Открываю тайну веков: Свободы воли не существует. В человеческом мозге нет того участка, который бы первый запускал/подавал сигнал во все остальные участки мозга и тела, то есть всё взаимосвязано и мы поступаем в зависимости от того, что происходит вокруг нас и внутри нас, а то что внутри нас, также решает генетика и окружение. Мы биороботы с иллюзией выбора. Также кто сильнее и авторитетнее, тот подчиняет себе других. Приведу пример: одному человеку подставляют дуло пистолета и говорят отдать все деньги и он отдаёт, в целях сохранить свою жизнь. Получается он ДОБРОВОЛЬНО выбрал отдать деньги и похуй что его могли бы убить или заставили. Выбор он сделал. Но он его сделал исходя из своей генетики и жизни, т.е. он разумный, жизнт у него хороша и он побоялся умереть. Второму человеку подставляют дуло и говорят отдать деньги, он не отдаёт и его убивают. Второй человек сделал такой выбор потому, что жизнь у него дерьмо, а может он просто слишком глупый и поэтому стал упрямиться. В любом случае на его выбор повлияла его жизнь и его генетика, которая от человека не зависит. Вывод: добровольности и свободы воли не существует, ВСЁ решено за нас, всё предопределено и так далее. Мы все биороботы которые делаем что-то в зависимости от окружения и внешнего влияния или внутреннего не зависящего от нас. Единственное что можно выбирать - посрать сейчас или доиграть катку и потом пойти посрать. И даже в этом случае выбор зависит от происходяшего в тот момент окружения. Все мы можем умереть в любой момент, ничто не в наших руках и ни что мы не контролируем, это всё ИЛЛЮЗИЯ. Дискасс.
Забыл добавить: наш мозг реагирует и выбирает только то, что больше вызывает в нём реакцию. А это - телки, секс, зло и т.п. Именно так много разврата и дерьма в мире потому, что мозг на это реагирует сильнее чем на чтото другое. Т.е. телки и зло самые сильные. А добро слабое, вот его никто и не выбирает.
>>258511247 "Имя твоё на моей руке" "Имя твоё, несколько минут и начался пожар" Она об мошиахе поёт которого ждут евреи, который всем на руку и лоб 666 будет ставить, это его имя Вообще много песен про него. То же Время И Стекло 505
>>258510858 (OP) >>258511324 Откровения школьника, которому невдомёк, что разум и некоторая свобода выбора — вещи, которые надо мало того что развивать, так ещё и постоянно поддерживать на уровне.
>>258510858 (OP) ты обосрался с определениями в своей голове, детерминизм существует только в глазах наблюдателя, если никто не может увидеть, что произойдет, проанализировав всю вселенную сразу, то нет и злого рока. А в постфактуме любой полудурок может линии подвести, это как объяснять уже решенное уравнение. Как пример тебе приставили пушку и сказали отдать деньги, а ты заныл и разъяснил что у тебя у бати рак, тебя отпустили, но взяли косарь на поесть. Никто не знает, что произойдет, даже те, кто грабит, как пример из-за угла могут выехать гвардейчики, вот так.
>>258511499 Ну твой мозг на что сильне отреагирует - на то как ты отпраздновал днюху или как твою семью вырезали грабители? Ответ очевиден, второй вызовет реакцию намного сильнее. Даже если бы семья болела и выздоровела, реакция слабее была бы
ОП, да все мы просто находимся в непрекращающейся химической реакции, как в молотильне. Мы даже и не живы, по сути. Все происходящее лишь следствие чего-то происходившего ранее. Наши мысли, сознание, даже общение на двачах, все это просто баловство химии и физики.
Человеческая воля конечно же предопределена устройством и работой мозга, ведь воля это не какое-то сверхъестественное явление, а вполне физическое явление нашего мир.
Только есть одно но. Волю нельзя гарантированно предугадать. Да, можно собирать статистику о группах людей, на ней основывать вполне работающие решения, но нельзя с гарантией 100% предопределить поведение конкретного человека в конкретной ситуации. И никогда нельзя будет.
Можно попытаться полностью изучить работу мозга, можно создать чудо-аппарат, который будет собирать все факторы среды начиная с того, с какой стороны на человека в ту или иную секунду подул ветер (это ведь тоже оказывает хоть совсем маленькое, но влияние). Но, во-первых, ты не можешь предугадать будущие факторы среды и твой прогноз будет тупо вероятностным, а во-вторых, для предугадывания поведения человека понадобится настолько мощный ёба-компьютер, в тысячи и миллионы раз мощнее мозга человека, то есть по факту это будет ещё один разум, чтобы предугадать поведение которого понадобится создать ещё мощнее разум. Скатываемся к демону Лапласа.
Так что воля человека хоть и предопределена устройством мозга и внешними раздражителями, её нельзя будет предугадывать никогда и ни при каких технологиях. Так что в какой-то мере это можно принять за свободу воли.
>>258511909 >Вот именно, мы не творцы своей жизни. Мы творцы, ты прямо ща в окно можешь выйти, не отменяет факта, что кто-то смог бы проанализировать наше поведение и предсказать поведение.
>>258512116 А как тебе такое, что ЛЮБОГО человека можно запытать и заставить сделать что тебе надо? Зависит от времени и силы воздействия, но можно заставить человека сделать выбор который ТЕБЕ нужен. И всё, получается его действия можно 100% предугадать и у того человека НЕТ ВОЛИ, ведь он вынужденно поменял свое решение. Получается и в остальном все наши решения зависят от окружения и силы духа. Значит мы не творцы и за нас уже все решено
>>258512425 Тут вопрос поставлен неправильно, в принципе. Даже решение запытать кого-то не есть проявление воли, а лишь часть химико-физического мира, который просто происходит без всякой воли и смысла.
>>258512425 В концлагеряэ Эсэс так и хотели. Создавали все условия чтобы люди потеряли волю и подчинялись только фашистам. В итоге у них получилось, доходяги ничего сами не делали, а только делали все что им скажут извне. Правда потом сдохли но это показывает что воли никакой не существует есть только судьба и все
>>258510858 (OP) Школотрон детектед. Даже сраться тут неохота, потому что я накидаю кучу ссылок с пруфами, а их никто не будет читать и скажет врети. Иллюзия, что на дваче в этих срачах можно что-то кому-то объяснить, это как объяснять макаке.
