почему их демонизируют? Это люди, которые заложили фундаментальные основы для государственности своих стран, провели необходимые реформы, в том числе - давали способным людям ВОЗМОЖНОСТЬ, именно в зависимости от способностей, а не происхождения
>зависимости от способностей, а не происхождения
Ну так способности и зависят от происхождения
эмм, всмысле? Если ты родился в дворянской семье - ты автоматом ахуенный, если ты родился холопом - ты автоматом дибил?
Потому что леваки хотят благ не обладая талантами.
Ну по сути да.
то-есть - зависть? Когда не было социального лифта - они не завидовали, когда появился и многие, кто был в говне, как и они, стали выбиваться в люди - начали завидовать?
Что-то в этом есть)
в теории можно подумать, что это так, про генетику рассказать, но ведь не всегда - же
Тот же Тойотоми Хидейоси был обычным крестьянином, а благодаря Нобунаге стал огого кем
пошёл дальше нобунаги
Есть достойные люди и среди крестьян, но массово элита будет элитой, а холопы так и останутся холопами как им не помогай.
значит причина их хейта не в том, что они помогали достойным людям?
Обязательно было строить страну на крови и своих амбициях божьего посланника?
нет, но это можно сказать ретроспективно с высоты нашего знания итогов правления (я так понимаю ты про Ванюшку)
Однако, с точки зрения морали его времени, - ничего сверхособенного он не делал
Конкретно Грозный шёл против бояр, поэтому они его не любили. На народ ему похуй было.
Ты сначала про опричнину почтиай, потом пизди какой Иоанн был крутой
>народ ему похуй было
как и боярам)
а кому вообще не похуй на народ, если серьезно?
Это всех касается, во всех странах. Разве ни у одного правителя не возникало грешной мысли типа "а, может, если объединить страну мирным путём и не резать неугодных, то может не придётся до конца жизни ходить и оглядываться да и люди жирнее и продуктивнее будут?"
>какой Иоанн был крутой
этого нигде нет, он потом сам понял, что опричина была ошибкой, однако, в начале - это были ЕГО люди, для борьбы со старой знатью
>объединить страну мирным путём
а как это сделать, особенно в феодальном обществе? Где каждый князь считает себя таким же правоимеющим?
Созываешь всех князей и говоришь, дескать, сейчас я буду всю страну объединять, вы прекращаете всяческие ссоры между собой, начинаете дружить и торговать, и вместе защищать границы, а мы вам за это много-много ништяков и ваша голова не будет красоваться на бердыше на стене моего дворца.
реки крови везде лились) это биологично, на самом деле) Животные тоже пиздятся за территорию, но намного в меньших масштабах да и амбиции у них попроще
>Цао Цао
Я их знаю, гуф и баста...
с этого заруба и начнётся) между согласными и нет, потом пойдут интриги
Без крови никак, увы
А если говоришь, что Избранник Божий - придаёт какой-то легитимности что-ли
Цао Цао - топовый чел был, чё ты, почти обьединил Китайчик)
>А если говоришь, что Избранник Божий - придаёт какой-то легитимности что-ли
Ага, и каждый феодал, от которого зависит власть правителя и который убеждает свою чернь в том, что он троюродный внучатый племянник апостола Петра так возьмёт и охотно ему поверит
ну смотри, российские императоры так и называли себя - помазанник божий, европейских монархов - Батя Римский благословлял, похуй кто верит - кто нет
Но если кто залупится на царя, это будет аргумент, ЧТО ИДЕШЬ ПРОТИВ БОГА!!! на чернь работает неплохо
А сработает ли это, если речь идёт об объединении князей/герцогов/графов? Вот ты такой хитрый монарх убеждаешь дона Алекса де Скуфеньи в том, что ты - богоизбранный правитель, а он в это время уже своему дядьке в парламенте передаёт депешу о том, что было бы неплохо царю в вино убойный сюрприз подсыпать.
нет конечно, это работает только когда уже страна обьединена
>Иван Грозный,
>основы государственности
После этого додика разве не смутное время началось?
Да, но не из-за него, зато благодаря его усилиям по реформе военки Русь смогла одновременно бороться с восстаниями внутри страны и раздавать пиздюлей то полякам, то шведам, то татарам. Любая другая страна бы схлопнулась.
ну так наследника не было
То есть по-твоему бы без Грозного бы русское царство бы поделили швеция, польша-литва и астрахань?
