/b/ - Вопрос к коммунистам: как вы собрались предолевать

Аноним 16/11/21 Втр 06:12:12 №2579819201

китайские кулак[...].webm 3758Кб, 320x240, 00:01:20

Потеря 25-30 ур[...].webm 6318Кб, 300x224, 00:00:55

Вопрос к коммунистам: как вы собрались предолевать преграду в построении социализма/коммунизма в виде того что их нельзя никак построить кроме как через национализацию, а национализация всегда приводит к тому что большинство предприятий в стране становятся убыточными потому что частное работает всегда лучше чем государственное?

Вариант с массовым внедрением компьютеров никак не поможет

Как вы собрались преодолевать неопредолимую преграду в построении социализма/коммунизм в виде того что частное работает всегда лучше чем государственное? Начать строить социализм можно только если отнять предприятия у частных бизнесменов и передать их государству (национализировать). В результате всех национализаций производительность предприятия падает настолько что из прибыльных они почти все становятся убыточными. На практике это приводит к тому что у вас большая часть экономики становится убыточной и приходит к банкротству. Как вы собрались это исправлять?

Внедрение компьютеров в плановую экономику никак не поможет. Компьютеры во первых никак не повышают мотивацию крестьян и рабочих работать в условиях "уравниловки", из за чего их производительность хуже чем при обычном капитализме. Во вторых при планировании плана производства продукции в компьютеры нужно заносить какие то данные о том сколько и чего надо производить для людей. Такие данные могут занести только сами люди, а представления государственных чиновников о том что людям нужно (так называемый "усреднённый интерес") всегда далёк от того что нужно потребителям в реальности. Доктор исторических наук Александр Шубин подтверждает что "усредненный интерес" это всегда мимо того что нужно
https://www.youtube.com/watch?v=vQUN8KTnHwM
>14:30 В СССР государство планировали производство продукции в соответствии с усредненым интересом, но усередненный интерес всегда мимо того что гражданам надо, потому что не бывает усредненного гражданина

Доктор экономических наук Сергей Гуриев подтверждает что даже если ввести компьютеры в плановую экономику то они не смогут рассчитать справедливые равновестные цены в плановой экономике для всего
https://www.youtube.com/watch?v=L9MpLpN4yZE
>4:10 Какими бы мощными компьютерами не обладал госплан он все равно не сможет рассчитать правильные равновесные цены, а его ошибки дорого обойдутся населению
>6:00 рынок и есть тот огромный компьютер который устанавливает справедливые цены

В совокупности эти два фактора приведут к тому что большая часть экономики так и останется неконкурентноспособной и убыточной, и просто развалится.

Тезис о том что частное работает всегда лучше чем государственное подтверждают все примеры в истории когда пытались передавать предприятий из частной собственности в государственную, и обратно. Примеры:

1) При Мао Цзедуне все крестьяне состояли в коммуннах (колхозах), производительность колхозов и в Китае, в СССР, и вообще везде где внедрялись колхозы была ниже чем производительность частных фермерских хозяйств с тем же самым количеством работчников. Из за этого при Мао Цзедуне крестьяне голодали и 20 млн умерло с 1960 по 1979 годы. В 1979 после смерти Мао Цзедуна Дэн Сяопин разрешил распустить колхозы. Крестьяне вышли из колхозов, взяли землю в частное пользование и стали работать на себя как частные фермеры. Исследователь китайский реформ и доктор экономических наук Александ Панцов подтверждает что с 1979 года уровень производства зерна вырос в 2 раза (пик 1). Тоже самое с произволдством зерна было в СССР, СССР терял от 30% до 66% урожая в колхозном производстве (пик 2,3)

2) При Альенде в Чили в 1970 году нацинализировали все медные рудники. В результате национализации их производительность упала так что они перестали приносить прибыль (пик 4)

3) В 1918 году большевики национализировали всю промышленность и в результате ее производительность упала в 3 раза
>По свидетельству доктора исторических наук Владимира Лаврова в декабре 1917 большевики национализировали все банки, в результате этого рубль рухнул (7:33 - часть 2) https://echo.msk.ru/sounds/566625.html
>Далее, летом 1918 года национализировали всю крупную и среднюю промышленность (7:44) и промышленность перестала работать. В результате всего этого общий объем промышленного производства в стране сократился втрое, но резко увеличилась численность бюрократии
>Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм

4) В 1990ых годах будучи в государственной собственности придприятия вроде Юкоса и Норникеля были убыточными. В перейдя в частную собственность они стали прибыльными (пик 3)
>Ходорковский утверждает, что в 1995 г., то есть перед покупкой, нефтяная компания была убыточной при цене в $17-20 за баррель, а в начале 1999 г. она приносила прибыль даже при цене в $12-14 за баррель. «За семь лет моего управления компания стала добывать и перерабатывать в два раза больше нефти, а ее запасы более чем удвоились благодаря разведке и новым технологиям», - подчеркнул ее экс-владелец
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/03/26/635224-hodorkovskii

Частное работает всегда лучше чем государственное, это законы экономики который не может предолеть никакая социалистическая параша. Поэтому ваша планово-социалистическая параша еще более нежизнеспособна чем самый плохой капитализм.

Аноним 16/11/21 Втр 06:15:22 №2579819792

>>257981920 (OP)
> а национализация всегда приводит к тому что большинство предприятий в стране становятся убыточными потому что частное работает всегда лучше чем государственное?
Дальше не читал.
В школе пацанам расскажешь.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:18:17 №2579820283

>>257981979
>Дальше не читал
Ты уебок, я привел в шапке 4 доказательства из истории что частное работает всегда лучше чем государственное. Ты в глаза ебешься животное?

Аноним 16/11/21 Втр 06:20:31 №2579820684

>>257982028
да да расскажешь про свободный рыночек и как заебись при капитализме без госрегулирования

Аноним 16/11/21 Втр 06:22:09 №2579820975

>>257982028
> >Дальше не читал
> Ты уебок, я привел в шапке 4 доказательства
Как же у школотрона анус припекает
Никто твой кал читать не будет
Ты место пустое здесь, выпердышь плюма

Аноним 16/11/21 Втр 06:22:29 №2579821036

коммуняки подняли страны из говен выиграли войну организовали мировую державу
ряяяя убыточно ряяя плохие
то ли дело сейчас нихуя нет ни производства ни технологий все бабки тупо с продажи нефти и газа а вся оборонка совковая на 99%

Аноним 16/11/21 Втр 06:27:07 №2579821527

>>257982103
Выграли войну не комуняки ,а люди. Выгрыш в войне не из за гоммунизма

Аноним 16/11/21 Втр 06:32:46 №2579822408

>>257982068
>>257982097
>>257981979
Тебе правда нравится царский(сталинский) хуй в жопе? У тебя растут сисечки? Ты жирный? Ты женоподобный? Ты осознаешь свою андрогинность? Давно ли ты проверял уровень тестостерона, анон?

Аноним 16/11/21 Втр 06:35:21 №2579822919

>>257982240
> Тебе правда нравится хуй в жопе? У тебя растут сисечки?
Кто о чем а либераха о хуях в жопе.
> Ты жирный? Ты женоподобный?
Омеж ну хватит проецировать.

Аноним 16/11/21 Втр 06:35:27 №25798229210

>>257982103
Сингапур, Южная Корея, Япония, Китай, Гонконг, Малайзия, Тайланд.
Все эти страны живут и процветают, а поднялись они за счёт капитализма.
Покажи мне хоть одну страну, которую подняли социалисты и которая не была бы голодной и нищей помойкой. А ведь капитализму не понадобилось убивать миллионы людей ради такого успеха.. Задумайся, анон.

Аноним 16/11/21 Втр 06:36:13 №25798230011

>>257982291
Не маняврируй, Сычев, отвечай честно. Тебе нравятся мальчики?

Аноним 16/11/21 Втр 06:36:33 №25798230412

>>257982292
> А ведь капитализму не понадобилось убивать миллионы людей ради такого успеха..
Перетолстил.

Аноним 16/11/21 Втр 06:37:33 №25798232113

>>257982304
Покажи мне хотя бы одну войну между двумя либеральными капиталистическими демократиями. Что со штанами, краснопузый?

Аноним 16/11/21 Втр 06:37:44 №25798232414

>>257981920 (OP)
> частное работает всегда лучше

Аноним 16/11/21 Втр 06:38:46 №25798233915

Это же Солонопетух, больной травимый шизик на шее у родителей.

Не надо с ним дискутировать, ему надо просто ссать на ебало.

Аноним 16/11/21 Втр 06:40:00 №25798236416

>>257981920 (OP)
> потому что частное работает всегда лучше чем государственное?
Ты скозал?

Аноним 16/11/21 Втр 06:40:01 №25798236517

>>257982324
Так Володин как раз винтик госкапитализма. Ельцин да, более либертарен, но его прогрессивность не смогла толком проявиться из-за сложных экономическихусловий

Аноним 16/11/21 Втр 06:42:20 №25798240918

>>257982365
> Ельцин да, более либертарен,
> прогрессивность

Нахуя ты такая дура, Срыня?

Аноним 16/11/21 Втр 06:43:19 №25798242619

>>257982300
Да кто ты такой чтобы перед тобой оправдываться?
Ты хочешь чтобы я твой манямир порушил?
Ну это просто стыд испанский

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:44:08 №25798244120

Псевдокоммунист[...].mp4 4273Кб, 300x180, 00:01:10

путин коммунист.mp4 1127Кб, 640x360, 00:00:26

>>257982103
>коммуняки подняли страны из говен
Наоборот опустили в говно. Уровень жизни в 1913 году был выше чем при большевиках с 1917 по 1960-е

>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

>В конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html

>выиграли войну
Путем закабаления большинства населения в колхозное рабство и жесткую его эксплуатацию. Любой тиран может завтра объявить что у тебя с зарплаты удерживается 60% зарплаты, и на эти 60% пойдут на строительство жилья, бесплатной медицины и образования, а так же на производство военной техники и оружия для войны. Ты будешь работать за 10-11к рублей и жить в нищете, зато государство построит много заводов и жилья. Ровно тоже самое было сделано при Сталине. Ничего нового тут нет. Это ничем не отличается от древнего фараонства. Фараоны так же сгоняли миллионы людей строить великие пирамиды за еду (пик 1). Великая китайская стена построена так же с привлечением армий рабов.

>организовали мировую державу
Нет, не мировую. Организовали сырьевую банановую парашу с большим количеством бесполезного оружия и уровнем жизни на уровне отсталых африканских параш. Мировая сверхдержава имеет возможность производить достаточно продовольствия для прокорма своего населения, а совок не мог производить достаточно продовольствия для прокорма населения и закупал его у капиталистов (пик 2).

Из промышленности совок не производил ничего конкурентноспособного кроме сырья даже в эпоху "развитого социализма"
>8 апреля 1972
>Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, - проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!»

>Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР -К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами, сравнения.

>Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше - газ.
https://kpss-ru.livejournal.com/40602.html

Значит это не сверхдержава а нежизнеспособная параша.

>то ли дело сейчас нихуя нет ни производства ни технологий все бабки тупо с продажи нефти и газа а вся оборонка совковая на 99%
Потому что коммунисты уничтожили большинство людей способных организовывать честные бизнесы. И потому что у вас во власти коммунист-Путин который сознательно не дает капитализму развиваться, и вместо цивилизованного проавового капитализма создал сырьевую репрессивно-полицейскую парашу. Доказательства что Путин коммунист вот(пик 3,4)

И нет, использовать плановую экономику для повышения уровня жизни выше нормального правового капитализма невозможно.

Аноним 16/11/21 Втр 06:46:13 №25798247621

>>257982426
>я ней гей, честно, мне просто нравится этатизм, мне нравится, когда мной управляет какой-нибудь волосатый усатый кавказец, но я НЕ ГЕЙ РЯЯ!1

Аноним 16/11/21 Втр 06:46:23 №25798247922

>>257982441
Зачем ты так яростно сосешь хуй срынковорью?

Аноним 16/11/21 Втр 06:46:38 №25798248223

>>257982441
> >В конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году
> (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html
Да-да, пруфы просто железобетонные. Жиды-пропагандисты точно расскажут, как всё было.

Аноним 16/11/21 Втр 06:48:33 №25798252024

>>257982476
> >я ней гей, честно, мне просто нравится этатизм, мне нравится, когда мной управляет какой-нибудь волосатый усатый кавказец, но я НЕ ГЕЙ РЯЯ!1

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:48:35 №25798252325

>>257982479
Сосешь хуй ты. А я агитирую за правовой цивилизованный капитализм без Путина и со средним уровнем жизни как в США или Норвегии.

Ничего лучше чем правовой капитализм для повышения уровня жизни человечество пока не придумало и не придумает.

Аноним 16/11/21 Втр 06:49:42 №25798254126

>>257982523
>А я агитирую за правовой цивилизованный капитализм без Путина
А с кем? С зеком и вором Лёшей Навальным?

Ты же вроде, шизик, топил, что он "честный и совестливый"?

Аноним 16/11/21 Втр 06:49:43 №25798254227

>>257982103
коммуняки откинули страну в развитии сильно. произошло 2 крайне убыточных потрясения для страны в начале и конце 20 века. первое было ради того чтобы построить коммунизм, а второе потому что коммунизм построить не удалось. типа в середине 1910ых годов было и так не сладко, но если бы не произошло всего того что было, то гораздо проще это пережилось бы.

Аноним 16/11/21 Втр 06:51:07 №25798256628

>>257982520

Аноним 16/11/21 Втр 06:52:16 №25798259229

>>257982541
Советские чмони не могут даже вообразить, что можно жить для себя и не признавать над собой ничьё руководство.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:52:52 №25798260530

>>257982482
>Да-да, пруфы просто железобетонные. Жиды-пропагандисты точно расскажут, как всё было
При чем тут жиды дура? То что уровень жизни в 1913 году был выше чем при большевиках - это сказал советский и российский историк, доктор исторических наук (1998), академик РАЕН (2010)[1]. Ныне главный научный сотрудник Института российской истории (ИРИ) РАН, ранее работал заместителем директора ИРИ РАН по науке (2003—2011) и руководителем Центра истории религии и церкви в России (2004—2012)[2]. Автор трудов по истории православной церкви в России, истории революции 1917 года в Российской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавров,_Владимир_Михайлович

В 2010 году госдума РФ поручала Лаврову сделать доклад о преступлениях коммунистов и он его сделал

https://www.youtube.com/watch?v=5H79kZzH7j8&t=507s
>0:56 в госдуме РФ Лаврова попросили сделать доклад о преступлениях коммунистического режима

Аноним 16/11/21 Втр 06:54:04 №25798264031

>>257982592
>что можно жить для себя и не признавать над собой ничьё руководство.
В смысле? А кто страной будет руководить?

Или ты шизик-анкап?

Аноним 16/11/21 Втр 06:54:40 №25798265232

>>257982566
>

Аноним 16/11/21 Втр 06:54:58 №25798265733

>>257982523
>А я агитирую за правовой цивилизованный капитализм

Я так и написал. Зачем ты так яростно сосешь хуй срынковорью?

Аноним 16/11/21 Втр 06:55:10 №25798266034

>>257981920 (OP)
Ципсо опять с коммунистами воюет.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:56:25 №25798268935

>>257982640
>анкап?
А при чем тут анкап дура? Анкап это когда анархо-капитализм с остутсвующим или очень слабым государством. А мы за сильное государство уровня США с цивилизованным и правовым капитализмом. Засунь себе в очко свой анкап дура.

Аноним 16/11/21 Втр 06:56:25 №25798269036

Возьму свою деревню/район откуда я родом

При совке были в каждом селе. Кузница, семеноводческая станция на район, конюшни были, 3000 коров на район ( минимум), маслозавод, РАЙПо ( оно и при капитализме норм работало пока не развалили). Совки построили кучу домов, была милеорация, раки водились в реках. Поля все засеяны, силосные ямы, скотоводческие фермы,школы строили, ПТУ было, дк,пекарня, водоканали много много всего чего я не знаю.
А сейчас? Только закрывают всё и открывают мелкие частные шаражки которые убыточны как правило. Работы мало, все сокращается ежегодно,люди уезжают.

Аноним 16/11/21 Втр 06:56:54 №25798270037

>>257982640
>В смысле? А кто меня в жопу будет ебать?

Аноним 16/11/21 Втр 06:57:44 №25798271438

>>257982605
И чего? Ты этим типа доказал, что он беспристрастен?
Его спонсирует текущая власть и её капитал и жиды, естественно он будет под их дудку писать, все его звания может себе в очко запихать.
Он поди ещё заливает, что Сталин = Гитлер, да?

Аноним 16/11/21 Втр 06:58:31 №25798273639

>>257982689
>А при чем тут анкап дура?
Шизоид, расскажи, как тебе ощущения от того, что твой кумир Лёшка Навальный сидит на зоне и всем на него похуй? Как тебе ощущение от того, что весь твой манямир про "мы здесь власть" пошёл прахом?

>>257982700
Для тебя руководство = ебля в жопу? Скажи, ты можешь представить себе предприятие без директора, без управленца?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 06:59:26 №25798276140

>>257982690
>Совки построили кучу домов
Путем закабаления большинства населения в колхозное рабство и жесткую его эксплуатацию. Любой тиран может завтра объявить что у тебя с зарплаты удерживается 60% зарплаты, и на эти 60% пойдут на строительство жилья, бесплатной медицины и образования, а так же на производство военной техники и оружия для войны. Ты будешь работать за 10-11к рублей и жить в нищете, зато государство построит много заводов и жилья. Ровно тоже самое было сделано при Сталине. Ничего нового тут нет. Это ничем не отличается от древнего фараонства. Фараоны так же сгоняли миллионы людей строить великие пирамиды за еду https://2ch.hk/b/src/257981920/16370342490850.mp4 Великая китайская стена построена так же с привлечением армий рабов.

Государство может хоть завтра настроить много жилья, только большинство населения будет жить в нищете.

Аноним 16/11/21 Втр 07:00:09 №25798277641

>>257982690
Если все в твоей жопе позакрывалось, значит оно просто никому не нужно. Не нужны нахуй твои кузнецы и коровы. Иначе оно бы не закрылось.
Ну а если оно никому нахуй не нужно, то зачем о нем горевать?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:00:35 №25798279142

>>257982690
>А сейчас? Только закрывают всё и открывают мелкие частные шаражки которые убыточны как правило. Работы мало, все сокращается ежегодно,люди уезжают
Потому что коммунисты уничтожили большинство людей способных организовывать честные бизнесы. И потому что у вас во власти коммунист-Путин который сознательно не дает капитализму развиваться, и вместо цивилизованного правового капитализма создал сырьевую репрессивно-полицейскую парашу. Доказательства что Путин коммунист вот
https://2ch.hk/b/src/257981920/16370342491172.mp4
https://2ch.hk/b/src/257981920/16370342491293.mp4

Аноним 16/11/21 Втр 07:02:56 №25798284143

Калмунисты просто дурно образованы, и никогда не пытались ничего посчитать руками.

Ведь это так просто - представьте себе обычную биржу, есть список предложений на продажу Икс за Игрик от одной кучи игроков, и есть список предложений на покупку Игрик за Икс, совпадение по цене - предложения закрываются.
Тут не то что мощностей для обсчета хаотических действий всех игроков на рынке не хватит обсчитать, тут даже нет математического аппарата, который сможет учесть все возможные варианты действий всех игроков.
Поэтому, для обсчета рыночка нужны или какие-то компьютеры из научной фантастики, или обычные компьютеры размеро с соленчную систему.

Что конечно, не отрицает того, что государство все равно будет занято регуляциями, поборами, раздачей денег двачерам и тд. У государства и рыночка свои интересы.

Аноним 16/11/21 Втр 07:03:31 №25798285444

>>257982791
Чел, ты наглухо ебанутый, либо бот

Аноним 16/11/21 Втр 07:03:51 №25798285945

>>257982736
>Для тебя руководство = ебля в жопу
Для меня любое подчинение - это ебля в жопу.
>можешь представить себе предприятие
А при чем здесь предприятие? Мне Вова деньги платит, чтобы мной руководить? Ты буквально говоришь, что надо подчиняться тому, кому ты отдаёшь деньги. А отдаёшь ты ему деньги буквально потому что он твоя крыша, потому что он в какой-то момент стал всеобщим братком. Пиздец, более пассивного существа представить себе трудно.

Аноним 16/11/21 Втр 07:04:48 №25798288046

Бедный порашник ведет свой крестовый поход против коммуняк и на пораше и тут и еще поди на других сайтах в тырнетах. Раньше еще в hi постоянно срал этими простынями, но последнее время чет перестал, так срет.

Аноним 16/11/21 Втр 07:04:51 №25798288147

>>257982523
>я агитирую

Срыгни нахуй отсюда, скот ебучий.

Аноним 16/11/21 Втр 07:05:19 №25798289148

>>257982880
Похож на бота честно говоря, но я столько шизоидов уже повидал, что не удивлюсь что это настоящий человек.

Аноним 16/11/21 Втр 07:05:24 №25798289449

>>257982854
>аргументация уровня коммунист

Аноним 16/11/21 Втр 07:06:14 №25798291150

>>257982776
>Если все в твоей жопе позакрывалось, значит оно просто никому не нужно. Не нужны нахуй твои кузнецы и коровы. Иначе оно бы не закрылось.

Прекрасная логика, Срыня! А если нахуй не нужен ты, полезешь в могилу?

Аноним 16/11/21 Втр 07:06:15 №25798291251

>>257982880
Комсиблядь, спок

Аноним 16/11/21 Втр 07:06:56 №25798293052

>>257982791
Коммунисты - это религиозные люди с бедами с башкой, попавшиеся на заезженную пластинку мелкообывательской пропаганды - мол, нихуя не надо будет делать, а за тебя все сделают мотивированные товарищи. Все, в этом вся суть коммунизма.

Все многомудрые талмуды, расчеты и прочая каббалистика - просто пыль в глаза, типа знаменитой пасты про сюртучность от Маркса.

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:07 №25798293353

>>257981920 (OP)
Ну так социализм костыль, причем не работающий. Думаю норм пацаны должны из капитализма переходить к коммунизму

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:07:33 №25798294554

Суточная калори[...].jpeg 383Кб, 663x1008

>>257982714
>И чего? Ты этим типа доказал, что он беспристрастен?
Да. Опровергни что это не так?

>Его спонсирует текущая власть
Его никто не спонсирует ебанашка. Когда Путин вернулся к власти в 2012 то Лаврова уволили с должности главного научного сотрудника, сейчас он преподает в частных институтах

>её капитал и жиды
С каких пор Путин жид ебанашка?

