ИТТ МЫ НАКОНЕЦ ВЫЯСНИМ КАКАЯ ЖЕ В РОССИИ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В тред призываются хохлуту, лахтабляди и прочие редакторы соцсетей, чтобы рассказать, что на самом-то деле все намного лучше/хуже и Россия вот-вот скален/все. В тред не призываются долбоебы-хуесосы с аргументацией уровня "а вот я", "а вот ОП", "весь двор в машинах" и прочих "сестра на стеклопакетах".
Средняя з/п согласно Росстату - 52355р до НДФЛ, то есть 45548р после НДФЛ. В эту цифру входят премии и прочие выплаты. Так же известно, что медианная зряплата составляет около 70% от средней, то есть около 31883р после НДФЛ. В прошлом треде лахта зашкаливающее кол-во раз упоминала КОНВЕРТЫ, в которых находятся миллионы, и это, если для дворника, а среднему московскому фрезеру в конвертах суют миллиарды. На этот счет есть статистика HH, где средняя указана как 50346р (кто-то пишет цифру до НДФЛ, кто-то - после, кто-то вообще платит КОНВЕРТАМИ). Таким образом, мне видится, что данные Росстата довольно точные, как по части средней 45548р, так по медиане около 31883р. Но можно ли более глубоко разобраться в вопросе?
Ярославль, у меня 32к, у всех моих друзей, родственников, знакомых 25-30 в среднем. Город-милионник, недалеко от дс. Как живут в пердолии, в какой-нибудь провинции архангельской области, или ставропольского края - представить страшно. Очевидно, что росстат пиздит, как и обычно.
>>257962315 > у всех моих друзей, родственников, знакомых Это и называется «выборка». Ты поди с такой зарплатой не особо катаешься по Тайландам и Грециям, чтобы заиметь знакомых, у кого зп побольше?
185к на руки, инженер на ебаном заводе. Если я в бесполезной госшараге столько получаю, с ужасом представляю, сколько у кабанчиков какие-нибудь айтишники зашибают.
>>257962302 Откуда такая уверенность, что нельзя? Я читал про разные попытки высчитать объемы скрытого рынка труда, неужели, все соснули? И причем тут зарплаты двачеров (которые очевидным образом завышены, ведь Двач намного успешнее среднего у меня полок 4 килобаксов, да только вне ИТ в нашем городе таких зарплат вообще нет)? О них вопрос не стоит.
>>257962451 > Откуда такая уверенность, что нельзя? Ты знаешь, что такое выборка и что такое генеральная совокупность? Узнай, и всё поймешь. Это основы статистики
>>257962439 А разве нужно много денег, чтобы ездить в тай? Про грецию не знаю, но в египте и прочей турции люди бывают из моего круга. Есть люди и с бОльшим доходом, но есть и с меньшим, я в среднем назвал. А вообще на личности не надо переходить, сразу себя ебанатом выставляешь.
>>257962315 Мимокрокодил из Архангельской области репортин ин. У меня порядка 70k, у друзей 60-100k. Средняя по области наверное 35. И это очень мало для этих ебеней.
>>257962440 Госшарага у тебя, видать, полезная. Меня как-то в 2020 в госшарагу звали кодером на, минуточку, 27к/мес (до налогов). Стоит ли говорить, что в моем пуле вакансий это доход за пару дней максимум. Насколько я понимаю, с госшарагами очень неравномерно все.
>>257962602 Любая статистика имеет дело с выборкой, но не в том ли суть этой науки, чтобы оная была репрезентативной, а не, грубо говоря, подсчет процента курильщиков в табачной лавке? Почему ты уверен, что именно доходы не могут иметь репрезентативной выборки?
>>257962196 (OP) Средняя - около 70к. Премии там, серые доплаты, сдача хат, кабанчики, самозанятые Щя те же дебилы фотографы уровня ТП из инсты получают больше 100к, у самого подруга этим занимается. Ремонтники в бригадах тоже с тех же квартир гребут около 200к на рыло, и это работа не очень напряжная, людишки не знают про качество и их легко наебать И т.д. Может 70к ещё и мало, лол
>>257962812 Тогда у нас нет предмета для спора. Но я создал тред, чтобы узнать, вдруг кому известны другие значимые и убедительные факторы, влияющие на эти цифры.
>>257962770 Ну так таких вакансий подавляющее большинство и есть. Те, кто устраиваются без объявлений со специальными навыками, и входят в те 5% россиян, которые получают от 100к.
>>257962954 > Входят в статистику Росстата. Не те премии, мань)) > Не имеет отношения к з/п. Доход. Ты еблан? Найс манёвры, хрюкни, хохлина > Большинство из которых может годами только проебывать, так и не выйдя в плюс. Как кабан, вот уже 7 лет, говорю Отличные проекции, статистика говорит правда об ином. Если ты еблан - не лезь и работай на дядю.
