Каким нужно быть тупым чтобы говорить про 50 на 50? Как до вас блять не дошло когда другие аноны приводили примеры когда дверей не 3, а 100500 нахуй? Там же чисто интуитивно все понятно, даже без математики.
>>258201099 РЯЯЯ ВОТ ТЫ НА УЛИЦУ ВЫХОДИШЬ ТЕБЯ ЛИБО ВЫЕБУТ В ЖОПУ ЛИБО НЕТ 50 НА 50 НУ И ЧТО ЧТО ТЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВЫХОДИШЬ И ЕЩЕ НЕ ВЫЕБАЛИ, ЗНАЧИТ ВЕЗУЧИЙ
>>258201230 Выходя из комнаты ты можешь пойти либо в туалет либо на кухню, 50/50. Следовательно половину жизни ты проводишь на кухне и половину в туалете.
>>258201182 Всегда 50 на 50? Какова вероятность что ты подбросишь монетку и выпадет решка? 50? Ок, а какова вероятность что решка выпадет 1000 раз подряд, тоже 50?
>>258201099 Это вообще ебанутость, по мне так наоборот чем большим количеством дверей утрируется и доводится до абсурда, тем более очевидно, что в случае с бесконечными дверьми не может стремиться к бесконечности, когда закрыты всего 2 двери, а вся остальная бесконечность открыта. Вот тут как раз на интуитивном уровне понятно, что при всего двух неизвестных вероятность одной из них не может быть почти 100%.
>>258201099 > Там же чисто интуитивно все понятно, даже без математики. Нет. Если колличество дверей уменьшается то и твои шансы на верный выбор возрастают
Смари, объясню тебе простым языком - языком боли Ты зашёл в свою любимую шаурмечную чтобы купить себе одну. На прилавке 5 шавух - в одну из них кончил Мага. Когда ты выбрал себе одну ты назвал магу ебаной чуркой, на что он убрал с прилавка три "чистых" шавухи и сказал тебе выбирать любую из оставшихся. Ты думаешь, что теперь у тебя выбор 50 на 50, но это не так, потому что у твоей шавухи шанс быть с сюрпризом одна пятая. Но мага знал, в какую кончил, и убрав с прилавка чистые прибавил их вероятности к оставшейся, вот и все. По факту у тебя выбор изначальный не поменялся: либо кончили в твою (одна пятая) , либо кончили в одну из других (четыре пятых) соответственно и шанс "победить" у тебя - купить шаву с кончой, один к четырём. три шавы не брал так как для вас это слишком сложно
Меняя решение ты проигрываешь только в том случае, если изначально угадал. Изначальная вероятность угадать - 1/3 Изначальная вероятность НЕ угадать - 2/3
Так то можно нарисовать гигантскую табличку. Изначально три варианта с машинами, к каждому варианту еще по три от изначального выбора игрока, потом еще по 2 от выбора ведущего. Нужно нарисовать 18 вариантов, выгрышными будут либо 9, либо 12.
>>258203035 Ты охуевший? Ты вообще знаешь, что такое вероятность? >>258203044 Тигра я встречу если он сбежит из зоопарка и дойдет моих мест обитания. Тут уже вероятность меньше 25% выходитю
1. Якубович предложил тебе угадать в какой из трех шкатулок деньги. 2. Потом передумал, убрал одну шкатулку в которой денег точно нет, и предложил тебе заново выбрать, но уже из двух.
>>258202601 В этом и смысл статистической погрешности. Или ты считаешь, с шансом в доли процента отношение должно остаться прежним? За закон больших чисел слыхал?
>>258202978 оч просто, чтобы ты не выбрал в первый раз, тебе всё равно предстоит выбирать из двух дверей в конце и шанс угадать 50% сменить/не сменить - выбор с 50% .
>>258202853 Охуенно, буду каждый день выходить на улицу в поиске своей еотовой. Тогда шанс того, что я ее не встречу за месяц = 0.5^30, что примерно равно 0.00000000093, т.е почти нулевой. И похуй, что она живет в Канаде, а я в России. Ну и кроме того, шанс того, что она мне даст при встрече тоже 0.5, т.е. вероятность того, что за этот месяц она мне не даст всего в 2 раза больше, т.е. тоже тоже около нуля. Заебись.
>>258200846 (OP) Подсчет вариантов на картинках оригинальный конечно. Предлагаю игру проще. Кидается игральная кость, игрока просят угадать, что выпало - 1 или не 1. Ну вот тоже все варианты перебрал, и тоже 50 на 50 получилось.
>>258204141 >>0.5^30 >Хуя ты подсчитал. Откуда циферки? Шанс встретить в конкретный день - 0.5. Чтобы я ее за весь месяц (берем 30 дней) не встретил, должна в каждый из 30 дней реализоваться вероятность в 0.5. Собственно, мы и перемножаем эти вероятности и получаем 0.5^30. Это аналогично тому, чтобы решка выпала 30 раз подряд.
>>258204405 > У 2х закрытых по 50%. А у тебя - 33% на неудачу это троллинг тупостью? Допустим у тебя две закрытых двери 1 и 2, изначально ты выбрал дверь номер 1. Ты ж понимаешь, что сменить дверь = выбрать номер 2, а не сменить = выбрать дверь номер 1.
>>258216235 Допустим я работодатель. Даю тебе объявление о приеме на работу: 1. Зарплата до миллиарда долларов в секунду 2. А именно 5 тысяч рублей в месяц
Хватит кормить тролля, он уже такой жирный блять что жир стекает по монитору, все его контраргументы легко узнаются по манере троллить тупостью, и он продолжает срать, а вы все жрёте
>>258216305 Ты согласен, что возможна такая ситуация, когда ты выбираешь из двух дверей, но вероятность каждой при этом НЕ 50 %? Почему то 50 маньки упёрлись в тот факт, что осталось две двери. А раз две двери, то 50%. Ну вот я привел пример, когда эта логика очевидно не работает.