>Иван Грозный
Ивана демонизирует запад, хотя у них у самих были правители пожестче. Иван был один из лучших правителей, после него следом идет Владимир Путин.
> почему их демонизируют?
Пидорашки обожают Ивана Грозного. Крутейший памятник в Александрове поставили.
Иван Грозный в 1547 году это царство создал, так-то)
Поляки рили пытались, не просто ж так они спустя 60 лет в москву зашли?
>самих были правители пожестче
это правда, тот же генрих V и генрих VIII
>Иван был один из лучших правителей, после него следом идет Владимир Путин.
но это лал
Жалко, что эта английская овца Елизавета за него не вышла. Доживала бы жизнь православной монахиней.
Да, без его реформы армии русское войско так и бы каталось на конях с луками как татары.
не только не вышла, но и не предоставила политического убежища)
>сейчас я буду всю страну объединять, вы прекращаете всяческие ссоры между собой
Как кот Леопольд чтоли?
Это так не работает. Каждый князек мнит себя суперохуенным. Да и может себе позволить, если у него есть войско, связи и власть. Ванька и опричнину вводил против охуевшей знати по сути, которая в общем то могла легко перетянуть одеяло на себя, еслиб фортануло. А опричников набирал с улицы.
> Поляки рили пытались, не просто ж так они спустя 60 лет в москву зашли?
Потому что Грозный в говно разъебал Рашку изнутри, а Годунов не успел восстановить.
это правда, кстати, в его время в русской армии была одни из лучших артилерий мира, а когда взяли Казань, ляхи и литовцы срочно речь посполитую заебашили, чтоб обороняться
Пыньке?
>Иван Грозный, Влад Цепеш (он же дракула), Цао Цао, Кардинал Ришелье, Нобунага Ода, Император Палпатин:
Проиграл с Палпатина, а так согласен с тобой, ОП.
>мнит себя суперохуенным
двачую
Хз на счёт остальных, но насчёт Ивана Грозного могу сказать что у него была довольно странная внутренняя политика. Многие могут сказать что типо он щемил бояр и это правильно и вообще в духе абсолютизма и централизации, прогрессивно для того времени. Только вот все это заключалось в том что он тупо отжимал земли у тех бояр у которых мог, раздавая их под контроль опричников (тех ещё бестолковых ненадежных пидорасов, как выяснилось в последстви бояре были хоть и охуевшими, но свои непосредственные военные функции вывозили гораздо лучше опричников), при этом не урезая в родовых правах остальных бояр как, сословия.
ну Палпатин, так-то готовился к вторжению южань-вонгов, по одной из теория, но пришли республиканцы и разьебали все его достижения
> Император Палпатин
А это кто? Китаец какой-то?
Всё впереди
Разумеется нет. Например, князья Наносековской и Нахрюковской губерний уже два поколения находятся в состоянии войны, из-за этого они оба не могут нормально платить налоги в казну и развивать баблоёмкие отрасли сельского хозяйства. Ты им предлагаешь скорейшее разрешение конфликта в обмен на то, что они перестают бухтеть и начинают потихоньку обрастать жирком.
>нормально платить налоги в казну
обычно проблемы не с такими, а феодалами покрупнее, у которых армия не намного меньше армии царя)
Вот как будто у таких крупных феодалов нет проблем. Может, на его женщин и пастбища уж больно долго заглядывается соседнее государство. А тут на тебе - царь-батюшка готов свои войска отправить на подмогу в случае резни, а взамен просит всего лишь не выёбываться и отчисления исправно платить.
>соседнее государство
в то время это соседнее государство , скорее всего, такой же князь феодал как и ты, с ним порешать дешевле чем с царем
>Цао Цао
Као Као блять! Это современные китайцы говорят через Ц, а у древвних китайцев был только Као Као. И адекваты его не демонизируют, это только Ло Гуанчжун был даосом-либерахой и топил за Шу, понасочинял в своей либерашьей книжонке "коварного вэйского диктатора". Као Као умный был мужик, знал человеческую природу и действовал соответственно. А ещё он сочинял стихи, даже стал родоначальником собственного литературного стиля
Хотя черепаха живет долго
神龜 雖 壽 ， 猶有 竟 時。
Хотя черепаха, наделенная магическими силами, живет долго,
у ее дней есть свой положенный срок;
騰 蛇 乘 霧 ， 終 為 土灰。
Хотя крылатые змеи летают высоко в тумане,
в конце концов обращаются в прах и пепел;
老驥伏櫪 ， 志在千里 ；
Старый боевой конь может быть в стойле,
И все же он жаждет скакать тысячу ли
烈士 暮年 ， 壯心不已。
И благородный человек, хотя и преклонный
Никогда не бросает привет гордые устремления.