>>258511473 >Откровения школьника, которому невдомёк, что разум и некоторая свобода выбора — вещи, которые надо мало того что развивать, так ещё и постоянно поддерживать на уровне. Это так. И это не отменяет дремучее ебанатство опа, за которое даже пояснять лень.
>>258512811 Блять я так ору не представляете Если бы я создал тред что типа свобода воли существует и что ВСЁ В НАШИХ РУКАХ АНОНЫ Прибежили бы противоположные а может и ты бы и прибежал ебанаты которые бы орали что это всё иллюзия и свободы воли нет с пруфами. Матрица глючит у меня
>>258513056 Я бы не прибежал, я итак знаю, что все до определенных пределов, обусловленных законами природы, в наших руках. А в будущем и эти пределы будут преодолены.
>>258512748 >>258512811 Объясни мне, школьнику, о какой свободе воли ты говоришь? У испарения пара из кастрюли есть воля? А чем ты и твоя жизнь потенциально отличаются от испарения пара из кастрюли? Оба примера являются химическими процессами, разница лишь в их комплексности.
>>258513072 Ты кайфуешь от мелочей, а не от наличия или отсутствия свободы выбора. Меньше знаешь - крепче спишь, этот метод прекрасно работает и сегодня. Вот какая мне разница, свободно я через полтора часа пиваса нахлобучу или несвободно? Пиваса то я нахлобучу.
>>258513170 Ты наверное так думаешь, потому что в твоем подчинения более слабые особи. Тебе просто повезло, ничего в твоих руках нет хуесос с комплексом бога
>>258513319 Я так думаю, потому что выбрался из лютых говен, в которые себя же и загнал, теперь иду к тому, что в моем "подчинении", то есть руководстве, будут люди, которые менее опытны и круты как профессионалы и им нужно руководство. А был я таким же уебищем, которое каждый день создает нытик треды и хочет выпилиться.
>>258513411 >ты убогий долбоеб, который свою убогость оправдывает шизоконцепциями. Я ничего не оправдываю, а утверждаю. Вроде тред о свободе воли, а не обо мне лично, к тому же НИЧЕГО обо мне не зная, ты высираешь такую хуйню. Это ты шизик ебучий, иди нахуй отсюда со своей волей обоссанной
>>258513474 Конечно не такой, ты душный и скучный, мозги умудрился сам себе выебать. Кроме пиваса крайне много приятных вещей, чашка кофе с сырком творожным, красивый вид, приятная беседа, от них тебя ничего не ограничивает.
>>258513878 Ты изначально сказал что я школьник дебил которому нет смысла чтото пояснять, а потом начал все же пояснять и оправдываться, теперь стрелки метаешь. Нахуй ты уебище с волей позоришься здесь?потому что так было предопределено
>>258513779 Я на работе сижу, не до видосов. Своими словами-то никак? Вопрос-то простой. Вот есть живая материя, а есть неживая - разница в чем? В составе, можно сказать. Но ведь если глубже копнуть, то там атомы, кварки и вообще теория струн. Так что наделяет одну материю волей, а другую оставляет без оной?
>>258513719 Я в начале треда предсказал, что двачерам можно что-то объяснять, доказывать, кидать пруфы, а им похуй, они не будут ничего смотреть, постигать, будут только топить за свой дегроидный детерменизм, который разъебал Гейзенберг со своим принципом неопределенности еще 100 лет назад.
>>258514072 >Ты изначально сказал что я школьник дебил которому нет смысла чтото пояснять Так я все правильно сказал. Решил проверить и это подтвердилось.
>>258512425 Не 100%. Человек может просто шизануться от пыток и вообще перестать воспринимать реальность, может как-то умудриться суициднуться, хоть язык себе перекусить, ещё чего может. 100% вероятности здесь нет, даже препаратное воздействие, которое эффективнее тупых и грубых пыток, так как прямо воздействуют на мозг, не дают 100% гарантии. Будь 100% методика добиться от человека чего-то, все правительства мира уже бы вокруг неё построили удобный себе режим.
>>258514269 Что такое сознание? Ты же понимаешь, что любой так называемый «осознанный» процесс - это результат физического и химического взаимодействия? У вас блять понятие «сознание» равноценно понятию «душа» у верунов. «Есть сознание? Есть. А как узнал? Да почувствовал» Ну круто.
>>258514516 В случае с правительством это глобальный режим, взять одного человека и грамотно пытать, все предусмотреть, ну будет 90-99% шанс расколоть.
>>258510858 (OP) 1. В этом мире все решают случайности. Успешен ты или нет, еблишко тома круза или простатит в 20 лет - все это чистейшей воды случайности выраженные в форме обстоятельств, роли конкретного индивидуального человека в формировании его же физической и моральной стороны нет абсолютно никакой.
2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности нет, ну многое можно суметь, много можно превозмочь, но далеко не всё, и далеко не всегда это что-то изменит. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты омега в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.
3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив а) генетически обусловленные личностные качества такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального" и хорошее физическое здоровье, и б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе.
4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
5. Второй лотерейный билет - социальный, тащится отдельно от генетического с одной стороны, а с другой - при определенных условиях способен "перевесить" генетические факторы. Если у родителей дохуя денег, то очевидно что они могут позволить себе исправить генетические дефекты ребенка, и воспитание в определенной степени тоже - по крайней мере, есть возможность изолировать ребенка от быдла и получать развернутые консультации специалистов, если у самих родителей нет времени на воспитание.
6. Вышеописанные факторы вполне себе детерминируют жизненный путь любого человека на ~90%. Остальные 10% - это опять же случайности и лотерейные билеты, но их мы тянем каждый день. Не стоит обращать внимание на вскукареки успешных людей про добейся сам и судьба в твоих руках - они совершают классическую ошибку выжившего, приписывая своей личности достижения, которые на самом деле не более чем случайности.