Я хз как можно 30 к получать или меньше Устроился тут в доставку в самокат(не дс), 0 требований, лишь бы телефон был. За 160 часов работы 30 к выходит, так это я двачер-дурачок без скиллов блять, уже 30-40 к не особо напрягаясь делать могу катаясь не велике А если ты готов въебывать или образование какое-то получил - как блять можно 30 к получать?
>>257963201 А почему в трудовую инспекцию кляузы не пишут и не прикладывают скрин с твоего пика? Я бы если меньше 33к получил, сразу побежал бы. Точнее пару-тройку месяцев подождал бы, чтобы их посильнее выебли.
>>257963104 >Средняя зп должна считаться только среди всяких нищиков-курьеров без навыков и образования? Нет, конечно. Средняя з/п должна считаться по все, включая и грузчиков без образования.
>Нерепрезентативная статистика с явным трендом в сторону низких зарплат. Почему ты считаешь, что ХХ публикует вакансии дворников, тогда как вакансии спецов - нет? Забавно, что пару недель назад в схожем треде видел ровно обратный выпад: зряплаты ХХ завышены, потому что дворников-грузчиков и так находят, зато поиск хорошего химика-технолога может затянуться на годы, так что есть перекос в сторону высоких з/п.
>>257963177 > Так ведь ты же. Речь о зарплате, а не о доходе. А смысл разговаривать о зарплате, хохлина?))) Я веду речь о доходе, ведь это и есть показатель жизни
Нет никакого смысла примерять среднюю зарплату на себя или других людей. Это чисто статистический показатель, его смысл - сравнить себя с другими и с самими собой ранее. У меня зп 100, у кореша 40, у другого кореша погром ста 300к/сек, а у кассирши в пятёрочка 20. Что это значит? Да нихуя это не значит, средняя белая зп именно такая как её показывает росстат, оценить даже примерно этот показатель с учётом чёрных частей зп просто невозможно. Очевидно он больше, но на сколько - хз, на то она и чёрная. У меня белая часть зарплаты 30%, а у кого-то из моих коллег - 80%. Высчитать чернуху в масштабах страны не получится
>>257962315 В Ярославле от силы пол-ляма живёт. Я там работал, получал 90к - но я был в статусе приглашённого специалиста с плюшками в виде оплаты аренды жилья, лоооол.
>>257963361 В идеале средняя зарплата должна считаться по всем людям, в т.ч. и официально не работающим. К примеру кто не официально работает, ставить им 1 мрот, и тогда считать.
>>257963291 Ну так ты головой подумай, кому все эти сетки магазинов принадлежат и какие там связи есть и крыша. В условном магните работают десятки тысяч рабов, которых каждый день ебут, думаешь там никто не жаловался? Просто это бесполезно. Никакая инспекция не будет ебать магнит, если заставить платить как надо ЗП, то придется цены на хрючево поднимать - а это злые пидарахи, режиму это не надо, лучше пусть 50 к выебанных пидарах на кассах будет, чем миллионы злых
>>257963453 >кто не официально работает, ставить им 1 мрот, и тогда считать. Такая стата будет уж точно неадекватна, ведь даже на подобных дноработах редко платят всего лишь МРОТ.
Ни разу в жизни не работал. Зачем вы вообще обрекаете себя на контакты со всяким быдлом? Слушаю истории от друзей, так везде полнейший бардак, раздолбайство, несоблюдение ТБ, попытки наебать систему и прочее. Слушаю это и только радуюсь, что сразу после ВУЗа решил не влезать в этого болото. 31_лвл
>>257963489 Ну подтянуть общественность, ютуб тот же и пр. >>257963494 Ну и хорошо, что уволили, нехуй там работать. Один хуй она счастлива не была, работая там, судя по возмущениям.
>>257963201 + сейчас устраивают не в сам магазин а через рекрутинговые агенства, говорят делай самозанятость или ГПХ, а это минус отпуск, больничные и в любой момент пошел нахуй,
>>257963678 Даун ебаный, это новостная статья о данных Росстата. А свои маняфантазии, которые ты там выше расписал без какой либо привязки к реальным количественным данным, можешь себе в жопу засунуть.
Вброшу аноном, какие искажения я вижу в стате, может, кто знает, как лучше сделать поправку на них.
Росстат 1. Никак не учитывает незареганные работы. Это, скорее, завышает среднюю, ведь полностью черные работы, как правило, то еще днище, где платят хуево. 2. Не учитывает доплаты в конвертах поверх учтенных белых зарплат. Это занижает показатель средней, так как сама зряплата идет в общее уравнение, а ее бонус - нет. 3. Не учитывает разницу в налоговых базах, считая все как "вычет НДФЛ13". Вряд ли сильно влияет на стату, так как иные налоговые базы (например, НДФЛ для иностранца) редко фигурируют в таких выборках.
