Очень хочется заниматься каким-то творчеством.
Не для денег - профессия и доход есть в другой сфере айти.
Не для признания - у меня нет иллюзий по поводу какой-то эзотерической ценности искусства, претензий, амбиций или желания добиться признания критиков в какой-нибудь сфере. Мне достаточно простого простого личного творчества, которое будет доставлять лично мне и, может быть, небольшой аудитории в сети.
Просто придумывание чего-то нового иногда позволяет как-то выразить тревогу, подавленные эмоции, почувствовать какой-то катарсис. То, чего нет в обыденной жизни, в которой вроде всё ок.
Что посоветуешь? Думаю взять, подтянуть рисунок и пилить веб-комиксы для души. Либо заняться прозой, благо успешный опыт нонфикшен-прозы (документальной) есть.
А я ебу? К чему душа лежит, тем и занимайся. А то посоветую я тебе вырезать хуи из дерева, а у тебя руки из жопы и вообще ты ебал ручной труд.
Если тебе больше 12, то скатываться в искусство уже поздно
С твоим подходом оч легко и быстро перегоришь.
>Если тебе больше 12, то скатываться в искусство уже поздно
Ты сказал? Я мою первую книгу написал в 27, после аспирантуры.
>Так а у тебя есть тяга к конкретному чему-то?
Скажем так, где-то на границе между сторителлингом и рисунком лежит ниша веб-комиксов. Думаю о ней, но у меня не хватает навыков рисунка, а кроме того, мне кажется, что рассказывание историй таким образом затягивается очень сильно (авторы веб-комиксов тянут арки годами).
Ну да, так и есть. Мб тебе подошла бы просто книга с иллюстрациями. Можно найти художника, если есть деньги. Если хочешь именно сам рисовать, то придется много времени и сил потратить на прокачку скилла. Пару лет минимум, а может и больше, зависит от того какой тебе нравится стиль.
>катарсис
Тупая пизда детектед.
>Тупая пизда детектед.
Чем тебе не нравится это греческое понятие? С каких пор оно связано с ТП? Ты вообще знаешь, откуда пошло это слово?
И кому твой высер нужен скуфская долбоебина?
Если ты с детства не развил свой талант, то двери в мир искусства для тебя закрыты
Возможно. Как Туве Янсон с её троллями.
Ты бы читать научился, прежде чем писать.
ОП писал где-нибудь про ДВЕРИ в МИР ИСКУССТВА? Для того, чтобы набрать "небольшую аудиторию в сети", уровня ОП-пика уже хватит, а тем более если они с кулсториями будут.
>Если ты с детства не развил свой талант, то двери в мир искусства для тебя закрыты
Типичное мнение постсоветского подростка.
Подросткам кажется, что если между 6 годами и 16 годами - невероятная пропасть развития и изменений тела, то и дальше изменения в жизни будут такими же стремительными. Подростки не понимают, что после определённого этапа быстрого взросления люди выходят на плато. Разница между 25 и 35 почти отсутствует.
Особенно этот эйджизм отягощается нищим и безнадежным существованием в России. В СССР человек после 30 считался чуть ли не старым, просто потому что перспектив не было, медицина и питание были плохими. Даже переехать из города в город или сменить работу было трудно.
В развитых странах абсолютная норма - сменить профессию во взрослом возрасте, а люди в 35 считаются молодёжью.
Я, например, успешно перешёл из юристов в программисты в 30 с лишним.
Подростки также не понимают, что учёные, врачи, программисты, в сущности, любые профессионалы интеллектуальных специальностей, учатся всю жизнь. По другому там нельзя.
Впрочем, зачем спорить с глупым категоричным подростком на дваче?
>Очень хочется заниматься каким-то творчеством.
>ОП писал где-нибудь про ДВЕРИ в МИР ИСКУССТВА
Оп потратит кучу времени на свое "творение", поймет, что это калговна, затем РКН ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР.
Пусть занимается своим программированием, а историями он и тут срать может
>пердикс спок
аж так подорвался, что выслал простыню, благо я успешный творческий аристократ и твой высер читать не намерен
>Оп потратит кучу времени на свое "творение", поймет, что это калговна, затем РКН ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР.
>Пусть занимается своим программированием, а историями он и тут срать может
>аж так подорвался, что выслал простыню, благо я успешный творческий аристократ и твой высер читать не намерен
> благо я успешный творческий аристократ
Расскажи о себе?