Решил пойти куда-нибудь выпить, познакомился случайно с нужным человеком, туда-сюда, подняли совместный бизнес, пришел к успеху. Решил пойти выпить в другое место, встретил будущую жену-шлюху, потерял квартиру и половину имущества при разводе, морально сломлен и уничтожен. Решил сегодня найти работу, наткнулся на удачную вакансию, начальнице понравилось твое еблишко, пошла карьера. Решил найти работу завтра - устроился в другое место, начальство распилило бабло и скинуло все это на тебя, уволили и чуть не засудили, добро пожаловать в мир с девственно чистой трудовой книжкой.
А можно вообще выйти за сигаретами и поймать перо в сердце от мимопроходящего быдла за сто рублей.
Во всех этих примерах воля конкретного индивида никоим образом не ведет к предсказуемости действия - все что мы делаем, мы делаем вслепую, наугад, интуитивно, называйте как хотите.
И самое смешное - это касается абсолютно всех вещей, от лотереи наступишь ты в собачье говно сегодня утром или нет, и заканчивая миллиардными состояниями нынешних российских олигархов - ты либо оказался в нужном месте в нужное время, либо нет.
7. Справедливости ради, определенная степень "контроля" над жизнью существует, ведь мы же блядь существа со свободой воли. Никто не спорит, что сидя 24/7 на дваче шансов попасть в удачные обстоятельства меньше, чем если ты пытаешься хоть как-то крутиться и социоблядить. Но здесь ведущую роль решают лотерии описанные в первых пунктах - если ты генетически и социально приспособленный пиздабол, хоть и нищеброд изначально - то шансы на успех значительно повышаются, но в абсолютном значении все равно остаются ничтожно низкими.
Итого:
- Жизнь абсолютно любого человека - лотерея, от рождения и до момента смерти, без исключений. Все "достижения" успешных людей - это не более чем череда удачных стечений обстоятельств, будь то хорошие родители или страна рождения, или случайное знакомство которое позволило "подняться".
- По большей части все решено в момент рождения, чтобы прочувствовать суть этого утверждения - посмотрите на жизнь тян. Если тян 2/10 жируха с ущербными генами и бедными родителями, то как ни крутись, но с 99.9% вероятностью она закончит жизнь в говне, нищете и одиночестве, что бы ни делала и как бы не превозмогала. Да, остается капризный 0.01% - срубила где-то бабла, сделал пластику на сотни тысяч долларов - но это исключения, подтверждающие правила. А вот если повезло родиться с еблишком на 9/10 или папой песковым - все строго наоборот, проебать такие стартовые условия очень сложно. Для кунов картина более размыта по причине разных гендерных ролей, устройства общества и больших шансов перевесить генетическую ущербность, но как я уже писал выше - даже если шансов больше в сто раз, 0.01% превращаются в 1%, что вроде и на два порядка лучше, но в абсолюте такая же хуйня, учитывая что жизнь одна.
- Смейтесь в ебло тем, кто утверждает что "всего добился сам". Такого не-бы-ва-ет по вышеописанным причинам.
- Заниматься самокопанием и обвинять себя в том что ты неудачник - самое глупое занятие на свете. Все твои проблемы - это следствия решений других людей и обстоятельств, никак от тебя не зависевших. Никто не выбирает где и каким родиться, никто не способен предсказать все многообразие абсурдных ситуаций которые может подкинуть вам судьба. Обвинять себя в том что ты хикка и неудачник - все равно что обвинять себя в том, что не смог выиграть джекпот в лотерее.
- Все что могут делать люди - это пытаться попасть в такие условия, где вероятность того что повезет выше. Например, студенты поступают в лучшие университеты стран/мира не за образованием, а потому что там больше шансов встретить отпрысков упакованных родителей или работу по рекомендации преподавателей, вообще все социальные контакты между людьми основаны на этом принципе - тянутся к уже "успешным" в погоне за шансом откусить кусок ресурсов или как-то иначе воспользоваться обстоятельствами со значительной выгодой для себя, а не возможно где-то там в будущем. Фильтруют круг общения, потому что времени в сутках у всех одинаково, а вероятность что дружба с нищеебом принесет что-то хорошее - околонулевая. Тян ищут богатых@успешных@красивых, не потому что шлюхи, а потому что у категории "have nots" очень мало шансов получить то же самое даже в далекой перспективе. Если твои родители никто, ты урод и не попал в категорию поднявшихся по социальному лифту благодаря случайности - ты нахуй никому не нужен и с 99% вероятностью никогда не будешь, и проведешь всю свою жизнь в кругу таких же проигравших в лотереи и нашедших сил еще не выпилиться, придумывая себе манямирки и маняцели чтобы завтра найти силы открыть глаза и пойти на ненавистную бесперспективную работу за копейки на выживание. В то время когда какой-то смышленный и смазливый парень поебывает дочь местного депутата, с которой он познакомился в каком-нибудь мгимо, а через год поднимет с его папой лям-другой через разговоры за жизнь на кухне и под градусом коньячка, бутылка которого стоит полугода твоей жизни. Добро пожаловать.
>>258514665 Если все так просто, тогда ты без труда пояснишь за трудную проблему сознания. Когда Эрвин Шредингер изучил биологию, он понял что свобода воли это то, чего не должно быть в механизме природы, и он пришел к выводу, что сознание имеет либо квантовую природу, либо это все же "душа как у верунов" и выбрал второй вариант. Интересную книгу об этом написал. Великие умы человечества понимают, что тут все нихуя не просто, а даун с двача со своим верунством в детерменизм и вульгарный материализм .