>>258216480 >когда ты выбираешь из двух дверей, но вероятность каждой при этом НЕ 50 %? Нет. Как такое возможно? К тому же в данном случае точно 50/50, это очень легко проверяется.
>>258217316 Возможно. Есть последовательность: 22222122222222212222222222222222222222222212222222 Тыкаю случайным образом в эту последовательность. Так как двоек гораздо больше, то вероятность выбора мной двойки будет гораздо больше. А потом в соответствии с моим выбором кладу приз в 1 или 2 дверь. Вот тебе и две двери с разными вероятностями приза.
>>258217726 для интеллектуальных анонов этот тред слишком глупый и очевидно тролльский а для глупых анонов пориджей он слишком сложный так что попробуй ещё раз, придумай что-то с хохлами например, или инцелошизой, но лучше не надо, такие треды скучные и никому толком не доставляют, даже тебе(
>>258200846 (OP) необразованные долбоебы не могут в абстракцию, понимаю Определенные моменты в науке невозможно нормально эмпирически прочувствовать, есть такие случаи, когда ответ может дать только сухое знание теории. Можете еще в квантовую теорию залезть, а еще лучше в слабое и сильное взаимодействия. Вот там вот тоже охуеете с того, что нельзя все проецировать на обычную логику
>>258218339 Долбоеб, ушедший после 8 класса, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 7м классе, когда ты пошел на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь?
>>258200846 (OP) Так в случае с открытой дверью у тебя все идет от обратного. Шанс угадать до открытия был 1 к 3. А после открытия шанс проебаться 1 к 3. Хули вы тут мусолите опять, заебали уже с этими тредами в очередной раз.
>>258218850 Я не знаю толстишь ты или нет... Например первый тест: 100 игр в которых игрок НЕ менял ответ после ведущего: В таком случае он выиграл 33% от 100 (тоесть 33 игры) следующая строчка: те же 100 игр, но уже в которых игрок МЕНЯЛ решение после ведущего. Выиграл он вы таком случае в 27% (27 игр из 100)
Остальные тесты по аналогии, там только количество игр больше
>>258200846 (OP) Пиздец ты дегенерат. Первый этап: ты выбираешь случайную дверь. 66% вероятность, что за ней говно. Второй этап: ты меняешь дверь, так как 66% вероятность, что за твоей говно, следовательно, 66% вероятность, что за другой машина! ПОНЯЛ, ДЕГЕНЕРАТ?
>>258203481 Если у тебя из 1000 дверей выбор только из двух и ты выбираешь между своей и оставленной ведущим, то 10% выигрыша при смене быть ну никак не может, ведущий сам рандомную дверь оставляет?
>>258219125 Школ, твои 50/50, которые ты применяешь на любые жизенные ситуации нихуя не теорвер. Ну про это тебе расскажут когда ты школу закончишь и если поступишь в вузик.
>>258219389 Ладно. Объясняю для дебилов. Ты выбираешь одну дверь первым ходом. Шанс, что ты угадаешь, 33%. Если ты её открываешь, то фактически действия ведущего значения не имеют. Если ты меняешь выбор, то побеждаешь с вероятностью 100-33=67. Понял?
>>258200846 (OP) Парадокса нет, задача не учитывет "удачу" отгадывающего и вероятность смены решения. В любом случае где-то будут фигурировать фундаментальные 50/50.
>>258219555 Зачем ты так сильно его приложил? Он тут столько навыебывался уже, что сейчас после твоего поста сидит весь покраснел и закрыл вкладку с тредом.
>>258201368 >У меня есть две двери у тебя всегда три двери нмкакие проценты от изначальных от метания не меняются козлы с авто местами не меняются никакую машину у педофила студент не выиграл
>>258219555 Нет никаких ходов. Возьми 10 дверей и пусть после каждого хода ведущий открывает по одной с козой и спрашивает, будешь ли ты менять решение. В итоге как бы ты ни менял решение, останешься с одной 100%-правильной дверью. Выбор/вероятность существует только на момент "хода".
>>258218820 >>258218850 Вот написал тесты с разным количеством дверей. Как видно % побед в обоих случаях стремится к одному и тому же значению. Можно сделать вывод что не важно, ни количество дверей, ни количество попыток. Шанс угадать у игрока всегда 33.3%, не важно меняет он или нет. Хз че тут пориджи бугуртят и обсуждают.
Ананас приходит в центр занятости и говорит, что хочет зп 300к/нс. Тётя Ячсмить протягивает ему два договора и говорит — вот о приеме на работу дворником, там вероятность получать 300к — 1%, вот о приеме в айти — там вероятность 300к 80%.