Вот я, например, кандидат философских наук, научно-популярный писатель, юрист, программист.
А ты?
Не пизди, вкатиться можно и в 25, и в 30. Я вкатился в живопись в 27. Щас уже даже что-то продаю и заказы берут.
>Не пизди, вкатиться можно и в 25, и в 30. Я вкатился в живопись в 27. Щас уже даже что-то продаю и заказы берут.
Ряяя, после 25 жизни нет только кладбище ряяяяя
Вы все пердиксы скуфьины ряяяя
А я саморазвиваюсь через аниме.
Про что пишешь?
У тебя в программе должны быть: кубы, шары, цилиндры, пирамиды, врезки, натюрморты, ткань, обрубовки, бошки античных пидоров. Старая школа.
>Про что пишешь?
Про соотношение религии и науки, если коротко. То есть про научный метод, метафизику, всё такое.
Не могу сказать, что безумно актуальная лично для меня проблематика, но на меня вышел знакомый редактор, им нужна была отечественная книга с оригинальной критикой на тему религии, а я как раз с ним переписывался по смежным вопросам (методология науки и всё такое).
Продажи и критика были хорошие, был дополнительный тираж.
>У тебя в программе должны быть: кубы, шары, цилиндры, пирамиды, врезки, натюрморты, ткань, обрубовки, бошки античных пидоров. Старая школа.
У меня под боком академия Андрияки, думаю туда на академрисунок в январе записаться. Гипсовые барельефы мне доставляло рисовать в своё время.
В 22 года являюсь участником музыкального коллектива в Нидерландах, постоянно попадающего в топ 100 чартах.
>>257932855
Ты в 30 лет занимаешься тем, чем педовки в 14 занимаются. Лучше бы продолжал дрочить программирование или чем ты там занимаешься
>В 22 года являюсь участником музыкального коллектива в Нидерландах, постоянно попадающего в топ 100 чартах.
>Мальчик.
>Мне 20 лет.
>Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
>У меня очень красивая и умная девушка.
>Я лидер метал-группы.
>Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
>У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.
>А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
Пиздабол бы токсичный и троллишь тупостью.
Я не ОП, дубина. Мне похуй кем и что считается, я знаю что мне доставляет писать картины и что людям они тоже доставляют, раз их покупают.
Да,да вы все врети. От завистника скуфа меньшего и не ждал
>Да,да вы все врети. От завистника скуфа меньшего и не ждал
Смотрите, тролль пукает.
>Я не ОП, дубина. Мне похуй кем и что считается, я знаю что мне доставляет писать картины и что людям они тоже доставляют, раз их покупают.
Да не отвечай ему, это какой-то зелёный.
Те, кто могут, - делают и добиваются успеха. Те, кто не могут, - создают токсичность в сети.
Считается только то, что ты проебал свою жизнь, а сейчас находишься на уровне 14-16 детей
Ты только сильно не злись, а то вдруг инфаркт случиться
Ты ж не видел даже его работы, зеленый.
Ахахах, я как будто на Пикабу попал.
Дедок, в твоём манямире нет места успешным людям до 30? Боюсь представить как перекосоебит твой еблет когда ты узнаешь, что многие к 25 годам миллионерами становятся
Ебаш фанфики. Порог входа ниже плинтуса, след в умах зумеров оставишь. А какого плана проза тебя интересует?
>Считается только то, что ты проебал свою жизнь
Человек в своё удовольствие занимается творчеством = проебал свою жизнь.
>а сейчас находишься на уровне 14-16 детей
Пишет картины на заказ. Очевидно, все дети в 14 лет пишут картины на заказ.
>Ты только сильно не злись, а то вдруг инфаркт случиться
22 летний наркоман рассказывает 30 летнему про инфаркт.
Пелевин, "Поколение Порридж".
>Дедок, в твоём манямире нет места успешным людям до 30?
Ты срёшь токсичность на дваче. Ты не успешный, а травмированное хуйло.
Чел пишет что вкатился в ЖИВОПИСЬ В 27, а зелёный тут я. Если бы этот скуф хотел чего-то добиться, то начал бы работать в этой области лет в 16. А в 37 лет он купит электрогитару и начнет мнить себя музыкантом, какие же деды дегенераты
Хм. Можно так сделать. Я запощу свои картины, а ты вкинешь трек своей группы.
