Околоэкономисты говорят, мол, США производит больше мирового ввп, чем любая другая страна.
Рандом-индус программист 100к/нсек, условно говоря, просто перекатившись в сша становится 300к/нсек. Выполняя ту же работу, бл. За ту же работу получает больше, чем сидя у себя в говне. Где здесь наёбка? Алсо, к той же теме относится вопрос, почему в РФии такая низкая производительность труда? Как вообще считают эти экономические показатели, что получается то, что получается? Я действительно хочу понять
>Где здесь наёбка
Наверно в том что США имеют бизнес-отношения со всем миром и активно торгуют всем (соответственно если работаешь на компанию из США то твой труд смогут продать за бОльшие деньги), а педерашка - отсталое территориальное образование на окраине Азии которое в мировом ВВП практически не присутствует, и почти вся ее торговля это ресурсы - нефть и газ.
Наёбка в том что цифры ВВП и зарплата никак не связаны. А вот если ВВП не растёт ,то твоя зарплата будет оче хуёвая(это не единственный фактор).
В РФ ВВП 2008 года больше чем в 2019-2020.
Нужно понимать что есть ВВП и из чего состоит.
http://www.cisstat.com/0base/explan/07-ru.htm
ВВП может быть также определен как сумма первичных доходов, подлежащих выплате производителями-резидентами участникам производства (резидентам и нерезидентам): оплата труда наемных работников, чистые налоги на производство и импорт, валовая прибыль и валовые смешанные доходы.
Высокий ВВП можно получить высокими налогами и/или высокими зарплатами.
Производительность труда - это показатель выработки добавленной стоимости на работника. Чем больше в единицу времени работник производит товара, тем больше денег ему может заплатить буржуй, не снижая норму прибыли и не повышая цену продажи.
Конечный продавец имеет наибольшую маржу, потому в США зарплаты выше за ту же работу.
>Алсо, к той же теме относится вопрос, почему в РФии такая низкая производительность труда?
Когда говорят о низкой производительности в РФ, то забывают добавить, что это касается добычи, сх и переработки, промышленности, а про торговый и финансовый сектор молчат.
Низкая производительность труда в РФ работает по следующей схеме :
1. Есть Васян, которые ебенит подшипосы на Волжском ЕПК, производит продукцию себестоимостью 1 млн в год, включая его зп и зп его руководства.
Эту продукцию продают за 1,1 млн торговому дому ЕПК.
Получается, что Васян произвел добавленной стоимости 100 к в год, потратив 1 млн.
2. ТД ЕПК продает подшипосы Васяна за 1,5 млн, потратив сверх закупочных 1,1 млн ещё 200 к на хранение и доставку, а получают добавленную стоимость 200 к. Естественно, что продать проще технически, чем произвести, потому 1 сотрудник ТД ЕПК , назовем его Васисуалий, продаёт результаты труда 10 Васянов.
Васисуалий у нас генерирует по году 2 млн добавленной стоимости, а Васян 0,1 млн.
Но , напомню, смотрят на Васяна, а не на Васисуалия, потому и говорят, что производительность в РФ низкая.
>, смотрят на Васяна, а не на Васисуалия
Но Васисуалий же тоже работал, не?
спасибо, сохранил.
>Но Васисуалий же тоже работал, не?
Ясен хуй работал и даже получает зп в 1,5-3 раза большую, чем Васян.
Но, в США и ЕС они оба сидят в одной компании и сумарная добавленная стоимость идёт на всех вместе.
Если пересчитать наш пример, то 10 Васянов и 1 Васисуалий, работая в одной компании, произвели товар с себестоимостью производства 10х1кк=10кк + себестоимость продаж 10х0,2=2 кк, а продали за 10х1,5=15 кк,, т.о. получив добавленной стоимости 15-12=3 кк, которую делим на 11 (по числу участников) и получаем, что в компании выработка Васяна больше 250 к, или в 2,5 раза больше, чем в вышеописанной схеме с прослойкой через ТД.
Вот таким нехитрым образом можно повысить производительность труда в РФ чисто за счет юридических выкрутасов.
