>>257928946 Охуенная свобода воли взять небесное существо, дождаться когда оно проявит эту самую свободу воли, а потом уебать её за неё об твердь земную, а вместе с ним и хуёву тучу ангелов.
>>257928810 (OP) Он по делам отходил, потому что Сотона людей совратил плодами познания и Богу нужно было Адама с Евой выселить и грехами наделить на все человечество вперед.
Свобода воли. >>257929003 >потом уебать её за неё об твердь земную, а вместе с ним и хуёву тучу ангелов Чтобы не повадно было. Не сквернословь, кстати. Господь творит вне времени, так что он все предусмотрел и предвидел.
Нагуглите мне слова из библии где именно написано о Люцифере, я читал библию лет 20 назад....не помню о его упоминании. И еще скажите о какой библии речь, православной или католической? а то там разница есть, по количеству и содержанию книг.
>>257929003 Ну смотри, допустим ты бог, ты по сути можешь делать как угодно и всё что угодно, потому что всё играет по твоим правилам, поскольку ты этот мир и создал, то можешь делать всё что хочешь
>>257929255 Ну дак а хули не взбугуртить? Ты - перворожденный, из света и мысликоторый лишь немного уступает в мощи силам и престолам, а тебя заставляют кланяться говну из праха и тлена. Это если бы тебе батя в дом привел Рому-прыгуна, которого он наеб на стороне и сказал что это совершенное творение.
>>257929285 Не только этим. У ангелов тоже был выбор - кланяться людям или нет. Человек венец творения и вся вселенная создана для него, а не для ангелов.
Не твоего ума дело, исполняй Божьи заповеди и, даст Бог, не постигнет тебя похожая участь. На Страшном суде будешь за себя отвечать. Любые сомнения и рассуждения насчет благости Отца - хула на Него.
>>257929486 ДА мы уже поняли что бог омежный хуесос, который при любом шаге вправо влево наказывает по полной. Люцик, Адам с Евой, которые экчуалли ничего плохого не сделали кроме как из обезьян без свободы воли в человека превратились, Каин и т.д.
>>257928810 (OP) Потому что весь лор это ПИЗДЁЖЬ. Да Яхве реальный, и Аллах, и Иисус. А раньше все языческие боги были реальными. Все они метафизические паразиты. Инфу которую они дали можно сразу в мусорку бросать. Вместо их объяснений лучше давайте посмотрим на их требования. Все как один, пидорасы требуют веры и поклонений под угрозой вечных страданий. Cui bono? Пацаны, они тупо берут нас на понт. А ещё они всегда приписывают себе положительные и универсальные человеческие принципы. Вы думаете что Яхве, Аллах и Иисус приказали не убей/не кради из хороших пробуждений? Да хуй там. Это же просто завлекалово. Если бы они правду рубили с самого начала, то никого бы не завлекли. Ведь правда в том что не убей относиться к своим сектантам, а тот кто не раб паразита, того можно и ёбнуть, ведь он иноверец. Или почему первая заповедь не про добро к людям, а про повиновение? Так что братишки, главное не бойтесь. Будьте людьми, будьте няшами, будьте добрыми, и даже не думайте про этих паразитов. И всё будет заебись. Единственный ад есть только тот который вы строите мыслями и поступками.
>>257929594 Тащем-то, за грехи Адама и Евы наказали ВЕСЬ род людской. Т.е. любой человек, родившийся на свете до Иисуса по дефолту шел в адок, нахуй. Христианство - та еще шиза, там по жестокости Кхорн, блядь, отдыхает.
>>257929594 >ДА мы уже поняли что бог омежный хуесос, который при любом шаге вправо влево наказывает по полной. Люцик, Адам с Евой, которые экчуалли ничего плохого не сделали кроме как из обезьян без свободы воли в человека превратились, Каин и т.д. Собака и на Владыку лает..
>>257928810 (OP) Чтобы сделать себе управляющего для пыточной, который будет там сам сидеть вечно и сам будет хотеть делать работу на дядю (иегову). Ад создан иеговой, грехи придуманы им же, и пытки тоже были только его желанием. Он мог бы не запугивать а действовать методом пряника или обучения. Но нет, метод кнута. Вполне возможно что иегова - это малолетний неудачник-онанист из свекрхразвитой цивилизации инопланетян. И он создал нашу вселенную у себя под кровтью только для одной цели, подглядывать за пытками и дрочить.
>>257929863 >Вполне возможно что иегова - это малолетний неудачник-онанист из свекрхразвитой цивилизации инопланетян. И он создал нашу вселенную у себя под кровтью только для одной цели, подглядывать за пытками и дрочить.
>>257929846 Ты каким местом читал? Храмов было два. Первый храм разрушен вавилонянами. Второй храм построен после возвращения из плена и разрушен римлянами уде после Христа.
