеры
Не понял. Зумеры только делают описки? Я, конечно молодой, но не понимаю просто логику рассуждений.
Опять какой-то долбоем к орфографии приебывается. Давно на дваче ко мне не приебывались к орфографии. Только в этом треде и даже два раза. Это потому что юристы такие анальники-буквалисты?
>>257762378
Ну...
И типа расчет на то что они после этих событий сознаются? Даже если они поверят - может и не сработать. Какой им прок сознаваться? Эту тайну можно будет потом журналистам продать. Или невиновный брат захочет задефить виновного брата. В смысле не от тюрьмы задефить. А от порицания.
Идея с инсцинировкой интересная, но ее надо допилить.
>Как потом одного из них отпустят?
Перекрестный допрос свидетелей, которые предоставляют алиби. О чем говорили, где был, как ходил по зданию, подъём записей с камер видеонаблюдения и прочее.
>Описался
Это заметно
К этому времени построим калмунизм и банков не будет, платить будут трудоднями.
>Какой им прок сознаваться?
Если оба сознаются, то оба сядут по новому якобы-закону, а если сознается один а второй в несознанке то сядет один.
А второй вариант инсценировки актер, который изображает выход из тюрьмы одного из братьев. Это показывают (например якобы случайно дают возможность увидеть из окна) и тому и другому.
Тот которы НЕ виновенг кричит: ДА ТЫ ОХУЕЛ, и бежит орать что невиновен
Следаки столько пиздаболов на своем веку повидали что на раз два поймут кто из них пиздит.
>Попробуй решить эту задачу как математическую задачу. Вот у тебя есть такие-то исходные данные
Так данных то нет. Конкретные законы нужны конкретной страны. Например в Сомали их бы и ловить не стали, в швейцарии отпустили, а в Китае обоих бы совершенно законно растреляли (там закон такой)
эту задачку нам в универе задавали
по закону - никого не посадят, приоритетнее отпустить виновного, чем наказать невиновного
как-то так
А на хуя им вообще Василий? Он-то чем провинился?
а в каком нибудь пакистане юстиция совершенно законно велит их пытать пока не сознаются
задача именно потому и трудная. думай давай
Короче, по криминалистике была похожая задача, где два товарища на охоте выстрелили по оленю, а он оказался другим охотником. Причем попал только один из них, а кто конкретно - установить не удалось. По итогу оба освобождены от ответственности, а дело прекращено за отсутствием состава
This. Умышленная ложь следствие, покрытие преступника, по общему сговору.
Да нихера не такая же. Преступление было непредумышленное и в твоем случае охотники и сами не знали, кто виноват. Невозможно даже теоретически заставить их признаться.
А здесь подозреваемые знают реальную вину одного из них. И с этой позиции задача теоретически может быть решена
Ааа, я понял тогда:
> и вообще: где Алексей, а где Василий ?
всё предельно ясно: в момент прихода полиции Антон сидит себе спокойно дома, а преступление явно совершил Алексей, поэтому его нигде не могут найти — он дал по съёбам с награбленным, прихватив своего любовника Василия.
>Допустим есть братья близнецы Ивановы, назовём их Антон и Алексей
>Как они определят какой из них воровал и вообще где Алексей а где Василий ?
У тебя всё нормально?
Сука, ну куда вы лезете, чмони без юридического образования. Вы же понимаете в этом столько же, сколько и я в молекулярной биологии.
Ты же трижды обосрался в одном предложении
Посадят одного кого-нибудь, другого отпустят, признательное есть, всем будет просто похуй.
Какая глупость. Они могут просто оба молчать (а против родственника НЕ обязаны свидетельствовать). А могут говорить "не помню, пьяный был. может и я а может и не я".
а смое главное: кто виноват, а то укрыватель?
Брат это близкий родственник по закону, 51 конституции в руки.
Эта задача настолько же решаема, насколько и про охотников. Один может взять вину за другого, может за себя. Но нахуя, если они могут оба остаться невиновными?
В Коломбо была такая серия с близнецами. Закрыл обоих нахуй.
Двачую. Ментам типа нужна справедливость, а не палка. Второму еще навесят за пособничество.
Хотя второго могут и отпустить, не помню, можно ли не давать показания на близких родственников.
>они сожгли себе кожу до мяса на всех пальцах.
Можно просто тонкий слой прозрачного клея нахуярить на пальцы. Тот же эффект
Теперь Антон должен бежать из под стражи, чтобы доказать свою невиновность. В дороге он встречает простую девушку из глубинки по имени Марианна, спасая Антона от разьяренных подручных Василия, она влюбляется в нашего героя. В череде захватывающий приключений влюбленные преодолевают многие трудности: пожар, локдаун, нашествие пориджей. В финале Антон и Мария узнают, что Мария давно потерянная дочь Алексея и Василия.
Ну решаема только через выяснение способа, который заставит их расскзать правду
Ну ахуеть, а проблема первого начала термодинамики решается через создание вечного двигателя.
Ирл следаку похуй будет, он сделал, все что мог и со спокойной душой закроет дело, потому что в нем нечем доебаться прокуратуре
Ох, каков сценарий-то!!! Если хотя бы один их героев негр - это идеальный продукт для Netflix
Не путай. На практике ясно, что возьмут и посадят того который ближе к двери стоять будет, когда менты в хату зайдут.
Вопрос был: как можно теоретически найти и посадить сферического виновного в вакууме.
Не, ну если тебе по опыту из фильмов из рассказов на дваче понятно, че там в теории, а че на практике, тогда ладно, куда уж мне.
Теоретически - никак.