>>258510858 (OP) > Здорово что ты пробуешь понять то что происходит. Но ты рассуждаешь о карме. Ты не первый - ознакомся с трудами индуизма, буддизма. Ты биологическая машина на 100% . Только это ничего не значит из того что ты себе напридумывал. Но за рассуждения пятерочка, пусть и в пустую . Пример : Утром мой кот сделал на ковер, и я готовил завтрак, в итоге я выбрал скушать завтрак и убрать за котом. А не вьебал говна. В общем влияние внешних факторов ( окружения) И внутренних ( обособленное Я ) конечно создают рамки выбора, но выбор делаешь ты. И в этом выборе ты свободен. Удачи в учении. >И да открываю тайну веков, что излучаешь, то и получаешь. И если ты не можешь контролировать ( мысли , эмоции, настроения ) собсветнное Я то это только твои проблемы. Желаю тебе задуматся о том что есть что то кроме твоей миски и тачки. В твоих словах много страха. Если бы ты был близок к правде ты бы не боялся.
>>258515003 А я считаю, что в мире полно осознанных процессов, помимо тех, которые мы привыкли наблюдать. Просто, поскольку ни природу сознания, ни природу жизни, ни место жизни в этом мире мы не понимаем, то и понять эти процессы не способны. А процессы я подразумеваю такие, как больцмановский мозг, например.
>>258510858 (OP) >Свободы воли не существует. Так и есть. И самый легкий и очевидный пример для этого, что люди не могут сами выбирать свои интересы. Ты не можешь себя заставить искренне заинтересоваться чем либо. У тебя либо идут выбросы дофаминчика на занятие_нейм, либо не идут. Заставить свой мозг вырабатывать дофамин на определенную деятельность ты не можешь. А не будет выбросов дофамина, не будет и заинтересованности.
>>258515003 Какое бы твое сознание не было квантовое или хуянтовое, всё предопределено и выбор это всего лишь цепочка всех предыдуших не зависящих от тебя факторов
>>258514718 Я управляю собой. И все управляют собой. В этом нет ничего особенно, это не отменяет отсутствия свободы воли. Это ты себя считаешь дохуя особенным, шизик ебаный
>>258515249 Я тоже так считаю, думал ты за детерменизм и материализм топишь. Больцмановский мозг это и есть бог, сознание вселенной на языке верунов. Ответы на дальнейшие вопросы есть пока что только в религии, сектах, эзотерике.
>>258515494 Да хуй там. Будет у тебя в определенном участке мозга больше нейронов и вот ты агрессивный пиздец. Будет меньше - вот ты омежка пугливый. В другом отделе больше нейронов, вот ты дохуя художник, меньше, всё творчество для тебя закрыто. И никак ты на это повлиять не можешь, ибо биологические процессы.
>>258515930 Ну так я от тебя тоже другого уебанского поведения не ожидал. И че теперь я тоже предсказатель? Мне че тебе памятник поставить? Ты заебал гордиться собой, опустить на землю творец, шизик ебаный
>>258510858 (OP) Самое тупое объяснение детерминизма, что я видел. "У человека есть причины жить, следовательно он предпочтет не умирать, следовательно все предопределено"
>>258515896 >Ну так многие верят что они чето "решают" что они "кузнецы своего счастья" и "творцы". Потом у них отрывается тромб и досвидос Верить, что ты что то решаешь куда лучшая стратегия чем дрочить на детерминизм. Мир действительно детерминирован, но мы не можем из детерминированности извлечь никакую информацию. У долбоебов типо опа это просто способ снять с себя ответственность аля внешний локус контроля и обижаться на что то.
>>258515583 Ну да, я очень даже за детерминистскую концепцию. Как бы там на квантовом уровне мир не строился, ты не выберешь то, чего ты не выберешь и не произойдет то, что не произойдет. Поскольку я склоняюсь к теории о мультивселенных, для меня детерминированность штука очевидная. Даже в случае, если есть выбор, то это выбор без выбора.
>>258516142 А еще например нихуя не доказали почему человек чувствует взгляд, почему и как работает магия. Есть много недоказанного и рандомного. Но это не отменяет, что всё предопределенно ты понимаешь? Всё уже решено давным давно, просто нам не дано это предсказывать как ты бы хотел ибо мы ограничены
>>258516333 Так теория мультивселенных про то, что ты своим выбором творишь мультивселенные, типа одна вселенная "расщепляется" на две и так далее. И даже если все вселенные детерменированы, то ты можешь своей благодаря воли перейти в ту, где ты круче чем сейчас.
>>258516126 Ответственность, как концепт, нужен, по сути, лишь для того, чтобы искать виновных в чем-либо. Это банально проще, чем разобраться в действительной природе проблемы.
>>258516576 Как работает что чувствует человек взгляд? Почему ты мне кидаешь вики где какойто там эксперимент ограниченный, который дал понять якобы что невозможно предугадать (потому что человек ограничен). Да блять для нас невозможно. Но это не отменяет что гдето в глубине все ужк за нас решено и мы живем лишь в иллюзии выбора. Сам съеби осел ебаный
>>258516561 Я убираю концепцию времени из своего восприятия. Для меня мультивселенные представляют собой уже сложившееся в произошедшем мроздании бесконечные ветви, как если бы у дерева они были бесконечными. И в каждой ветви четко прописан уникальный для нее сценарий.
>>258516561 Конечно мультивселенные существуют, ты их сам делаешь. Зато пояснить как люди чувствуют взгляд спиной даже не могут Ёбаный сброд шизиков конченных, пошли нахуй отсюда все
>>258516991 >Зато пояснить как люди чувствуют взгляд спиной даже не могут И тут ты такой достаешь научные эксперименты где доказывается, что ты там что-то чувствуешь, взгляды жопой, магию, прочий бред.
>>258510858 (OP) Я просто увидел приложенный кедрливанский и даже не стал читать твой думерско-пориджный высер. Желаю удачного взросления, нитакусик. sage
>>258517409 В конце написано, что делать, повышать шансы на то или иное событие. Но если ты проиграл прям во всем, то плыть да, нечего другого все равно не выйдет.
>>258510858 (OP) Так а чо такое свобода воли в ее теоретическом понятии? Возможность выбрать, например, из двух вещей одну? Ну так ты просто примерно прикидываешь какие последствия будут для тебя наиболее выгодные и выбираешь именно то, что тебе кажется выгодным. Подчеркиваю КАЖЕТСЯ, ибо просчитать на 100% ты нихуя не можешь, особенно, если последствия вообще мутные. Ну, например, позвали тебя друзья затусить, а ты такой "бля не пойду, у меня голова болит". На что это повлияет? Было ли это проявлением СВОБОДЫ, БЛЯДЬ, ВОЛИ? Да нихуя епт. Вы сперва поясните что такое свобода воли и как ты ее контролируешь, прежде чем говорить, что ее нет или она есть. Мимо мудрец, который выебет любого двачера.