>Ебаш фанфики. Порог входа ниже плинтуса, след в умах зумеров оставишь.
Мне нравятся некоторые фанфики. Порог действительно невысокий, но иногда это доставляет.
>А какого плана проза тебя интересует?
Я когда-то думал про твёрдую НФ, но потом понял, что это довольно нишевая, далеко не всем интересная тема как и науч-поп.
Хочется придумывать что-то более наивное, но драматичное. Возможно даже для детей, но не факт.
>Ты срёшь токсичность на дваче
Первый раз тут?
А доказывать "успешность" местным скуфам бесполезно, выше подтверждение этому.
>>257934213
Да, проебал этим надо было заниматься раньше.
Да, пишут и продают. Когда в школе учился одноклассницы так зарабатывали.
Наркотики не принимаю, не курю, не пью.
Скуф, что с ебалом?
>А доказывать "успешность" местным скуфам бесполезно, выше подтверждение этому.
То есть ты беспруфное токсичное хуйло и пиздабол.
>Да, проебал этим надо было заниматься раньше.
define "проебал жизнь", тролик
Ну так что насчет устроить показ? С меня картины, с тебя трек. Ты согласен или нет?
Ага, но на твои картины всем похуй, а мою хуйню достаточно прогнать через Шазам чтобы потом срать мне/друзьям/родственникам говном в личку в соцсетях.
Иди нахуй дед пикабушник, если твой мир рвется от одного моего существования, то представь, что я троль и преми валерьянки
Все с тобой понятно, дальше твои визги можно не читать.
>Ага, но на твои картины всем похуй, а мою хуйню достаточно прогнать через Шазам чтобы потом срать мне/друзьям/родственникам говном в личку в соцсетях.
Токсичный пиздабол-хейтер слился, как ожидалось.
>Иди нахуй дед пикабушник
Покажешь на кукле, за какие места тебя Скуфьин и пикабушники потрогали?
Все вокруг токсики и пиздаболы.
Ещё мне минус в карму закинь
Бамп.
> Что посоветуешь?
Что нравится, очевидно
айтишник-музыкант
>Ряя слился
>На анонимной борде кидать личную инфу
Продолжай дальше жить в своем гниющем 30 летним манямирке
>Все вокруг токсики и пиздаболы.
>Ещё мне минус в карму закинь
Хорошо тебе подгорело. Визжишь как прожаренный.
Да кому ты нужен, блядь. Будто кто-то пойдет деанонить какого-то левого порриджа.
Скуфы рвутся, пишут простыни, кидают боевые картинки, но горит у меня. Классика.
У тебя настолько плохая музыка что ли?
>>На анонимной борде кидать личную инфу
>Подгоревший тролль потешно съезжает жопой с темы, воображая себя флагшток-куном, родственникам которого будут присылать компромат
>ТАК МИЛО
>Да кому ты нужен, блядь.
Ты уже постов 50 высераешь
>Будто кто-то пойдет деанонить какого-то левого порриджа.
Первый раз тут?
Хочешь ознакомиться, заходи на музач, для нахождения инфы выше достаточно
> но горит у меня
Сядь на что-нибудь холодное, няша.
>У тебя настолько плохая музыка что ли?
А попробуй писать прозу, ОП.
Тем более, ты целую книгу написал, как говоришь.
Опять же порог вхождения в прозу выше, её начинают писать позже.
Ага, щас буду шерстить все треды на доске чтоб послушать тречок от анона. Ссылку на пост давай или официально объявляю тебя фантазером.
Твёрдая НФ это тема, но на то она и твёрдая что надо быть профессором типа Уоттса чтобы ебашить что-то действительно достойное.
Что про дарк-фентези думаешь? Я иногда пописываю немного в стол, всё мечтаю о соавторе, которых блять просто не существует. Скинь телегу если интересует.
Любимый альбом скуфов?
>>257935555
Может тебе ещё и в жопу дать?
Если ты не можешь нажать 2 кнопки, это твои проблемы.
К тому же твое время уже ничего не стоит, так что ищи пост, который разрушит твою дедовскю психику, сам
Ты скучный.
>Твёрдая НФ это тема, но на то она и твёрдая что надо быть профессором типа Уоттса чтобы ебашить что-то действительно достойное.