>>258200846 (OP) ПАРАДОКС МИКОЛКИ ХОХОЛЛА @ ЕСТЬ ТРИ ПОРУСЯ, ДВА С ГОРЬКИМ САЛОМ И ТВЁРДЫМ МЯСУМ @ ОДИН ВКУСНЫЙ НЕЖНЫЙ, САЛО ТАЕТ ВО РТУ @ НАДО ВЫБРАТЬ ВКУСНОГО МЯГКОГО, ВЫБИРАЕШЬ ПРАВОГО @ ТАРАС ЗАБИВАЕТ СРЕДНЕГО, СРЕЗАЕТ С ЗАГРИВКУ САЛЬЦА, ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРОГОРКЛОЕ НЕВКУСНОЕ @ МЕНЯЕШЬ ВЫБОР НА КРАЙНЕГО ЛЕВОГО, ИБО МИКОЛКА ЗНАЕТ ШО ТЕПЕРЬ У ТЕБЯ ШАНСЫ НА УСПЕХ 50/50 А НЕ 33,333333% @ ОКАЗАЛСЯ ГОРЬКИЙ ВОНЮЧИЙ СВИН, МЯГКИЙ ВКУСНЫЙ БЫЛ ВСЁ ТАКИ ПРАВЫЙ
а почему никто не берёт в учёт психологию, ведь если 66 проц дебилов поменяют дверь, то ведущий зная этот парадокс уменьшает шансы на выигрышь, ведь он знает что ты поменчешь выбор и оставит хуй в той двери котлрую ты выбрал
>>258220398 Все шансы это воображение, вкусный поросёнок только один, от того что ты тасуешь проценты туда сюда его статус не поменяется, поэтому руководствуясь парадоксом монти холла ты не увеличишь свои шансы сделать правильный выбор, это иллюзия.
>>258220667 Ходов будет 999999998, после чего останется две двери. В этом случае и правда вырисуется правильная дверь (при чём если не будешь менять решения 999999997 раз и поменяешь когда останутся две двери), но это только в случае с наблюдаемыми объектами.
ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ 33% ВЫБРАТЬ МАШИНУ ПЕРВЫМ ХОДОМ. ЕСЛИ ДВЕРЬ НЕ МЕНЯТЬ, ТО НА ОТКРЫТИЕ ДВЕРИ ПОХУЙ, ТЫ ЕЁ НЕ УЧИТЫВАЛ ПРИ ПРЕДЫДУЩЕМ ВЫБОРЕ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ВЫБИРАТЬ, ПОЭТОМУ ШАНС БЕЗ СМЕНЫ 33%, А СО СМЕНОЙ 66%. ПОНЯЛИ, ДЕГЕНЕРАТЫ?
>>258200846 (OP) Проверил на 10000 игр. Независимо от смены выбора, побеждают 1/3. Также смена выбора не влияет на результат, так как доля сменивших решение из общего числа побед - 1/2.
По моему переход с ведущим никак не обрабатывается. Было у меня 66% шанса выиграть козла и 66% и осталось выиграть козла после открытия двери если не менять дверь, лол.
>>258220755 Шанс будет один к миллиарду, если выбирать случайно. Если убрать одну дверь, то будет один к девятиста девяносто девяти миллионам девятиста девяносто девяти тысячам девятиста девяносто девяти, так как ты будешь точно так же случайно выбирать, но уже из другого числа дверей
>>258218258 >нельзя все проецировать на обычную логику Можно, только "проекция" в данном случае неверная, потому что мы не имеем достаточных оснований, чтобы менять условия, третья дверь, хоть и открыта, но на момент выбора она закрыта, следовательно первоначальный шанс "угадать" остался
>>258200846 (OP) Так поэтому он и называется парадоксом, ибо результат 66% неинтуитивен и в реальном случае неверен. Это просто наглядный пример того, что в теорвере существует очень большое число способов представить реальную ситуацию в виде модели и что не все из этих моделей вообще будут иметь реальную предсказательную силу.
>>258200846 (OP) Ахуеть, вы конченные... Суть в том сколько дверей вы берете за 100% Если 3 двери это 100% - то каждая будет 33 с хуем процента Если 2 двери то каждая по 50%. В этом парадоксе суть в том как вы воспринимаете уже открытую дверь. Если вы воспринимаете открытую дверь как уже существующею то остальные имеют 33 процента. Если вы её отбрасываете как уже решенный вариант - то остальные будут по 50. Как можно эту хуйню растягивать аж на 4 треда??? Обе стороны правы по-своему.
я не писал на плюсах сто миллионов лет, поэтому извиняюсь за быдлокод - особенно за ебанутую систему перевыбора дверей. я старался полностью следовать буквальному описанию задачи
[code] #include <iostream> #include <random> #include <algorithm> using namespace std; int main() { random_device crypto_random_generator; int pick = 0; int prize = 0; int empty = 0; int won_unchanged = 0; int won_changed = 0; int total_unchanged = 0; int total_changed = 0; double changed_win_rate = 0; double unchanged_win_rate = 0; int changed = 0; uniform_int_distribution<int> int_distribution(0,2); uniform_int_distribution<int> int_distribution_2(0,1);
vector<int> doors = {0, 0, 0}; for(int i = 0; i < 1000; i++) { doors = {0, 0, 0}; pick = int_distribution(crypto_random_generator); //первый раз выбираем дверь prize = int_distribution(crypto_random_generator); //генерируем приз за указанной дверью doors[prize] = 1; while(1){ empty = int_distribution(crypto_random_generator); //открываем дверь случайным образом if ((empty != pick) & (empty != prize)) //...но только если она не та же, которую мы выбрали или которая "призовая". иначе ещё раз открываем дверь break; } changed = int_distribution_2(crypto_random_generator); //думаем, менять или нет дверь if (changed == 1) { int pick_2 = 0; while(1){ pick_2 = int_distribution(crypto_random_generator); if ((pick_2 != pick) & (pick_2 != empty)) //аналогичное условие: чтобы новая выбранная дверь не была такой же, какой в прошлый раз и чтобы она не была той, которую уже открыли break; } total_changed++; if (pick_2 == prize) { won_changed++; //если выбор совпал с призом - победа } } else { total_unchanged++; if (pick == prize) { won_unchanged++; //если выбор совпал с призом - победа } } } changed_win_rate = double(won_changed) / double(total_changed); unchanged_win_rate = double(won_unchanged) / double(total_unchanged); cout << changed_win_rate << endl; cout << unchanged_win_rate << endl; return 0; }[/code]
>>258221509 >>258220916 Уместен как никогда. Why so serious? Большинство зумерков даже не окажутся никогда в такой ситуации. а если и окажутся, то с 50% вероятностью насрут себе в штаны
>>258200846 (OP) Предположим, при рентгеновском обследовании вероятность обнаружить заболевание туберкулезом у больного туберкулезом равна 0,9, вероятность принять здорового человека за больного равна 0,01. Доля больных туберкулезом по отношению ко всему населению равна 0,001. Найти вероятность того, что человек здоров, если он был признан больным при обследовании
Вот давай, уебан, лови задачку посложнее, найди ответ к ней? А как ответ получишь, снова ВРЕТИ будет?