>>258510858 (OP) Общепризнанный критерий существования - это возможность почувствовать что-то в нормальном состоянии сознания. Люди могут почувствовать стол, стол существует. Люди могут почувствовать сексуальное влечение, сексуальное влечение существует, люди могут вспомнить (что то же самое, что и почувствовать) какое-то событие, какое-то событие существует. И так далее. Свобода воли опять же всеми ощущается, значит она существует.
>>258517584 Чет еще грустнее стало, да и похуй. Не я первый, не я последний. А так все по фактам расписал/скинул пасту, открывает глаза которые и так давно открыты
>>258517662 Свобода воли подразумевает выбирать чтото независимо от чегото. Но ты всегда делаешь выбор опираясь на чтото, значит ты от этого чего то зависишь, значит свободы как таковой не существует.
>>258510858 (OP) Хули тут обсуждать-то? Квантовая механика, вне зависимости от интерпретации, запрещает детерминизм. И даже если её не брать в расчёт, даже в рамках классической механики есть так называемые хаотичные системы, которые даже в рамках детерминизма непредсказуемы. ОП - хуй. >В человеческом мозге нет того участка, который бы первый запускал/подавал сигнал во все остальные участки мозга и тела Умер нахуй с этой хуйни. Что-то уровня "самолёт тяжелее воздуха, поэтому никогда не сможет летать". Ты в каких условиях собрался свободу воли проверять, долбоёб? В условиях несуществования вселенной?
>>258517820 >Свобода воли подразумевает выбирать чтото независимо от чегото. Звучит как ебанутая хуйня. Просто рандомгенератор штоле? Тогда какая разница, есть она или нет, можно спорить о квантовой природе мозга сколько угодно, только на бытие это никак не повлияет, ибо ты ее не контролируешь и даже заметить не можешь, лол. >Но ты всегда делаешь выбор опираясь на чтото Естественно, потому что твое сознание находится на более высоком уровне, чем взаимодейтсвия атомов и молекул. Банальный тупой пример - прививочники и антипрививочники. Если все вокруг тебя строго против и говорят, что это хуета, которую никто не тестировал, от нее бесплодие хуемое, то ты волей не волей поверишь им, чем каким-то другим агрессивным даунам из интернетов. Правительственные СМИ же нихуя не делают. И наоборот - ой бля антиваксеры ебанаты на уровне верунов во всякую хуйню. Среднестатистический человек, даже имея кучу свободного времени во-первых не будет его тратить на изучения медицинских материалов о вакцине, а во-вторых тупо не поймет без соответствующего образования. Вот и получается, что "свобода воли" зависит, например, от окружения.
>>258517724 >Общепризнанный критерий существования - это возможность почувствовать что-то в нормальном состоянии сознания Значит, твоей мамки не существует. Её чувствуют десятки хачей, но я её не чувствую, как и этих хачей.
>>258518037 Вот я поэтому и говорю, вы сперва определитесь, что такое "свобода воли", блядь, а потом уже сритесь, дебилы. Оп про одно, ты про квантовую механику вообще. Как твой разум связан с квантовой механикой? Можешь ее почувствовать? Иди под струю мойся, епт. Детерменизм, хуеменизм. Нахватались, блядь, умных слов из книжек и сидят на дваче выебываются. Спорят просто блядь ниочем. Один говорит: У безногого нет ног! А другой: Долбоеб, он их сам себе оторвал! Ебать у вас нахуй тема для обсуждения.
>>258518379 >Как твой разум связан с квантовой механикой? Ты совсем ебанутый? Ты ещё спроси как моя жизнедеятельность связана с окислением железа. >Можешь ее почувствовать? А, ясно, ты >>258517724-поехавший. Нахуй пойди.
>>258518254 >>258518359 Ебать, я в моем посте ничего против не сказал >>258517820-поста. Я наоборот подкрепил его высказывание своим и привел примеры. Но вы, походу, то ли понять не можете, что пишут, то ли даже читать вам лень. Кароч реально дети тут собрались, ну лан, продолжайте сраться ниочем, проебывая жизнь на двачах, я а пойду делом займусь.
>>258510858 (OP) свобода воли противоречит самой научной концепции происхождения вселенной из ничего с последующими вытекающими и может быть только в системе с богом, который мог наделить нас этим чудом посредством души. Поэтому, если вы физикалист и верите в свободу воли то скорей вы просто всего зазнавшийся долбаеб выскочка и вышей вины в этом нету
>>258518382 Да как ты блядь конченная выблядкая хуета можешь СУДИТЬ О ВСЁМ, ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО КРОШЕЧНОГО ОГРАНИЧЕННОГО ТУПОГО МОЗГА? ТЫ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЕСТЬ ТО ЧТО СКРЫТО ОТ ГЛАЗ И ЧУВСТВ? А ЗНАЧИТ УЖЕ ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО БЛЯДЬ
>>258510858 (OP) При наличии неисчеслимого количества раздражителей и самих рецепторов или входов внешнее воздействие нельзя назвать хоть сколь нибудь спланированным или заданным. Следовательно и реакция будет каждый раз отличаться чем-то так как предпосылки разные (хотя в некоторых ситациях она может быть и подобной уже наблюдавшейся). А главное даже рефлексы можно подавить следовательно есть свободная воля
>>258518719 Ты мне ответь лучше, чисто логически, на вопрос: что было до всего? Если под всем я подразумеваю все виды существующей материи, способы ее взаимодействия, а также пространство и время в котором она находится.