И тезис о том что в 1913 году большинство населения жило лучше чем при большевиках с 1917 по 1960-е подтверждается не только Лавров, но Будницким, а так же архивыми документами. Достаточно сравнить графики уровня каллорийности питания при царе и при большевиках. При царе в 1913 году выше и лучше по разнообразности

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:34 №25798294655

>>257982894
Так я не комунист, а просто утверждаю, что ты наглухо ебанутый человек. С большой долей вероятности страдаешь какой-то формой шизофрении.
Аргументы у тебя кстати максимально хуевые, сплошной наброс говна на вентилятор. Приди ты с такой хуйней на какую-нибудь даже школьную дискуссию тебя просто погонят ссаными тряпками.

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:37 №25798294956

Кто бы что не написал в этом треде, это ничего не изменит, ничего не решит, вы не придете к общему взаимопониманию.

У вас нет ничего, никаких рычагов давления, в вашей компетенции только выбор: либо насрать в штаны, либо так и быть встать и дойти до толчка. ВСЁ.

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:50 №25798295857

>>257982930
>нихуя не надо будет делать, а за тебя все сделают мотивированные товарищи

При чем тут коммнусты?

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:53 №25798296058

>>257982911
Конечно. А по-твоему бесполезных хуесосов, которые ничего по жизни делать не умеют, надо поддерживать и финансировать?

Аноним 16/11/21 Втр 07:07:53 №25798296159

>>257982911
Расскажи жителям ЕС и США, как они постоянно лезут в могилу ради капиталистов.

Аноним 16/11/21 Втр 07:08:59 №25798298060

>>257982945
>При царе в 1913 году выше и лучше по разнообразности

И хрустели французскими булками, попрошу добавить

Аноним 16/11/21 Втр 07:09:23 №25798299361

>>257982891
Вангую кто нибудь типа Солнышка, который с режимом воевал гоняя петухов и разбивая окна молотком и таким образом как бы нанося урон режиму. Вот это выдающийся борец сопротивления был.

Аноним 16/11/21 Втр 07:09:57 №25798300462

>>257982152
> не комуняки ,а люди
Выигрыли не люди, выиграла система. Просто люди это толпа, толпа ничего сделать не может.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:10:38 №25798301763

>>257982980
Булками может и не хрустели, но в 1913 году большинство населения точно жило лучше чем при большевиках

Аноним 16/11/21 Втр 07:11:31 №25798303364

>>257982859
>Для меня любое подчинение - это ебля в жопу.
Ну смотри, ты вот вынужден жить, не нарушая УК РФ. Это ебля в жопу? Налоги вынужден платить - ебля в жопу?
>Ты буквально говоришь, что надо подчиняться тому, кому ты отдаёшь деньги.
Ты объясни, как ты себе представляешь страну без руководства?

Аноним 16/11/21 Втр 07:13:06 №25798306465

>>257981920 (OP)

1. Коммунизм и социализм это диаметрально противоположные вещи. Социализм это вид ебанутого капитализма с госрегуляцией каждого чиха, а при коммунизме доминирует саморегуляция.
2. При коммунизме нет никаких видов собственности кроме ОБЩЕЙ, когда каждая вещь принадлежит каждому.
3. Коммунизм это всего лишь НОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, регулирующее права собственности и делегирующее каждому гражданину права на всё имущество в стране.

Поэтому при желании властных элит коммунизм можно установить за час.

Аноним 16/11/21 Втр 07:13:34 №25798307366

>>257982961
>Расскажи жителям ЕС и США,
Зачем? Речь про рашку же, это нашу страну срыночек решает нахуй.

>>257982960
>бесполезных хуесосов
https://youtu.be/81T8_4DEaMg и таких тысачи если не миллионы. Срыночная эффективность =\= общественная польза

Аноним 16/11/21 Втр 07:14:02 №25798307967

>>257983004
Система которя сгеноццидила кучу народу ,устроила голодомор, уничтожила все ценности

Аноним 16/11/21 Втр 07:14:47 №25798309268

>>257983017
>913 году большинство населения точно жило лучше чем при большевиках

Зачем ты такая пиздаболка, Срыня?

Аноним 16/11/21 Втр 07:16:11 №25798312069

>>257982980
А что смешного во французской булке?
Французская булка - это просто белый хлеб, батон, выпечка, круглой формы, в совке переименованная в московскую булочку/в городскую булочку в рамках программ 1950х, тогда много что переименовывали (типа венского на жигулевское).
Вот тебе пример из воспоминаний https://www.vatnikstan.ru/history/kalyaev1905/, вот он пишет что заключенных кормили как в трактирах, французскими булками:
«Его спросили, не хочетъ ли онъ чаю и послѣ утвердительнаго отвѣта подали ему, какъ подаютъ въ трактирахъ, два чайника: съ чаемъ и кипяткомъ, приборъ для чая и французскую булку».

Т.е. совки настолько ничтожные, что придумали издеваться над людьми за то что они едят белый хлеб.
Воистину, когда русский одной булкой хрустит, у совка две подгорают

Аноним 16/11/21 Втр 07:16:38 №25798312770

>>257981920 (OP)
> Шиворнадзе
> ФРГ
> пиндосская мова
Ну, ты пони, короче.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:18:22 №25798315371

>>257982933
>Думаю норм пацаны должны из капитализма переходить к коммунизму
Коммунизм невозможно построить без фазы строительства социализм когда государство и деньги еще существуют

>Последователи марксизма называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике. Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий между людьми умственного и материального труда, а также между городом и деревней. Гарант этого развития с момента захвата политической власти — диктатура пролетариата, которая осуществляется советами[26][27].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Ленин пытался минуя стадию построения социализма сразу построить коммунизм в 1918 отдав рабочим контроль над предприятиями, в результате почти все предприятия остановились, а те что работали - работали втрое хуже чем при царе

https://www.youtube.com/watch?v=xMbS2Xk8uIk
>3:40 в начале 1918 года попытались ввести рабочий контроль что бы рабочие сами взяли заводы и начали ими управлять. Не получилось. Почти все предприятия остановились. Тогда летом того же 1918 выпустили постановление о национализации промышленности и забрали ее у рабочих.

>Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм

Аноним 16/11/21 Втр 07:20:58 №25798319372

< Итт

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:22:02 №25798321573

>>257983127
Что не так? Ты оспариваешь что советская система колхозов производила зерно хуже чем капиталистическая, или что? Могу дать другие пруфы на то что социалистическая производила зерна меньше. Да и в этом видосе https://2ch.hk/b/src/257981920/16370323334451.webm председатель Госплана Николай Байбаков говорит что колхозная система была хуже капиаталистической потому что потери урожая зерна достигали 35% и выше.

Или ты хочешь оспорить что СССР не закупал зерно у капиталистов?

Аноним 16/11/21 Втр 07:22:57 №25798323874

>>257983193
Какие ещё дачи? У Стулена были только обосратые штаны и трубка!

Аноним 16/11/21 Втр 07:23:32 №25798324875

>>257983079
> Система которя сгеноццидила кучу народу
Короче. До не давнего времени я верил в масштаб репрессий, но сейчас я полагаю что масштабы все же преувеличены. А всему виной фильм Дудя и его разборы от tubusshow. И все эти сказки, они дурацкие. Про тюрьму Серпантинка, про Зигмаса Баукуса, про мороженщицу, про "звезду смерти", лол. Даже Шифрин с его росказнями и рассуждениями смотрится совсем жалким. По всей видимости Фима книжицу своего отца даже и не открывал.
https://www.youtube.com/watch?v=OibkHm3eEcU
https://www.youtube.com/watch?v=j1HWQ2ypQmQ
https://www.youtube.com/watch?v=xKf7H1j3hi0
https://www.youtube.com/watch?v=T59-NRFCa-M
https://www.youtube.com/watch?v=kTenohS0Xsw
https://www.youtube.com/watch?v=DBmUD_N5R6s
Про голодомор смешно. Голод по всей стране был и на то были свои объективные причины. Заводы сами себя не построят.
> уничтожила все ценности
Даже обсуждать не буду.

Аноним 16/11/21 Втр 07:23:42 №25798325276

>>257983033
>УК РФ
Да, это ебля в жопу. Я на эти законы не соглашался. Я никому не обещал их соблюдать. Я вынужден их соблюдать из страха быть наказанным.
>налоги
Да, это ебля в жопу. Я никого не просил за меня оплачивать услуги врачей или учителей, я сам с удовольствием им напрямую отдам свои деньги, если попаду в больницу или захочу что-то изучить или дать знания детям. Более того, я считаю, что чем меньшее число рук отделяют меня от фактического исполнителя услуги, тем лучше. В случае с нашей системой это(спасибо коммунистам) реализовано через жопу и хуй пойми как, значительная часть денег разбазаривается по дороге до врача или учителя. В итоге и налоги конские, и качество оказываемых услуг полное говно. Рынок решил бы эти проблемы.
>как ты себе представляешь страну без руководства
Прекрасно. Есть я, потребитель, у меня есть потребности. Я нуждаюсь в еде, воде, жилплощади, безопасности и т.п.. Все это реализуют частные агенты(агрономы, застройщики, полицейские, врачи и т.д.). Они получают за свою работу заработную плату, поэтому они свою работу и делают. Я в упор не понимаю, зачем мне нужны лишние руки между моим кошельком и фактическим исполнииелями.
Если у людей действительно есть потребность в армии или официальном представительстве на мировой арене, люди организуют это посредством рынка. Никакой нефритовый стержень для этого не нужен.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:26:30 №25798330577

>>257983092
Пиздаболка это ты. А графики архивных документов ЦСУ говорят о том что в 1913 калорийность и разнообразние пищи большинства населения были выше и лучше>>257982945

Аноним 16/11/21 Втр 07:26:46 №25798330978

>>257983248
>Голод по всей стране был и на то были свои объективные причины.
Объективная причина - это коммигниль.
>Заводы сами себя не построят.
Их блядь из трупов строили? Какго хуя от голода за 30 лет умерло 10 миллионов?

Аноним 16/11/21 Втр 07:27:09 №25798331579

>>257983153

>Коммунизм невозможно построить без фазы строительства социализм

Враньё капиталистов. Коммунизм не нужно строить. Это всего лишь иное законодательство.

>Ленин пытался минуя стадию построения социализма сразу построить коммунизм в 1918 отдав рабочим контроль

Коммунизм не про контроль, а про собственность. В собственность рабочим никто заводы не отдал. Отсюда и низкая эффективность управления, когда на каждый чих требовалось разрешение собственника - государства.

Аноним 16/11/21 Втр 07:28:06 №25798334180

>>257983073
А кто решает, что есть общественная польза? Не само ли общество? Или все же усатый-волосатый грузин?
А если общество, то рыночная убыточность равносильна тому, что для людей продукт предприятия не представляет интерес, не утоляет их нужды, в значит общественной ценности в себе не несёт.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:28:33 №25798335181

>>257983315
>Враньё капиталистов. Коммунизм не нужно строить. Это всего лишь иное законодательство
Как ты его построишь без фазы построения социализма? Ленин в 1918 году пробовал, у него не получилось

Аноним 16/11/21 Втр 07:30:56 №25798339982

>>257981920 (OP)
Коммунизм - это спланированная дегенеративная когнитивно диссонирующая со своих же тезисов идеология, написанная евреем Марксом для гое-холопов, чтобы оправдать своими фэйлами существование Монархизма ("демократии") и Великой глобальной пирамиды. /thread

И дело тут даже не в плановой экономике, которая по сути и царит в нашем мире повсеместно. Дело именно в отстутствии мотивации и захват 99% человекочасов за пыль в глаза скоту.

Аноним 16/11/21 Втр 07:31:08 №25798340583

>>257983305
Где пруфы, срынкопидар? мутные картинки из жопы это не пруф

Аноним 16/11/21 Втр 07:31:44 №25798341584

>>257983351

>как

Как и при капитализме. Принятием законов. Больше ничего не требуется. Коммунизм намного проще капитализма и ликвидирует целый пласт проблем вроде коррупции и имущественной преступности.

Аноним 16/11/21 Втр 07:32:03 №25798342285

>>257983399
>спланированная дегенеративная когнитивно диссонирующая со своих же тезисов идеология,

Аноним 16/11/21 Втр 07:33:24 №25798345586

>>257983422
по существу ты врятли что-то пизданёшь, крыть нечем.

Аноним 16/11/21 Втр 07:33:42 №25798345987

>>257983248
>заводы сами себя не построят
Только вот в Англии, Франции, США, ЮК, Сингапуре, Норвегии, Швеции, Канаде, Германии, Испании, Турции они себя как-то сами построили. Без голодоморов. Хммм… Как же у них так получилось? Ума не приложу.

Аноним 16/11/21 Втр 07:33:54 №25798346488

>>257983399

Маркс никакого отношения к коммунизму не имеет. Все его высеры про социализм и пиарят его как раз камиталисты потому что социализм это вид ебанутого капитализма, который позволяет грабить население и отбирать имущество прикрываясь государством.

Аноним 16/11/21 Втр 07:33:55 №25798346589

>>257981920 (OP)

/b/ратья не ведитесь на этого капиталиста,
Говорить нужно с теми кто пластичен к нашим идеям,
Буржуй не станет учить Ленина,так же как не станет вирус любить противовирусное!

Аноним 16/11/21 Втр 07:34:33 №25798347890

>>257983415
А в совке законы не приняли что ли? Смешной ты.

Аноним 16/11/21 Втр 07:35:35 №25798350291

>>257983455

ты бы школу сначала закончила, срыня, тогда я тебя буду крыть

Аноним 16/11/21 Втр 07:38:40 №25798356592

>>257983478

В совке приняли капиталистические законы. Покажи мне совковый закон, передающий гражданам всю территорию страны целиком в собственность вместе с недрами.

>>257983465

Адепты капитализма просто заблуждаются, обманутые совком. Разьяснять и пояснять полезно.

Аноним 16/11/21 Втр 07:40:50 №25798360693

>>257983565
Я тебя понял. Такой вопрос:
Зачем мне работать при коммунизме, если все вокруг мое?

Аноним 16/11/21 Втр 07:41:40 №25798362794

Подрыв грязноштанного скота через 3...2...1...

Аноним 16/11/21 Втр 07:41:44 №25798362995

>>257983248
С тоьой бесполезно спорить

Аноним 16/11/21 Втр 07:43:06 №25798366096

>>257983606

При коммунизме у тебя и нет обязанности работать. Ты не обязан работать ни на кого и никто не обязан работать на тебя.

Аноним 16/11/21 Втр 07:44:23 №25798367797

>>257983660
Понятно. Тогда как будут утоляться мои потребности? Я вот кушать хочу, как при коммунизме я буду доставать себе еду?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:47:29 №25798373098

Лавров - Маркс [...].webm 4188Кб, 280x210, 00:04:42

>>257983415
>Как и при капитализме. Принятием законов. Больше ничего не требуется
Ну вот принял ты закон о том что завтра начинаем строить коммунизм. Что дальше? Что делается в экономике? Если ты отбираешь предприятия у частных бизнесменов то они становятся убыточными и экономика разваливается.

Доктор исторических наук Михаил Мухин описывает как в 1918 году все заводы передали в руки рабочим и сказали строить коммунизм, в результате как и что производить рабочие не знали. Почти все предприятия остановились, а рабочие разбежались кто в армию, кто работать в кустарных мастерских при армии, а кто к родителям на дачу потому что с земли можно прокормится (3:39) https://www.youtube.com/watch?v=xMbS2Xk8uIk

Тоже самое произойдет если ты завтра издаешь закон о том что начинаем строить коммунизм.

Тоже самое подтверждает доктор исторических наук Владимир Лавров (пик 1,2)

Маркс писал что рынок нужно заменить планом, но как это сделать без обвала производительности ниже обычного капитализма не написал потому что сам не знал (пик 3).

Построение коммунизма и социализма получается как в том анекдоте:

>Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
>- Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
>Филин подумал и говорит:
>- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
>Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка спросила:
>- А как же мы станем ежиками?
>И все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
>- Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
>И ответил мудрый филин:
>- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Это уже тактика, а я стратегией занимаюсь.

Так же и у тебя, ты ебаный сумасшедший поехавший мечтатель о том как хорошо будет при коммунизме или социализме если его построить. А когда у тебя спрашиваешь как его построить? - ты не отвечаешь. Ты больной. В психиатрии это называется шизофрения. Тебя надо лечить.

Назовем по другому коммунистическое расстройство личности

Аноним 16/11/21 Втр 07:48:51 №25798375999

>>257983677

Как хочешь. Вся страна в твоей собственности, а значит ты имеешь миллионы рыночных возможностей для удовлетворения собственных потребностей. Государство при коммунизме не запрещает ничего кроме незаконного насилия и умышленного нанесения вреда собственности граждан с целью навредить коммуне. В остальном полная свобода действий.

Аноним 16/11/21 Втр 07:50:13 №257983790100

>>257983759
Это какой-то очень необычный коммунизм. Вернее, это не коммунизм, это анкап. При классическом коммунизме никакого рынка нет, потому что нет частной собственности.

Аноним 16/11/21 Втр 07:55:08 №257983908101

>>257983790
>нет частной собственности
А где и у кого ты видел эту частную собственность ?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:55:21 №257983912102

>>257983660
>При коммунизме у тебя и нет обязанности работать
А как именно его построить?

У Ленина в 1918 году не получилось>>257983730

Аноним 16/11/21 Втр 07:55:51 №257983924103

>>257983730
Чел, ты просто пробитый дегенерат.

Да, знаешь, вот просто взяли - и передали, и никто ничего не знал. По этому совок уже в 20ых развалился, всё-же так было, да?

Плановые методы управления используют на любом предприятии, общественная собственность на средства производства не значит, что ВЕСЬ НАРОТ будет управлять каждым конкретным предприятием, это всего-лишь значит, что каждый человек будет иметь некий портфель из акций гос.ва, которое будет владеть целиком всей экономикой. И на этом-же основании будет получать некий БОД, если выражаться в ваших рептильных терминах. Методы же управления останутся точно такими-же корпоративными как и сейчас, с поправкой на то что корпорация - это вся экономика земли в целом, но вместо критерия успешности в виде прибыли будет иной, вырабатываемый научным консенсусом, к примеру - снижение выбрасов СО2 при сохранении уровня потребления, или индекс влияния на программу освоения космоса. Вариантов можно придумать массу, только всё это вообще никакого сраного отношения к вашим рептильным фантазиям о том что такое коммунизм - не имеет.

Более того "Либерторианские" и "Рыночные" методы управления внутри крупных корпораций никто и не применяет, в реальности экономика либо работает по плану, либо разваливается нахуй, потому что НИКОМУ в здравом уме не придёт устраивать корпоративные голодные игры. Ну а если такое происходит, то получается вот что: https://www.youtube.com/watch?v=WxRXQ_UHMrw

Так что иди ка ты со своим шизом бородатым нахуй, чмо.

Мимокрок.

Аноним 16/11/21 Втр 07:56:22 №257983932104

Честное производство стремится к тому чтоб по максимуму сократить затраты на материал/рабочих, на выходе получается говно. Вот к примеру мой колхоз, была токарка, парк техники, элеватор, коровники. А сейчас тута хуй, куда делось?

Аноним 16/11/21 Втр 07:56:37 №257983936105

>>257983730

>начинаем строить коммунизм

Коммунизм не строят. Если принят такой закон то коммунизм уже настал.

>Если ты отбираешь предприятия у частных бизнесменов

Они при коммунизме не теряют прав собственности что у них были при капитализме. Они при коммунизме дополнительно получают в собственность всё что есть в стране.

>все заводы передали в руки рабочим

Не передали. Заводы были государственными.

>Тоже самое произойдет

Не произойдёт потому что при коммунизме не отбирают собственность и все владельцы останутся на своих местах.

>Маркс писал

Он социалист, а не коммунист. И писал он про переход от капитализма к социализму, умолчав о том что социализм это вид капитализма.

>когда у тебя спрашиваешь как его построить? - ты не отвечаешь

Коммунизм и не нужно строить. Это законодательство.

Аноним 16/11/21 Втр 07:57:26 №257983953106

>>257981920 (OP)
дома жопу подтираешь тоже ради прибыли? посуду моешь тоже?
есть вещи кроме прибыли дебик которые все равно людям нужны а если бы не государство то жил бы в бараках и питался теми кто сдох раньше ведь так прибыльнее всего для тех кто сверху

Аноним 16/11/21 Втр 07:57:41 №257983958107

>>257983908
У Швейцарцев.

Аноним 16/11/21 Втр 07:58:28 №257983975108

>>257983932
Ну значит нихуя твой колхоз никому не был нужен, раз обанкротился. Было бы полезное место, хуй бы оно закрылось.

Аноним 16/11/21 Втр 07:59:06 №257983999109

>Из за этого при Мао Цзедуне крестьяне голодали и 20 млн умерло с 1960 по 1979 годы. В 1979 после смерти Мао Цзедуна Дэн
Необходимые жертвы на пути построения комунизма.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 07:59:10 №257984001110

>>257983924
>Плановые методы управления используют на любом предприятии
В каких именно? Названия предприятий?

Аноним 16/11/21 Втр 07:59:40 №257984013111

>>257981920 (OP)
чувак никак, ты с коммунистами разговариваешь там двузначный iq и манямирок о шправедливости с гулагами и всеобщей нищетой, перестань метать бисер перед свиньями, это наглохо отбитые дурачки как веруны в бога, по сути они и есть религиозные фанатики
превращают страны в руины с отсталым населением точно так же как и религия

Аноним 16/11/21 Втр 07:59:53 №257984020112

>>257983936
А если в законе написать, что белое - это чёрное, а лево - это право, то так оно и будет?
>сохраняются права собственности
Чем это отличается от анархокапитализма?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:00:13 №257984026113

>>257983936
>Они при коммунизме не теряют прав собственности что у них были при капитализме. Они при коммунизме дополнительно получают в собственность всё что есть в стране
Рабочие в 1918 получили все что есть в стране. Все предприятия в стране. И не смогли построить нормальную экономику.

Или что еще по твоему нужно кроме предприятий?

Аноним 16/11/21 Втр 08:00:21 №257984029114

>>257983958
Всё, больше ни у кого ?
Получается везде капитализм неправильный.

Аноним 16/11/21 Втр 08:01:10 №257984046115

>>257984029
Сингапур, ЮК, Гонконг, США, Канада.
Не прикидывайся дурачком, все знают эти страны.