>>258221849 Твоя квантовая механика - такая же сойбойская хуйня из-под коня, которая к реальности отношения не имеет. Ну подумать только - результат зависит от того, есть наблюдатель или нет. Любому адекватному человеку очевидно, что это шиза
>>258221974 Я имел ввиду тест в целом, вроде как 1000 результатов при смене двери и 1000 при "оставаться на своём", уже не помню точно, т.к. смотрел давно очень
>>258222103 >то же самое можно сказать и про хуйню с 3 дверями То, что дебилы делают выводы исходя из недостатка информации и оценочного суждения? Да, это я вижу, вон пидорашка >>258222116 рвется и приплетает хуйню.
>>258222191 >То, что дебилы делают выводы исходя из недостатка информации и оценочного суждения? Да, это я вижу, вон пидорашка рвется и приплетает хуйню.
>>258221978 > результат зависит от того, есть наблюдатель или нет Так ты это от сойбоев научпоповых и услышал, которые любую жидкую теорию по принципу сломанного телефона дорабатывают и за прорыв выдают.
>>258200846 (OP) Весь прикол треда и "парадокса" заключается в том, что вероятность-это относительная величина, зависящая от известных человеку условий, вероятность ОТНОСИТЕЛЬНА. Тебе кажется, что монетка с 50% вероятностью падает решкой, но если бы ты знал аэродинамику, вероятности были бы слегка другими.
Если ты НИЧЕГО не знаешь о окружающем тебя мире, то вероятность встретить динозавра с твоей точки зрения-50%, а вот если хоть что-то знаешь, то меньше 1%.
>>258221909 Зачем? Уже сто раз разжевали, что вероятность выиграть повышается в случае смены двери. Если тебе угодно придерживаться проигрышной стратегии и жрать говно, то никто мешать не будет. Можешь ещё лотерейный билет купить, ну а чо, выигрывает же кто-то, вдруг повезёт, да?
СТОЛЬКО ДЕГЕНЕРАТОВ В ОДНОМ МЕСТЕ СОБРАЛОСЬ, Я ХУЕЮ Объясняю для слабоумных выродков, которых зачали на ЧАЭС. Вместо 3-х дверей будет 1000, ты выбираешь одну, ведущий убирает 998, за которыми нет приза и говорит что в одной из оставшихся, то есть из выбранной тобой и оставленной ведущим, есть приз. Когда ты выбирал одну из тысячи шанс победы был 0,1%, но так как после того как ведущий убрал 998 остальных дверей и осталось всего лишь две, то шанс найти приз стал 50%. Хуле тут непонятного, идиоты?
Я прозрел, аноны. Ответ (как и всегда в подобных вопросах) зависит от восприятия и от того, что мы считаем. Когда открывают третью дверь, если считать чисто математически, то эта дверь не пропадает из уравнения, к тому же нам никто не мешает ее выбрать, это полноценный выбор, как если бы мы знали, что за этой дверью ничего нет, поэтому вторая дверь с третьей образуют 66%. Но это математически.
Если думать по-обывательски, то третья дверь, которую открывают, просто пропадает "из уравнения", как будто этой двери никогда и не было, поэтому выбор остается между двумя дверьми, это 50 на 50.
Хотя все же для меня "обывательский" ответ кажется более правильным и очевидным. Ну не умещается в моем материалистическом мышлении, что ответ 60%. Но аноны выше уже привели эксперементы, там 60 на 30, все же против матана не пойдешь.
>>258222614 >Но аноны выше уже привели эксперементы, там 60 на 30, все же против матана не пойдешь Никаких экспериментов не было, только код, в котором можно запрограммировать что угодно.
>>258222614 >к тому же нам никто не мешает ее выбрать, это полноценный выбор Говно любишь? >Но аноны выше уже привели эксперементы, там 60 на 30, все же против матана не пойдешь. 66-поридж незаметен.
>>258222447 Правда? А если сменить задачу и сделать целью выиграть козла, то тогда смена двери даст тебе только 33% шанса выиграть козла, а сохранение двери 66%, лол. Это задача с подъёбом и хуйня со вторым "выбором" не имеет смысла, а решает только первый.
>>258222498 В таком случае дверь вырисовывается, это просто свойство реальных видимых объектов и логично будет предположить, что это именно она. Но кто сказал, что ведущий закроет двери параллельно, а не будет закрывать последовательно и переспрашивать каждый раз? Из варианта с тремя дверьми это не следует.
Двощ, ты сочтешь мои слова бредом и правильно сделаешь, но я чувствовал, что мы в симуляции симуляции. У большей части людей словно блок какой-то на сознании стоит, они воспринимают себя как независимых акторов и рациональных агентов, а не как стечение обстоятельств и говно в проруби, которое несет туда, куда вода течет.