>>258510858 (OP) >ВСЁ решено за нас, всё предопределено и так далее. Именно, я недавно пришёл к такому же выводу. Ничего от человека не зависит, решает онли генетика и правильная мутация. Сюда можно записать и инцел-теорию, вообщем то и не про них. А вообще такая ведь вроде как называется "социал-дарвинизм", если не ошибаюсь. Поэтому надо просто жить как умеешь, точнее как можешь, ибо вылезаторство и превозмогание бесполезны, в любом деле. Жизнь это данность, никто не в силах поменять свой рост, цвет глаз, форму лица, голос, склад психики.
>>258519019 Какая проблема лол? Это вопрос на уровне, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы, по содержательности. На него просто не существует истинного ответа.
>>258519196 Ну давай поведай мне его, ожидаю что-то на уровне аргументации Вассермана по Богу. Бтв, логика - это продукт нашего мышления, языка и как следствие материального мира, неочевидно, что она распростроняется на то, что было до него
>>258518967 Не социал-дарвинизм как и либерализм и прочие правые идеологии основанные на том что свобода воли существует ибо сознание первично, а материя вторична. Материалист детерминист неизбежно приходит к класическим левым, марксистским взглядам.
>>258519411 > социал-дарвинизм как и либерализм и прочие правые идеологии основанные на том что свобода воли существует ибо сознание первично Лолчто, они основаны на том, что люди неравны и равными не должны быть
>>258519350 Ну ты же дохуя разумист и должен понимать, что причинно-следственная связь лежит в самом основании нашей вселенной, как минимум, но и скорее всего мироздания, в целом. Логика конечно лишь инструмент по выявлению подобных взаимосвязей, но и без человеческого сознания они вероятнее всего существуют вполне себе успешно.
А по сабжу интереснее не столько вопрос «что было до всего», ибо ответ сам лаконично встраивается в логическую формулу - ничего. Куда интереснее вопрос: как из ничего что-то могло появиться?
>>258518988 Ты даже сам не замечаешь, что пытаешься объяснить вселенную без них, опираясь только на собственные калечные суждения. Иди вхуй, анон. Миру похеру, какого ты о нём мнения.
>>258519738 >нет никакого до Но ведь не может вселенная обладающая причинностью, условно говоря, стартовать из точки, в которой причинность не играет никакой роли. Соответственно первопричина возникновения и будет точкой «до».
>>258519668 > Ну ты же дохуя разумист и должен понимать, что причинно-следственная связь лежит в самом основании нашей вселенной, как минимум, но и скорее всего мироздания, в целом. Логика конечно лишь инструмент по выявлению подобных взаимосвязей, но и без человеческого сознания они вероятнее всего существуют вполне себе успешно. Логика - это дисциплина не о причинно-следственная связях, не о материальном мире, а об утверждениях, а они не могут существовать без языка. Ну и то, что если что-то лежит в самом основании нашей вселенной, то и скорее всего мироздания - это совсем неочевидное утверждение. > А по сабжу интереснее не столько вопрос «что было до всего», ибо ответ сам лаконично встраивается в логическую формулу - ничего. Не обязятельно, если все существовало всегда, то до него всегда было все
>>258519537 Марксисты тоже не утверждают что люди не равны. Они только считают что всем надо дать равные материальные условия что бы каждый мог раскрыть свой потенциал. Но суть утверждения не об этом была, а о первичности бытия или сознания. Либералы верят в свободу личности. Что человек сам что тот там решает, чего то там хочет и его желания и идеи исходят из чего то метафизического типа души, духа или типа того. Верят что если гений родиться в нищете то он все равно своей силой духа все преодолеет и вырвется из нищеты.
>>258519970 >не обязательно если все существовало всегда Ну так мы же обусловились в логичности нашей концепции. Что-либо в нашем мире возникает исключительно из чего-либо, а соответственно у чего-либо есть определенная точка возникновения. Все не может просто существовать всегда, следуя из этого.
>>258520163 >Либералы верят в свободу личности. Что человек сам что тот там решает, чего то там хочет и его желания и идеи исходят из чего то метафизического типа души, духа или типа того. Нет, же. Максимум - это то, что свобода человека не личности, а именно человека - это никем не оспоримое право >Верят что если гений родиться в нищете то он все равно своей силой духа все преодолеет и вырвется из нищеты. У тебя какие-то странные представления о либероидах
>>258515330 Вообще-то можешь, если изменить восприятие этой деятельности. Я всегда ненавидел спорт, физкультуру, но уже больше года тренируюсь каждый день, абсолютно, ни дня не пропустил. Изменил лишь восприятие этой деятельности и она стала в кайф.
>>258520486 >>258520231 Ну кстати да, лол > Что-либо в нашем мире возникает исключительно из чего-либо противоречит > есть определенная точка возникновения
>>258520304 >У тебя какие-то странные представления о либероидах Ну сужу по их художественным произведениям. По Айн Ренд или вот недавнему сериалу Ход Королевы. Да вся их культура этим пронизана.
>>258520387 >>258520486 А разве бы, если оно было так, то можно было бы задать подобный вопрос? Как например, если бы во вселенной не существовало бесконечности, то и определения бесконечности вывести было бы невозможно.
>>258520903 Если у всего есть причина, то у любой "начальной" точки тоже есть причина, предшествующая ей во времени. ЭТО ЕСЛИ ОТО НЕ УЧИТЫВАТЬ СУКААААА ЗАЕБАЛИИИИИИ
>>258520518 Дело в том что твое решение начать превозмогать тоже было детерминировано твоим прошлым опытом и генами. Ты по сути не решаешь вообще ничего. Все твои мысли предрешены. Правда понимание этого вообще ничего не меняет в твоей жизни. Так что это просто интересный факт.
>>258520752 Нет >>258520795 Блять, гуманитарий пошел нахуй. Ото не имеет отношения к логике или мирозданию. Насмотрятся своих научжоперов >>258520903 У всего есть причина значит, что у первопричины есть причина
>>258521040 Ничего в мире не предрешено и принципиально не может быть предрешено, а вот его мысли - это исключение. Ебать каким же важным должен быть человек, чтоб не подчиняться законам природы.