У Уоттса мне не понравилось в своё время то, что там нет персонажей как таковых. Там скорее персонажи-функции для иллюстрации авторского тезиса. Я понимаю, что и у Лема такое было, и в "Аннигиляции", и в "Задаче трёх тел" персонажи картонные, но всё же.
>Что про дарк-фентези думаешь?
Я начинал читать Аберкромби как образец жанра, но заходило со скрипом. Вроде бы всё на месте: интриги, война, натурализм в описании нравов и насилия, но не уверен, что это прямо захватывает моё воображение.
Что может быть хуже толстого тролля? УНЫЛЫЙ толстый тролль.
Я на коне, а ты старый и бездарный. Но смеяться над тобой мне и правда уже надоело, живи дальше в своем унылом мирке
Потому что то что сейчас считается дарк-фентези - это не дарк, а ёбаный кринж.
Насчёт Уоттса - мне его персонажи очень даже заходят. Понятия не имею о каком картоне его постоянно ругают.
У Уоттса разнообразная палитра всяческих аутистов. Вот у Игана картон не бейте, сужу по одному рассказу.
Давай примеры годного дарка
В этом и проблема - дарк-фентези сейчас не существует как жанр. То что за него выдают - это дефолтное фентези с рейтингом нц-17. Нормисы не могут в дарк, для них дарк это всё что 18+. Немного жестокости, немного рабства, два с половиной некроманта - и вуаля - дарк.
Если не фентези а просто дарк, то я бы выделил Шатунов Мамлеева и ту же Ложную слепоты с Эхопраксией Уоттса. Из короткого - Отчаяние Нестеренко, Красный смех. Хуй знает даже что ещё. Непростой жанр, трудноуловимый, за это его и люблю.
>Потому что то что сейчас считается дарк-фентези - это не дарк, а ёбаный кринж.
Ну местами, как я понимаю, под "дарк" понимается "эджи". Чтобы сюжет состоял из секса, резни и секса.
>У Уоттса разнообразная палитра всяческих аутистов.
Персонаж-военный.
Персонаж-лингвист.
Персонаж-корабельный врач.
Персонаж-капитан-вампир.
Персонаж-протагонист.
Но главное в "Ложной слепоте" лично для меня в другом.
Уоттс сводит весь текст к тому, чтобы сделать философское заявление: "сознание" - не обязательное условие интеллекта, и даже вредное (неэффективное).
Во-первых, Уоттс вообще не говорит, что он имеет в виду под "сознанием". Судя по тексту, просто поведенческую способность узнавать себя.
Относительно "сознания" есть целая дискуссия, в которой речь идёт не про поведенческую способность или активное бодрствование в противовес сну или наркозу, а про опыт от первого лица. Есть эпифеноменалисты, которые утверждают, что высказывания о сознании нельзя свести к физикалистским высказываниям о мозге (Нагель, Джексон, Крипке). Но такие авторы как Гильберт Райл и Денниэль Деннет придерживаются другой позиции: "сознание" - это просто неудачное слово, которое употребляется в ограниченных контекстах, а мысленные эксперименты эпифеноменалистов ничего не показывают и лишь запутывают вопрос.
Хотя в художественных произведениях традиционно момент создания (сильного) искусственного интеллекта - "момент обретения самосознания" (литературный троп, означающий что машина начинает вести себя как персонаж с характером), в реальности когда речь идёт об интеллекта, выделяют конкретные способности, как это делал Марвин Мински: распознавание, планирование, обучение и т.п.
Собственно, современные нейронные сети (особые алгоритмы) справляются с задачей распознавания лучше людей.
Уоттс выдаёт сравнительно тривиальное утверждение ("сознание не является обязательным условием интеллекта") как некий коронный тезис своего текста, хотя по сути это банальность. На мой взгляд, отсюда следует интересная инженерная, философская и литературная перспектива: возможны разные формы когнитивных систем, способные с разной эффективностью решать разные задачи. В частности, возможны когнитивные системы, которые не обладают специальными свойствами, характерными для людей - потребностью в самосохранении, способностью к коммуникации (извечная проблема "контакта" и "игры в имитацию Тьюринга"), зато обладают другими свойствами, которые мы обычно в жанровых произведениях даже не представляем.
Вот поэтому я и думал о том, чтобы написать твёрдую НФ, тем более, что это тема моей диссертации по философии науки, да и программирование от этого недалеко.