HH 1. Часть вакансий указана с учетом НДФЛ, что завышает данные, ведь работник получает меньше. 2. Часть вакансий указывает только базу, а премии оговаривает в описании. Это занижает среднюю, где учтется база, но не текст описания. 3. В часть вакансий вписывают заведомо большую цифру, а потом сторговывается с соискателем на меньшую. Еще один фактор завышения. 4. Часть вакансий предполагает, что базу можно получить при выполнении 10005000 условий, которые в реальности не выполняет никто, получая меньше. Аналогично прошлому пункту.
>>257963961 Ну это ты вспизднул конечно. Може чья-то лярва и имеет. Все опять же зависит от обязательств. Я пока не особо напрягаюсь. Но при этом знаю директора по маркетингу в огромной страховой с окладом 750к. Но там геморроя и бессонных ночей я ебал.
>>257964042 Есть крайний север, типа нового уренгоя. Там считают зарплаты по 100к, но забывают, что цены на жратву там раза в 4 выше, чем в москве, т.к. там нихуя не растет и все везут фурами. Такой фактор, как транспортный налог. Где-то на всю катушку, а где-то по минимуму, а ведь тоже это из зарплаты вычитается. Да и вообще считаю, что это все пиздеж ебаный, делают фикцию какого-то роста, дабы кому-то что-то доказать, мол хорошо все у нас. А нужные цифры всегда нарисуют, что на выборах, что здесь.
>>257964373 >Такой фактор, как транспортный налог. Где-то на всю катушку, а где-то по минимуму, а ведь тоже это из зарплаты вычитается. Лол што это?
>делают фикцию какого-то роста, дабы кому-то что-то доказать, мол хорошо все у нас. А нужные цифры всегда нарисуют, что на выборах, что здесь. Не думаю, что HH такие махинации могут быть инетресны.
>>257964042 > Не учитывает доплаты в конвертах поверх учтенных белых зарплат. Это занижает показатель средней, так как сама зряплата идет в общее уравнение, а ее бонус - нет. Сложно. Есть один вариант, но он сомнительный, и не уверен что такие данные есть в открытом доступе. Скомпилировать базу по налоговым, административным и уголовным делам по неуплате налогов из-за выдачи зарплаты в серую, из этой базы высчитать средний размер серой заработной платы в РФ. Исходя из этого сделать поправку в статистике зарплат. Но для того, чтобы сделать эту поправку, нужно ещё провести оценку объёмов серых зарплат в России. Я думаю, ФНС этим занимается, но не уверен, что данные есть в открытом доступе. Как-то так.
>>257964690 Да, но других вариантов я не придумал. Может только если социальные опросы проводить по регионам, но под такое крякнешь собирать выборку таким образом, чтобы она хоть немного репрезентативна была. Искажений в опросе по такому щекотливому вопросу будет просто дохуища. В общем, данные ещё более сомнительные будут. И даже если каким-то чудом у тебя получится получить реальную картину таким образом, то хуй пойми, как исходя из таких данных корректировать стату по НДФЛ.
>>257965034 У меня есть ощущение, что, несмотря на все искажения >данные Росстата довольно точные, как по части средней 45548р, так по медиане около 31883р.
>>257965259 У меня тоже такое ощущение есть, потому что крупные работодатели, а также бюджетные организации, на которых приходится львиная доля вакансий на рынке, платят всё таки в белую.
>>257965407 Таки РФия держит топ-3 по объему черного рынка труда. Но лахта может ликовать: у хохлов-то еще хуже, они топ-2, сразу за Нигерией! Это около 28% от от всего рынка - больше четверти! https://lenta.ru/news/2020/11/23/shadow/ Опять-таки, судя по данным статьи, этот фактор должен тянуть цифры вниз, так как не учтены в основном молодые (которые, как не трудно догадаться, зарабатывают меньше немолодых и опытных).
Что за глупый вопрос, ты бы ещё спросил почему в статистике Росстата вообще столько всяких цифр, считающихся по такому кол-ву разных формул, вместо одного простого понятного бинарного "хуева/заебись"
> Почему ты считаешь, что ХХ публикует вакансии дворников, тогда как вакансии спецов - нет?
Пушто я спец и в вакансиях для меня ЗП не указывают? Пушто нередко вакансии вообще не публикуют а хантят по опубликованным/присланным резюме?