>>257928810 (OP) Ну давай по частям разберём всё тобою написанное. Складывается впечатление, что ты слышал историю через сломанный телефон, когда её можно прочитать. Никаких Люциферов не было. Был змей, который совратил Еву, а та совратила Адама, которого даже тот самый змей не рисковал совращать на запретный плод. Последствия плачевны. Человек стал смертен. Мужчина был обязан въёбывать в поте лица, женщина рожать в боли и слушаться мужа во всём подряд, а самому змею было предначертано ползать на животе и есть прах. Почему не предотвратил Бог? Всё очень просто. Бог создал человека самовластным, а это значило, что за свои поступки и действия человек отвечает собственной головой, именно поэтому нет смысла следить и предотвращать все негодяйские поступки. Он ответит за них по итогу, так и вышло в Библейском писании.
>>257929699 >Тащем-то, за грехи Адама и Евы наказали ВЕСЬ род людской. Т.е. любой человек, родившийся на свете до Иисуса по дефолту шел в адок, нахуй. >Христианство - та еще шиза, там по жестокости Кхорн, блядь, отдыхает. А ты думал, в сказку попал. Родители определяют участь детей, вот Адам с Евой и определили.
>>257929771 Первородный грех. По дефолту до Иисуса все рождались грешниками, т.к. наследовали грешную природу Адама и Евы. И еще подвержены старению, болезням смерти и бесконечности пыток в аду. И только после того, как младенца крестят по христианскому обычию ему тот самый грех отпускается и после смерти будет возможность не попасть в адок и вообще он получит право на справедливый загробный суд.
>>257929971 Охуенно. Значит папуасы, кетайци, чукчи, индианцы и другие, сразу в адок. Ведь хуй они до храма доползли бы. Ну бле пацаны, не повезло, не фортануло.
>>257929699 >Тащем-то, за грехи Адама и Евы наказали ВЕСЬ род людской. Конечно, ведь весь род людской, помимо святых и праведников - это пидорасы. И ты каждый день делаешь тот-же выбор что и Адам с Евой - грешить или не грешить.
>>257928810 (OP) Продолжим разбирать слово люцифер. Это не имя никакое, а прилагательное, с латинского светоносный, всё гуглится легко. Более того, понятие, что сатана = люцифер пошло с пары стихов. В средние века их пересмотрели и подумали, а давайте-ка сотону назовём люцифером. Раньше все на это настолько хуй забивали, что люцифер действительно было прилагательным и сам Иисус Христос воспевался этим словом. Если вкратце, то по сути и сатана не при делах в этом всём. Змей просто отождествляется с ним в умах людей, но нигде не написано, что это сатана
>>257930094 А вот у меня вопрос, А КАКАЯ НА ХУЙ КОМПЕНСАЦИЯ ЗА ТО ЧТО Я НЕ ГРЕШИЛ? Что можно делать на небе ЕСЛИ НА НЕБЕ НЕТ ГРЕХА? ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ВЪЁБЫВАТЬ, А НА 7 ОТДЫХАТЬ? ВЕДЬ ЛЕНЬ ЭТО ГРЕХ.
>>257930074 Так и что в этом плохого-то? Я тебя все не понимаю. Ты какие-то эмоциональные выкрики делаешь. Кроме того никакого ада в оригинальном тексте нет, есть шеол куда попадают и грешники и праведники (кроме нескольких исключений). Есть еще понятие Геена - Судный день. Ад это средневековые выдумки в католицизме и ислами. Ну и в православии.
>>257930156 Ангелы в раю в основном прославляют Создателя, значит, наверное, и попавшие туда этим же заниматься будут. Петь молитвы и гимны без перерывов на обед и сон (они уже не нужны).
>>257930156 >А КАКАЯ НА ХУЙ КОМПЕНСАЦИЯ ЗА ТО ЧТО Я НЕ ГРЕШИЛ? Никакой, ты и так не должен грешить. Не греша ты просто не пожинаешь последствия греха в конечном итоге. >Что можно делать на небе ЕСЛИ НА НЕБЕ НЕТ ГРЕХА? "«Об остальном умолчу», прославляя Господа. Скажу только, что души истинных гностиков, которые силой своей созерцательной способности превосходят всякий иной святой миропорядок, предопределены жить в блаженных обителях богов. Святые и причтенные к другим святым, совершенные из совершенных, попадают они из лучших мест в наилучшие, где предаются созерцанию божественных вещей уже не как в зеркале или посредством некоего «зеркала»1519, но как призванные на вечерю бессмертия, и созерцают Божество явственно и отчетливо, словно при полном солнечном освещении, никогда не пресыщаясь этим созерцанием. Благодаря своей любви к Богу они удостаиваются нескончаемого и вечного блаженства и неизъяснимой радости, в силу тождества по своей природе с тем, кто является источником всех этих совершенств. Таково созерцание «чистых сердцем» (Мф. 5:8)."