почему тогда
>а про торговый и финансовый сектор молчат
?
Ищи кому выгодно.
Описанная мною схема перераспределения добавленной стоимости для налоговой оптимизации и вывода денег за границу, используется и в гос.секторе и в углеводородных "достояниях". Самые эффективные по производительности труда Вассисуалии сидят уже за границей РФ.
Потому ломать эту схему никто не собирается.
А учёт статистики идёт по методикам ООН и особо не скроешь грусть-печаль показателей, по сравнению с другими странами.
Вот и выражают озабоченность и бурную деятельность имитируют, не заявлять же "Всё норм, мы просто пиздим деньги из Сраной Рашки".
В более свободной стране, где самых производительных меньше грабят через налоги и не так мешают организовывать производство регуляциями, они могут создавать более эффективные бизнесы и их финансировать, что поднимает производительность и зарплату наемных рабочих. Это, собственно, наглядное опровержение марксизма, согласно которому должно было бы происходить прямо наоборот - выкиньте капиталиста с фабрики, и выхлоп и достаток рабочих увеличится. В реальности в самых капиталистических странах рабочие живут несравнимо лучше.
>В реальности в самых капиталистических странах рабочие живут несравнимо лучше.
Они живут лучше из-за абсолютно нерыночного формирования зп через институт минимальных оплат труда, стандарты профессий, высокой социальной защиты безработных.
>Есть Васян, которые ебенит подшипосы на Волжском ЕПК, производит продукцию себестоимостью 1 млн в год, включая его зп и зп его руководства.
Ты что мои пасты что ли вспомнил?
Мимо бывший наладчик с Волжского подшипникового
>В более свободной стране, где самых производительных меньше грабят через налоги и не так мешают организовывать производство регуляциями, они могут создавать более эффективные бизнесы и их финансировать, что поднимает производительность и зарплату наемных рабочих. Это, собственно, наглядное опровержение марксизма,
понял тебя, полностью согласен.
Мы с тобой пиздели за это в одном из тредов и я проанализировал фин.отчетность Волжского ЕПК и ТД ЕПК по выработке на человека.
Это хороший пример, как это устроено в РФ.
>понял тебя, полностью согласен.
Ты согласился с абсолютно безпруфным высером.
Подумай, почему в ЕС и США доля оплаты труда в себесе продукции 40-60% , а в РФ 7-15% ?
Комми, спок. Я согласен с здравомыслящим человеком, что тут удивительного?
ввп это наебка
абсолютно бессмысленная хуета
/thread
Производительность труда ничего не показывает. Это наебалово чистой воды, ведь это ввп в долларах деленный на количество работающих людей. Курс доллара к рублю повысился в 2 раза, твоя производительность упала в 2 раза. Это никак не относится к тому сколько полезной работы ты выполняешь.
>Подумай, почему в ЕС и США доля оплаты труда в себесе продукции 40-60% , а в РФ 7-15% ?
Потому что наши кабанчики, чинуши и крепкие хозяйственники хуй клали на людей?
Ну ПРОСТО платите тоже высокую зарплату. В чем проблема? Что с ебалом?
>>258298097
Уважаемые господа, в связи с этим возникает вопрос, что же делать обыкновенному биокарлику, с экономической точки зрения, чтобы повысить свой уровень жизни и обрести некую перспективу? Только лишь валить из Ресурсной Федерации?
>почему в РФии такая низкая производительность труда
Это миф.
https://habr.com/ru/company/headzio/blog/588961/
>>258310933
>почему в ЕС и США доля оплаты труда в себесе продукции 40-60% , а в РФ 7-15
предполагаю, потому что у нас "дикий" кокпетализм? А там в прошлом профсоюзы давали пизды буржуям и теперь они делятся прибылями?
галку проебал
справедливо
https://habr.com/ru/company/headzio/blog/588961/
Вот статья от 13 ноября. Учатие труда у нас одно из самых высоких в мире, зато процент от прибыли в зарплате низкий.
>процент от прибыли в зарплате низкий.