Сначала у тебя есть три двери, ты выбираешь из трех, вероятность угадать - 33%. Потом у тебя две двери, ты выбираешь из двух, вероятность угадать - 50%. При втором выборе ничего не изменится от того, что в предыдущем выборе было 3 двери. Эти два выбора никак не влияют друг на друга, это не связанные события, машина не переедет из-за одной двери за другую, из-за того что ведущий тебе открыл дверь. Какие же сойбои дегенераты, пиздец просто
>>258222614 Если позабыть про то, что оставшаяся дверь накопила в себе все оставшиеся вероятности 998 дверей, то да, обывательский вариант имеет право на существование.
>>258223136 Снова напишу, но что тут можно опровергать? У тебя с самого начала есть шанс выбрать правильную дверь в 33%, одну неправильную дверь после твоего 33%-выбора закрывают, твоя дверь все так же имеет за собой автомобиль с шансом в 33%, но оставшаяся имеет шанс уже в 66%, т.к шансы выбранной тобой первой двери никак не менялись.
>>258200846 (OP) Схуяли у первоначально выбранной мной двери вероятность остается 33%, а у второй закрытой возрастает? Почему не наоборот, мм? Вот на пикрил, предположим, что я выбрал не первую дверь, а вторую. Она идентично первой. Она точно так же не открылась ведущим. Так значит у выбранной мной второй двери вероятность будет 66%?
ВЫБИРАЕШЬ ОДНУ ДВЕРЬ ИЗ 1000 @ ВЕДУЩИЙ ОТКРЫВАЕТ 998 ДВЕРЕЙ, ЗА НИМИ НИЧЕГО @ СПРАШИВАЕТ ТЕБЯ, БУДЕШЬ ЛИ ТЫ МЕНЯТЬ ВЫБОР @ КОНЕЧНО, ВЕДЬ ТЕПЕРЬ ОСТАВШАЯСЯ ДВЕРЬ НАКОПИЛА В СЕБЕ ВЕРОЯТНОСТИ 998 ДВЕРЕЙ @ ЭТО ПОЧТИ 100% ШАНС @ ЕХИДНЫЙ ВЕДУЩИЙ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, ЗА КОТОРОЙ НИЧЕГО НЕТ @ НО КАК ЖЕ ТАК, КАК ЖЕ ТАК? ОДИН ШАНС НА ТЫСЯЧУ БЫЛ, ЧТО Я НЕ УГАДАЮ... Ебало наукобота представили?
>>258223273 >твоя дверь все так же имеет за собой автомобиль с шансом в 33% Вообще то 50%. Две двери ведь, за одной коза, за другой авто, 1:1 т.е. 50/50.
>>258223273 Повторю - ваша вера в то, что там будет 66%, происходит от того, что вы считаете первый и второй выбор связанными друг с другом событиями, влияющими на что-то. Но от этого выбора ничего в реальности не меняется — за одной дверью есть машина, за другой нет.
>>258223209 >>258223211 У нас есть тысяча дверей. Вероятность того, что приз в первой - 0.001.
Берём эту первую дверь за изначальный выбор. Вероятность того, что приз за всеми оставшимися дверями, помимо первой - 0.999. Открываем дверь - одну, вторую, пятую, сотую - вероятность та же для оставшихся дверей, помимо первой - 0.999.
Остаётся две двери - в первой вероятность приза - 0.001, а вторая набрала все остальные вероятности в себя и у неё - 0.999.
>>258223337 >>258223481 Но у тебя-то в условии три двери, открытую не демонтируют и увозят перед экспериментом. Если в русской рулетке кто-то только что нажал на курок и не умер, то при новой прокрутке этот слот никуда не уходит пиздец хуйню высрал, вообще сюда не подходит. >>258223344 >связей причина-следствие не существует, кроме как связей причина-следствие
>>258223552 >Но у тебя-то в условии три двери, открытую не демонтируют и увозят перед экспериментом При втором выборе третья дверь не имеет значения, потому что за ней точно ничего нет. Т.е. у тебя две двери, за одной машина, за другой нет. 50:50. И это не меняется от того, что прошлый выбор ты делал из трех дверей.
>>258223331 В случае с 1000 дверей шанс и правда больше. Сначала у тебя шанс 1/1000, потом 1/2. И выбирая в первый раз ты скорее всего ошибся, меняешь решение и почти всегда выигрываешь. Больше дверей - больше шанс. И ИМЕННО В СЛУЧАЕ С ТРЕМЯ ДВЕРЬМИ СМЕНА НИЧЕГО НЕ ДАЁТ, ТАК КАК ОТСУТСТВУЕТ ВЫБОРКА.
Почитал на википедии это гавно, ибо я не понимаю о чём речь вообще? > Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
А какие условия игры? Мне можно выбрать два раза? А если я выберу автомобиль, когда ведущий сказал где он находится, я его выиграю? Я не зумер, но я не понимаю. И почему одну из оставшихся, он уже открыл эти двери что ли? Пизданизм какой-то.
>>258223597 >>258223645 >Нам похуй на открытую. >При втором выборе третья дверь не имеет значения, потому что за ней точно ничего нет. Почему? Она существует, и в условии не сказано, что ты не можешь ее выбрать. Мужику может быть не нужна очередная машина, мужик может захотеть взять козу к себе на ферму.
>>258200846 (OP) почему приз вообще находится за дверью? разве в жизни так бывает? за дверьми обычно находятся помещения, пространства. я ни разу в своей жизни не находил никаких призов за дверями.