ОП.
Ты другой цикл Уоттса, про шизов на подводной платформе, не читал? Вот там дарк, а ЛС - ну так
>Уоттс выдаёт сравнительно тривиальное утверждение ("сознание не является обязательным условием интеллекта") как некий коронный тезис своего текста, хотя по сути это банальность.
Ну, во-первых, очень многая литература коронным тезисом имеет хорошо поданную банальность (скажем, преступление и наказание это "убивать плохо"), такие банальности "вечными темами" называют. Во-вторых, не такое уж у Уоттса заявление тривиальное, особенно для читателья без филосовской степени в таких вопросах. Обычный человек полагает, что с разумным существом можно поговорить.
Пиздуй рисовать свой веб-комикс прямо сейчас. Забей на качество рисунка, просто делай. Когда хотя бы 100-200 страниц нарисуешь, то либо почувствуешь, что это тебе заходит, и вопросов к двачу не возникнет, либо (скорее всего) тебе просто надоест. А сидеть думать можно до старости, надо ебашить, пробовать, и как можно больше. Мб в итоге вообще придёшь к тому, что будешь порно-пасты писать или из дерева статуэтки делать. Пробовать надо, а не раздумывать.
>Ну, во-первых, очень многая литература коронным тезисом
Мне кажется, художественная литература не должна быть инструментом авторского высказывания. Для этого есть публицистика.
Но в целом, я могу допустить элементы твёрдой научной фантастики в сюжете, который представляет собой прежде всего драму.
>художественная литература не должна быть инструментом авторского высказывания.
Ну, я полностью согласен, что "основная идея" текста — это выдумка всяких ебанатов от литературы, и книга не сводится к одному только "убивать плохо", но о чём-то всё-таки автор пишет, и к каким-то выводам читатель приходит.
Как-нибудь потом осилю.
>>257938292
Банальность банальностью, но идею этой банальности ты нихуя не уловил. Отсутствие самосознания у интеллектуально-превосходящих людей иношапотян - это ни что иное как иллюстрация теории тёмного леса.
Ты нормис, чел. Увидеть в ЛС только тезис "сознание и интеллект это самостоятельные сущности и не особо-то и взаимосвязаны" - это приговор.
>это ни что иное как иллюстрация теории тёмного леса.
Это не так. Стратегия "тёмного леса" не следует из того, что "то, что мы называем сознанием, не является обязательным для интеллекта". Эта два совершенно разных утверждения.
"Тёмный лес" прекрасно работает в космической опере а-ля "Вавилон-5", а совершенно разные формы интеллекта могут встретиться в сеттинге без "Тёмного леса", а-ля "Солярис".
Вообще, есть отличный канал на эти темы:
https://www.youtube.com/watch?v=zmCTmgavkrQ
Могут конечно, но у Уоттса именно печчимистичный взгляд на это. Тёмный лес на то и тёмный.
>Могут конечно, но у Уоттса именно печчимистичный взгляд на это. Тёмный лес на то и тёмный.
Ну во-первых, конфликт между людьми и пришельцами у Уоттса очень простой и не особо проработанный (и довольно сомнительный): пришельцы получают информацию от людей, но "не могут понять" (потому что "для этого нужно сознание") и поэтому решают, что это "атака информационным вирусом на них" (если информация не полезна, она вредна).
Вся эта завязка конфликта - нелогичная глупость, о которой сказано в одном коротком абзаце. Для примера обсуждения умных конфликтов - весь канал Артура Айзака.
Во-вторых, это даже не сюжет про "Тёмный лес". Идея "Тёмного леса" очень простая: это объяснение парадокса Ферми (вкратце, внутреннее противоречивое объяснение), согласно которому цивилизации прячутся друг от друга. В "Ложной слепоте" никто ни от кого не прячется и даже наоборот.
*
А ядро сюжета Уоттса вообще про другое - это его версия философии сознания когнитивной философии. Об этом у него целое публицистическое заключение. И в философии Уоттс как и полагается биологу, плывёт (в философию хорошо могут математики, например).
Кстати, "All tomorrows" в гораздо большей степени пример объяснения парадокса Ферми, чем "Ложная слепота", если уж на то пошло.
> И в философии Уоттс как и полагается биологу, плывёт
Да ты чо, он Метцингера читал, и от философа Метцингера ненужность сознания и уловил.