>>257929978 Потому что с точки зрения христианства Император и есть Дьявол во плоти, который прямо сказал "Будьте как боги" и нахуй другие боги не нужны. Предел высокомерия. Если существо считает, что "я — Бог", то возникает мысль, что Бог уже не нужен и идёт война с Богом и его волей, так как существо считает Богом самого себя. Вот из-за высокомерия он ослеп, проебался и получил свой бесконечный ад. А учитывая его текущее состояние, то ему совсем пиздец.
>>257930074 >Охуенно. Значит папуасы, кетайци, чукчи, индианцы и другие, сразу в адок. Ведь хуй они до храма доползли бы. Ну бле пацаны, не повезло, не фортануло. А ты думал, нехристи на уровне биороботов-животных, живут инстинктами и примитивными умозаключениями.
>>257930334 >озерцают Божество явственно и отчетливо, словно при полном солнечном освещении, никогда не пресыщаясь этим созерцанием. Под Герычем 24 на 7 тогда что-ли?
>>257930388 У тебя там будет другое тело, вероятно и другие органы чувств. Кроме того есть понятие - Награда на Небесах. Там не все булут равны, наиболее праведные получат большую награду.
>>257930209 Адам и Ева просто познали что такое добро, а что такое зло. Поняли, что наги и постыдились этого, закрыв все свои пикантные места. Да и слово демон тоже достаточно странное. Оно скорее относится к элланизму от греческого даймон. Тут тоже нагуглить можно. Вообще многие вопросы связанные с религией надуманы посредством сломанного телефона, тянущегося с начала первого тысячелетия с рождества Христова. Всю базу и основу можно читать непосредственно в Ветхом Завете. В качестве длс выпустили новый завет, тут уж и понеслась жара с бесоёбством. Так же на всякий случай, если есть мысли о девяти кругах ада, советую ознакомиться с божественной комедией Данте. Это чисто художественный образ не связанный с Библией, Христианством и вообще религиозным пониманием самого ада
>>257928810 (OP) Прикол в том, что Бог может быть всевидящим и всезнающим когда захочет. А когда захочет не быть всевидящим и всезнающим, тогда не будет всевидящим и всезнающим. Вот в тот момент он как раз решил побыть невидящим и незнающим. Он вообще тогда очень любил отдыхать. 6 дней работал, 7-ой день отдыхал.
>>257930529 ЧСХ до потопа Бог вообще нихуя не предвидел и не строил планов. Импровизирровал всё наугад на авось. Прям как битард. Планирование началось после потопа.
>>257929486 Теперь с тобой разберёмся. Страшный суд - это тот самый день икс, который не произошёл и хуй его знает произойдёт ли в ближайшее время или нет. Судный день он же для всего. В православии суд над человеческими поступками принято называть мытарства. Во время этих мытарств ты не имеешь своего права голоса, за тебя местная бухгалтерия подсчитывает прав ли ты был в своих грехах или не прав.
>>257930551 История для всех общая. Можно вкатиться в сравнение. Оригиналом принято считать Тору. Начиная с неё начинается история Библии и Корана. Это база. Истины, конечно не отыскать, если не приходить к мнениям Богословов. В этом случае советую ознакомиться с Тертуллианом. "Верую ибо абсурдно"
>>257929924 Я думаю он точно должен теребить сосочки. Да, сосочки у червя. Вселенную он смог сделать (видимо инструкции почитал в богонете, или купил готовый набор в магазине), значит и сосочки на черветело мог себе сделать.
>>257930810 Не будь так прямолинеен. Лор христианства прямо указывает, что за факт преступления судится человек на Земле, а вот за мотивы уже дан суд Божий. Это значит, что нет определённости что такое хорошо, а что такое плохо. Потому что там где ты ублюдок по мнению всего мирового сообщества, там ты можешь быть прав по мнению Бога. Вот и все дела.
>>257928810 (OP) Да ну, слишком непонятно все с Сатаной. То они с богом просто во мнениях не сошлись, то там кровь кишки распидорасило на небесах. То он змей, то он НЕХ всякая. То он лох, тварь и вообще пиздец, то спокойно болтает с богом и даже пари заключает. То он серый кардинал человечества, то просто убивец и злодей. То самовольный хуй, то действует исключительно по желанию бога. Хуета в общем.
>>257929053 Теперь вот сюда хочу перейти. Разъяснить, что свобода воли это не тот термин, которым стоит оперировать. Полностью солидарен с постом выше, где чел разъёбывал существование свободы воли. В нашем же случае действия лучше называть САМОВЛАСТИЕ
>>257930291 А ещё в раю запрещён секс не с женой, онанизм, видеоигры, мат и так далее. Христианский рай - это в некотором роде тоже ад. Ну иегова, ну затейник! Знает толк в извращениях, дрочила! Наебал всех сразу по нескольку раз в нескольких плоскостях! Не зря он евреев назвал богоизбранным народом, ох не зря!