Это потому что предприниматели таким образом страхуют себя от бесконечных колебаний курса и кризисов. Так что фактически когда ватник говорит что это всё спекулянт не платит тебе зарплату ты обязан харкнуть ему в лицо, ведь по факту рили виноват пыня, который систематически проёбывает экономику вот уже 20+ лет.
Читаю, пока что ясно, что нужно становиться девелопером, либо металлургом, либо банком.
Ты согласен с человеком, который не понимает о чем пишет.
Если ты готов отринуть истину, ради сохранения манямирка, то это твоё право.
Мне пох.
С чего ты взял, что в США и ЕС им не похуй на людей ?
Есть тонкая разница между отношением к людям как к ресурсу, и отношением к людям как к говну.
Я один.
>что же делать обыкновенному биокарлику, с экономической точки зрения, чтобы повысить свой уровень жизни и обрести некую перспективу?
Хули непонятного - нужно двигаться к местам наивысшей маржинальности. Можешь свалить ? - сваливай, только трезво оцени затраты и прибыли, в т.ч. срок окупаемости этого мероприятия.
Но на самом деле можно и в РФ заработать, с теми же усилиями, что нужны на перекат и жизнь в первом мире, в РФ тоже есть места с ебейшей добавленной стоимостью и меньшая стратификация.
>А там в прошлом профсоюзы давали пизды буржуям и теперь они делятся прибылями?
Это очень простое и неправильное объяснение.
На самом деле первый мир в последние 30 лет понял, что стабильность - это товар и торгует им по всему миру.
А дворцы не будут в безопасности, пока в хижинах не будет мира.
Кек, поработай на американцев.
А в рф, я так понимаю, сейчас и в хижинах мир и во дворцах - красота!
так что твоё объяснение мимо
Сейчас в вузах не преподают политэкономику, таких вопросов бы не было.
двачую
Два чая этому господину
>>258314108
марксисты, плиз
ну, раз ты скозал
Подлецы, посчитали в натуральном выражении.
Хорошо хоть в уровень мировых цен не перевели уголь, нефть и газ.
Экономика США позволяет платить программисту 300к вместо 100к, потому что компания-работодатель сможет потом заработать на его труде ещё больше.
А потом этот программист идёт и тратит свои 300к на жильё, автомобили, электронику, мебель, связь, кино, игры, стрижку газона и т.д., тем самым распределяя эти бабки вокруг. И за счёт этого зарабатывают неплохо и другие люди.
>Выполняя ту же работу, бл. За ту же работу получает больше, чем сидя у себя в говне.
На самом деле не за ту же работу. За похожую работу.
Приведу пример на совсем простом уровне. У нас курьер в мегаполисе без автомобиля (пешие, общественный транспорт, велоспидет, мопед) доставлял 3-5 заказов в день и это считалось нормальным показателем. Больше делали только мотивированные красавчики, которые ебашили ради бонусов. Зарубежом такой же курьер делает от 10 до 20 в день. Работа как бы одинаковая, но есть нюанс. Цифры реальные, если что. На 2005-2010 годы точно.
Вот и с программистами похожая история. Кто-то сидит на жопе и ковыряет говно за мелкий прайс, тупя и тормозя. Кто-то ебашит быстро крутую йобу для стартапа и получает свои 300к. Нюансом хватает. Но обычно как раз самые толковые либо сваливают забугор, либо сидят у себя на родине, но работают на забугор по забугорным тарифам вполне.
И это в целом распостраняется на большинство профессий, от рабочих профессий до клерков. Достаточно поработать с коллегами и компаниями из разных стран, а в идеале пожить в разных странах. Где-то люди тупо лучше работают, где-то ебашат как трудоголики, где-то они работают с оборудованием вместо того чтобы делать руками. Но на выходе кардинально разная продуктивность.
>почему в РФии такая низкая производительность труда?