Аноним 16/11/21 Втр 08:01:24 №257984051116

>>257984026
>Или что еще по твоему нужно кроме предприятий?
Рынки сбыта нужны.

Аноним 16/11/21 Втр 08:02:20 №257984070117

>>257983936
>социализм это вид капитализма.
Ещё одно шизло, которое не осилило и что-то пиздит.

Чел, с такими защитниками коммунизма - противников не нужно.

Ленин объясняет ясно что такое социализм - социализм это первая стадия строительства коммунизма, когда в владения народа перешла страна с капиталистической ещё экономикой, но в которой уже искоренено классовое расслоение и общество переходит в коммунизм посредством реформ и интенсификации производства.

Полный коммунизм же наступает тогда, когда экономика начинает производить продукты с нулевой стоимостью, то есть автоматизированна до такого уровня, что труд человека как таковой для её функционирования не требуется.

Учи, блядь, матчасть.

Ну и да, "Плановые" и "Рыночные" это вообще, блядь, не про капитализм или коммунизм, это все го лишь стадии развития крупнотоварного производства, вначале у тебя есть куча агентов экономики, которые не подчиняются друг-другу а все вопросы решают посредством товарного обмена - то есть деньгами, когда же большинство агентов поглощается одним крупным монополистом - экономика становиться плановой, т.к. монополия сливается с гос.вом и товарное производство уже не требуется т.к. не требуется выяснять вопросы подчинения посредством товарного обмена - все и так встроены в единую иерархию.

Вы, блядь, тёплое с мягким сравниваете.

Аноним 16/11/21 Втр 08:02:23 №257984073118

>>257981920 (OP)
Ебать дебил.
Окей, почему тогда после распада большинство заводов либо заброшены, либо на грани банкротства? По твоей логике, если прибыль забирает кабанчик, то все должно быть заебись.
А ответ довольно прост: при СССР строили заводы, которые нужны государству. Государство производит, государство закупает, все просто. При капитализме все намного сложнее: нужно искать поставщиков, которые предложат преемлемую цену, нужно искать заказчиков, чтобы закупали товар, нужно нанимать рабочих, чтобы им зп устраивала, и чтобы в убыток не уйти.

Аноним 16/11/21 Втр 08:02:34 №257984076119

>>257983975
Две тонны молока в день не хочешь? 600 кубов шерсти в месяц, 10600 центнеров пшеницы первого сорта, 20 тон ржи? Убыточное производство?

Аноним 16/11/21 Втр 08:02:39 №257984080120

>>257981920 (OP)
Коммунизм это не сколько про изменение экономики, сколько про социальные изменения. Задумывалось, что с развитием тех. прогресса поменяется человеческое общество в принципе, в след за чем поменяется и остальное, в том числе и экономика. Насильно коммунизм не построить, получится банальный гулаг.

Аноним 16/11/21 Втр 08:04:07 №257984102121

>>257984073
А лучше бы начали строить заводы, которые нужны людям.

Аноним 16/11/21 Втр 08:04:18 №257984104122

>>257984001
в ЛЮБОМ, дебила ты тупого кусок, в любой корпорации есть бюджет, план, отдел планирования, единое централизованное управление, без этого любая корпорация в принципе не существует, ты правда такой ебанутый дегенерат и для тебя бабушки на рынке, торгующие огурцами, это то-же самое, что и крупные корпорации, вроде мансанты?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:04:22 №257984107123

>>257983936
>Не передали. Заводы были государственными
Передали долбоеб. Заводы в начале 1918 года отняли у частных владельцев и отдали рабочим (3:39) https://www.youtube.com/watch?v=xMbS2Xk8uIk
весь конце 1917 и первую половину 1918 заводы были в собственности рабочих а не государства. Заводы остановились. Увидев что рабочие не могут ничего производить а заводы остановились, только летом 1918 советская власть выпустила декрет о национализации предприятий и забрала их у рабочих обратно (4:07)

Хуйню не неси дура

Аноним 16/11/21 Втр 08:04:22 №257984108124

>>257983790

При анкапе нет государства, а при коммунизме государство есть. Просто оно не имеет прав собственности и реализует свои функции через имущественные права граждан исполнителей.

>>257983912

Коммунизм не нужно строить. Это законодательство.

>>257984013

Просто ты верун, верящий в то что в совке был коммунизм, когда был капитализм и это не скрывалось.

>>257984020

Так и будет. Гугли эксперимент с двумя белыми пирамидками.

>анархокапитализма

При коммунизме есть государство.

>>257984026

И тут ты такой с пруфами в виде совкового закона в котором черным по белому гражданам передается в собственность всё без исключения.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:05:27 №257984132125

>>257984051
>Рынки сбыта нужны
Они никуда не делись дура. Основными рынками сбыта была армия и крестьянское население.

Аноним 16/11/21 Втр 08:05:32 №257984135126

>>257984076
Какая разница, сколько продукции произведено. Важно не это. Важно нужна ли кому-то вокруг эта продукция, покрывает ли спрос траты на производство. Раз твой колхоз закрылся, значит, по всей видимости, никому он не был нужен. Был бы нужен - был бы спрос на его продукцию, а значит продолжалась бы работа.

Аноним 16/11/21 Втр 08:07:46 №257984169127

>>257984107
В плановой экономики не существует понятия прибыли, ебанько. Ты пытаешься описать систему концепциями, которые в ней не применимы, идиотина.

Прибыль это стоимость изъятого у человека труда, овеществлённого в товар и проданного. Сама по себе прибыль нахуй не нужна, и является лишь способом роста для капитала.

Аноним 16/11/21 Втр 08:07:51 №257984171128

>>257984108
При анкапе тоже возможно существование надобщинных структур. Только при анкапе они подконтрольны общинам(потому что ими же формируются). Чем тогда коммунизм пизже анкапа?

Аноним 16/11/21 Втр 08:11:44 №257984243129

Бой говна и мочи

Аноним 16/11/21 Втр 08:12:07 №257984249130

>>257984108
При коммунизме нет гос.ва, идиота кусок, ты вначале матчасть изучи прежде чем пытаться что-то кому-то вменить, дебил.

Коммунизм это такое состояние развития общества, при котором функция гос.ва, а именно - монополия на насилие НЕ НУЖНА, и общество само решает свои потребности без принуждения, руководствуясь сознательностью и научным методом.
Для того чтобы такое общество сложилось - людей нужно воспитывать таким образом, чтобы они были супер сознательными, на у кроме того - развивать науку и технику, совершенствуя человека, чтобы каждый представитель общества был развит до уровня, на котором такая сознательность возможна.

Куда ты нахуй лезешь, критин, со своими дегенеративными представлениями, блядь?

Аноним 16/11/21 Втр 08:15:12 №257984310131

>>257981920 (OP)
Спок, у коммунистов написано в их трудах сразу, что состояние коммунизма для общества достигнет в процессе естественной эволюции общество, а брать недострану и насильно делать там коммунизм это уже залупа, сами себе противоречат. Для наступления коммунизма не надо делать ничего, он наступит сам, если верить коммунистическим догматам.

Аноним 16/11/21 Втр 08:16:13 №257984332132

>>257982321
Англо-бурская?

Аноним 16/11/21 Втр 08:16:49 №257984351133

>>257981920 (OP)
>частное работает всегда лучше чем государственное?
А-ха-ха-ха-ха-ха-хаааааааааа!!111адын

Аноним 16/11/21 Втр 08:16:50 №257984352134

>>257984070

>Ленин объясняет

Немецкое чмо, которое грабило русский народ озаботилось высрать оправдание грабежу? Верю! Сходи к гопникам с айфоном и они тебе тоже пояснят что звонок маме это святое и первая стадия дружбы.

>Полный коммунизм же наступает тогда

Когда каждый гражданин получает в свою собственность всё что есть в стране и собственность становится ОБЩЕЙ.

>Учи, блядь, матчасть.

Это как советскому командиру визжать чтобы он учил труды Геббельса, лол.

>Вы, блядь, тёплое с мягким сравниваете.

Не сравниваю.

>>257984080

Коммунизм это про общую собственность. Всё остальное лишь следствие.

>>257984107

Если б был коммунизм то у владельцев заводы бы не отняли. Жопой читаешь мои посты?

>>257984171

Наличием государства.

>>257984249

>нет

Есть. Капиталисты специально распускают враньё об отсутствии государства чтобы отпугнуть от идеи коммунизма рядового обывателя, привыкшего к порядку и желающего порядок сохранить.

>Для того чтобы такое общество сложилось - людей нужно воспитывать таким образом, чтобы они были супер сознательными

Не нужно. Достаточно установления соответствующего законодательства. Коммунизм выгоден каждому, а мотивов для целого пласта капиталистических преступлений вообще не будет.

Аноним 16/11/21 Втр 08:16:51 №257984354135

>>257984249
Ну то есть обычная маняфантазия. Во имя которой были убиты десятки миллионов людей.

Аноним 16/11/21 Втр 08:16:52 №257984355136

>>257981920 (OP)
>как вы собрались предолевать преграду в построении социализма/коммунизма

По заветам ильича - проводить вначале капиталистические, а затем и социалистические реформы в стране с диктатурой пролетариата, чтобы общество посредством реформ и развития научно-технического прогресса воспитало нового сознательного человека, способного осуществлять самоконтроль и думать не только о своих личных интересах, а интересах всего общества в целом.

Методы для этого очевидны - работизация, автоматизация, цифровизация, кибернетика и генетика. По сути для того чтобы коммунизм действительно пришёл нужно просто напросто вытащить человека на более высокий уровень как общественного так и биологического развития, вот и всё.

Когда люди поумнеют настолько, чтобы здраво осознавать всеобщие потребности и так-же стоящие перед обществом вызовы - не понадобиться инструменты принуждения и каждый человек по собственной воле будет заинтересован в работе на благо всего общества, т.к. от этого будет точно так-же зависит и его собственное существование.

/thread.

Аноним 16/11/21 Втр 08:18:05 №257984380137

>>257984352
>Немецкое чмо, которое грабило русский народ озаботилось высрать оправдание грабежу? Верю! Сходи к гопникам с айфоном и они тебе тоже пояснят что звонок маме это святое и первая стадия дружбы.

Ясно всё (((Коммунист))), сходи нахуй, чмо.

Аноним 16/11/21 Втр 08:19:27 №257984401138

>>257984352
>Есть. Капиталисты специально распускают враньё об отсутствии государства чтобы отпугнуть от идеи коммунизма рядового обывателя, привыкшего к порядку и желающего порядок сохранить.

ебанутый нацбол, спок.

>>257984132
Оп, ты весь тред споришь с каким-то ебанутым дегенератом, который вообще нихуя не понимает что такое коммунизм, вы два говна, по сути, так что не обольщайся.

Аноним 16/11/21 Втр 08:19:46 №257984407139

>>257984355
Диктатура пролетариата (вся власть в руках партийной верхушки)

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:19:56 №257984412140

>>257984104
>в ЛЮБОМ, дебила ты тупого кусок, в любой корпорации есть бюджет, план, отдел планирования, единое централизованное управление, без этого любая корпорация в принципе не существует
Ебанат, ты понимаешь что план внутри капиталистического предприятия, и план в рамках всей экономики это абсолютно разные вещи, и не совместимые долбоеб?

Капиталистические предприятия ориентируются на рентабельность и спрос. А социалистические предприятия не ориентируются на них. В социалистических предприятиях ориентация на количественный выпуск продукции в ущерб качеству. Из за этого совок производит например больше шпателей говеного качества из плохого металла, но их никто не купит потому что на них нет спроса (3:53) https://www.youtube.com/watch?v=gNWyKf--jVE&feature=youtu.be. Из за этого капиталистические предприятия существуют, а социалистические приходят к банкротству и закрываются.

Планирование производства в капиталистических предприятиях ориентированных на спрос приносит им рентабельность, а плановую экономику можно создать только если сделать плановыми все предприятия в стране. Тогда они все обанкротяться и закроются.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:20:35 №257984422141

>>257984355
>По заветам ильича - проводить вначале капиталистические, а затем и социалистические реформы в стране с диктатурой пролетариата
Ленин вводил это в 1918 году, не получилось. Почти все предприятия остановились >>257984107

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:22:03 №257984465142

>>257984352
>Если б был коммунизм то у владельцев заводы бы не отняли. Жопой читаешь мои посты?
Что бы коммунизм наступил надо вначале сделать какие то действия в экономике долбоеб. По другому никак. А если ты в экономике отнимаешь предприятия у частных владельцев то они становятся банкротами.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:22:45 №257984479143

>>257984108
>И тут ты такой с пруфами в виде совкового закона в котором черным по белому гражданам передается в собственность всё без исключения
Вот>>257983730

Аноним 16/11/21 Втр 08:22:56 №257984484144

>>257984412
>Ебанат, ты понимаешь что план внутри капиталистического предприятия, и план в рамках всей экономики это абсолютно разные вещи, и не совместимые долбоеб?

Потому что ты так сказал, тупая ебанаха?

В том то и дело - что нет, и если ты, ебанаха, почитаешь маркса то ты убедишься, что марксизм вообще не видит разницы между крупной монополией и гос.вом.

Маркс вообще считал, что революция произойдёт в наиболее развитых странах в которых крупные корпорации монополизируют всю экономику, и она и так уже будет существовать в рамках плана, и тогда обществу просто будет выгодна всеобщая национализация т.к. всё и так будет работать в единой системе.

То что в РИ случилась революция это вообще поперёк теории идёт, так что большевикам пришлось осуществлять капиталистические реформы, по сути.

Аноним 16/11/21 Втр 08:24:03 №257984511145

>>257984412
>Капиталистические предприятия ориентируются на рентабельность и спрос. А социалистические предприятия не ориентируются на них.

Так это единственное отличие - кто стоит у руля, один жирный капиталист или всё общество, лол.

Собственно - разъёбано, ты даже не в состоянии сформулировать какие-то ещё иные признаки кроме этого, а с этим то как-раз никто и не спорит, лул :D

Аноним 16/11/21 Втр 08:24:49 №257984534146

>>257984412
>Планирование производства в капиталистических предприятиях ориентированных на спрос приносит им рентабельность, а плановую экономику можно создать только если сделать плановыми все предприятия в стране. Тогда они все обанкротяться и закроются.
Блядь, с такими представлениями об экономике я даже хуй знает, тебе 15 лет?

Аноним 16/11/21 Втр 08:25:24 №257984549147

>>257984332
>ЮАР
>19 век
>капитализм
Ахуеть теперь. У овцепасов на Кавказе тоже капитализм получается?

Аноним 16/11/21 Втр 08:26:29 №257984573148

>>257984465
Что значит "обанкортяться", тупая ебанаха?

Вот я экспроприирую завод, банку говорю - иди нахуй, зарплату начинаю платить своими деньгами, которые выдаю за выполнения плана, часть продукции изымаю, чем обеспечиваю своё существования как гос.ва, ну и хули?

ТЫ вообще понимаешь как экономика то работает, ебанаха?

Аноним 16/11/21 Втр 08:26:37 №257984577149

>>257984465
В голос:D
Иди нахуй это же не ироничный троллинг тупостью, просто Путин + Ельцин 30 лет подводим итоги...
Какой-то сюр блять...

Аноним 16/11/21 Втр 08:27:04 №257984588150

>>257981920 (OP)

>При Альенде в Чили в 1970 году нацинализировали все медные рудники.
При Альенде крупные частники просто перегнали свой капитал в соседние страны, а сшп наложило санкции на экспорт меди. Чел, ты пиздец тупой.

>В 1990ых годах будучи в государственной собственности придприятия вроде Юкоса и Норникеля были убыточными. В перейдя в частную собственность они стали прибыльными

Пока они оставались государственными, директора просто пиздили в карман себе, покрывая расходы за счет государства и сбрасывая стоимость самой компании, что бы выкупить её потом по бросовым ценам.

Аноним 16/11/21 Втр 08:27:21 №257984591151

>>257984549
ЮАР это белая страна, коллективная колония бенилюкса, так, для справки, неуч ебаный.

Аноним 16/11/21 Втр 08:28:05 №257984608152

>>257981920 (OP)
>>257981920 (OP)
Диванный социалист итт. Можно отнять право собственности но оставить бывшего собственника главным менеджером, и вообще экономику регулировать не через план а по отраслям. Коммунизм в большинстве случаев действительно говно нерабочее, только у Китая получилось.

Аноним 16/11/21 Втр 08:28:47 №257984628153

>>257981920 (OP)
>АРЯЯЯЯЯЯ СУКИ ОДНА МЕТРИКА В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПРИБЫЛЬ
>СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ НУЖНО СРОЧНО СОКРАТИТЬ ОНИ ВСЕ ПОГОЛОВНО ПРИНОСЯТ МАЛО ПРИБЫЛИ
>НЕИРОНИЧНЫЙ ДОЛБОЁБ НА ОП-ХУЕ В ФАЛОСОМ В ЖОПЕ ВПРЯГАЕТСЯ ЗА БАРИНА
>СКОРЕЕ ВСЕГО СКАЧЕТ НА ПЛОЩАДИ НА АНАЛЬНОГО
>НИРАЗУ НЕ РАБОТАЛ

Аноним 16/11/21 Втр 08:30:01 №257984653154

Аноним 16/11/21 Втр 08:30:09 №257984656155

>>257982103
> коммуняки подняли страны из говен выиграли войну
Не знал что в Британии и США были коммуняки.

Аноним 16/11/21 Втр 08:30:17 №257984662156

Аноним 16/11/21 Втр 08:30:45 №257984673157

Аноним 16/11/21 Втр 08:31:06 №257984683158

Аноним 16/11/21 Втр 08:31:28 №257984696159

Аноним 16/11/21 Втр 08:31:48 №257984703160

Аноним 16/11/21 Втр 08:33:10 №257984748161

>>257984422
Так он и ввёл вначале НЭП, а потом национализировал экономику, ебанаха, это и есть вначале капиталистические, а затем - социалистические реформы.

То что после гражданки не было плана т.к. не было органов планирования - это не желание большевиков, а последствие разрухи, блядь!

Аноним 16/11/21 Втр 08:37:02 №257984843162

>>257984380

Социаглист лопнул, уносите.

>>257984401

Большевики были социалистами, а я за коммунизм.

>>257984407

Именно так. Потому что у власти были не коммунисты, а социалисты.

>>257984422

Ну так это очевидное доказательство того что социализм хуйня. Ущербный государственный капитализм который проигрывает классическому смешанному.

>>257984465

>По другому никак

Достаточно принятия закона об общей собственности и разьяснения его гражданам. Остальное сделает рынок, избавленный от капиталистической хуйни вроде банковского сектора и прочего непроизводственного говна.

>если ты в экономике отнимаешь предприятия у частных владельцев

Второй раз напоминаю, что частные владельцы не теряют прав собственности при коммунизме.

>>257984479

Ты уже сам пукнул, что предприятия были отобраны, а значит про коммунизм в совке говорить не приходится. Собственность граждан при коммунизме НЕОТЧУЖДАЕМА.

>>257984549

Капитализм везде где законодательство устанавливает частную собственность. Даже у овцепасов.

>>257984608

В Китае капитализм.

Аноним 16/11/21 Втр 08:39:30 №257984898163

>>257984843
>В Китае капитализм.
Нет, там гибридная экономика.

Аноним 16/11/21 Втр 08:40:55 №257984929164

>>257984898

Гибридная капиталистическая экономика и?

Аноним 16/11/21 Втр 08:40:56 №257984930165

>>257981920 (OP)
1) Вопрос убыточности решается воспитыванием людей и модернизацией производства. В СССР просадки 20ых годов плавно перешли в небывалый рост ВВП и по производству мы почти догнали штаты, проблема была лишь в том, что оно уходило не на товары массового спроса.
Вообще не понимаю откуда здесь столько правых, вам при капитализме светит зарплата в пятёрочке в 30к, а при коммунизме удвоенная пенсия по шизе.
1) Как вы при капитализме решите вопрос неравенства? Маск уже трилионер, остальные тоже не отстают, и эти ресурсы идут главным образом на получения ещё больших ресурсов, повышение благосостояния общества для них побочный продукт.
2) Что делать странам 3го мира? Они бедные не потому что там не правильный капитализм, а потому что их запад раком поставил и ресурсы по дешёвки с них качает, никакие реформы там не помогут пока это так. Этим кстати и объясняется высокий уровень жизни, пока 1 европеец получает 5к евро, тысяча азиатов сидит в подвале за миску риса.
3) Когда вы говорите что социализм не эффективен, вы почему-то забываете, что страны вроде северной кореи со всех сторон обложили санкциями и нахуй выкинули из глобальной торговли, естественно маленькие страны не могут быть процветающими, когда им палки в колёса ставят.

Аноним 16/11/21 Втр 08:44:11 №257984990166

>>257984930

>при коммунизме удвоенная пенсия по шизе.

При коммунизме нет пенсий. В них нет смысла при общей собственности. Ты путаешь с социализмом, видом капитализма.

>когда им палки в колёса ставят.

Верно.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:44:39 №257985004167

>>257984169
>В плановой экономики не существует понятия прибыли
Поэтому она нежизнеспособна. Ее заменяет ориентация предприятий на валовое производство (количество в ущерб качеству). В результате металла например производится больше чем у капиталистов, но качество всего этого металла такое что 60% его идет в брак

>Брежнев выступил с большим докладом
>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку
https://kpss-ru.livejournal.com/40602.html

Капиталисты производят качественный металл потому что другое частное предприятие производящее из него продукцию просто не купит его у них если он будет плохого качества. А социалистической экономике нет другого частного предприятия у которого можно купить качественный металл. Есть только другие социалистические которые тоже ориентируются на вал и тоже производят плохой металл потому что так его больше, и нет оринтации не рентабельность.

Можно заставить рабочих делать из этого металла различные инструменты, но их качество будет очень низким и хуже чем иностранные аналоги (3:53) https://www.youtube.com/watch?v=gNWyKf--jVE&feature=youtu.be.

Поэтому их никто не купит. Поэтому в рамках рынка предприятия не будут получать прибыль и обанкротятся. В этом случае можно закрыть свой рынок от притока иностранных товаров, тогда будут покупаться только отечественные. Но из за того что нельзя купить никакие кроме отечественных - у предприятий не будет стимула делать качественное. Зачем делать качественное если все равно купят? Ориентация у вас на валовое производство (количество) в ущерб качеству. В результате страна безнадежно отстанет в технологиях и станет жертвой более развитых соседей.

Аноним 16/11/21 Втр 08:44:55 №257985012168

>>257984929
Гибридная это НЕ капиталистическая, а именно гибридная. Промежуточная, короче. в гейропе то же самое, только там уклон в капитализм, а в Китае в социализм.