> Забавно, что пару недель назад в схожем треде видел ровно обратный выпад: зряплаты ХХ завышены, потому что дворников-грузчиков и так находят, зато поиск хорошего химика-технолога может затянуться на годы, так что есть перекос в сторону высоких з/п.
Интересный тейк. Подозреваю, тогда правильнее сказать что ХХ ограничен и сверху, и с самого низу.
Хуево у нас все с зарплатами в стране, по крайней мере в моей западной сибири уж точно. Я вообще хуею, как люди живут на эти копейки. Для них отдать десять тысяч за что то это пздц, дорого же. Сам правда тоже не особо богат, но тысяч 90 зарабатываю. Другое дело, что я за них особенно не напрягаюсь.
>>257963695 Где там тульский клуб миллионеров? Я в ДС больше 45 тыр ни разу не получал, хотя хуярил 15 часовые ночные смены на неотапливаемых складах в ночь зимой. Да где вы все,блять, миллионеры-джуны-ванги прячетесь? "У Роисси три пути, рыба, водка и ойти"? Провинциал-кун, складской мудень, город Тверь
>>257969212 >Пушто я спец и в вакансиях для меня ЗП не указывают? А иногда и указывают. А иногда и для грузчиков СДЕЛЬНАЯ.
>Пушто нередко вакансии вообще не публикуют а хантят по опубликованным/присланным резюме? Разумеется, только манагеров Газпрома, но никак не грузчиков.
>>257962302 Брат, я в прошлом месяце пробил 200к, поздравь меня, я рад) Оклад 110, премия 22. Остальное леваками. Когда в 2018 с 45к ушёл на 80+16 думал ебать охуенно, это же мечта (я из нищей семьи). Примерно прикидывая сколько можно иметь с леваками тоже выходило до 250, но это казалось возможно только ер идеальных условиях. А на деле оказалось легче - опыт растёт, с ним спрос и ценник. Збс вобщем, ещё лет 5 назад только мечтал о таком вкатываясь Всём бобра
>>257962196 (OP) Эта средняя, вангую, для госслужащих, учителей и работников гос. предприятий. Другие люди нихуя такую зарплату официально не получают. В каждой сранной ООО или АО (это блядь заводы, ЗАВОДЫ БЛЯДЬ КОТОРЫЕ БЛЯДЬ БЫЛИ ПРИ СОВКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ БЛЯДЬ) официальная зарплата - ЭТО МИНИМАЛЬНА ЗАРПЛАТА. Остальное - премия. Сука, даже на северах где за хуйню платят 70к, официально они платят минималку, а все остальное тоже премия! И так - везде, везде блядь!
>>257962196 (OP) коротко: средняя думаю около 35 в регионах, 70 ДС детальнее: ДС/ДС2(разница есть но неоч) нищетир 30к имигранты и студенты иногда, еще достаточно много коренных москвичей которые сдают комнату/однуху. нормис 60к обычные нормисы с кредитами, пластиковые окна, в туалете уже могут позволить себе обои, и говновозку до 2000г ПРОФИ 100к+, тут уже ипотека, фокус форд в кредит. БАЯРЕ 500к+, эти челики раз в месяц стабильно летают в турцию
регионы 12к нищетир(вахтеры, технички, алкаши-дворники) обычно едят с огорода, одеваются с оптовки, видеодвойка LG, ковры на стене, протертый линолеум, облупившаяся краска в санузле, окна не ПВХ. нормис 30к+ те же люди что норми ДС, ПРОФИ 50к+ аналогично ДС, БАЯРЕ 200+к аналогично ДС
как можете заметить ЗП отличаются гдето в 2 раза, в основном изза стоимости аренды жилья, ДС вроде в топ 10 самых дорогих городов в европе по аренде
>>257969793 >Хуево у нас все с зарплатами в стране, >Я вообще хуею, как люди живут на эти копейки >Сам правда тоже не особо богат, но тысяч 90 зарабатываю. Другое дело, что я за них особенно не напрягаюсь.
Хуево у нас все с зарплатами в силиконовой долине Я вообще хуею, как люди живут на эти копейки Сам правда тоже не особо богат, но тысяч 300$ зарабатываю. Другое дело, что я за них особенно не напрягаюсь.
Типичный руссачок, ему бы дай поныть и поприбеднятся...
Если бы плешивый хуесос не выебывался, все было бы более-менее. Пидаристы, сдающие очко в аренду западному барину, получали бы не намного больше, чем трудоустроенные внутри страны.
>>257962196 (OP) Миллионник, сам прогер 80к, у родственников 30-40к, у знакомых есть и 20к, и 100к. У знакомых из других городов обычно меньше, в дс больше за ту же работу в 1.5-2 раза.
В среднем бы взял ~30к по городу. Меньше 15к получают только люди которые работают не полный день или моют пол/метут двор.