>>257928810 (OP) У меня есть моя персональная маленькая метавселенная. Пространство куб примерно 109 метров. Я в ней вместо бога и могу контролировать каждый кубический метр. Но иногда меня заёбывает всё видеть и предотвращать. И тогда я выключаю режим бога и иду гулять в сад. И начинает происходить всякая хуйня. NPC, если бы у них было сознание, обижались бы на меня. Но мне похуй. Для меня они NPC. Каждый этот NPC важен только в тот момент, когда я обращаю на него внимание. Но я хороший бог. С моей божественной точки зрения страдания и гибель NPC это не плохо и не хорошо. Это просто игра для моего развлечения. NPC появляются из ниоткуда и в никуда же и возвращаются. Да и хуй с ними.
>>257930828 >Оригиналом принято считать Тору Что несешь? Тора это часть Танаха. Танах это по нашему Ветхий завет (old testament). Им и пользовались во времена Иисуса, а нового завета (new testament) при Иисусе, очевидно, не было. Собственно Иисус был, помимо прочего, и раввином, который и проповедовал написанное в Танахе.
>>257929681 Лор надо между строк уметь читать. Пардес. Да и не всем подходит. Тот же буддизм или другое восточное гораздо легче заходит поначалу. Потому что там нет такого ебанутого клерикализма как у нас. Вон Далай Лама говорит - не надо верить нам, все проверяйте.
>>257930949 Всё так. Но по поводу суда при жизни не уверен, мне кажется, что вся концпеция связана на том, чтобы подытожить результаты, а не вносить коррективы в процессе. Но это так, просто мнение
>>257931088 Понятия не имею к чему ты меня поправил. Я говорил о базе. Оригинал начала истории, с которого следует начать сравнивать грехопадение в авраамических религиях. Причём тут Иисус не совсем понимаю. Причём тут Новый Завет тоже не совсем понял. Написал чтобы было?
>>257930905 Дебил, блядь. У тебя есть 7 смертных грехов, где черным по белому написано, что этого делать нельзя категорически. Есть 10 заповедей, которые вообще предельно конкретны и которые обязательны к соблюдению и вытекают из тех самых 7 смертных грехов. А дальше судят твои поступки и принимают решение грех это или нет. Для небесной канцелярии земной суд абсолютно не важен.
>>257931300 Ты путаешь понятия базы и оригинала. Оригинал - это физичекий документ, например какое-то письмо апостола в физическом виде. Или там первый свиток Торы. Оригиналы давно утеряны.
>>257929699 >Т.е. любой человек, родившийся на свете до Иисуса по дефолту шел в адок, нахуй. Нет, не так. Души праведников возвращались в Эдем. Остальные оставались в своих телах и спали без снов.
>>257931398 Согласен, оригинал - это не совсем то слово, которое я хотел вложить, пишу поспешно, пока работаю, поэтому и делаю некоторые ошибки. Да, я имел ввиду базовые понятия заключённые в Торе разрослись по всем авраамическим религиям
>>257931446 После распятия, Иисус сошёл в ад и вытащил оттуда всех праведников, поэтому всё верно. До распятия, до прощения Богом жизнь продолжалась исключительно в аду, исключительно после омовения главы Адамовой стартовал фестиваль выбора между адом и раем
>>257931525 >Шеол Это не место, а состояние души. Сначала душа в режиме "живая", потом в редиме "шеол". Шеол в данном понимании обощённое понятие. Были разные сорта шеола. В одном варианте душа засыпала без снов - забвение. В другом варианте душа оставалась в сознании и общалась с богом после смерти тела.
>>257931369 Аметист, ты? Заповеди не вытекают из смертных грехов. Это первый момент. Второй момент. Всё указано чёрным по белому, это так. Третий момент, обязательны ли заповеди? Нет, не обязательны. Заповеди являют нашу греховность. Четвёртый момент. Связь суда Божьего и мирского есть и заключается она в содеянном тобой поступке, лишь при том условии, что ты его совершил и был представлен к суду. Именно сам поступок связывает
>>257931777 Вообще сложный вопрос чем они там занимались. Ну мировое сообщество сделало вывод, что скорее да, страдали. Но опять же куча домыслов о том, что делается в аду и когда это всё заканчивается. К примеру, постояльцы гиенны огненной могут там каяться всю бессмертную жизнь. А вот было мнение, что в судный день все кто находятся в аду будут уничтожены вовсе. Но самая популярная точка зрения конечно же бесконечные страдания