Аноним 16/11/21 Втр 08:50:00 №257985152169

>>257984930
Не им ставят палки в колёса, а они сами себе в ногу стреляют

Аноним 16/11/21 Втр 08:50:09 №257985161170

>>257985012

Именно что капиталистическая потому что есть законодательно установленное РАЗДЕЛЕНИЕ прав собственности. Социализм это тоже вид капитализма.
При коммунизме собственность ОБЩАЯ и неделимая. Каждый гражданин собственник всей страны целиком.

>>257985004

При коммунизме любой как собственник может организовать любое производство и совершенно рыночно конкурировать не за бабло, а за потребителя и репутацию.

Аноним 16/11/21 Втр 08:53:52 №257985274171

>>257983502
Закончила, что дальше?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:54:16 №257985284172

>>257984484
>Потому что ты так сказал, тупая ебанаха?
Потому что это так и есть. Если ты составляешь только производящим предприятиям план производства, то им кто то должен поставлять сырье для его выполнения. А если у тебя производящие например примуса предприятия социалистические а шахты добывающие металл частные, то социалистические предприятия не смогут платить за металл столько сколько хотят частники. Вот я пример примел с советским металлом>>257985004
Значит нужно обобществлять и все металлодобывающие шахты. Если владельцы железных дорог частники, то они могут отказаться возить твои товары по той цене которую ты предлагаешь. Значит надо национализировать и железные дороги. Что бы выплавлять металл нужен уголь, а с уголем может повторится та же история что с металлодобывающими шахтами, в результате нужно национализировать и их тоже. Рабочих нужно кормить, крестьяне должены продавать городу зерно, мясо, молоко, фрукты, овощи. Они могут отказаться это делать по той заниженной цене которую ты им предлагаешь или предлагает государство. Так крестьяне и отказывались в НЭП продавать зерно по ценам в 2.5-3 раза ниже чем его реальная стоимость
>Цены на покупаемое у фермеров зерно при большевиках были в 2,5-3 раза ниже чем цены по которым царское правительство покупало зерно у крестьян. При царе в 1916-1917 годах стоимость одного пуда зерна стоила от 1р.40коп до 2р.50коп
>Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя
https://arctus.livejournal.com/189201.html

В то время как большевики в НЭП скупали у крестьян зерно по цене 50-60-80 копеек за пуд
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
>Это при том что царский рубль в 1913-1917 имел большую покупательную способность и конвертируемость чем советский рубль в середине НЭПа.

То есть что бы кормить рабочих нужно обобществлять и все сельское хозяйство тоже. В результате такие массовые обобществления тянут за собой обобществление всех остальных предприятий в стране иначе экономика просто не будет работать. То есть плановая экономика может быть либо вся плановая, либо ничего.

Аноним 16/11/21 Втр 08:54:22 №257985288173

>>257985161
Охуительные истории просто. Коммунизм это просто вариант социализма (радикальный).

Аноним 16/11/21 Втр 08:56:02 №257985336174

>>257985161
>При коммунизме любой как собственник может организовать любое производство и совершенно рыночно конкурировать не за бабло, а за потребителя и репутацию.
И зачем кому-то это будет нужно? Есть какие-то альтернативные прибыли стимулы?

Аноним 16/11/21 Втр 08:56:20 №257985342175

>>257985284
>То есть что бы кормить рабочих нужно обобществлять и все сельское хозяйство тоже. В результате такие массовые обобществления тянут за собой обобществление всех остальных предприятий в стране иначе экономика просто не будет работать. То есть плановая экономика может быть либо вся плановая, либо ничего.
Вот это я понимаю, вот это насрано в голове

Аноним # OP 16/11/21 Втр 08:59:03 №257985411176

>>257985342
Это у тебя насрано в голове долбоеб. А я говорю примеры из реальной истории СССР.

Аноним 16/11/21 Втр 08:59:34 №257985431177

>>257985288

Нет. Коммунизм и социализм диаметрально противоположные идеологии. При коммунизме гражданину принадлежит всё и всё для него бесплатно, а при социализме гражданину даже его ссаная тушка не принадлежит, всё принадлежит государству, а точнее кучке ублюдков при власти, которые сегодня одну цену установили, а завтра в десять раз больше просто потому что могут.

При коммунизме если какой ублюдок управленец заикнется об установлении платы хоть за что то то его вперёд ногами сразу вынесут собственные подчинённые потому что они не зависят от него имущественно.

Аноним 16/11/21 Втр 09:00:50 №257985467178

>>257983502
Ну так что пидорасик срущий гринтекстом и несвежими мемами про анкап, чем крыть будешь? Я тебе отписал, что закончил школу, а еще закончил университет, а еще добавлю, что закончил твою твою мать - безродную шавку...выстрелом голову (уриной с хуя), иди прочекай.

Ты не сможешь ничего противопоставить на главные тезисы в коренвом посте, потому что ты дегенеративное животное уводящее тему в пизду и не умеющтий в дискуссию кусок скама.

Аноним 16/11/21 Втр 09:02:22 №257985507179

>>257985336

Стимул только один - получение продукции в собственность. Гражданин сделал стул и он его. При коммунизме невозможно сделать что то не для себя. Всё автоматически становится собственностью трудящегося.

>>257985411

>СССР

Покажи мне эту страну на современной карте.

Аноним 16/11/21 Втр 09:03:47 №257985547180

>>257985411
А теперь посмотри, на ту же Беларусь, там тоже частный и гос.сектор, на Германию, на РФ, на Францию...

У тебя вместо мозга говно, а вместо мыслей каша.

Аноним 16/11/21 Втр 09:05:47 №257985610181

>>257985507
И нухуя отдельно взятому гражданину столько этой продукции?

Аноним 16/11/21 Втр 09:06:38 №257985634182

Как легко сделать из сторонника комунизма его противника? Сказать, что его телефон, пк, машина и квартира теперь не его а ОБЩИЕ
Сейчас пойдут манёвры

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:06:46 №257985638183

>>257984930
>Вопрос убыточности решается воспитыванием людей и модернизацией производства
Для модернизации производства нужны современные технологии. А если ты вернулся к строительству коммунизма то это означает что ты потенциальный агрессор для соседей уровня СССР. В этом случае тебе просто не продадут технологии что бы твоя агрессивная экономика оставалась отсталой относительно западных.

Технологии можно развивать если есть своя наука, но тогда нужно учить ученых в Западных университетах, а их могут не принять потому что это студенты страны-агрессора. Но даже если их примут то они увидят что на Западе живут лучше и подумают что у нас тоже могли бы так жить если бы отменили коммунизм. Тогда они станут дессидентами, придется их ссылать как Сахарова. Тогда наука будет по прежнему отсталой и отсталые технологии.

К тому же за репрессии ученых на твою страну наложат санкции и это дополнительно ударит по экономике. В результате тяжелой жизни массы снова озлобятся и захотят возвращения к капитализму. И все закончится развалом СССР-2.

Аноним 16/11/21 Втр 09:08:05 №257985678184

>>257985610

Потому что захотелось. При коммунизме нет препятствий для производства. Кроме того, ввозить в страну можно что угодно и в любом количестве.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:08:45 №257985700185

>>257985547
>А теперь посмотри, на ту же Беларусь, там тоже частный и гос.сектор, на Германию, на РФ, на Францию...
И что я должен там увидеть? Как это опровергает мой тезис о том что плановая экономика может существовать либо в рамках всей экономики, либо никак?

Аноним 16/11/21 Втр 09:10:07 №257985750186

>>257984132
>Они никуда не делись дура.
Нихуя себе. Губернии поотваливались, транспорт по пизде, потом гражданская война и интервенция.
Рынки никуда не делись, ахуеть.

Аноним 16/11/21 Втр 09:10:34 №257985770187

>>257985634

При коммунизме это всё его. Он пользуется этим бесплатно когда хочет и сколько хочет.
А вот при капитализме это как раз всё не его потому что он за это платит постоянно. А если не будет платить то это отберут.

Аноним 16/11/21 Втр 09:11:21 №257985795188

>>257985638
>Технологии можно развивать если есть своя наука, но тогда нужно учить ученых в Западных университетах.

Ладно, дальше спорить и читать я не буду, удачи тебе либербот.

>>257985700
Именно.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:11:50 №257985813189

>>257985678
>При коммунизме нет препятствий для производства. Кроме того, ввозить в страну можно что угодно и в любом количестве.
Если можно ввозить что угодно, то твое население будет покупать только западное потому что оно более качественное чем отечественное. Напомнить тебе как совке охотились за всем импортным? А если твое население будет покупать в большинстве только западное, то отечественные заводы не получат прибыль, им нечем станет платить рабочим, не на что закупать сырье, технологии. Тогда твоя промышленность просто развалится.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:15:30 №257985917190

>>257985750
>Нихуя себе. Губернии поотваливались, транспорт по пизде, потом гражданская война и интервенция.
>Рынки никуда не делись, ахуеть.
Промышленность образца 1918 года производила товары в основном для нужда армии и крестьянства. Армия и крестьянство никуда не делось.

Но мы говорили не про это, а про то что если согласно доктрине коммунистов обобществить все предприятия, то рабочие сами не знаю как и что производить. И тогда почтивсе предприятия останавливаются. Это подтвердил опыт 1918 года>>257983730 хотя рынки сбыта в виде армии и крестьянства никуда не делись.
Мы говорим не о том куда продавать, а о том что не могли производить.

Аноним 16/11/21 Втр 09:17:42 №257985999191

>>257985917
А опыт 28-38 годов, тебе о чём говорит?

Аноним 16/11/21 Втр 09:18:20 №257986018192

>>257985813

>будет покупать только западное

С чего бы вдруг это плохо?

>Напомнить тебе как совке охотились за всем импортным?

В совке был капитализм. При коммунизме отечественный производитель не конкурирует с иностранными.

>отечественные заводы не получат прибыль

При коммунизме её и нет.

>нечем станет платить рабочим

Каждый рабочий владеет всей страной. В зарплате нет смысла.

>не на что закупать сырье

Завод и не закупает сырьё, а берёт бесплатно.

>Тогда твоя промышленность просто развалится.

К этому нет предпосылок.

Аноним 16/11/21 Втр 09:21:15 №257986107193

>>257985678
Ну значит никому не хочется. Коммунистические идеологи аутисты какие-то, не учли скотской природы человека - поэтому нигде и не взлетает.

Аноним 16/11/21 Втр 09:21:41 №257986128194

>>257985999
Он говорит о том, что можно купить современные заводы и даже на кратчайший промежуток времени стать одними из лидеров по промышленности. Но без обновления будет происходить только стагнация. Фундаментальная ошибка совка в том, что допустить капиталистическую парадигму "мы можем закрыть завод и поувольнять рабочих потому что он неэффективен и в будущем будет убыточным" просто не могли, потому что это уголовная статья "уничтожение социалистического имущества".

Аноним 16/11/21 Втр 09:21:56 №257986137195

>>257981920 (OP)
Они и не должны приносить доход, дебил. Они должны обеспечивать нужды трудящихся. Социализм это не про прибыль, а каждому по способностям и каждому по потребностям.

Аноним 16/11/21 Втр 09:22:57 №257986168196

>>257986107

Сомнительное утверждение. В реальности многие что то делают для себя. По собственному желанию.

Аноним 16/11/21 Втр 09:23:18 №257986181197

>>257986137
Звучит неочень равноправно. Мы уже допускаем сортировку людей по сортам.

Аноним 16/11/21 Втр 09:24:24 №257986218198

Солонопетух, давно тебя не видел. Как дела. Как поживаешь? Таблеточки пить не забываешь? Путин на твое сообщение что то ответил?

Аноним 16/11/21 Втр 09:24:24 №257986219199

>>257986168
А для коммунизма нужно чтобы ВСЕ.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:25:08 №257986243200

>>257985999
А в 28-38 годах у рабочих государство уже забрало предприятия в государственную собственность.

Мы говорили не про это, а просто как строить коммунизм. Согласно коммунистической идеологии коммунизм строится через обобществление всех предприятий. А опыт 1918 года показал что обобществление не работает.

В 1928-1938 годах у населения просто забрали большую часть зарплат, заставили их условно работать за 9-10к сегодняшних рублей в пересчете на современные деньги, а остальную часть отобранной зарплаты использовали для строительства военной техники.

Аноним 16/11/21 Втр 09:26:00 №257986269201

>>257986219

Не нужно. Современные технологии это позволяют.

Аноним 16/11/21 Втр 09:26:04 №257986274202

>>257982946
Так и есть. У его там какой диагноз поставлен. Это ты ещё его речи про то, что он самый умный историк в России не слышал.

Аноним 16/11/21 Втр 09:27:08 №257986308203

>>257986181
Это схуяли неравноправно? Равноправие это не равенство во всем. Крестьянину нахуй не нужна лаборатория, и никто не ждет от дворника того что он будет способен создать и обслуживать ядерный реактор.

Аноним 16/11/21 Втр 09:29:12 №257986366204

>>257986243
>Согласно коммунистической идеологии коммунизм строится через обобществление всех предприятий. А опыт 1918 года показал что обобществление не работает.
Это троллинг тупостью? При общественной собственности СССР росло быстрее чем любая другая страна на промежутке в 10 лет за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Это троллинг тупостью, или ты период гражданской войны и первый В МИРЕ ПЕРЕХОД К СОЦИАЛИЗМУ, в первый же год будешь приводить как ЭТАЛОН? Дебил сука, у тебя 80% населени были в крестьянстве, бери 28-38 год и смотри.

>В 1928-1938 годах у населения просто забрали большую часть зарплат, заставили их условно работать за 9-10к сегодняшних рублей в пересчете на современные деньги, а остальную часть отобранной зарплаты использовали для строительства военной техники.
А не все иди нахуй, с тобой общаться бесполезно у тебя клиника.

Аноним 16/11/21 Втр 09:29:35 №257986380205

>>257986308
Ты только что уже провёл сортировку людей на первые, вторые сорта, будто это так и было. Попахивает уже индийской кастовой системой. Когда до оправдания гитлы и холокоста дойдем?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:29:56 №257986395206

>>257986137
>Они и не должны приносить доход, дебил. Они должны обеспечивать нужды трудящихся
Ебанат как ты его собрался строить? Что бы начать строить коммунизм нужно сделать какие то действия в экономике. Единственное как можно начать строить это отнять предприятия у частных бизнесменов и отдать их либо государству либо рабочим. Но если отдать рабочим то на примере 1918 года это показало что не работает>>257983730 А в государстенной собственности производительность будет хуже, поэтому будет нищета хуже чем при обычном капитализме. Ну и нахуй тогда нужен твой коммунизм если в ней уровень жизни хуже чем при капитализме дура?

Если ты завтра принимаешь закон о том что начинаем строить коммунизм, то надо что то делать в экономике, а частные бизнесмены тебя просто нахуй пошлют с твоим коммунизмом если ты не отобрал у них предприятия.

Аноним 16/11/21 Втр 09:31:27 №257986438207

>>257986366
Закрыл нахуй этот тред с мамкиниым либерастнутым гноем.

Он ведь даже про кризисы не слышал, как обобществляли too big to fail предприятия, у него это в ЕГО теории в маняголове, должно было привести к ВСЕОБЕЩЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, но видимо АТЛАНТЫ противостояли гнетущему ИГУ ГОСУДАРСТВА.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:31:37 №257986445208

>>257986366
>При общественной собственности СССР росло быстрее чем любая другая страна на промежутке в 10 лет за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Росло что именно? Производство военной техники за счет отбирания у населения 60% зарплаты может быть. А уровень жизни не рос. Уровень жизни упал ниже уровня 1928 года и не поднимался до него вплоть до 1960-ых годов
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Аноним 16/11/21 Втр 09:32:12 №257986465209

>>257986380
Ебать дебил.

Аноним 16/11/21 Втр 09:32:55 №257986485210

>>257981920 (OP)
>Вопрос к коммунистам: как вы собрались предолевать преграду в построении социализма/коммунизма в виде того что их нельзя никак построить кроме как через национализацию, а национализация всегда приводит к тому что большинство предприятий в стране становятся убыточными потому что частное работает всегда лучше чем государственное?

Такое интересное начало треда и так жиденько обосраться в конце со своей абсурдной ничем не подкреплённой религиозной догмой о том, что анархия срынка и закон стоимости превосходит научное планирование. Не будь бы ОП таким дебилом-подошволизателем с зашоренным мышлением я бы ответил, а так соси хуй.
Сажа@скрыл

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:32:59 №257986487211

>>257986366
>бери 28-38 год и смотри
Что именно смотреть, говно? Уровень жизни в 1928-1938 был ниже уровня 1928 года

>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

>В конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html

Аноним 16/11/21 Втр 09:33:09 №257986494212

>>257986445
>Производство военной техники за счет отбирания у населения 60% зарплаты может быт
А нахуя отбирать деньги то. Без этого не построить? Без этого руду не переплавить?

Аноним 16/11/21 Втр 09:33:11 №257986497213

>>257986366
А ещё мы построили у себя сейчас самый быстрый интернет, потому использовали новейшие разработки. А ещё Германия и Япония в конце 19 века используя британские наработки в индустриализации и всеобщего обязательного образования стали одними из лидеров. Ты так говоришь, будто опыт совка абсолютно уникален и неповторим. Это работает в любой ненаукоёмкой сфере, где твоё развитие тянет шлейф из предыдущего опыта и ресурсов, которые не позволяют сломать сразу всё и построить заебись чтоб было.

Аноним 16/11/21 Втр 09:34:04 №257986525214

>частное работает всегда лучше чем государственно
Ссу на ебало зуммеру-срыночнику

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:34:42 №257986550215

>>257986485
>что анархия срынка
Где я сказал хоть слово про анархию дура?

Нормальный правовой капитализм невозможен без регулирующей роли государства. При нормальном капитализме государство сильное как в США или Норвегии, и никакой анархии нет.

Аноним 16/11/21 Втр 09:34:44 №257986552216

>>257986497
>британские наработки в индустриализации
И китайские методы, ты хотел сказать.

Аноним 16/11/21 Втр 09:34:58 №257986560217

>>257986465
> вы не пынямаете, это люди сами рождаются дворниками и ядерными инженерами, никакой сортировки людей нет
Вот это аргумент, вот это мощь твоей логики.

Аноним 16/11/21 Втр 09:35:59 №257986590218

>>257986380
Люди всякие нужны, люди всякие важны. Для тебя дворник - унизительная профессия? Ровно так же как и учитель небось*

Аноним 16/11/21 Втр 09:36:11 №257986595219

>>257986552
Китайские были деньги, а вот индустриализация была своя, собственная, которая ещё и показала, что весь этот империализм нахуй ненужон, можно из своих голодранцев бухих на острове профит рубить.

Аноним 16/11/21 Втр 09:36:20 №257986599220

16183099325650.webm 2634Кб, 480x854, 00:00:19

>>257986525
Брух, ОП-хуй защищает срынок тейками из википедии, написанными тамошним ебълогвардейским лобби возглавляемых хуилом по кличке НОВОРОСС. Там всё очень плохо.

Аноним 16/11/21 Втр 09:36:56 №257986609221

>>257986590
Я не делю на сорта людей. Мне просто предъявляют, люди изначально разные, я это слышал со стороны кастовой системы. Хуйня какая то получается.

Аноним 16/11/21 Втр 09:37:31 №257986627222

>>257981920 (OP)
1) тред создан дебилом
2) дебилом является человек в силу ограниченных мыслительных и аналитических способностей.
3) в ссср комунизм уже был и наступил ( для счастья, нужно всего лишь водка и табак )
4) во всём мире он уже бы тоге наступил, через доступные нейромедиаторы

Так в чём причина?
есть
Агресивные макаких, которые хотят и могут ебать людей и нарушать ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Всё остальное вторично, и решается силой.

биологическая логика ограничена, и вот исскуственная нет.

Аноним 16/11/21 Втр 09:37:40 №257986635223

>>257986550
>>что анархия срынка
>Где я сказал хоть слово про анархию дура?
Мдаааа, самый экономически грамотный либераст, господа.
Харкач. 2021 год. Итоги.

Аноним 16/11/21 Втр 09:37:51 №257986642224

>>257986395

>Что бы начать строить коммунизм нужно сделать какие то действия в экономике

Не нужно. Это будет сделано после установления коммунизма. Гражданами.

>отнять предприятия у частных бизнесменов

Кто о чем, а капиталист про ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, лол.

>коммунизм если в ней уровень жизни хуже

В совке не было коммунизма. Ты сравниваешь между собой капиталистические страны.

>закон о том что начинаем строить коммунизм

В третий раз напоминаю что коммунизм не нужно строить.

>просто нахуй пошлют с твоим коммунизмом

Коммунизм им выгоден. Они получили в собственность всю страну. Нахуя им капитализм чтобы опять нихуя не иметь и за всё платить?

Аноним 16/11/21 Втр 09:38:24 №257986659225

>>257986525
Хорошо, где тогда эти заводы после объединения германий? Ну мы должны получить из ГДР ещё один сименс, ещё один фольксваген и множество других гигантов.

Аноним 16/11/21 Втр 09:41:04 №257986713226

>>257981920 (OP)
Вот какой тебе коммунизм? Таким как ты общественные туалеты даже нельзя доверить.

Аноним 16/11/21 Втр 09:43:16 №257986775227

>>257986642
>Не нужно. Это будет сделано после установления коммунизма. Гражданами.
Ну вот допустим ты пришел к власти и издал закон о том что завтра начинаем строить коммунизм. Все бизнесмены в стране посмотрели на тебя, покрутили пальцем у виска, и послали тебя нахуй с твоим коммунизмом. Они не хотят терять свои предприятия и свои капиталы. Как ты будешь строить коммунизм? Ты коммунизм объявил а бизнесмены тебя шлют нахуй и продолжают эксплуатировать капитализм. Тут ты можешь забрать у них предприятия, но тогда начинается то о чем я говорю в шапке - обвал производительности потому что рабочие не знают как и что производить. Большая часть предприятий у тебя в стране останавливается как остановились в 1918 году >>257983730
Начинается массовый голод вместо коммунизма. Что дальше?

Аноним 16/11/21 Втр 09:43:36 №257986786228

>>257986627
>биологическая логика ограничена, и вот исскуственная нет.
Ты скозал?

Аноним 16/11/21 Втр 09:44:22 №257986807229

>>257986595
Я к тому, что Германия первое время тоже много всякой хуйни подозрительного качества выбрасывали на рынок.