>>258223533 И ты думаешь они уже не справились с этой задачей, похихикивая с 66%-пориджей? Вскрою эту тему, но то, что срут в уши массмедиа не всегда реальные научные данные. часто даже наоборот
>>258223782 >Мужику может быть не нужна очередная машина, мужик может захотеть взять козу к себе на ферму. Это значит, что он уже выиграл, когда ведущий открыл ему дверь с козой, и никакой второй выбор ему нахуй не нужен. А если все же делать второй выбор, то вторую козу, опять же, он сможет найти с шансом 50:50, т.к. осталось две двери, за одной из которых - коза, а за другой - нет.
>>258223556 Если ты не можешь объяснить и рационализировать квантовую механику, то это не повод отрицать судьбу. Буквально все опровержение детерменизма - ряяя, я не маху ита объяснить, это нивазмажна придугадать, ряяя, детерменизм - фуфил
А по факту: Ученые мужи отлично все понимают и стараются не касаться темы детерминизма, потому что все сразу заглохнет нахуй, а так можно из соображений прагматизма скармливать вам пути развития, а то один раз вкусите истины и хрюк пукнув словите депрессию до конца жизни
>>258223756 > В поисках автомобиля игрок выбирает дверь № 1. Тогда ведущий открывает 3-ю дверь, за которой находится коза, и предлагает игроку изменить свой выбор на дверь № 2. Стоит ли ему это делать?
Блядь. Я понял, картинку увидел. 50:50, шансы уравнены, если исчез один неизвестный аргумент. Или нашему другану срочно надо выиграть? Тогда ничем помочь не можем, тут только судьба, выиграешь или не выиграешь, хыы.
>>258223886 С логической точки зрения он прав. Можно даже поменять выбор, когда у тебя осталась одна дверь, на ту же самую дверь. Пориджи же хотят дохуя научности? Вот, жрите.
>>258223876 >Это значит, что он уже выиграл, когда ведущий открыл ему дверь с козой, и никакой второй выбор ему нахуй не нужен. Может быть не нужен, а может и нужен. Кто его знает, может он машину на десять коз выторговать может? >А если все же делать второй выбор, то вторую козу, опять же, он сможет найти с шансом 50:50, т.к. осталось две двери, за одной из которых - коза, а за другой - нет. Почему ты постоянно откидываешь третью дверь, за которой есть коза, и начинаешь подсчет с двумя? Я уже повторяться начну, у тебя три двери, ты выбираешь автомобиль с шансом в 33%. Когда одну дверь открывают, шанс того, что ты изначально выбрал автомобиль не увеличивается, т.к козы все равно две, а автомобиль один. Но из-за того, что ты знаешь за какой из трех дверей коза, то выбранная тобой дверь с 33% шансом на автомобиль и 66% на козу становится менее привлекательной перед дверью, за которой изначально были те же шансы, но откинув одну козу из двух из открытой двери становится 33% шанс на козу и 66% на автомобиль. >>258223886 По делу есть что ответить?
>>258223763 Потому что согласно правилам игры наша дверь изначально имеет вероятность выигрыша в 0.001, а остальные - в 0.999. Открывая любую дверь, мы не уменьшаем их число - N, потому что они все участвуют в игре.
То есть, вероятность того, что за какой-то конкретной дверью (например, нашей) приз, остаётся такой же - 1/N, а не 1/(N-1).
Учитывая сказанное про вероятности остальных дверей, получаем, что даже открывая последующие дверь, вероятности оставшихся будут равны 0.999.
>>258224463 >Почему ты постоянно откидываешь третью дверь, за которой есть коза, и начинаешь подсчет с двумя? Потому что она уже открыта. Т.е. в зависимости от того, что человеку нужно, он либо заберет козу, либо будет выбирать из двух других дверей, которые закрыты. Я не пойму, ты тралируешь или реально не понимаешь?
>>258224460 Если из компании трёх шлюх тебе приглянулась одна, ты сказал об этом другу, друг великодушно выбрал другую и с троллфейсом предложил тебе ещё раз подумать, трахни её жирную уродливую сифозную подругу. Нахуя? Да просто назло всему миру.
>>258200846 (OP) Какие же вы тупые. Неужели не понятно, что вероятность 50%? Вещь либо за одной дверью, либо за другой, то есть 50%. Откуда блядь ебучие 66%? Идите нахуй
>>258224603 >участвуют в игре Наверное в этом-то и хуй, что речь о расчёте вероятности мозгом, и он для упрощения выкидывает их из уравнения. Но уравнение - это не реальность, а её отражение, и неточное к тому же.
>>258224471 >Ты не являешься независимым актором, ты не дитя "искры бога", у тебя нет незаувисимых желаний, ты просто биоробот Ну вот, значит, я могу делать что захочу, потому что так предопределено. Предопределено, что я захочу это сделать, попытаюсь и т.д. А если не получилось, значит, так и не должно было быть. По-моему это очень воодушевляющий концепт для сычей. А депрессия от этого разве что мб у кабанчиков, которым обязательно надо ощущение, что они всего добились сами
>>258224791 >Потому что она уже открыта. И почему это выводит целую дверь из игры? Судя по цитате, ты дальше даже не читал, просто игнорируешь неудобные вопросы, так что кто из нас еще троллит.
>>258224920 Трактовать как угодно можно, поэтому каждый трактует как удобно. Кто-то чтобы поныть-пострадать, кто-то чтобы добиться цели. Но всё же для бизнес-каучинга выгоднее пропаганда индетерминизма. Пынямаешь?
>>258224962 Все прочитал. Просто дальше то, на что я уже ответил ранее >Т.е. у тебя две двери, за одной машина, за другой нет. 50:50. И это не меняется от того, что прошлый выбор ты делал из трех дверей. >ваша вера в то, что там будет 66%, происходит от того, что вы считаете первый и второй выбор связанными друг с другом событиями, влияющими на что-то. Но от этого выбора ничего в реальности не меняется — за одной дверью есть машина, за другой нет.