盈 縮 之 期 ， 不但 在 天 ；
Продолжительность жизни человека, длинная или короткая,
зависит не только от Небес;
養 怡 之 福 ， 可 得 永年。
Тот, кто хорошо ест и сохраняет бодрость
Может дожить до глубокой старости.
幸 甚至 哉！ 歌 以 咏 志。
Итак, с радостью в сердце
я пою эту песню.
Као Као крутой!
там же не было даже понятия границы) царь по-любому пошлёт войска если считает твою территорию частью царство
>Као Као крутой!
неистово двачую!
его ещё демонизируют за то, что не совсем хорошо обращался с императором
Ну Грозного реально зря демонизируют. Для своей эпохи вполне нормальный же. Если учесть, что было до него, так вообще норм.
Были такие случаи. Для монарха это хорошо не кончалось.
>топил за Шу, понасочинял в своей либерашьей книжонке
>за шу
>либерал
>несостыковОчка
> почему их демонизируют? Это люди, которые заложили фундаментальные основы для государственности своих стран
> основы государственности
> сажать на колья и выпускать кишки крестьянам
> основы государственности
> давали способным людям возможность сгореть на костре
> ряяя почему их демонизируют
НУ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ
>> сажать на колья и выпускать кишки крестьянам
> давали способным людям возможность сгореть на костре
это про кого вообще?)
> Ивана демонизирует запад, хотя у них у самих были правители пожестче.
Кто? Барак обама? Линкольн? Хуйню не неси
Но и не совсем плохо обращался же. Возможно Лью Бэй обращался бы лучше да, но Као Као был реалистом, ему нужны были необходимые перемены в стране и император как средство для них, а не священный объект. Чжугэ Лян напиздел бы с три короба для народа, а сам делал бы то же самое что и Као Као
https://youtu.be/8u6v3s8-kcY
https://youtu.be/JwhDrYfKSj8
>давали способным людям возможность сгореть на костре
это про католическую церковь?
Хуй соси мелкобуква тупая))
>Лью Бэй обращался бы лучше да
ой, не факт, вспомни, когда Цао Пэй себя объявил императором Вэй и императора послал нахуй губернатором в какую-то жопу, где был Лю Бэй
В это время кильнули его братишку Гуань Юя(боХа война) и он пошёл войной на У, мстить
тобишь Братишка>Император, ему просто нужно было имя императора, он считал себя его дядей
Всё
P.s. сериальчик смотрел, ахуенный)
было наказание такое на Руси, и не только сажать на кол, это лично грозный придумал? и по-приколу это делал?
Дракула сажал на кол,да, но не крестьян, а пленных турок
Ну а кто из троих больший либерал? Ок, "либерал". Конечно Шу. Типичный оверпиздёж либерах с целью заставить народ смотреть на вещи так как нужно. Не скажу, впрочем, что это плохо, Шу тоже был крут и благостен, но уж точно не более прогрессивен для страны чем Вей
как раз Цао Цао был либералом по тем меркам)
А лю бэй - ультраправый, вся его легитимность строилась, на том, что он родим императора
Лол, последний раз в России сжигали на костре за религиозную хуйню аж при Екатерине, когда католики уже забыли про само существование инквизиции.
что насчет войны Наполеона в Испании? костры разгорались ой-ой-ой
>последний раз в России
>католики
это как-то связано?
как-будто что-то плохое
>Кардинал Ришелье
Моё почтение.
Ну давай, попробуй отдели влияние среды.
Без среды скафандр человека ничто.
> Дракула сажал на кол,да, но не крестьян, а пленных турок
НУ ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗА ДРАКУЛУ
какой именно среды? среда все способности в говно втаптывает или что?
Тупая мелкобуква ебется в глаза
Ультраправый требует подчинения и порядка. А Чжугэ Лян был мастером пиздежа, пропагандистом, народ сам стремился делать "что должно". А вот Као Као как раз и был поборником порядка, подчинения твёрдой руке и субординации
Палпатинолахта спок +15, он сам расшатал республику потом закукарекал про анархию, олигархов и потребность в порядке, а как сладкий хлеб жрали на окраинах так и жрут.