>>258521084 >Ото не имеет отношения к логике или мирозданию Проиграл. Снова у нас законы природы не имеют отношения к законам природы. А между тем, именно ОТО описывает нелинейность и неравномерность пространства-времени, а следовательно и причинно-следственных связей. Но первокуру с двощей конечно видней что там к чему относится : )
>>258521232 Получается, что это не верифицируемая хуйня >>258521237 Блять, как обычно нихуя не понял, но решил спиздануть. Мы тут от противного опровергали аксиоматику, а не то как что-то работает в материальном мире. > ОТО описывает нелинейность и неравномерность пространства-времени, а следовательно и причинно-следственных связей Ну давай докажи это следствие
>>258521040 >Дело в том что твое решение начать превозмогать Это твоя фундаментальная ошибка в рассуждениях. Я не начал превозмогать, превозмогание - это когда ты делаешь что-то через силу. Я же изменил восприятие и делать это стало в радость. Психологически человек - уникальное существо, именно психологические установки, которые позволяют изменить работу организма на гормональном ровне во время какой-либо деятельности, и есть та самая свобода выбора.
>>258521450 Зато статистическая природа квантовых флуктуаций на пару с теорией хаоса отменяют. Принципиально. Ты сейчас жив только потому, что у первого электрона 15 миллиардов лет назал спин рандомно выпал. >>258521461 >Ну давай докажи это следствие Ау бля, пространственно-временной континуум и есть причинно-следственные связи. Пиздец, что ж ты тугой такой.
>>258521461 >Получается, что это не верифицируемая хуйня Но ведь намного проще сказать и поверить, что отправная точка всего был и есть Бог, который всё создал и который был также, как твои причинно-следственные связи, вечно, не имея начала и не имея конца.
>>258521110 Все предрешено и имеет причину. Не существует ничего не имеющего причину. Никакого рандома не существует, все можно теоретически просчитать на компьютере размером со вселенную. Потому что все процессы идут по законам. Даже квантовые явления которые мы на данном этапе не можем просчитать потому что ещё не выявили все законы.
>>258521496 Ну тот суть не в слове "превозмогать", а вот что ты что то решил. Про психологические установки все верно, но не отменяет детерминизма, а только подтверждает. Что то толкнуло тебя к решению изменить себя.
>>258521935 Чушка, в следующий раз когда я буду сверлить тебя взглядом через 100 метров в спину, а ты обернёшься. Я подбегу и наставлю на тебя ружьё и заставлю научно доказать почему ты почувствовал и обернулся. Не докажешь - засуну дуло в жопу и выстрелю.
Оп, ну ты, конечно, гений - в 2021 на пикабушной борде высрать про отсутствие свободы воли. Тебя зумеры-айтишники и гречневые заклюют же. А вообще, тоже тогда вброшу. Если наше "сознание" - не результат причинно-следственных связей, не просто химический процесс, а ДУША, то.. Нихуя не меняется? То есть условному двачеру дали ДУШУ, которая, НЕ чистая болванка, а уже с определенными качествами (злой, ленивый, добрый, тупой, умный и т.д.), то откуда тут свобода воли? Вы скажете: "тупой детерминист, душа приходит в этот мир чистой и человек сам решает каким стать!", то тут у меня просто ломается голова, такое я осознать не в силах. Это вообще, блять, как? Ну, а если души нет, а наше сознание - это просто хим. реакции и окружение, гены, хуены, то тут и продолжать нечего. В обоих случаях - свободы воли нет. Далее любимый пук про КВАНТОВУЮ ФИЗИКУ. Я в физике не разбираюсь ВООБЩЕ, но каким образом рандомные вспуки на уровне кварков-хуярков которые даже меньше твоих омежных яиц могут отрицать детерминизм в общем? По вашему, если я кину кирпич в окно, кирпич ВНЕЗАПНО может просто, РАНДОМНО развернуться и полететь мне в ебало? Иопять же, если все РАНДОМНО, то никакой свободы воли нет тем более.
>>258522070 Ты лучше экспериментально докажи что можешь спиной чувствовать взгляд. Есть несколько фондов которые за это платят до миллиона долларов. Пока не кому не удавалось.
>>258522036 Ну естественно дл всего должна быть объективна причина, чтобы человек начал меняться внутренне, вот только вы не понимаете, что это внутреннее изменение может быть ,а может не быть, или быть на разном уровне, то есть свобода выбора не просто существует, этот выбор всегда из миллионов вариантов, я мог бы: 1. Забить хуй и становиться пельменной пидорахой. 2. Мог бы тренироваться раз в неделю. 3. Мог бы тренироваться через день. 4. Мог бы заняться турпоходами, как физдеятельностью 5. Футболом, или другим игровым видом спорта. 6. Мог бы совмещать. 7. Мог бы потренироваться месяц и бросить 8. 2 месяца и бросить ... миллион вариантов выбора, как ты поступишь, реагируя на объективные обстоятельства.
>>258510858 (OP) ненавижу таких уебанов как ОП. ой, нет, не ненавижу, это мой жизненный опыт и нейроны с аксонами в ЦНС заставляют м еня их ненавидеть, ебанарот
они думают, что они такие мамкины гении-аутисты, Шелдоны Куперы, блядь, нихуевые а на самом деле они просто конченые душные дебилы
Пизда, я понял, что мне все это напоминает. Это ведь в точности, как школьники 10 лет назад, всюду визжали, что любви не существует, потому что это совокупность химических реакций. Просто сейчас нормисы узнали про понятие свободы воли. орунах
>>258522188 Ненужную сущность? А ты кто? Ты же не контролируешь ничего, у "ненужной сущности" лопнет терпение и ты внезапно умрешь, может даже в муках, потом попадешь туда где вечность будешь гореть. Но Бог милосрден и долготерпив.. так что хвала Господу и ныне и присно и во все веков. Аминь. Как сатана от гордыни пал, так и люди от гордыни несут ересь и творят злодеяния.
>>258522147 Ёбнутый что ли? Ну смотри, наша вселенная - риманово искривлённое пространство. Это значит, у него есть как метрический тензор (3 и 1 измерения), так и тензор кривизны (четырёхмерный). Ну это всё детсадовцам известно. И на каждый из них возможно по 128 сука экстремальных условий. Ты всерьёз думаешь, что я тебе буду тут столько выкладок приводить?