- половина экономики в руках государства;
- монополизм ключевых отраслей (нефтянка, газ, банки, ритейл);
- отношение людей к работе как барщине, которую их заставляют отсиживать (во многом отрыжка совка с распределением работ и подходом когда неважно как ты работаешь, зарплату ты получишь и тебя не уволят);
- дохлая экономика, в которой сложно заработать лишние бабки чтобы их можно было потратить на оплату труда;
- невозможность долгосрочного планирования из-за отсутствия гарантий прав собственности и стабильности в вопросе политики и экономики;
- советская шиза в определённом пласте менеджмента;
Как-то так.
Погугли про ВВП Ирландии за 2015 год.
>Естественно, что продать проще технически, чем произвести
У тебя совок головного мозга, в 21 веке как раз продать сложнее, чем произвести. Произвести может любой долбоёб, если не сам, то по контракту с партнёрами, а вот обеспечить выгодный сбыт произведённого это уже проблема. Именно поэтому всякие дурацкие начинания типа "да мы сейчас запилим Х" почти всегда обречены на провал ибо ну запилите вы это, окей, а вы попробуйте продать лел.
>первый мир
>рф
>стабильность - это товар и торгует им по всему миру.
>рф
Ты ничего не перепутал ?
Сравни объемы инвестиций в США и ЕС с объемами инвестиций в РФ и поймёшь, сколь дорога стабильность.
Это показывает ценность этой работы лол. Если у тебя на заводе убиваются и горбатятся 10к людей за мелкий прайс, а завод на выходе еле-еле прибыльный, то работа этого завода мягко-говоря бессмысленна. Ну представь завод где дауны руками пытаются выпиливать дылдаки из квадратного куска отлитого пластика, вместо того чтобы отливать его сразу в форму. У них на выходе куча брака и производительность уровня /b/, хотя куча людей работает. Вот тебе и булшит работа в итоге. Такого довольно много, ты просто этого не замечаешь ибо оно кажется нормой.
у нас уже 20 лет "стабильность"
Печальная правда жизни.
Как говорил известный коммунист товарищ Гоблин Пучков:
"Придумал - получи рубль
Сделал - получи десять рублей
Продал - получи сто рублей"
Интересно, как этот нюанс прокомментируют господа марксисты, приверженцы политэкономии?
Я знаю, вы тут
это дискуссионный вопрос, т.к. произвести, скажем, свитер, и процессор intel это две большие разницы.
> Рандом-индус программист 100к/нсек, условно говоря, просто перекатившись в сша становится 300к/нсек. Выполняя ту же работу, бл. За ту же работу получает больше, чем сидя у себя в говне.
Ты забыл зумерок, там другие налоги, взносы, страхование, медицина и цены на всё.
Пропаганде веришь ?
Обьемы инвестиций и оттока капитала говорят иное.
Даже процессоры это мелочь. Вход на рынок от пары сотен миллионов долларов.
Покупаешь лицензиии у ARM, хоть на архитектуру, хоть на ядра, хоть на готовые дизайны. Идёшь к фабу (от TSMC до Samsung), заказываешь, тебе делают. А дальше как раз проблема в том чтобы продать. Можешь хоть свои полностью процессоры рисовать на существующих архитектурах, хоть делать свои из готовых ядер, хоть готовые процессоры лицензировать и заказыать их производство под себя. Специалисты на рынке есть, инфраструктура есть, процессы есть, бери и делай.
А если у тебя не сотни миллионов, а миллиарды есть, то можно даже упороться и фабы свои сделать (правда далеко не на самых крутых техпроцессах, но вполне коммерческого уровня), просто это вопросы нескольких лет.
Всё упирается тупо в способность работать и осуществлять сбыт. Вот есть МЦСТ, рисуют свои эльбрусы (которые хоть и не топчик далеко, но штука интересная и могла бы продаваться в каких-то сегментах), заказывают на TSMC. А в сбыт не могут, в маркетинг не могут, в продвижение не могут, эвангелистов нанять не могут. Вот и сидят на мелких тиражах, каждый раз умоляя государство дать дотаций и заставить хоть кого-то купить их барахло.
да ладно-ладно тебе, я понял о чём ты говоришь.
"Технически" ты пропустил. В ТД ЕПК работает 250 тел, на производственных площадках 3к, через 250 тел проходит весь поток продукции производимый 3 к.