Аноним 16/11/21 Втр 09:45:57 №257986862230

>>257984070
>социализм это вид капитализма.
>Ещё одно шизло, которое не осилило и что-то пиздит.

Оперировать протухшей марксистской терминологией вроде сосализма с калпитализмом - это ещё большая шиза. Всё это внутренняя каша из терминов Маркса и к реальной экономике отношения не имеет. Есть только рыночная экономика и доля госсектора в стране. Социализм - это такая же рыночная экономика, но где доля госсектора зашкаливает.

Аноним 16/11/21 Втр 09:46:36 №257986885231

>>257986807
Германия дала просраться абсолютно всей Европе, возникнув буквально из нихуя. Почему? Потому что они пришли на всё готовое, купили заводы и начали ебашить. У СОВКА НЕУНИКАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ ТАК УЖЕ БЫЛО ЭТО ЗАКОНОМЕРНО. Неработает только с процессорами, тут действительно нужно начинать с 1930ых годов, чтобы иметь современные процессоры.

Аноним 16/11/21 Втр 09:47:46 №257986925232

>>257986775

>завтра начинаем строить коммунизм

Коммунизм не нужно строить. Это законодательство.

>не хотят терять свои предприятия

При коммунизме они и не отбираются. Наоборот в собственность каждому из них передаётся вся страна.

>Начинается массовый голод вместо коммунизма

Не начинается потому что ты описал социалистическую хуйню и совок.

Аноним 16/11/21 Втр 09:48:16 №257986935233

>>257986659
Их расхуячили эффективные собственники, прямо как у нас. Дело в том, что у социалистических предприятий другие цели - их задачей является обеспечение народа товарами, а задача капиталистических - исключительно заработок, а зарабатывать на качественной продукции, а продукция в ГДР была охуительной, попросту невозможно, зарабатывать возможно лишь на ширпотребе. Кстати, если вдруг ты вбросишь Трабант - у ГДР так то были ещё и Варбурги, и ЕМВ и ещё множество годных авто, но ок, если и они тебе не вкатывают - была ещё и страшная совковая ЧССР, у которой были Шкоды и Татры и тут уж точно аноны обоссут тех, кто на них что-то вякнут, так что, как видишь, коммунисты могут и в автопром.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 09:50:06 №257987007234

>>257986925
>При коммунизме они и не отбираются. Наоборот в собственность каждому из них передаётся вся страна
А они не хотят терять свои предприятия. Сейчас какой нибудь олигарх может повеливать сотнями тысяч других людей, а при коммунизме он будет простым рабочим. И не будет удовлетворять свою потребность во власти. В этом случае он тебя пошлет нахуй с твоим коммунизмом и продолжит эксплуатировать капитализм, и так же сделают почти все бизнесмены в стране.

Аноним 16/11/21 Втр 09:50:50 №257987042235

>>257986935
Так у них хоть названия были? Я могу на их развалины посмотреть со спутника? Или злые жидоевреерептилоидокапиталисты вымарали даже названия из истории? Такие гиганты как сименс и фольксваген не исчезнут бесследно. А тут чудо ебаное, взяли и исчезли, никто про них не знает.

Аноним 16/11/21 Втр 09:50:52 №257987043236

>>257986885
>Германия дала просраться абсолютно всей Европе, возникнув буквально из нихуя
Но потом всё равно уткнулась в потолок из за неимения сырья и рынков сбыта. Ну и говорить, что у Пруссии нихуя не было тоже как то такое. Круппы не за 10 лет создались.

Аноним 16/11/21 Втр 09:51:19 №257987056237

>>257986885
>Неработает только с процессорами, тут действительно нужно начинать с 1930ых годов, чтобы иметь современные процессоры.
Не работает с патентами.

Аноним 16/11/21 Втр 09:52:31 №257987089238

>>257986935
Кста, годные авто.

Аноним 16/11/21 Втр 09:53:31 №257987116239

>>257986775
Вот дебил он и есть дебил. Маркс в своем капитале последовательно показал и доказал, что все капиталы олигархов созданы рабочими людьми. То есть это не олигарх трудился и заработал а люди. И соответственно когда решается отобрать эти деньги, то народ просто забирает свое честно заработанное своим же трудом.

Аноним 16/11/21 Втр 09:55:00 №257987157240

>>257987056
Так пожалуйста, вот есть открытые данные, вот пилят наши байкалы на открытых патентах. Какие проблемы? Где?
>>257987043
Без разницы что было после, а совок после промышленного бума стагнировал, подсел на нефть и когда она просела по цене жидко пёрнув развалился имея на себе баланс огромного количества нахуй ненужных заводов с парком станков 1930ых годов.

Аноним 16/11/21 Втр 09:56:13 №257987188241

>>257987007

>не хотят терять свои предприятия

Они их не теряют. Собственность при коммунизме неотчуждаема. Ты нейросеть чтоль, а то повторяешь из поста в пост одну и ту же хуйню? Я конечно пынямаю что нейросеточку то заточили на споры с совкодебилами и для них вот это вот всё прокатывает, но я за коммунизм, а не за говносовок.

>он будет простым рабочим

Схуяль вдруг? Он просто будет избавлен от необходимости за всё платить и сможет сосредоточиться на производстве и модернизации. За труд платить не нужно, за сырьё тоже, налоги будут ликвидированы. Совершенно рыночно его предприятие станет эффективным.

Аноним 16/11/21 Втр 09:56:31 №257987197242

>>257987157
>Так пожалуйста, вот есть открытые данные, вот пилят наши байкалы на открытых патентах. Какие проблемы? Где?
Ну так проблем нет. Делают. Это же дело не одного дня. Или ты хочешь за день начать строить 7 нм процессоры?

Аноним 16/11/21 Втр 09:57:43 №257987222243

>>257987197
Никто не говорит про 1 день, они их делают больше 30 лет. Где? Если ты про байкал узнал вчера, не моя, блядь, проблема, он существовал и до этого.

Аноним 16/11/21 Втр 09:58:10 №257987235244

>>257986786
2021
@
не прикрепить картинку и не написать 1 тб текста.
@
не знать 200 языков.

Аноним 16/11/21 Втр 10:00:28 №257987289245

>>257986775
>. Как ты будешь строить коммунизм? Ты коммунизм объявил а бизнесмены тебя

человечество это переходный эволюционный вид, который вымрет. вроде динозавров, и гиганских молюсков. выживает по статистике лишь 1%

нейрон имеет ограничение и не может иметь в силу физических и химических ограничений иметь более 15 тысяч связей на нейрон

Аноним 16/11/21 Втр 10:01:24 №257987317246

Аноним 16/11/21 Втр 10:04:23 №257987406247

>>257987317

Сколько весила советская ЭВМ и почему она не выучила школьную программу за секунду?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:04:50 №257987421248

>>257987116
Я тебя спросил не про это а про то как построить коммунизм всмысле лучшего уровня жизни чем капитализм?. Если рабочие отбирают предприятия у капиталистов, то сами рабочие не могут организовать производство, в 1918 году они не смогли когда им отдали производства >>257983730
В результате большинство предприятий остановилось, и начался массовый голод. В период с 1918 по 1922 в России умерло от 12 до 17 млн человек, из которых только 3 млн боевые потери в гражданской войне по всем причинам у обоих сторон
>По разным оценкам, погибло от 10 до 17 млн человек

>Безвозвратные потери РККА составили за 1918—1922 года 939 755 человек[96]. Потери антисоветских вооружённых формирований примерно равны потерям советских войск[97]. До 2 млн человек эмигрировали из страны[98].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

Тоже самое будет у тебя если ты объявил о начале построения коммунизма в стране, потому что общество расколется на тех кто хочет его строить и тех кто не хочет. Коммунизм ты не построишь, а страну до уровня Кампучии скатишь.

Аноним 16/11/21 Втр 10:06:47 №257987481249

внебрачный сын [...].mp4 13519Кб, 480x360, 00:05:09

>>257986935
> а задача капиталистических - исключительно заработок

нет всё, не так работает.

на самом деле идёт превращение людей в домашних и бродячих животных.

Подумай сам. ты печатаешь деньги, создаёшь рабочие места. Кто будет работать и кто получит деньги решаешь ты.

-логично что все странные и ничего из себя не представляющие люди не получат ни работы, ни денег - а ето уже пхашизм

а деньги обеспечены ресурсами, которые нужн добыть и произвести

Аноним 16/11/21 Втр 10:08:58 №257987545250

>>257987421

>как построить коммунизм

Пятый раз напоминаю что коммунизм не нужно строить. Это законодательство.

>Если рабочие отбирают предприятия у капиталистов

При коммунизме рабочие не отбирают предприятия у капиталистов.

>если ты объявил о начале построения коммунизма в стране

То есть у тебя просто нет аргументов против коммунизма и поэтому ты приписал коммунизму хуйни и повторяешь её из поста в пост как мантру, размахивая капиталистическим совком как грязными штанами.

Постирай.

Аноним 16/11/21 Втр 10:09:47 №257987568251

>>257981920 (OP)
щас бы верить антисоветским сказочникам, епта, особенно всяким Шеварнадзе

"лишь треть урожая доходило до советских граждан", охуеть просто.. типа, советские граждане, совсем как в России, которую мы потеряли чисто хлебом питались. зерно было нужно для того, чтобы комбикорм делать, а собственного производства для этого не хватало. поэтому зерно (сырье, на секундочку) нужно было закупать

теперь-то, слава богу, мы нашли потерянную РоССию. щас как при царях, сурье (зерно) гоним на заагнивающий запад, хлеб для населения делают из кормового зерна, а комбикорм, вообще, закупаем в Польше, Белорахе и Франции.

так победим, епта. главное, чтобы не было "порочной системы колхозов", которая не стимулировала крестьян на труд. щас-то "крестьяне" пиздец как заинтересованы в МИраторге за минималку хуярить, ото ж.

Аноним 16/11/21 Втр 10:11:19 №257987604252

Кто сказал, что у капитализма главная цель исключительно заработок? У предпринимателя множество мотиваций заниматься бизнесом, кроме заработка, он может создавать даже организации, которые не имеют практически заработка и обеспечивать информацией всю планету, да, я про википедию. Пиздец, откуда, откуда вся эта школота появилась с мышлением, что капитализм это когда волевые красивые рабочие красного цвета с плакатов 1920ых годов борются с маленькими пузатыми капиталистами в моноклях, фраках и с сигарой в зубах?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:12:17 №257987633253

>>257987545
>Пятый раз напоминаю что коммунизм не нужно строить. Это законодательство.
Ты заебал дебил. Ну принял ты закон о том что завтра начинаем строить коммунизм. А владельцы предприятий тебя нахуй послали и не строят его, они продолжают эксплуатировать капитализм. Какие твои действия дальше?

Аноним 16/11/21 Втр 10:12:28 №257987643254

>>257987406
квантовые вычисления были ещё в середине 55 годов, все математические вычисления уже спрогнозированны фракталами

http://xcont.com/pattern.html

но ваши земные цари решили, что это угрожает монополии государства и закона - а
как известн государству и закону не нужны конкуренты, иначе каждый сам создаст своё государство, будет слать офицеров нахуй, а в силу развитого мозга ещё и собёрёт тарелку и будет летать по вселенной как нехуй делать. В раю как известно, тесно, это закрытый клуб, новичков не принимают, уже как много триллионов лет

на пикроле, заброшенная научная база цивилизации которая жила 55 тысяч лет назад и которая покинула эту планету. Оставив людей на обречённую гибел

Аноним 16/11/21 Втр 10:14:02 №257987691255

>>257987604

Википедия это инструмент пропаганды и финансируется скрыто только и всего. Попробуй что нибудь отличное от повесточки туда чирнуть в швабодную педивикию.

Аноним 16/11/21 Втр 10:14:47 №257987712256

Квантовый БиоРа[...].mp4 14123Кб, 1478x720, 00:01:51

>>257987421
>Я тебя спросил не про это а про то как построить коммунизм всмысле лучшего уровня жизни

решить научную проблему ограниченности и недоразвитости биологического мозга. Если проблема не будет решена то все будут мыслить ограниченно, и любой комунизм сведётся к получению водки и сигарет.

Аноним 16/11/21 Втр 10:17:16 №257987775257

ебать тут пожар у совковых рабов

Аноним 16/11/21 Втр 10:17:42 №257987788258

>>257981920 (OP)
>большинство предприятий в стране становятся убыточными потому что частное работает всегда лучше чем государственное

во Франции больше половины коммерческих предприятий принадлежит государству. это больше, чем в современной России. даже больше, чем в "совковой Белорахе". может, дело всё таки не в такой охуительно важной вещи, как к кому на счет прибыль приходит - Потанину или в бюджет, а в чем-то ином?

Аноним 16/11/21 Втр 10:18:06 №257987801259

>>257987691
Ну давай, пруфани, говно.

Аноним 16/11/21 Втр 10:18:37 №257987816260

>>257987633

>завтра начинаем строить коммунизм

Шестой раз напоминаю что коммунизм не нужно строить.

>владельцы предприятий тебя нахуй послали и не строят его

Так ведь и не надо, лол.

>они продолжают эксплуатировать капитализм

То есть продолжают платить налоги, которые упразднены и платить за сырьё вместо того чтобы брать бесплатно? У тебя с головой всё в порядке? Это ж абсолютно НЕВЫГОДНО, а капиталист не будет делать то что не выгодно.
Коммунизм для капиталиста ВЫГОДЕН и поэтому совершенно рыночно капитализм будет порешан без поддержки государства.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:20:43 №257987887261

>>257987712
>решить научную проблему ограниченности и недоразвитости биологического мозга
Каким образом? Какие действия для этого нужны?

Может для этого нужно развивать науку? А для развития науки нужно совершенствовать капитализм.

Аноним 16/11/21 Втр 10:20:46 №257987890262

>>257981920 (OP)
Да вся суть этой поганой красной мечты в том, что в итоге государство превращается в монополизированную корпорацию. Чем и был совок, когда целая страна в руках одной корпорации - и это они еще с понтом до финишной не дошли, а уже жирные жопы номенклатуры катались как сыр в масле, а ваньки пахали в две смены за еду.

Другая ахиллесова пята колумнизма в том, что в условиях монополий и однополярности невозможен креатив ни в искусстве, ни в технологиях. Даже совок был вынужден дичайше сотрудничать с кап.миром, потому что иначе вообще бы лет 30 протянул в лучшем случае.

Аноним 16/11/21 Втр 10:22:26 №257987934263

>>257981920 (OP)
Нашёл ты, кому вопросы из сферы экономики задавать, лол.

Аноним 16/11/21 Втр 10:22:51 №257987949264

>>257987890

При коммунизме невозможно образование монополий, а совок был капиталистическим дерьмом.

Аноним 16/11/21 Втр 10:24:15 №257988003265

>>257987949
>При коммунизме невозможно образование монополий,
дебич, при коммунизме одна монополия и есть. Монополия власти. Мегакорпорация. Тупик.

Аноним 16/11/21 Втр 10:24:22 №257988009266

>>257987890
>в технологиях
в военке даже вводили конкуренцию, чтобы стимул был хоть какой-то, а то то же 30% ракет в москве бы падали

Аноним 16/11/21 Втр 10:24:27 №257988014267

>>257981920 (OP)
>>257981920 (OP)
>>257981920 (OP)
>>257981920 (OP)
Устроить абсолютный ядерный апокалипсис, а на руинах построить новый мир

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:24:41 №257988029268

>>257987934
Это что на твоем пике? Красным это показатель интеллекта коммунистов?

Аноним 16/11/21 Втр 10:26:46 №257988098269

Очковая змея.mp4 2197Кб, 1024x576, 00:00:11

>>257987887
1) рассекретить секретные технологии вроде вечных двигателей
2) и квантовых вычислений, и дать понять что в космосе миллион планет для освоения и заселения, и что эта планета, никому и нахуй не нужна, и что ресурсов хватит всем, и все могут жить в изобилии

>Каким образом? Какие действия для этого нужны?
Квантовый ИИ -- дальше он додумается сам

Аноним 16/11/21 Втр 10:27:20 №257988125270

>>257981920 (OP)
ты дурак главеный вопрос не в этом главный вопрос в том чтобы истрибить человеческую натуру все остальное дело техники и теории в каком виде это будет все производится чтобы построить твкой утопический строй как в чистом виде Коммунизм надо растрелять 36 процентов Европейцев и это в Европе самом порядочном а в рашке придется растреливать 98 процентов тянущих все себе пидорах а взамкадье и все 99. 999 процентов может0.1 процент осчтанутся чистыми

Аноним 16/11/21 Втр 10:28:19 №257988160271

>>257988003

Ты путаешь с советским госкапитализмом.

>>257988014

Руины не нужны. Коммунизм устанавливается за день.

Аноним 16/11/21 Втр 10:29:01 №257988188272

ИНСАЙД ДЯДИ ТРИ[...].jpg 590Кб, 880x1460

>>257987887

Аноним 16/11/21 Втр 10:30:31 №257988248273

>>257987788
дело в менталитете и природной порядочности людей человека в человеческой натуре

Аноним 16/11/21 Втр 10:32:15 №257988299274

>>257988160
>Ты путаешь с советским госкапитализмом.
Я ничего не путаю, а вот у тебя в мозгах кроме лозунгов более ничего нет по красной теме, очевидно.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:33:23 №257988339275

>>257988014
>Устроить абсолютный ядерный апокалипсис, а на руинах построить новый мир
Ты коммунист? У тебя загорелось от треда?

Аноним 16/11/21 Втр 10:33:53 №257988364276

>>257988248
>дело в менталитете
бля, просто иди нахуй

у праворульных лахтадегенератов всегда так:
"дело в собственности. ой, нет, дело в менталитете. ой, нет, в цвете кожи. ой, нет, в Пыне/Байдоне/пидорах/хохлах/..."

Аноним 16/11/21 Втр 10:35:44 №257988437277

>>257988364
ты с него сорвался!? полазь обратно пидор ты разъебанножопый! дело именно в менталитете со скотом социализм не построишь

Аноним 16/11/21 Втр 10:36:34 №257988467278

>>257981920 (OP)
>никак не повышают мотивацию крестьян и рабочих работать в условиях "уравниловки", из за чего их производительность хуже чем при обычном капитализме
Уравниловки не было даже в совке.
>Такие данные могут занести только сами люди, а представления государственных чиновников о том что людям нужно (так называемый "усреднённый интерес") всегда далёк от того что нужно потребителям в реальности.
Что мешает рыночком пользоваться? Социализм не про отрицание рыночка, а про то, кому средства производства принадлежат.
>они не смогут рассчитать справедливые равновестные цены в плановой экономике для всего
Тут тоже можно пользоваться рыночком. Просто навскидку, есть некая базовая корзина необходимых товаров. Осуществляется плановый их выпуск надлежащего качества даже в убыток если требуется. А альтернативы и прочие товары выпускаются рыночным способом механизмами схожими с краундфандингом.
Поэтому ваша планово-социалистическая параша еще более нежизнеспособна чем самый плохой капитализм.
Ты вообще осознаёшь, что ты при Плане живёшь и сейчас? Просто у тебя вместо одного Госплана на совок штук 15 отделов планирования крупнейших корпораций и ещё пара сотен помельче.

Аноним 16/11/21 Втр 10:38:21 №257988525279

>>257988299

Ладно, не путаешь, а сознательно врешь.
При коммунизме всё находится в ОБЩЕЙ а не общественной собственности и каждый гражданин владеет всем в стране. Государство есть, но собственности у него нет.

Аноним 16/11/21 Втр 10:38:43 №257988541280

>>257982949
Как хорошо коммуняки голосовали за закон Димы Яковлева.
>Закон позиционировался представителями российской власти[4][5][6] как ответ на принятый незадолго до этого в США «закон Магнитского»
И охуенно, что они своих товагищей по думе в беде не бросают. Сраный Магнитский сдох в луже говна и мочи, но братков из ЕР, СР, ЛДПР бросать на произвол персональных санкций никак нельзя и надо мстить. Пускай сироты посидят дальше в прекрасных российских детдомах, коммунякам до пизды чьи-либо чаяния, особенно когда после пламенной речевки по марксу назначен банкет с якобы врагами из других партий власти.

Аноним 16/11/21 Втр 10:40:36 №257988596281

>>257982324
Аргументы пошли. Рэп ещё зачитайте, животные ебаные

Аноним 16/11/21 Втр 10:40:38 №257988598282

>>257981920 (OP)
>нельзя никак построить кроме как через национализацию
Это работает не так. У умных коммунистов госпредприятие вытесняет частное производство банкротя его дешевизной продукцией общественного производства.
Если национализированное производство не может конкурировать с частным значит такое производство надо оставлять в частном секторе.

Но в целом коммунизм не наступит без высокой и свервысокого уровня автоматизации производвтва вплоть до самовоспроизсовдва и АИ сравнимым с человеком.
Что на самом деле не в таком уж и далеком будущем. У нас сфера услуг превышает сколько там уже, 80%?
Думаю на 99% можно будет сказать что работать чтобы выжить людям больше не нужно.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:40:38 №257988601283

>>257988467
>Что мешает рыночком пользоваться? Социализм не про отрицание рыночка, а про то, кому средства производства принадлежат
Тогда это не социализм а государственный капитализм с уровнем жизни ниже чем в нормальном правовом и не социалистическом капитализме

Если средства производства принадлежат государству то производительность ниже чем когда они принадлежат частникам. Ресурсов при таком "социализме" производятся меньше а нищета больше чем при нормальном капитализме. Ну и нахуй он тогда нужен?

Аноним 16/11/21 Втр 10:43:14 №257988689284

>>257987887
>Может для этого нужно развивать науку?

Аноним 16/11/21 Втр 10:43:39 №257988711285

>>257988601
>Если средства производства принадлежат государству то производительность ниже чем когда они принадлежат частникам.
Ну ссср выебал частную гермашку. Именно уровнем производительности тяжелой промышленности.
Твоя аксиома не работает.

Аноним 16/11/21 Втр 10:45:08 №257988785286

>>257987934
у левых iq как у дагестанцев

Аноним 16/11/21 Втр 10:45:45 №257988805287

>>257988689
>ноука

Аноним 16/11/21 Втр 10:47:12 №257988862288

>>257984549
>У овцепасов на Кавказе тоже капитализм
Лол. Представил: срочные новости! Обрушился рынок булгура

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:47:15 №257988865289

>>257988711
>Ну ссср выебал частную гермашку. Именно уровнем производительности тяжелой промышленности.
Нет. Тупо задавили числом. Армия СССР за всю войну 35 млн человек, а армия вермахта 17 млн
>За время войны в вермахте отслужило около 17,3 миллионов человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_вермахта
>В течение Великой Отечественной войны в ряды Красной армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявшим под ружьём в начале войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии

Кроме этого около половины всех ресурсов у немцев ушло на Западный фронт и от 25 до 33% солдат воевали на других фронтах. Кроме этого СССР помогал ленд-лиз.