>>258224962 Так выводит или не выводит - однохуйственно. Пусть не выводит, тогда останется три варианта по 1/3, но открытую чел выбирать не станет, значит выбор из двух вариантов - те же 50/50, как если её просто вычеркнуть. Логику не обманешь.
>>258224463 >выбранная тобой дверь становится менее привлекательной
>но откинув одну козу из двух из открытой двери становится 33% шанс на козу и 66% на автомобиль
Почему мы не можем откинуть эту козу из изначальной двери, которую мы выбрали, а не из той, на которую следовало бы поменять? Или даже так, почему это не делать в равных пропорциях для двух дверей?
>>258225113 >>258225246 И мы снова пришли к тому, что я сейчас скажу что дверей три а не две и что заново пересчитывать надо все еще с тремя учитывая новую информацию, а не с двумя. Уровень дискуссий в восточной европе, у каждого своя истина, и человеку проще остаться с носом, чем признать чью-то правоту. Хорошо хоть нахуй друг друга не послали, на том спасибо.
>>258225357 Я учёл что дверей три. А игрок по условию хочет автомобиль и открытую дверь с козой отметает, пусть даже математически она есть. Это приводит к 50/50, но опять же, только в случае с тремя дверьми и одним открытием/сменой.
>>258225479 Я готов. Но почему сразу другая крайность? Вот левый палец правой ноги зазудит, и поменяю тогда. Ну и если не выиграю, ничего страшного. Не жили богато, неча и начинать. А выиграю - так обогащусь! Какой смысл не играть? Пориджи даже это продумать не могут?
>>258225310 >Почему мы не можем откинуть эту козу из изначальной двери, которую мы выбрали, а не из той, на которую следовало бы поменять? Или даже так, почему это не делать в равных пропорциях для двух дверей? Потому что в первой двери у тебя был 33% шанс на автомобиль, исходя из условия, а в двух оставшихся 33+33=66%. В одной невыбранной двери оказывается коза - вторая получает 66% на автомобиль. >>258225514 >Я учёл что дверей три. А посчитать общие шансы с учетом выбора забыл. Выше написал более удобно для понимания, потому что я сам тот еще тормоз и с первого раза из абстракций в текст перенести не смог.
>>258225746 Если человек хочет получить автомобиль, то открытую дверь с козой можно не учитывать. Если человек хочет получить козу, он выигрывает в момент открытия двери с козой. Первый выбор никак не влияет на второй, и неважно, сколько было дверей при первом выборе.
>>258225746 > вторая получает 66% на автомобиль А почему вторая, а не первая (или даже обе), дверь получает такую вероятность? Информация поменялась для всех дверей, не только для второй.
Да, дверь открылась и вероятности перераспределились. Но вот всё второй двери? Может и первой что-то дадим? И с чего бы вдруг вторая дверь такая особенной стала? Чем она кардинально отличается от первой? Тем, что мы её "не выбрали первой" - и из-за этого вот так?
Логичнее звучит, что после открытия двери вероятности перераспределяются от открытой двери ко всем неоткрытым дверям.
>>258225969 Нееееееет, ты должен считать изначально выбранную дверь отдельно, а две других двери, из которых одна открытая - отдельно! Значит, 66% яскозал!
>>258225746 66% на две двери. То есть 33 на одну, и 33 на другую. Каждая дверь это 33% автомобиль, 66% коза. Одну открыли, там 100% коза. Так как те 33% на автомобиль образом не "сгорели", а волшебным образом перешли на другую дверь? >>258225774 Так и есть.
>И в нём мы будем обоссывать внушаемых 66%-пориджей! Колмогоров и Шень для тебя пориджи? Пофиг, на этих дедов, мне все равно что ты о них думаешь, но они точно не пориджи, лол. Причем тут вообще пориджи?
Вечером напишу подробную статью с разбором. Уже все придумал. Побампайте тему до вечера, пож.
>>258226091 Неважно. Осталось две двери, за одной авто, за другой коза. Ничего не изменилось от того, что третью дверь открыли, все так же за одной авто, а за другой коза. >Не работает случай именно с тремя. Какой случай, ты о чем?
>>258225948 >Если человек хочет получить автомобиль, то открытую дверь с козой можно не учитывать. Если человек хочет получить автомобиль, то он должен учитывать все параметры уравнения. >>258225969 >>258226058 >А почему вторая, а не первая (или даже обе), дверь получает такую вероятность? Информация поменялась для всех дверей, не только для второй. Нет, не для всех. >>258226023 этот захотел меня выставить дураком, но сказал абсолютно правильно: ты выбираешь x дверь, и 2x остаются. Шансы на автомобиль за x дверью равны 33%, твой выбор это x=33, невыбранные двери как один параметр 2x=66, одна из 2x дверей имеет козу, но в сумме у них все еще 66%. Козу выбирать ты не будешь, следовательно выбираешь закрытую 2x дверь, у которой 66% шанс на автомобиль.
>>258226023 >считать изначально выбранную дверь отдельно У неё есть 66% шанс оказаться неправильной. Главный вопрос - меняется ли шанс неудачи при перерасчёте.
>>258226187 >Неважно. Осталось две двери, за одной авто, за другой коза. Ну да, но с неодинаковыми вероятностями. Или ты из тех для кого вероятность встретить динозавра на улице 50% ?
>>258226114 Напишу статью потому что реально все что я читал до этого - всратые статьи с не очень хорошими аналогиями. Ну ладно, учебники для вузов, но на хабрах каких-нибдьу можно и чуть более популярно написать. Надеюсь, у меня будет чуть менее всратые аналогии.