Это и есть техническая сторона вопроса, которая приводит к искажению цифр.
>Произвести может любой долбоёб, если не сам, то по контракту с партнёрами, а вот обеспечить выгодный сбыт произведённого это уже проблема.
У тебя рынок головного мозга.
Любой долбаёб тебе сможет выгодно продать товар, если его цена получения (производство+доставка до конечного потребителя) будет ниже среднерыночной на 70%.
>Вход на рынок от пары сотен миллионов долларов.
я тебе только что сказал:
"произвести, скажем, свитер, и процессор intel это две большие разницы."
двачую
Доллар - это товар.
Производительность труда в России до крымнашего примерно равнялась таковой например в Германии. Но когда доллар стал стоить 70 вместо 30 она резко упала. Что-то не сходится с твоей манятеорией.
>"Технически" ты пропустил. В ТД ЕПК работает 250 тел, на производственных площадках 3к, через 250 тел проходит весь поток продукции производимый 3 к. Это и есть техническая сторона вопроса, которая приводит к искажению цифр.
Дык, это как раз показатель того, что производство там допотопное или неэффективное (обычно это две стороны одной медали). Я тебе приведу пример из хайтека: делает продукт команда из 15 человек, менеджеров и сейлзов 50+ человек. Потому что продать сложнее, чем сделать. Сделать может любой лох, а вот зарабатать на этом, продав продукт, намного сложнее.
>Любой долбаёб тебе сможет выгодно продать товар, если его цена получения (производство+доставка до конечного потребителя) будет ниже среднерыночной на 70%.
Неа, посмотри на общепит. Каждый год сотни дегенератов думают что дадут всем пососать и откроют кафе/ресторан, где "просто цену будут не такими охуевшими", не думают нормально о продвижение и привет - уже через пол года или год они банкротятся, потому что сделать нынче это меньшая проблема, чем продать.
Ты цепляешься за детали, в то время когда мы говорим про общие принципы. Вот возьми свитера, там порог входа ещё ниже - ты сам можешь их вязать. Ну свяжи, это ж просто, любая баба-галя может (и это реально так), и мы потом посмотрим как ты сможешь их продавать. Я на таких мамкиных бизнесменов насмотрелся достаточно.
Ты думаешь в РФ нет вагона предпринимателей для которых вложить 100-500 млн баксов это не проблема? Таких хватает. Так почему не делают они процессоры? Потому что им хватает понимания что хуй они это продадут. Потому что внутри страны они никому не нужны, а на внешнем рынке надо конкурировать с мировыми производителями (от крутых интелов и амд ло всяких подвальных китайцев с дешманским ARM говном), что больно, особенно когда ты живешь в стране без нормального инвестклимата.
потому что она была искусственно завышена в чисто бухгалтерских выражениях, очевидно же, именно поэтому она сдулась так легко до реальных
Наёбка в том, что индус будет делать не ту же работу.
У компании из сша будет круче рынок сбыта, более платёжеспособные покупатели, лучшая сеть реализации их услуг и товаров.
В мире есть один единственный критерий, соблюдая который страна богатеет, это защита результатов твоего труда.
а это и низкие налоги, и законы о самозащите и судебная практика и дохуя всего.
всё это есть в сша. где этого нет, та страна в современный мир не может и слабеет
>Околоэкономисты говорят, мол, США производит больше мирового ввп,
>Околоэкономисты говорят
Вот тут наёбка 100%
>делает продукт команда из 15 человек, менеджеров и сейлзов 50+ человек. Потому что продать сложнее, чем сделать.
Менеджеров сколько ?
В метро продают продукт ?
Пахнет обналом и попилом.
Если посчитать непосредственно производственный персонал на заводе, то их будет меньше половины численности работников. На современных производствах только 20-30% численности заняты самим производством.
>продать товар
>Неа, посмотри на общепит.
Товар и услугу сравниваешь ?
Могу посоветовать только разгрести то что у тебя насрано в голове.
>почему в РФии такая низкая производительность труда
Потому что русня не хочет работать, она хочет только пить и лениться. Это же элементарно.