Аноним 16/11/21 Втр 10:49:02 №257988937290

ШУЕ а не тред какой-то

Аноним 16/11/21 Втр 10:50:59 №257989013291

>>257988598

При коммунизме нет госпредприятий. Все предприятия принадлежат гражданам и управляются теми гражданами что желают этим заниматься.

>Но в целом коммунизм не наступит без высокой и свервысокого уровня автоматизации производвтва вплоть до самовоспроизсовдва и АИ сравнимым с человеком.

Коммунизм это всего лишь законодательство, регулирующее права собственности. Всё что ты назвал для установления коммунизма не обязательно. Желательно, но не обязательно.

>>257988601

>социализм а государственный капитализм

Это одно и то же потому что социальные гарантии обеспечиваются государством которое как субьект рынка стягивает к себе капиталы в том числе и через грабеж.

Аноним 16/11/21 Втр 10:51:44 №257989054292

Настоящее ШУЕ

Аноним # OP 16/11/21 Втр 10:53:34 №257989138293

>>257989054
>>257988937
В чем конкретно ты шуе увидела дура?

Аноним 16/11/21 Втр 10:55:06 №257989209294

>>257988601
>Тогда это не социализм а государственный капитализм с уровнем жизни ниже
Почему ниже?
Тут чисто арифметически: прибыль идёт не сотке из списка форбс, а государству, которое направляет эти деньги в инфраструктурные проекты, которые частник НИКОГДА не потянет и НИКОГДА в них не впишется. Это всё будет вместо яхт, островов и золотых унитазов. Вот нахера Безосу 150ккк$ ?
>Если средства производства принадлежат государству то производительность ниже чем когда они принадлежат частникам.
Схуёв ли? Производительность зависит от двух факторов: менеджмента и материально-технической базы, в кою входят и люди.
Другое дело, что в отдельно взятой стране социализм строить нахуй не нужно, тем более в окружении враждебных государств.
Необходимо планетарное сверхгосударство и углубление компьютеризации.
>>257988865
>Нет. Тупо задавили числом.
Гугли MG-42 и смотри как это чудо германской мысли стреляет. И не пори чушь про число. Если бы дело было в числе, то китаёзы выебали бы во время 2МВ сначала япошек, а потом остальную планету. Вторая Мировая-это Война Моторов. Война Заводов я б даже сказал.
Закидывание мясом-это Первая Мировая. Кидались им все. Так ни к чему не привело, аж боевую авиацию, танки и реактивную артиллерию изобрели. Вот тебе и мясо.

Аноним 16/11/21 Втр 10:55:22 №257989226295

>>257989138

В том что ты по всему треду бегаешь, размахивая говносовком как нестиранными штанами.
Постирай.

Аноним 16/11/21 Втр 10:56:13 №257989266296

>>257988598
>автоматизации
далась вам вам эта автоматизация.
Берем обычный капитаклизм.
Все товары произведены, все полки завалены товарами.
Никто ничего не окупает, даже не потому что денег нет, а потому что все всё купили, а те у кого денег нет даже не планировали окупать.
Ваши действия, капитаклизмы.
Ну можно техноуклад поменять, паровоз заменить тепловозом.
Ну можно новый рынок создать, Шиндовсом воздухом торговать или бадами какими-нибудь.
А можно в коммунизм грохнутся.
При чем тут автоматизация?

Аноним 16/11/21 Втр 10:57:13 №257989306297

>>257989209
>нахера Безосу 150ккк$
Ты вообще нихуя не понимаешь.

Аноним 16/11/21 Втр 10:58:12 №257989353298

>>257989306
>Ты вообще нихуя не понимаешь.
Объясни.

Аноним 16/11/21 Втр 10:58:29 №257989371299

>>257988865
>считает преимущество в численности живой силы
Бля, я то думал это у комми по традиции двузначный iq.

Где-то с первой мировой живая сила перестала иметь какое-то прям серьезное значение для уничтожения вражеских скоплений.
Артиллерию прозвали богом войны.
Про авиацию вообще молчу. Можешь сам почитать что там оставалось от фронта после хорошей авиа/арт подготовки. Даже воевать особо не надо.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 11:01:13 №257989490300

>>257989209
>Схуёв ли?
Я привел 4 примера в шапке. Не все государственные предприятия убыточные. Есть единичные примеры прибыльных предприятий в тех случаях если они добывающие и цены на мировом ранке на добываемое ими сырье очень высокие. Как сейчас высокие цены на нефть. В этом случае государственное предприятие может быть прибыльным, но в частном оно было бы в разы более прибыльное. Пример Юкоса подтверждает
>Ходорковский утверждает, что в 1995 г., то есть перед покупкой, нефтяная компания была убыточной при цене в $17-20 за баррель, а в начале 1999 г. она приносила прибыль даже при цене в $12-14 за баррель. «За семь лет моего управления компания стала добывать и перерабатывать в два раза больше нефти, а ее запасы более чем удвоились благодаря разведке и новым технологиям», - подчеркнул ее экс-владелец
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/03/26/635224-hodorkovskii

Аноним 16/11/21 Втр 11:02:37 №257989541301

>>257989371
Малолетний дебил не в курсе что войну выигрывает пехота.

Аноним 16/11/21 Втр 11:02:38 №257989545302

>>257989209
> Это всё будет вместо яхт, островов и золотых унитазов. Вот нахера Безосу 150ккк$ ?
Безос не обладает этими миллиардами. Не стоит путать с российским олигархатом, который большую часть прибыли от банального выкачивания ресурсов из земли кладет в карман. Между процентом владения от компании и живым кэшом две огромные разницы.
> Схуёв ли? Производительность зависит от двух факторов: менеджмента и материально-технической базы, в кою входят и люди.
Ну так чо делать будем с невозможностью закрыть убыточные предприятия?
> Необходимо планетарное сверхгосударство и углубление компьютеризации.
Чтобы что? Вот у тебя есть планетарная виза, которая позволяет всем общаться со всеми. И?
> Гугли MG-42 и смотри как это чудо германской мысли стреляет. И не пори чушь про число.
Только им и пользовались, а наши тупые иваны так и пёрли на него?
> Закидывание мясом-это Первая Мировая. Кидались им все. Так ни к чему не привело, аж боевую авиацию, танки и реактивную артиллерию изобрели. Вот тебе и мясо.
Блядь, да ты же шизло и сам себе противоречишь.

Аноним 16/11/21 Втр 11:03:28 №257989585303

>>257989266
>Берем обычный капитаклизм.
Все товары произведены, все полки завалены товарами.
Никто ничего не окупает, даже не потому что денег нет, а потому что все всё купили, а те у кого денег нет даже не планировали окупать.
Ваши действия, капитаклизмы.

Бизнес уходит в другие востребованные сферы - спорткомплексы, мед.обслуживание, рекреация, освоение космоса.

Аноним 16/11/21 Втр 11:05:07 №257989657304

>>257988525
Тащи с завода и каждый гвоздь, вед ты хозяин а не гость. Ваш калумнизм хорош на бумаге и во влажных фантазиях Маркса. Ирл имеем эпичнейший провал.

Аноним 16/11/21 Втр 11:05:16 №257989664305

>>257989266
Пока есть человек в производстве товаров, дешевле покупать его труд. А это капитализм.
Грубо говоря проще и дешевле в экономическом смысле иметь рабов. А пока это проще капитализм просто так не снимешь из "добрых побуждений".
Чтобы снять надо чтобы человек нахер не нужен был в производственной цепочке. Тогда можно забить на эффективность в плане конкуренции и отдать производство в общественную собственность.

Аноним 16/11/21 Втр 11:07:41 №257989779306

>>257989545
>Ну так чо делать будем с невозможностью закрыть убыточные предприятия?

То же, что делает капиталист - просит денег из общественных денег.
За счёт этих денег проходит модернизация, либо логистика меняется (стоимость перевозок субсидируется), либо строится другое предприятие, куда людей переводят.

Аноним 16/11/21 Втр 11:07:49 №257989788307

>>257981920 (OP)
> частное работает всегда лучше чем государственное?
Нет. Частное всегда будет стремиться к монополии, а потом и вовсе заменит собой государство.

Аноним 16/11/21 Втр 11:08:36 №257989834308

>>257989585
а там никого не было, да? Марс колонизировать будете?

Аноним 16/11/21 Втр 11:09:08 №257989856309

>>257981920 (OP)
4 вебм
Предприятия не приносили такой прибыли потому что часть прибыли шла на зарплаты работникам, если работнику платить копейки то и прибыль будет заебись большая.

Аноним 16/11/21 Втр 11:10:02 №257989892310

>>257989541
Тогда почему игил проиграл?

Аноним 16/11/21 Втр 11:10:06 №257989896311

>>257989664
ну человек тут вообще о чем, иди дальше продавай то что никто не покупает.

Аноним 16/11/21 Втр 11:11:10 №257989943312

>>257989779
Блядь, откуда ты это высрал? Если бы оно так работало, то не существовало бы процедуры банкротства, а весь бизнес был бы безубыточен и не закрывалось до 90% новых предприятий в течение первых двух лет.

Аноним 16/11/21 Втр 11:11:13 №257989944313

>>257981920 (OP)
> В 1990ых годах будучи в государственной собственности придприятия вроде Юкоса и Норникеля были убыточными. В перейдя в частную собственность они стали прибыльными (пик 3)
>>257989788
ЮКОС налоги не платил совсем, конечно он как сыр в масле катался. Сейчас же и нефтянка, и Газпром платят конские налоги при этом принадлежат, практически, государству.

Аноним 16/11/21 Втр 11:12:42 №257990019314

>>257989896
Не. У умных коммунистов потребности вычисляются из sbermarket покупок. С трендовой системой и всем таким.
Просто товары типа еда и минимальные ресурсы стоят почти нихуя.

Аноним 16/11/21 Втр 11:15:02 №257990128315

>>257986137
Теорию бы поучил, краснопузый.
Социализм - то есть то, что построить удалось - это "от каждого по способностям, каждому по труду". То бишь как работал, так и заработал.

Аноним 16/11/21 Втр 11:15:20 №257990136316

>>257989788
>Нет. Частное всегда будет стремиться к монополии, а потом и вовсе заменит собой государство
Нет. Если в обществе есть работающие антимонопольные законы и достаточно развитое гражданское общество которое на уровне развитых цивилизованных стран учавствует в управлении государством, то монополий просто не будет. Никто не даст крупным предприятиям стремящимся к монополии ими стать, или захватить власть в стране. В США нет монополий у власти. Ты хуйню несешь.

Аноним 16/11/21 Втр 11:15:26 №257990141317

>>257990019
банки коммунистам не нужны, вот бутылки это другое

Аноним 16/11/21 Втр 11:16:03 №257990168318

>>257989944
https://www.znak.com/2019-09-17/kakie_lgoty_poluchali_rosneft_novatek_i_gazprom_v_poslednee_vremya
блядь, хватит пиздеть.

Аноним 16/11/21 Втр 11:16:10 №257990175319

>>257984591
А все белые страны капиталистические по умолчанию с самой жары истории человечества, правильно?

Аноним 16/11/21 Втр 11:16:23 №257990188320

>>257986525
Только вот Берлинскую стену строили в ГДР, а не в ФРГ. К тому же, их кормил из своих же денег совок, которому надо было построить витрину социализма.

Аноним 16/11/21 Втр 11:16:55 №257990205321

>>257984843
Капитализм не только про частную собственность. Учи матчасть.

Аноним 16/11/21 Втр 11:18:48 №257990301322

>>257981920 (OP)
Всю пасту не читал.
Мотивация при капитализме - миф, карьеры уже давно не работают и не строятся, если не считать карьерой повышение зарплаты на 0.3х при повышениее обязанностей и выхлопа в 3х.
Все выродилось в противостояние кто кого наебет, работник или работодатель, что в прицнипе логично.
Как раз при коммунизме работник будет мотивирован самореалзацией и общим делом, а не циферками и кредитом.

Аноним 16/11/21 Втр 11:18:55 №257990312323

>>257985012
Ахуенный в Китае уклон в социализм, с частной собственностью, с мегакорпорациями, без пенсий и медицины, с иностранным капиталом. 10/10. Если это социализм, то я даже не знаю, что тогда капитализм.

Аноним 16/11/21 Втр 11:19:25 №257990333324

>>257990205

Не только. Но частная собственность его обязательный признак. Не надо демагогии.

Аноним 16/11/21 Втр 11:20:11 №257990371325

>>257986635
Так про анархию ты заговорила, дура.

Аноним 16/11/21 Втр 11:20:46 №257990408326

>>257989490
>Я привел 4 примера в шапке. Не все государственные предприятия убыточные.
Ну вот видишь.
При этом не забывай, что они действуют в рамках той версии псевдорыночной экономики, что мы имеем сейчас. В других условиях с них бы было больше толку.
>Пример Юкоса подтверждает
Юкос такой себе пример. Ангажированный во-первых. Во-вторых, напрашивается вопрос что ж это рашка-парашка как капиталистической стала не расцвела вся такая частная? Нет, банкротства, убытки, распиленные заводы и говно. Ну хуй бы на рашку. Украшка? Говно ебаное. Бульбашка? Говно ебаное. Казашка? Ебаное говно. Таджикия? Говно. Монголия? Говно. Грузия? Говно говна. Прбалтика? Говнистое говно.
>>257989545
>Безос не обладает этими миллиардами.
Ой-вэй. Скинемся всем двачом ему на шавуху?
>Между процентом владения от компании и живым кэшом две огромные разницы.
Совсем-совсем денег нет? А у акционеров?
>Ну так чо делать будем с невозможностью закрыть убыточные предприятия?
Решать что с ними делать. Что производим? Зачем? Что нам это даёт? А если ликвидируем что будет?
Ей богу, я и не коммуняка даже, но с безыдейности срыночников и сторонников барского сапога в жопе хуею. Ты в курсе, что ДЕНЬГИ это единички и нолики в канплютернах?
>Чтобы что?
Чтобы эффективная экономика и стабильное качество, а не говно говна ради прибыли. А прибыль чтобы... Нахуя?
>Только им и пользовались, а наши тупые иваны так и пёрли на него?
Ага. С палками. Черенками от лопат. Всё по секретным документам. Победа вопреки.
>Блядь, да ты же шизло и сам себе противоречишь.
Где? Тебе уже несколько анонов сказали что закидывание мясом-перестроечная агитка для быдла, которое вопросом даже не думает интересоваться. Уже кидали. Безрезультатно. И Китай чёт никого не закидал, хотя он впереди мира как был так и есть по мясу.

Аноним 16/11/21 Втр 11:23:31 №257990581327

>>257990136
То есть государство должно регулировать частный бизнес?
В США есть монополии. Те же ИТ гиганты. Скупающие патенты, мелкие фирмы и т.п. Тот же мессенждер за один день пидорнули отовсюду во время выборов.
В США есть доступ к власти у любого, у кого есть деньги через лоббизм.
>>257990168
2019 год. Везде санкции, цены на нефть не то, чтобы бьют рекорды. При этом новые месторождения нужно разрабатывать. Это и налоги, и прочие поступления. Так что всё правильно, что государство помогает заниматься месторождениями в Арктике той же. Я тебе больше скажу - у них есть льготы и на старых месторождениях, т.к. выхлоп с них уже не тот, но закрывать их полностью ещё рано - на них работает множество людей, которые на улицах окажутся.

Аноним 16/11/21 Втр 11:26:04 №257990712328

>>257990408
>напрашивается вопрос что ж это рашка-парашка как капиталистической стала не расцвела вся такая частная?
Потому что во главе страны стоит коммунист-путин который специально саботирует развитие капитализма и не дает ему развиваться. Он думает что если таким образом создать здесь сильную нищету то население разочаруется в капитализме, и захочет вернутся к подобию социализма.

Аноним 16/11/21 Втр 11:28:37 №257990848329

>>257990712

И тут камуняки насрали в штаны да что ж такое то!

Аноним 16/11/21 Втр 11:28:52 №257990863330

>>257990408
>Ангажированный во-первых
?

>Во-вторых, напрашивается вопрос что ж это рашка-парашка как капиталистической стала не расцвела вся такая частная?
Почему это не расцвела? Была отсталая страна-банкрот на грани голода, все это преодолели. Дальше возникла чисто политическая проблема.
Прибалтика заебись. Во всех остальных перечисленных тобой странах проблемы политического характера.

Аноним 16/11/21 Втр 11:29:29 №257990890331

>>257990712
Путина не было первые 10 лет капитализма, которые превратили жизнь в стране в ад.

Аноним 16/11/21 Втр 11:37:43 №257991309332

>>257990408
> Украшка? Говно ебаное
Потому что в нулевых годах подсела на дешевый российский газ с одной стороны, а с другой хохлятские олигархи распилили и проели там почти все заводы какие могли. После 2013 года поставки дешевого газа в Украху прекратились, а предприятий не осталось. И кредитов никто не дает. Это результат ресурсной зависимости от другой страны, и того что не стали развивать нормальный капитализм, а оставили наци-олигархический феодализм.

>Бульбашка? Говно ебаное
Та же самая зависимость от России. Получала много ресурсов все эти 20 лет, и беспроцентные кредиты от России. В Белорашке большая часть предприятий государственная или связанная с государством, то есть убыточная. С тех пор как Лукашенко в прошлом году отказался интегрироваться в России поставки всех ресурсов прекратились. Это результат ресурсной зависимости от другой страны, и того что большая часть экономики осталась государственной.

>Казашка? Ебаное говно. Таджикия? Говно. Монголия? Говно.
Муслимы по умолчанию не умеют в демократию, а демократия обязательный критерий нормального капитализма. В Монголии вообще только 6% территории покрыто деревьями, остальное пустыня.

>Говно говна
Уровень жизни вырос в 2.5-3 раза по сравнению с 2000 годом.

>Прбалтика? Говнистое говно
Уровень жизни выше чем в рашке.

>>257990890
>Путина не было первые 10 лет капитализма, которые превратили жизнь в стране в ад
Это последствие того что коммунисты довели большую часть советских предприятий до банкротства, а Ельцину ничего не оставалось кроме как провести процедуру банкроства и закрыть их. В 1992-1993 коммипидоры мешали проводить реформы, а в с1993 по 1996 мешали в новом анти-ельцинском говнопарламенте который овощи-обыватели выбрали.

Аноним 16/11/21 Втр 11:39:38 №257991417333

>>257990890
Потому что экономика пошла на дно еще в конце 60-х - начале 70-х и держалась только и исключительно на нефти. А потом цена на нефть неожиданно рухнула, а использовать в пищу танки и калаши советикусы почему-то не научились. ТО ЖЕ САМОЕ было почти во всем совблоке.
Да, в 90-х были ошибки, но в итоге кризис преодолели. И, спасибо рыночку, кризис в 2008 прошел относительно мягко. Да и после 2014 еще живы только благодаря рынку.

Аноним 16/11/21 Втр 11:39:55 №257991434334

>>257990581
> ЮКОС налоги не платил совсем, конечно он как сыр в масле катался. Сейчас же и нефтянка, и Газпром платят конские налоги при этом принадлежат, практически, государству.
> 2019 год. Везде санкции, цены на нефть не то, чтобы бьют рекорды. При этом новые месторождения нужно разрабатывать. Это и налоги, и прочие поступления. Так что всё правильно, что государство помогает заниматься месторождениями в Арктике той же. Я тебе больше скажу - у них есть льготы и на старых месторождениях, т.к. выхлоп с них уже не тот, но закрывать их полностью ещё рано - на них работает множество людей, которые на улицах окажутся.
Блядь, говно ты безыдейное.
>>257990408
> Ой-вэй. Скинемся всем двачом ему на шавуху?
Видишь насколько ты фундаментально тупой?
> Совсем-совсем денег нет? А у акционеров?
Совсем совсем денег нет, западные миллиардеры живут на кредиты от банков под залог акций.

Дальше не могу отвечать, ты настолько тупой, что тебя только черенком от лопаты пиздить по голове, пока ты не перестанешь подавать признаки жизни.

Аноним 16/11/21 Втр 11:42:13 №257991540335

>>257991417
у тебя в 60-х только начали сибирскую нефть осваивать, а уже все на дно. Выходит нефть - зло. Надо запретить торговать углеводородами.

Аноним 16/11/21 Втр 11:43:18 №257991601336

>>257991540
Всего лишь надо запретить долбоёбам без экономического образования лезть регулировать экономику, это очень просто.

Аноним 16/11/21 Втр 11:44:44 №257991678337

>>257991601
да с вашей моделью даже в детсаду справятся и в дурдоме тоже

Аноним 16/11/21 Втр 11:45:37 №257991722338

>>257991417
Двачую адеквата. Плюс стагнация заводов которые из-за плановой экономики хуй клали на модернизацию. Плюс черная дыра проделанная гонкой вооружений и космической программой. Пока Юра весело хуячил в космос - народ в массе своей охуевал. А потом финальный штрих в виде цен на нефть и всей ымперии пришла пизда.

Аноним 16/11/21 Втр 11:45:52 №257991732339

>>257990333
Обязательный ≠ достаточный. Учи матчасть, чмонь, не позорься. Хватит срать себе в штаны.

Аноним 16/11/21 Втр 11:45:58 №257991741340

>>257991540
Иди зерно в Канаде закупай, а то хлеба скоро не будет.

Аноним 16/11/21 Втр 11:46:41 №257991769341

>>257991741
а что ты в СССР еще с долларами делал бы?

Аноним 16/11/21 Втр 11:47:38 №257991814342

>>257990890
А по рассказам родичей 90е были удивительным и прекрасным временем. Да, убивали. Да, голодали. Но не все. Кто-то взлетел до небес с самого дна. Сейчас такое себе представить невозможно, к сожалению.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 11:47:58 №257991828343

>>257983405
>мутные картинки из жопы это не пруф
А это не "мутные картинки" а документ архива ЦСУ уебок. Загугли сам.

Аноним 16/11/21 Втр 11:49:36 №257991896344

>>257991722
>Пока Юра весело хуячил в космос

И радовался, что ему на земле колбасу приготовили в подарок на ужин.