И сам до конца разберусь заодно. Хотя я только что уже разобрался. Но если не напишу, то забуду. Спасибо, этому жирному треду.
>>258226178 Я не ебу. Тупой спор с тупыми терминами. Я в нем не учавствую ни с одной из сторон.
>>258226266 >Ну да, но с неодинаковыми вероятностями С чего это вдруг, дебил? Всегда за одной коза, за другой машина, поэтому 50/50. Элементарный теорвер.
>>258226187 Ну если 10 дверей, то сначала ты пикаешь с шансом 1/10, а когда закрывают 8 вырисовывается ещё одна, которую пикнешь с шансом уже 50/50. Просто в первом случае ты с большей вероятность ошибся, поэтому логично будет переобуться, хотя вероятность проиграть остаётся. Вот если их перемешать, тогда разницы действительно не будет. Но это уже не из области вероятностей, а тупо логики.
>>258226288 Да я тя затролил, мань. Запомните, малые: Пориджи - зумеры. Пердиксы - бумеры. Хуесосиксы - думеры Хотя ща возрастной расклад такой, что думеры стали пердиксами, а бумеры аж пердежами. Ну и совсем молодые зумеры для выделения от общей массы стали хуесосиксами.
>>258226202 >Шансы на автомобиль за x дверью равны 33%, твой выбор это x=33, невыбранные двери как один параметр 2x=66, одна из 2x дверей имеет козу, но в сумме у них все еще 66%. Козу выбирать ты не будешь, следовательно выбираешь закрытую 2x дверь, у которой 66% шанс на автомобиль
Что ж, логически это уже чуть более понятно, спасибо большое. Надеюсь, я смогу это именно что осмыслить, а не просто заучить "ну одна треть а тут две трети))00)0"
>>258225440 Так и оно ничего не отрицает по итогу, лишь локализует следующее место дискуссии. Самое забавно, что дальше уже дали для которых человеческий мозг и логика будут маловаты (будем честны, теорема Белла уже сложна даже не для мимокрока)
>>258226815 >Надеюсь, я смогу это именно что осмыслить, а не просто заучить "ну одна треть а тут две трети))00)0" Не сможешь, потому что магия 66-дебилов работает только тогда, когда в неё верят
>>258226789 А где я написал, что мы 2x-x? У тебя 2x дверей как параметр "невыбранные", за одной из них коза есть точно, а за другой с 66% шансом автомобиль.
>>258226952 Так я и зароллю. Я ж мамкин программист. Хотя я и уверен что тут 50/50, и мне достаточно доказательств выше, всё же сделаю свой тест, так как мне всё же трудно поверить что столько людей может ошибаться. Буду приятно удивлён, если ошибаюсь я, потому что разочаровываться я уже устал.
>>258227127 >РРРЯЯ!! ШВЯТАЯ НАУКА СКОЗАЛА 66%, ЗНАЧИТ 66%!!!! >НЕТ БОГА КРОМЕ ШВЯТОЙ НАУКИ И ДОКЕН ПРОРОК ЕЕ! >ВО ИМЯ БОЗОНА ХИГГСА, ВО ИМЯ СВЯТОГО АТОМА, СВЯТ, СВЯТ, СВЯТ!
>>258226994 Каждая дверь - это предположение что за ней 33% коза, 66% автомобиль. Когда её открывают, то предположение сменяется фактом что там 100% коза, и 0% автомобиль. Откуда ты берёшь 33%?
>>258227343 >Каждая дверь - это предположение что за ней 33% коза, 66% автомобиль. Может наоборот? >Когда её открывают, то предположение сменяется фактом что там 100% коза, и 0% автомобиль. Откуда ты берёшь 33%? А у остальных дверей значит остаются шансы в 33% на автомобиль и 66% на козу, если предположение именно что сменяется?
>>258227464 Наоборот, да. Точно так. Вкупе даже с третьей дверью, другие двери не тронуты. Но по условию можно отмести козу тем самым сократив двери до двух, и получится что в каждой из оставшихся 50% на автомобиль, и 50% на козу.
Вот представим, что ты выбрал дверь A, ведущий выбрал дверь B с козой, ты поменял дверь на С. Представим, что ты ПРОИГРАЛ, значит за дверью A была машина. КАКОВА БЛЯДЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ЗА ПЕРВОЙ ДВЕРЬЮ БЫЛА МАШИНА? НУ КОНЕЧНО ЖЕ 33,(3)%, ЭТО И РЕБЕНКУ ПОНЯТНО, ЗНАЧИТ ШАНС ВЫИГРАТЬ РАВЕН 100%-33,(3)%=66,(6)%
КТО ПРОДОЛЖИТ ПИСАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ПОСТА У ТОГО КОТ СДОХНЕТ.
Я разгадал в чём тут подвох, парадокс блять хтьфу слушаем сюда. Судя по картинке стартовый шанс абосраться в сумме дает 66.66%, но после открытия двери этот шанс обосраться конвертируется в шанс выиграть т.к смена двери ведёт к победе только если вы обосрались с выбором в самом начале что и равнялось 66.66%
>>258228690 т.е так, челы которые побеждают после смены двери выигрывают чаще т.к они изначально зароляли более часто происходящее событие т.е пикнули дверь в козой
>>258226530 а теперь скажи, как ты представляешь себе варианты, которые НЕВОЗМОЖЕН? типа ведущий такой открывает дверь, потом ой - а за ней автомобиль, съемка прерывается, толпа автоматчиков вламывается в студию, всех куда-то уводят, приходят новые ничего не подозревающие зрители и ведущий и так пока им не повезет не залажать? ну тогда да, пополам, а иначе 2/3