Аноним 16/11/21 Втр 11:51:30 №257991975345

>>257981920 (OP)
>частное работает всегда лучше чем государственное

Сразу с жира начал

Аноним 16/11/21 Втр 11:51:30 №257991976346

>>257990712
>Потому что во главе страны стоит коммунист-путин который специально саботирует развитие капитализма и не дает ему развиваться.
Пукин-коммунист блялол срыночникам говна в шаровары залил. Ясно. Пукин в 2000 пришёл. Что до этого было? шахтёры касками стучали. А другие страны говноСНГ?
>>257990863
>?
>я весь такой неебаться частный и эффективный, а меня рукавицы шить заставили за налоговые махинации проклятые этатисты
>Почему это не расцвела? Была отсталая страна-банкрот на грани голода, все это преодолели. Дальше возникла чисто политическая проблема.
>Прибалтика заебись. Во всех остальных перечисленных тобой странах проблемы политического характера.
Ты мне сейчас закоренелого красножопого напоминаешь, утверждающего что это не совок говно, а враги/предатели виноваты.
Ну вот тебе и ответ: СССР не от экономических проблем развалился, а его по политическим мотивам развалили номенклатурщики.
>>257991309
>Потому что в нулевых годах подсела на дешевый российский газ с одной стороны
Гермаха с него только жиреет.
>а с другой хохлятские олигархи распилили и проели там почти все заводы какие могли.
Как такое может быть в эффективном капитализме?
>Та же самая зависимость от России. Получала много ресурсов все эти 20 лет, и беспроцентные кредиты от России
Ты сейчас говоришь про экономическое преимущество для частного бизнеса. Где эффективность частного бизнеса?
>Муслимы по умолчанию не умеют в демократию, а демократия обязательный критерий нормального капитализма.
В неё не умеют и китаёзы. Ничё, растут.
>В Монголии вообще только 6% территории покрыто деревьями, остальное пустыня.
На Тайвани много деревьев? Климат не тот. Ясно.
>Уровень жизни вырос в 2.5-3 раза по сравнению с 2000 годом.
Вот только эффективностью и не пахнет. Как было говно говна, так и осталось.
>Уровень жизни выше чем в рашке.
Только за счёт того что стали преиферией Евросоюза. Относительно него говно говна.
>>257991434
>Совсем совсем денег нет, западные миллиардеры живут на кредиты от банков под залог акций.
Ууууу. А мне говорили что капитализм эффективен. А безос даже сраную теслу в кредит берёт. Как тебе такое, Илон Маск?
А вот банки, которые на шавуху безосу скидываются? Вот их то владельцы как?
>Дальше не могу отвечать, ты настолько тупой, что тебя только черенком от лопаты пиздить по голове, пока ты не перестанешь подавать признаки жизни.
Я стараюсь, анон, стараюсь. Мне просто гадкие срыночники голову задурили что у них там всё эффективно.

Аноним 16/11/21 Втр 11:52:05 №257992005347

>>257982441
Пожалуй схороню тред. Люблю, когда левацкое социалистическое говно разъебывают предметно и обстоятельно.

Аноним 16/11/21 Втр 11:53:55 №257992093348

>>257991976
>СССР не от экономических проблем развалился, а его по политическим мотивам развалили номенклатурщики.
>Ты мне сейчас закоренелого красножопого напоминаешь, утверждающего что это не совок говно, а враги/предатели виноваты.

Сам себя заовнил, молодец.

Аноним 16/11/21 Втр 11:55:08 №257992155349

>>257991309
>капитализм невозможен без демократии
Нихуя подобного. В сингапуре нет демократии, а капитализм есть.

Аноним 16/11/21 Втр 11:56:59 №257992231350

>>257992155
Единичные случаи с множеством нюансов.

Аноним 16/11/21 Втр 11:57:47 №257992272351

>>257981920 (OP)
>большинство предприятий в стране становятся убыточными
Ага, стоит такой завод Антонов, в ус не дует полвека, технологичность равна Тёмной Эре Технологий
@
Но вдруг появился эхвективный собственник
@
Будучи быдлом, не смог поддерживать сложнейшие процессы производства
@
"А зачем нам саммолёты, довайте делоть ручные тележки из авиационного алюминия?"
@

Аноним 16/11/21 Втр 11:58:08 №257992292352

>>257982657
Эти копротивления коммиговна.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 11:59:42 №257992363353

>>257991976
>Гермаха с него только жиреет
Про гермаху разговора не было

>Как такое может быть в эффективном капитализме?
Там нет нормального капитализма. Нормальный капитализм это там где обязательно есть права частной собственности и они защищены и гарантируются государством. А в украшке предприятия отжимаются олигархами и различными наци-боевиками. Поэтому прав частной собственности нет. Поэтому нет капитализма. Гугли все критерии нормального капитализма уебок тупой.

>Ты сейчас говоришь про экономическое преимущество для частного бизнеса. Где эффективность частного бизнеса?
Эффективность чьего частного бизнеса уебок? В Белорашке большинство предприятий по количеству капитала принадлежат государству. А в нормальном капитализме принадлежат частникам.

>В неё не умеют и китаёзы. Ничё, растут
Там защищены права частной собственности и реально борятся с коррпцией. Каждый год арестовывают по 100к чиновников разного уровня за коррупцию, включая директора китайского КГБ. Экономически в китае обычный капитализм.

>На Тайвани много деревьев? Климат не тот. Ясно.
При чем здесь Тайвань дура?

>Вот только эффективностью и не пахнет. Как было говно говна, так и осталось.
Уровень жизни выше чем в России.

>Только за счёт того что стали преиферией Евросоюза. Относительно него говно говна.
Главное уровень жизни выше. Все остальное не важно.

Аноним 16/11/21 Втр 12:00:10 №257992387354

>>257992093
Я не занимаюсь тут защитой совка, ребёнок чёрно-белый. Мне ПРОСТО интересно про эффективность неебовую капитализма послушать.
То, что лахтогной заходится в истерике НЕДАЙБОХ олды помнят всякий раз как кто-то задаёт вопрос о самой сути капитализма-я в курсе. Всегда на страже.

Аноним 16/11/21 Втр 12:00:32 №257992403355

>>257991814
Всякое было. С одной стороны это замечательное время, мы очень дружно со всеми родственниками жили в это время, а их у меня много, помогали друг другу и т.п., а с другой полный пиздец. Особенно, когда тебе в армию пора. Хорошо, что огороды были, в городах маленьким семьям без земли наверное вообще пиздецово было.

Аноним 16/11/21 Втр 12:02:32 №257992485356

>>257981920 (OP)

Аноним 16/11/21 Втр 12:04:37 №257992587357

>>257991732

Никто и не отрицает что есть и другие признаки. Второй раз тебе это пишу, необучаемый.

>>257992005

Социалистов и разьёбывать нехуй. Достаточно вытащить совок. Ты в споре о коммунизме обосрешься.

Аноним 16/11/21 Втр 12:05:50 №257992650358

>>257983924
> реальности экономика либо работает по плану, либо разваливается нахуй
Еще один долбоеб. Планирование на предприятии, и планирование в плановой экономике - это вообще разные вещи как жопа и палец.
Просто слово одно и то же.

Аноним 16/11/21 Втр 12:07:20 №257992713359

>>257992485
Почему их не въебал менеджер смены за то, что перед закрытием наготовили столько еды, просто пиздец, что за крринж.

мимо раб отник макдональдса

Аноним 16/11/21 Втр 12:11:33 №257992880360

>>257992363
>Про гермаху разговора не было
Хе хе хе, отчего ж? Хороший пример ЭФФИКТИВНАВА капитализма. Не забываем, что система капиталистическая, при всей его неоднородности, у нас планетарная.
>Там нет нормального капитализма. Нормальный капитализм это там где обязательно есть права частной собственности и они защищены и гарантируются государством.
Это как Фанни Мэй и Фредди Мак?
>А в украшке предприятия отжимаются олигархами и различными наци-боевиками.
>Эффективность чьего частного бизнеса уебок? В Белорашке большинство предприятий по количеству капитала принадлежат государству. А в нормальном капитализме принадлежат частникам.
Ну вот тебе в украшке и нормальные частники. Эффективность? Бгггггг
>Там защищены права частной собственности и реально борятся с коррпцией. Каждый год арестовывают по 100к чиновников разного уровня за коррупцию, включая директора китайского КГБ. Экономически в китае обычный капитализм.
И тяньаньмэнь. И демократия. +15 очков социального рейтинга этому Иван город Тверь.
А ещё есть Южная Корея. Сингапур. Неебово демократические страны. Азиаты вообще такие демократы что пиздец просто.
>При чем здесь Тайвань дура?
Там получше с пустынями, да? Эффективность.
>Уровень жизни выше чем в России.
И чем в Эфиопии. Да здраствует капитализм!
>Главное уровень жизни выше. Все остальное не важно.
И эффективность?

Аноним 16/11/21 Втр 12:14:55 №257993044361

>>257992587
>Ты в споре о коммунизме обосрешься.
Калмунизм даже разъебывать не нужно. Какая-то маняфантазия полусумасшедших проходимцев. Калмунизм подходит только для муравьев, а не для людей. Хотя некоторые из "людей" по развитию находятся примерно на уровне муравьев и не способны быть личностью, отвечать за себя. Таким всегда нужно быть частью каллектива, чтобы не ощущать свою никчемность.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:21:40 №257993322362

>>257992880
>Ну вот тебе в украшке и нормальные частники. Эффективность? Бгггггг
Еще раз долбоеб, капитализм это система основанная на конкуренции и частной собственности. Если предприятия отжимаются различными наци-боевиками, то значит прав частной собственности нет и это не нормальный капитализм.

>И тяньаньмэнь. И демократия. +15 очков социального рейтинга этому Иван город Тверь
Ты говно спросило почему китайцы растут, я тебе ответил - потому что экономически они создали условия максимально приближенные к капитализму. У них защищены права частной собственности, а с коррупцией борятся на самым высшем уровне. Они могли бы расти еще быстрее если бы в политике у них была демократия а не авторитаризм.

>Там получше с пустынями, да? Эффективность.
При чем тут Тайвань дура?

>Хе хе хе, отчего ж? Хороший пример ЭФФИКТИВНАВА капитализма. Не забываем, что система капиталистическая, при всей его неоднородности, у нас планетарная.
При чем здесь Гермаха дура?

Аноним 16/11/21 Втр 12:26:23 №257993560363

>>257993322
> почему китайцы растут
Потому что у них хороший бэкграунд. СССР дало ядерный щит, США технологии и деньги, на это наложилась численность населения и азиатский менталитет муравейника возрастом 5000 лет. Без того же ЯО весь китайский капитализм уже пылал бы.

Аноним 16/11/21 Втр 12:32:34 №257993899364

>>257981920 (OP)
>частное работает всегда лучше чем государственное
У нас нет частного, дурашка. Гигакабанчикам случайно досталась госсобственность и они из неё выдаивают всё за рубеж. Микрокабанчики всё кредитованы плюс они осознают, что в любой момент могут лишиться своего предприятия если оно кому-то понравится.
Нормой считается уходить от налогов, экономить на зарплате работников, даже не смотря на то, что они приносят отличную прибыль. Это и есть капитализм. Причём у нас он звериный.
При ебаном совке, не смотря на то, что его бабки разбазаривались на помощь соцлагерю, на содержание банановых, на содержание республик внутри совка. Из него не утекали деньги в частные руки в оффшоры. Очень много шло в развитие предприятий. Опять же строили жильё и раздавали его даром. Мне кажется эффективность одинаковая. Только в жопе в текущей ситуации простые люди, страна и сами предприятия.
Кто не согласен?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:33:42 №257993963365

>>257993560
Я знаю все это. Если бы все тоже самое было при демократии вместо авторитаризма, то они росли бы еще быстрее.

>США технологии и деньги
Деньги дали не столько США, сколько сами зажиточные китайцы "хуацяо" проживавшие вне китая, но начавшие инвестировать в Китай свои капиталы после начала реформ Дэн Сяопина в 80-ых
>Хуацяо — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают
>Одной из причин китайского экономического чуда называют инвестиции хуацяо, как правило, осуществляемые в регионы, выходцами из которых они являются, активно используя родственные связи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуацяо

Я написал статью о том что в случае СССР было невозможно пойти путем китайских реформ
https://2ch.hk/b/arch/2020-05-18/res/220482213.html

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:37:42 №257994161366

>>257993899
>Это и есть капитализм. Причём у нас он звериный
То есть ухудшенная версия капитализма. Самая плохая из всех. Такая у нас потому что Путин захотел построить именно такую>>257990712 а мог бы построить нормальный цивилизованный капитализм, и ничего не мешало.

Есть разница что создать - запорожец, или теслу последней модели? И то и другое автомобили. Так же и с капитализмами. Путин мог построить цивилизованный капитализм с высоким уровнем жизни, и развитым частным бизнесом который не укрывается от налогов так много. А построил сырьевую банановую парашу https://2ch.hk/b/src/257981920/16370511662912.mp4

Нищета большинства населения не из за капитализма, а из за отсутствия нормального капитализма в стране. По другому можно сказать из за отсутствия нормального капитализма больше чем на половину.

Аноним 16/11/21 Втр 12:39:06 №257994239367

>>257993322
>Еще раз долбоеб, капитализм это система основанная на конкуренции и частной собственности. Если предприятия отжимаются различными наци-боевиками, то значит прав частной собственности нет и это не нормальный капитализм.
В чьих интересах они отжимаются? Кто выгодоприобретатель?
Занятно как тебя не устраивает периферический капитализм. Успокаивай себя тем, что это всё существует для эффективности капитализма правильного, эффективного.
>Ты говно спросило почему китайцы растут, я тебе ответил - потому что экономически они создали условия максимально приближенные к капитализму. У них защищены права частной собственности,
С пиздингом частных технологий у частных (((западных))) компаний, анальным контролем государства и раскатыванием несогласных по площадям. Ага. Эффективненько. Правильный капитализм.
>Они могли бы расти еще быстрее если бы в политике у них была демократия а не авторитаризм.
Требую выбирать из двух и более Товарищей Xi. Эээээ! А социальный рейтинг то за что снижать??!!
>При чем тут Тайвань дура?
Менее пустынная страна. Положительно сказывается на эффектизме капитализма.
>При чем здесь Гермаха дура?
Не при чём. Не причём обеспеченные советской номенклатурой бесперебойные поставки дешёвых газа и нефти. Не при чём курирующие эти процессы господа Шрёдер и Путин, который ой совпадение! встал у руля как раз под создание новой валюты Рейхсмарки Евро. Не при чём и то, что поставки нефти и газа тем бесперебойнее и тем дешевле, чем меньше их потребляет жутко неэффективная совковая промышленность. Нахуй бы эту промышленность, да? Не при чём достаточно крупный рынок сбыта в виде парашки. Парашки? Там и остальные скотоублюдии постсовка. Ну, те, где капитализм почему-то из-за сраных совков! неэффективен.
Повторим, дети: Германия не причём! Она ПРОСТО ЭФФЕТИВНА. Там демократия и права геев.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:43:38 №257994452368

>>257994239
>В чьих интересах они отжимаются? Кто выгодоприобретатель?
Тот у кого больше вооруженных боевиков. В нормальном капитализме государство гарантирует частнику сохранение его собственности вне зависимости от того сколько вооруженных боевиков у его предприятия-конкурента.

>С пиздингом частных технологий у частных (((западных))) компаний, анальным контролем государства и раскатыванием несогласных по площадям. Ага. Эффективненько. Правильный капитализм.
Мы говорили о росте, рост потому что экономические условия для бизнесменов в китае максимально приближены к нормальному капитализму из всех авторитарных режимов. Но они могли бы расти значительно быстрее если бы у них была демократия вместо капитализма.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:43:55 №257994467369

>>257994452
>Но они могли бы расти значительно быстрее если бы у них была демократия вместо авторитаризма
fix

Аноним 16/11/21 Втр 12:46:32 №257994573370

>>257994161
У нас не худший варик. В какой стране ты можешь открыть ИП через банк и тп?
Суть в том, что у нас выводятся гигаприбыли из страны. Возьми ебашсоду недавний скандал. Они получали гигаприбыли а гречневым думаю платили 30к максимум и не вкладывались в развитие. Вот он капитализм во всей красе. Что ты тут построишь? Закрутишь гайки? Тогда это уже совок а не рынок.
У нас и так хорошо закручено. Но один хуй капитализм он не про счастье людей. Он для господ.

Аноним 16/11/21 Втр 12:46:37 №257994580371

>>257994161
Толстишь. Амазон платит 0 долларов налогов.
>>257993963
Ну НЭП у нас обосрался по полной, поэтому его и свернули. Стране нужна была индустриализация. Как говорил Троцкий про НЭП, вроде бы, не могу найти источник - Мы думали застучат тысячи молотков, а открылись сотни тысяч обжираловок. Через сферу услуг не проведёшь индустриализацию, не подготовишься к грядущей войне. Плюс тотальное воровство, бандитизм и т.п. Глупо пытаться повторить чей то путь, т.к. условия абсолютно разные.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:50:27 №257994756372

>>257994580
>Стране нужна была индустриализация
Нет, не нужна была. Никакая война нам не угрожала, поэтому медленную индустриализацию можно было проводить в рамках НЭПа если бы большевики сами не сделали несколько действий из за которых индустриализация в рамках НЭПа остановилась в 1927 году

Если бы они их не сделали то можно было проводить в рамках НЭПа. Я тебе говно ничего не буду пояснять. Читай тред, там расписаны все доказательства этих слов https://2ch.hk/b/arch/2021-08-30/res/253567641.html

Аноним 16/11/21 Втр 12:54:37 №257994967373

>>257994452
>Тот у кого больше вооруженных боевиков. В нормальном капитализме государство гарантирует частнику сохранение его собственности вне зависимости
Государство? Какой из кланов? Буши? Клинтоны? Трампы? Кеннеди?
Наверное гарантирует какой-нибудь правильный конгломерат из правильных кланов, чьи представители регулярно ходят во власть от той или иной партии. Но в случае чего частные неправильные компании из неправильных недемократических стран типа хуавея будут щемиться. К сожалению не отжать. Главное-это частная собственность и конькуренция! Капиталисты любят конкуренцию... Аж спать не могут-дай поконкурировать.
>Мы говорили о росте, рост потому что экономические условия для бизнесменов в китае максимально приближены к нормальному капитализму из всех авторитарных режимов. Но они могли бы расти значительно быстрее если бы у них была демократия вместо капитализма.
Тупые узкоглазые пидоры. Любому умному интеллигентному человеку понятно что они были бы эффективнее и росли бы лучше. Но жёлтые обезьяны выбрали путь авторитаризма в ущерб эффективности.
А так, глядишь, щемили бы Циско или Интел.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 12:57:59 №257995132374

>>257994967
>Государство? Какой из кланов? Буши? Клинтоны? Трампы? Кеннеди?
Государство в целом. Президент может быть любым человеком из этих семей, но законы остаются постоянно, а власть президента ограничена парламентом.

Аноним 16/11/21 Втр 13:00:59 №257995283375

>>257994756
>Испугавшись советского военного вторжения в Европу к власти в Германии пришли нацисты как возможный военный противовес будущему советскому вторжению (31:30) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2019-04-14-cenapobedy-2205.mp3 Нацисты считали что это немцы во многом привели большевистски режим к власти в России, поэтому они должны теперь сделать так что бы он не захватил Европу (14:01) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2018-03-11-cenapobedy-2207.mp3

Сказочный долбоёб. Немцев нарезали на области, поставили раком и заставили в одиночку с остатками Австро-Венгрии выплачивать невъебенные репарации. Но виноваты большевики, а не Антанта со своим парадом суверенитетов и несправедливыми решениями в отношении немцев. Реваншизм тут не при чём совсем. Вину немцы испытывали, блять, за большевиков. Просто ору. Сам Черчилль и вспоминал об этом в мемуарах. Ты толстишь? Отвечай честно, как немец своему брату европейцу, сними бремя вины со своих плеч.

Аноним 16/11/21 Втр 13:01:31 №257995313376

>>257994756
Чел, зачем ты разговариваешь с красножопыми? У них одна мечта - ходить на завод с утра, возвращаться под вечер шоб пить помойный жигуль с воблой, зато крартира бесплатная, медицина бесплатная, образование бесплатное, рай чесслово! Как работают налоги, рынок и вот это вот всё им сложно понять, пожалей их последнюю клетку мозга.
кланы контролируют всё, есть только закабаление типа совка и правая помойка типа мумерики, в сшп плохо, да да, мне похуй что вы напишете, обезьяны красножопые

Аноним 16/11/21 Втр 13:02:06 №257995347377

>>257995132
А лоббизм как в такой капитализм вписывается?

Аноним 16/11/21 Втр 13:06:31 №257995572378

>>257995283
>Немцев нарезали на области, поставили раком и заставили в одиночку с остатками Австро-Венгрии выплачивать невъебенные репарации
>и несправедливыми решениями в отношении немцев

С Россией немцы поступили еще более несправедливо, и силой навязали еще боле грабительских и худший бресткий мир чем версальский. Если бы союзники по Антанте проиграли то такой же мир как брестский Германия навязала и им тоже. Так что все честно и справедливо
>Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким
https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор
Нехуй было развязывать первую мировую и объявлять России войну. Первыми войну России и Сербии объявили немцы и австрийцы. Справедливое наказание для немцев за развязывание первой мировой войны.

>Но виноваты большевики, а не Антанта со своим парадом суверенитетов и несправедливыми решениями в отношении немцев
Я не буду тебе здесь отвечать говноед ебаный. Почему виноваты именно большевики я написал и доказал там. Не хочешь читать иди нахуй говно. Мне за дополнительные обсуждения мои статей ничего не платят.

Аноним 16/11/21 Втр 13:07:28 №257995610379

>>257995347
ЗАМОЛЧИ! ЭТО КОНКУРЕНЦИЯ! У КОГО ДЕНЕГ БОЛЬШЕ, ТОТ И ПРАВ! ТОТ БОЛЕЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБЕН!
Правильный эффективный капитализм.

Аноним 16/11/21 Втр 13:07:41 №257995619380

>>257992231
Каких нюансов? Там нет демократии. Значит, капитализм возможен и без демократии.

Аноним 16/11/21 Втр 13:09:16 №257995708381

>>257995347
А где он не вписывается? И при чём тут капитализм, если мы говорим об устройсве государства, а не экономики?
>>257994452
>капитализм вместо демократии
Блядь убейте меня.

Итого 2 долбоёба спорят о том, какой говно лучше - правые СШП где ты богатеешь или натурально умираешь без страховки, или же блядь левый совок, где ты рождаешься, живёшь и умираешь без малейших перспектив к улучшению жизненных условий.
Мы видим прямое доказательство того, что лучшая система власти - меритократия, где право голоса нужно заслужить своим интеллектом, а не деньгами или влиятельными папами и мамами.

Аноним 16/11/21 Втр 13:10:22 №257995772382

>>257995619
Там неправильная нюансная демократия. С эффективным капитализмом. Лол. Ебать тут манямирок у людей

Аноним 16/11/21 Втр 13:10:28 №257995784383

>>257992587
Дебил, ты сам написал, что в ЮАР была частная собственность, а значит был капитализм.

Ещё раз, тупой дебил, ты можешь назвать две капиталистические демократии, которые вели бы друг с другом войну?

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:10:31 №257995790384

>>257995347
>А лоббизм как в такой капитализм вписывается?
При чем тут лоббизм?

У лоббизма в США есть четкие правила. К тому же лоббизм не позволяет принимать настолько антинародные законы как в рашке, потому что это сразу раздражает обывателей, и потом они не голосуют за политиков которые голосуют за законы которые не устраивают большинство населения.

Есть разница между лоббизмом и откровенным грабежом. В случае Путина это грабежь населения, а в случае США небольшой лоббизм потому что не наносит столько ущерба населению как путинские антинародные законы которые он подписывает.

Аноним 16/11/21 Втр 13:11:18 №257995827385

>>257995772
Там в принципе нет демократии. Авторитарный режим. Олигархия. Но никак не демократия.

Аноним 16/11/21 Втр 13:12:24 №257995882386

>>257995790
>и потом они не голосуют за политиков которые голосуют за законы которые не устраивают большинство населения.
Там не голосуют за политиков. Там голосуют за выборщиков. Чекни историю с Трампом.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:14:07 №257995978387

рыночная эконом[...].mp4 8580Кб, 320x180, 00:03:20

>>257995708
>правые СШП где ты богатеешь или натурально умираешь без страховки
В США один работающий мужчина даже в эпохе великой депрессии мог на свою зарплату содержать семью, иметь медицинскую страхову, платить за образование детей, и еще оставались деньги. А сейчас когда капитализм развился еще больше, они стали еще более богатыми. Уровень жизни в США сейчас внесколько раз выше чем в России. Поэтому любую медицинскую страховку они легко оплачивают.

Аноним 16/11/21 Втр 13:14:49 №257996019388

>>257995827
Sarcasm

Аноним 16/11/21 Втр 13:15:24 №257996052389

>>257995572
>навязали
Так уж навязывали, лично кайзер за Лениным бегал.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:17:20 №257996146390

>>257995882
Я это знаю. Хули ты, повыебываться решил, говноед?

Это не отменяет того что в США население не голосует за политиков которые лоббируют слишком антинародные законы. Поэтому если говорить о степени некомфортности населения от законом принимаем парламентом, то этот уровень во много раз ниже чем путинские антинародные законы которые он подписывает. В случае США это ограниченный и не наносящий серьезного ущерба населению лоббизм, а в случае Путина грабежь который наносит огромный ущерб населению.

Аноним 16/11/21 Втр 13:17:28 №257996157391

>>257995978
>даже в эпохе великой депрессии мог на свою зарплату содержать семью, иметь медицинскую страхову, платить за образование детей, и еще оставались деньги.
Пережырнил.
>Поэтому любую медицинскую страховку они легко оплачивают.
Ты совсем тугой? Про Obamacare визг на все интернеты стоял, даже до нас докатилось.
Ты анона совсем золотой рыбкой без памяти считаешь?

Аноним 16/11/21 Втр 13:18:55 №257996229392

>>257981920 (OP)
Почему тред с разъеьом коммихуесосов это аршументированный разъеб по фактпм с кучей ссылок и цитат, а тред коммихуесосов это "ыы пук капиталист жирует"

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:18:56 №257996232393

>>257996157
Мы говорили про уровень жизни говноед ебаный. В США он в несколько раз выше чем в России. Будешь оспаривать это?

Аноним 16/11/21 Втр 13:19:09 №257996242394

>>257996146
>и не наносящий серьезного ущерба населению лоббизм
У меня от тебя эффективный Детроит.
>а в случае Путина грабежь который наносит огромный ущерб населению.
Сплотимся вокруг национального лидера! Байдена.

Аноним 16/11/21 Втр 13:19:13 №257996246395

>>257981920 (OP)
>потому что частное работает всегда лучше чем государственное
Тут ты сразу обосрался и без пруфов улетаешь нахуй. Даже читать все остальные многобуков нет смысла. Еще и Гуриева там вижу приплел, ебать, светоч.

Аноним 16/11/21 Втр 13:19:30 №257996262396

>>257995978
>один работающий мужчина даже в эпохе великой депрессии мог
Ключевое слово видишь?
>Поэтому любую медицинскую страховку они легко оплачивают.
Как всегда, я опять понадеялся на адекватность анона и обосрался. Грезь о швитой дальше, что могу сказать.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:21:04 №257996354397

>>257996242
>У меня от тебя эффективный Детроит
Доказывай в чем ущерб, и насколько он сопоставим (или выше) с аналогичными действиями Путина?

Аноним 16/11/21 Втр 13:21:07 №257996358398

>>257982103
бабах

Аноним 16/11/21 Втр 13:24:23 №257996506399

>>257996232
>Мы говорили про уровень жизни говноед ебаный.
С чего истерика, жырдяй? Мы говорили про то, что во время Великой Депресии америкосы жыровали и в страховках купались. И даже летать научились. с небоскрёбов вниз.
А депрессией её назвали потому что они тогда эмо изобрели, да.
>В США он в несколько раз выше чем в России. Будешь оспаривать это?
Этот тезис не буду.
>>257996354
>Доказывай в чем ущерб, и насколько он сопоставим (или выше) с аналогичными действиями Путина?
НЕ СМЕЙ ПЛОХО ГОВОРИТЬ О ПУКИНЕ!
Так что там с эффективностью? Почему в самой эффективной стране у значительной части населения нет страховки? Каждый рабочий же позволить может.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:26:04 №257996593400

>>257996246
>Тут ты сразу обосрался и без пруфов улетаешь нахуй
Ты дура ёбнутая чем читаешь? Я предоставил 4 доказательства в шапке.

Я никуда не улетаю, я ссу тебе в рот из за того что тебе нечего сказать в ответ на мои 4 доказательства, уебашка

Аноним 16/11/21 Втр 13:28:41 №257996733401

>>257995572
Понятно. Ты отбрасываешь всё прочее, чтобы подогнать под свою маняфантазию о 3-ем рейхе, как ответе лично и персонально Германии и Гитлера на большевизм. И следующем из этого выводе, что не будь большевиков - не было бы войны, можно было бы спокойно проводить индустриализацию, правильный капитализм и т.п. Что при царе жили хорошо и т.д. Но пример падения СССР, как не эффективной системы почему то не сравнивается с падением царизма, как не эффективной системы. В обоих случаях кто то насрал в шаровары. Впрочем, судя по твоей манере общения ты толстый.
>>257995708
> А где он не вписывается? И при чём тут капитализм, если мы говорим об устройсве государства, а не экономики?
Ты говоришь про конкуренцию при капитализме. Влияние на государство, как на регулятора правовых отношений как вписывается в такую конкуренцию? Как в конкуренцию вписываются защитные пошлины и льготы, и т.п.?
> где право голоса нужно заслужить своим интеллектом
А тупеньким будем для начала нашивки нашивать или QRШтрих-код ставить, чтобы видно было - кто перед тобой. Гражданин или чмо.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:29:19 №257996771402

>>257996506
>Почему в самой эффективной стране у значительной части населения нет страховки?
Пруф может предоставить что какой именно части населения нет страховки? Без пруфов ты хуй простой.

Аноним 16/11/21 Втр 13:30:41 №257996839403

>>257996733
>А тупеньким будем для начала нашивки нашивать
Мне звёздочку, мне звёздочку! Шестиконечную!
А тому анону с писающим членом треугольник! Розовый.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:32:27 №257996956404

>>257996733
>не будь большевиков - не было бы войны, можно было бы спокойно проводить индустриализацию, правильный капитализм и т.п
Так и есть

>Что при царе жили хорошо и т.д.
Пруфы я показал

>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

>В конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html

И вот документы из ЦСУ сравнения калорийности при царе в 1913 году и при большевиках>>257982945

>Но пример падения СССР, как не эффективной системы почему то не сравнивается с падением царизма, как не эффективной системы
Мне никто не платит за мои статьи. Мне лень. Хотя могу написать и такую. Есть общие аналогии.

Аноним 16/11/21 Втр 13:38:17 №257997262405

>>257996771
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
>Страховку по принципу «всё включено» могут позволить себе только очень богатые люди[37]. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США[38]. По словам министра здравоохранения и социального развития США Майка Ливитта (2005): «Мы считаем, что американская система неэффективна на сегодня или не так эффективна, как могла бы быть»[39].
>Страховку имеют 84,7 % американцев. 59,3 % получает страховку от работодателя, 8,9 % приобретают её отдельно, 27,8 % пользуются специальными государственными программами[43]. К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции
Капитализм, счастье, заебись.
Это страна-гегемон на минуточку. Зато безосу не хватает на шавуху. В кредит у банка покупает.

Аноним 16/11/21 Втр 13:41:10 №257997430406

>>257996733
Коммунист как всегда на любые аргументы о неэффективности сразу верещит "ФОШИИИИИЗМ".

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:43:26 №257997525407

>>257997262
>Страховку имеют 84,7 % американцев
>К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму
Это 2008 год. А сейчас сколько?

Если 15% американцев не имеют медицинскую страховку то это очень маленький процент. Значит она им просто не нужна потому что у них в несколько раз более высокий уровень жизни, их организмы получают намного лучшее питание чем средний россиянин, поэтому их иммунитет лучше и они очень редко болеют. Поэтому страховка этим 15% просто не нужна.

И это не отменяет того что в США у большинства населения в несколько раз более высокий уровень жизни чем в России.

Аноним 16/11/21 Втр 13:47:47 №257997742408

>>257996839
То была ирония. Я на самом деле против какого либо ущемления человека. Даже не против, чтобы пидоры голосовали. На самом деле тот тупенький может быть вполне хорошим человеком и семьянином.
>>257996956
> И вот документы из ЦСУ сравнения калорийности при царе в 1913 году и при большевиках
Ну большевики доросли до знаменитого 1913 года в итоге. При этом за указанный период прошло 2 революции, 2 мировых войны, гражданская, пара мелких, постоянная война с бандитизмом, несколько голодных лет. Так же в этот период пришлось с нуля создавать государственность 1 раз и по новой отстраивать страну 1 раз.
> Мне никто не платит за мои статьи. Мне лень. Хотя могу написать и такую. Есть общие аналогии.
Лучше не надо, серьёзно. Ты уходишь в идеологию и свои представления о прошлом. Дополняешь рассуждениями "а если бы" и постзнанием. Отбросил полностью реваншизм, беззубую внешнюю политику Западных стран, капитал и прочее, как причину ВМВ. История это факты плюс контекст. А не только графики по калориям.

Аноним 16/11/21 Втр 13:48:41 №257997780409

>>257997525
>Значит она им просто не нужна потому что у них в несколько раз более высокий уровень жизни, их организмы получают намного лучшее питание чем средний россиянин, поэтому их иммунитет лучше и они очень редко болеют. Поэтому страховка этим 15% просто не нужна.
Лол. Ну, ты неплохо держался для дневного.
>А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.

Спасибо за забавный диалог, я дрыхнуть.

Абу благословил этот пост.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 13:59:21 №257998393410

>>257997742
>Ну большевики доросли до знаменитого 1913 года в итоге
В 60-ых только благодаря золотому запасу, газу, нефти, алмазам и т.д. То есть природным ископаемым которые от политики большевиков никак не зависели. Если бы их не было в земле, то уровень жизни 1913 года так и не достигли бы никогда.

При этом к 1960-ым средний уровень жизни в мире вырос до других значение. Некоторые страны бывшие более бедными чем совок его достигли, или вплотную к нему приблизились. Например Израиль начинавший в 1945 с пустыни, истощенная войной Япония, ФРГ. А совок так и остался на уровне жизни отсталых африканских параш.

Аноним 16/11/21 Втр 14:08:24 №257998890411

>>257993044

Ты попутал с социализмом. При коммунизме ты владеешь всей страной. Тебе не нужен при коммунизме коллектив.

>>257993322

>Если предприятия отжимаются различными наци-боевиками

То это значит что рыночек порешал и имущество законно перешло к другому частнику в его частную собственность. При коммунизме собственность вообще неотчуждаема.

>максимально приближенные к капитализму.

Максимально приближенные к самому эффективному капитализму, а капитализм и у бедуинов в пустыне потому что собственность разделена на части т. е. ЧАСТНАЯ по обычаю племени.

>>257995784

Могу.

>>257997742

>Я на самом деле против какого либо ущемления человека

Тогда коммунизм твой выбор.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 14:15:35 №257999251412

>>257998890
>То это значит что рыночек порешал и имущество законно перешло к другому частнику в его частную собственность
Рыночек ничего сам порешать не может уебашка. Рыночный капитализм это система в которой есть гарантированная защита частной собственности и конкуренция. Если предприятия отжимают вооруженные боевики, или государство как в случае с рашкой, то значит защиты частной собственности нет, и нет нормального капитализма
>Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм

Все остальное твои ёбнутые домыслы, или фантазии о капитализме взятые из советской пропаганды 1970-ых годов, и не имеющие с нормальным капитализмом ничего общего.

Аноним 16/11/21 Втр 14:17:38 №257999344413

>>257998393
> В 60-ых только благодаря золотому запасу, газу, нефти, алмазам и т.д. То есть природным ископаемым которые от политики большевиков никак не зависели. Если бы их не было в земле, то уровень жизни 1913 года так и не достигли бы никогда.
Ты прав. Полезные ископаемые не зависят от строя. Но в любом случае нужно тратиться на разведку, добычу, транспортировку, защиту. С Девонской нефтью, конечно всё попроще, но та же Сибирь - не хухры мухры.
>>257998890
> Тогда коммунизм твой выбор.
Коммунизм предполагает, что большинство граждан сознательны, трудолюбивы и мотивированы. Я пока не настолько верю в человечество )
> ...когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством... ... тогда будет открыта настежь дверь к переходу от первой фазы коммунистического общества к высшей его фазе, а вместе с тем к полному отмиранию государства.

Я тоже пошёл. хорошего дня всем.

Аноним 16/11/21 Втр 14:24:20 №257999670414

>>257999251

Нет. Капитализм не гарантирует и не защищает частной собственности. Он устанавливает частную собственность благодаря чему это говно принадлежит Пете, а то говно - Васе и они имея говна в собственности могут обмениваться между собой по правовому основанию.
Поэтому когда частник как рыночный субьект ебёт другого частника и отжимает имущество - это капитализм. Когда государство ебёт частника и отжимает это тоже капитализм потому что государство при капитализме имеет права собственности, а значит является рыночным субьектом. При коммунизме например государство прав собственности не имеет и исключено из рыночной конкуренции как субьект. Всё на поверхности лежит, достаточно мозг включить что для верунов в капитализм сложновато.

Аноним 16/11/21 Втр 14:27:06 №257999834415

>>257999344

>что большинство граждан сознательны, трудолюбивы и мотивированы

Нет, он предполагает что всё находится в общей собственности граждан. Всё остальное - семидесятилетний пиздёж говносовков, которым нужны были оправдания тому что все ходят с грязной жопой.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 14:28:25 №257999910416

>>257999670
>Капитализм не гарантирует и не защищает частной собственности. Он устанавливает частную собственность благодаря чему это говно принадлежит Пете, а то говно - Васе и они имея говна в собственности могут обмениваться между собой по правовому основанию.
А права кто защищает уебашка? Государство законами. Если в экономических отношениях нет гарантированной защиты прав, значит нормального капитализма нет.

>Поэтому когда частник как рыночный субьект ебёт другого частника и отжимает имущество - это капитализм
Поправка: когда побеждает на основании честной экономической конкуренции потому что более эффективен экономически. А когда захватывает и отжимает предприятие силой вооруженных боевиков, то это уже система в которой нет частной собственности. Значит нет нормального капитализма.

Аноним 16/11/21 Втр 14:36:20 №258000392417

>>257999910

>права кто защищает уебашка? Государство законами

А капитализм при чем? Капитализм это лишь законы, регулирующие собственность. Точно так же как и коммунизм. Просто капитализм разделяет собственность, а коммунизм обьединяет.

>значит нормального капитализма нет.

Да. Нормального нет. Но капитализма это не отменяет. Если законодательством установлено больше одного субьекта прав собственности и она разделена между ними то это всегда капитализм. При коммунизме такой субьект всего один - гражданин коммуны.

>честной экономической конкуренции

Так всё честно. Один частник сильнее другого. Никто не мешал слабому становиться сильным. Если ты за некую уравниловку то ты выходит социалист.

Аноним 16/11/21 Втр 14:38:04 №258000509418

>>257981920 (OP)
На 3 шебм какая то дичь
мимо агроном

Аноним # OP 16/11/21 Втр 14:46:59 №258000968419

>>258000392
>А капитализм при чем?
При том что это система в которой обязательными критериями является свободная экономическая конкуренция, и гарантированная защита частной собственности долбоеб. Если их нет, и предприятия в этой системе отжимает государство или какие то вооруженные боевики, то в этой системе нет нормального капитализма.

>Так всё честно. Один частник сильнее другого
В определии капитализма говорится о равноправной рыночной конкуренции. Про силовую там нет ни слова

Если кто то из капиталистов нарушает права другого капиталиста и отжимает егопредприятие силой, и в этой системе никто не гарантирует защиты от отжима предприятия, значит в этой системе нет правовой защиты частной собственности, и нет юридческого равенства. А эти два критерия это обязательные условия нормального капитализму дура.
>Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм

Если государство или какие то вооруженные боевики отжимают у частника его бизнес силой, то это нарушение критериев свободного предпринимательства как третьего обязательного условия нормального капитализма. Значит предпринимательство не свободное. Хули тебе не понятно?

Аноним 16/11/21 Втр 15:03:16 №258001804420

>>258000968

>свободная экономическая конкуренция
>гарантированная защита

Это противоречащие друг другу понятия.

>равноправной рыночной конкуренции

Права собственности они имеют одинаковые. Все честно. А то что тебе не нравятся отдельные МЕТОДЫ конкуренции это твоя проблема, а не рынка.

>правовой защиты частной собственности

В хорошем капитализме есть, в плохом капитализме нет. Это как подогрев лобового стекла. Если его нет то москвич не машина?

>свободного предпринимательства

Чушь. Капитализм устанавливает возможность обмениваться собственностью, не более. Потому что невозможно обмениваться тем что не твое по праву пусть это даже право сильного. Собственно понятия собственности и появились как следствие обмена. Абориген положил руку на банан и сказал "Моё" второй на копьё и это примитивный капитализм потому что первый обменял жизнь на банан второму и смог уйти без увечий.

Аноним 16/11/21 Втр 15:07:36 №258002023421

>>257998890
Так назови раз можешь.

Аноним 16/11/21 Втр 15:11:01 №258002194422

>>258002023

Франция и Германия.

Аноним 16/11/21 Втр 15:29:41 №258003199423

>>257981920 (OP)
>частное работает всегда лучше чем государственное
В логическом ходе ошибка.
И частное и государственное могут быть как прибыльными, так и убыточными.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 15:36:42 №258003610424

>>258001804
>Это противоречащие друг другу понятия
Нет не противоречат. Там речь об экономической конкуренции, а не силовой.

>Права собственности они имеют одинаковые
Нет, не имеют. Если вооруженные боевики или государство отжимает у кого то бизнес то это уже нарушение прав частной собственности того у кого ее отбирают

Ты уже хуйню несешь

Аноним 16/11/21 Втр 16:02:10 №258004915425

>>258003610

Без экономики у тебя не будет и силы. Так что всё честно.

>не имеют

Именно что имеют ведь после разборок права собственности закрепляются законной процедурой.
Ты просто не можешь принять что у капитализма есть и неприятная сторона.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 16:08:36 №258005200426

>>258004915
>Без экономики у тебя не будет и силы. Так что всё честно
Тут рассматриваются экономические отношения, а не силовые долбоеб. Определение современного капитализма подразумевает что гарантией сохранения прав собственности частника и обеспечении юридического равенства является государство

>Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм

Если государство не обеспечивает гарантии защиты прав частной обственности между субъектами, то нормального капитализма нет.

Ты заебал хуйню нести долбоеб

Аноним 16/11/21 Втр 16:23:19 №258005909427

>>258002194
Это когда они будучи демократиями воевали?
Рейх был авторитарным государством. До него была вообще империя. После него войн у гермашки не было.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 17:03:01 №258007696428

>>258003199
>В логическом ходе ошибка
Ошибок нет, дура

>И частное и государственное могут быть как прибыльными, так и убыточными
Могут быть. Но это не опровергает тезис о том что частное всегда работает лучше чем государственное. Редкие исключения бывают с сырьевыми добывающими поедприятиями. Сырьевое добывающее предприятие вроде Роснефти в государственной собственности может приносить 1 млдр долларов в месяц, а в частной может приносить 3 млрд. В этом случае прибыльность предприятия зависит от мировых цен на нефть, чем они выше тем больше прибыльность предприятия. Но в частной собственности оно все равно работало бы лучше чем в государственной и приносило бы больше прибыли потому что в частной собственности выше уровень менеджмента, и больше мотивации директору/владельцу и другим работникам предприятия работать лучше. Люди по разному могут работать и относится к собственности предприятия. Когда таксист работает на машине которую предоставила фирма, то он стремится обращаться с ней бережно. А когда тот же таксист работает на своей личной машине то он обращается с ней бережно. Или когда ты в армии копаешь огород генералу будут на срочной службе, стараешься потратить поменьше энергии и меньше работать, и совсем другое дело когда ты копаешь свой собственный огород с которого получишь урожай. Та же разница в управлении государственными предприятиями и частными. В управлении государственными предприятиями госменеджерам на них похуй потому что предприятия не принадлежат им, и всю прибыль которую получит предприятие все равно заберет государство. А в частной собственности всю прибыль заберет владелец, поэтому он управляет им лучше чем госменеджер.

Аноним # OP 16/11/21 Втр 17:04:53 №258007783429

>>258007696
>Когда таксист работает на машине которую предоставила фирма, то он НЕ стремится обращаться с ней бережно
fix