>>258522485 То есть ты не можешь представить, что твое завтра уже существует сегодня? Лол. Вот представь, что мы имеем лист бумаги и назовем его «пространство и время», возьмем перо под названием «физика» и писать будем чернилами под названием «химия». Только вот рука, которая пишет, сознания, как такового, не имеет, а лишь повинуется причинно-следственному закону. Вот и получаем наш мир, в котором все движения этой руки уже предрешены.
Свобода воли есть и я её использую чтобы не верить колдунам-ученым, не носить намордник, не протыкаться шмурдяком, не платить налоги итд итп.
А ты иди дальше, подчиняйся (((им))), чмоня.
У тебя просто душка нет, отстоять свои права.
Что мешает тебе уехать в деревню и стать крестьянином? На своей земле выращивать овощи, зерно, пасти коз, кур?
Только твоя тупость и лень. Ты выбираешь путь наименьшего сопротивления, потому что этот выбор лёгкий. Сделав его раз тебе не нужно больше выбирать и нести ответственность за свой выбор. Тебе достаточно подчиняться. Вот у тебя и возникает иллюзия отсутствия свободы воли.
Не читай "исследования" (((ученых))) читай библию и писания святых отцов.
>>258522745 > наша вселенная - риманово искривлённое пространство Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя > Ты всерьёз думаешь, что я тебе буду тут столько выкладок приводить? Ну тогда пошел в пизду
>>258513056 Долбоёбик. Вся суть твоего долбоёбства в твоём посте. Когда дело касается чего то кроме аксиом, то там бывают разные мнения. И твой чмонявысер, в любом случае не станут все поддерживать.
>>258522850 Вообще конечно можешь просто у Хокинга погуглить как причинность ведёт себя в окрестностях чёрных дыр, а потом принять во внимание, что это ещё не экстремальные условия, строго говоря.
>>258522768 Не усложняй >Свобода воли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий. Я выбрал один из возможных способов действия.
>>258522485 Нихуя ты не мог. Весь твой прошлый опыт, гены, гормональный фон и даже температура воздуха в момент принятия решения, определили это самое решение. Другое решение ты принять не мог.
>>258522435 Я себе не раз доказывал как шкуры сидящие в пустой маршрутке через затонированные стекло маршрутки в которой я сидел чувствовали как я на них пялил, крутились по сторонам (аж из телефона вылезали) и не могли меня увидить так как стекло затонировано. Это было очень смешно, работало всегда и делал бы так вечность. Да и думаю все с этим сталкивались, просто не дают себе отчет, не осознают этого, происходит автоматически на интуитивном уровне. Уровне энергетики, где и магия. С радостью бы доказал но в моем городе таких фондов нет
>>258510858 (OP) Это может и так, но что с того? Это не значит что не нужно работать над собой, своим окружением, стараться и упорствовать, добиваться чего-то. Обычно таким мировоззрением обладают всякие ленивые неудачники, нормальные успешные люди просто не хотят думать о таком
>>258523168 Прикались да, ещё нет. Сингулярность совсем другие степени бесконечности имеет. Может быть, мы до сих пор в сингулярности. Это объяснило бы невыполнение космологического принципа.
>>258523046 >>258523370 Мог, но если бы я его принял, ты бы говорил, про то другое решение из миллиона вариантов, как единственное, которое я мог принять. Вы демагоги, которые паразитируете на единстве момента, ибо после принятия решения, остается лишь оно одно в фактической картине.
>>258510858 (OP) Неа, это всё равно что сказать "в игре всё предопределено": вроде и да, но на самом деле интерактив даёт даже больше чем можно назвать свободой выбора.
>>258510858 (OP) >Открываю тайну веков Ну я тогда закрываю, хуле
1. В каждый момент времени на мозг воздействуют внешние и внутренние факторы 2. Исходя из определенных алгоритмов мозг выдает специфическое для каждой ситуации поведение на каждый набор факторов из п. 1 3. Магию придает лишь комбинация факторов и алгоритмов их обработки 4. Ты можешь как угодно трактовать свое поведение (свобода или детерминизм), законы формирования этого поведения останутся неизменными.
>>258523414 Так эти рептилоиды с 1 пикчи разве тоже не подчиняются своим свойствам? Они же являются объектами у которых есть свойства? Так и в чём же тогда ценность свободы воли такая уж сильная, если когда ты существующий объект ты раб своих свойств?
>>258524049 Не знаю, но с каждым годом наша свобода пропадает, я сейчас про то что ЕС придумал права человека, но сейчас решил все нахуй перечеркнуть и придумать принудительную вакцинацию. Почему так нахуй? Все права были написаны и теперь я должен становится подопытным кроликом.
>>258524049 Так и отрицает. Стримеру нравится зеленая броян и он решает ее надеть, но тут ему в чате пишут "надевай красную", он такой нет, мне нравится зеленая, но тут прилетает донат на 10к с тестом "надевай красную", стример надевает ее, тут же снимает и надевает зеленую, "я надел красную на секунду, донат удовлетворен". Другой наденет красную и так и будет в ней, третий откажется, скажет мне пох, я все равно буду носить зеленую, четвертый скажет, окей, проведем голосование в чате и т.д. Демагоги скажут, что любой выбор был определен заранее, даже тот, когда толпа людей голосовала, прежде чем человек надел броню. На самом деле в момент принятия решения у стримера есть множество выборов и он может выбрать любой по желанию, по свободе воли, но когда он уже выбрал что-то, остальные выборы моментально пропадают и демагоги начинают искать причины его выбора, причины которые вызвали желание, не понимая, что при любом выборе эти причины будут, потому что после выбора вариантов не остается. Свобода воли существует в момент принятия решия при наличии множества вариантов, а не после.
>>258523357 >Назвать хозяев двенадцати закрытых и заклеенных скотчем паспортов.
Лол, еслиб так магуны умели, то всех бы начали взламывать в соцсетях, угадывая пароли и логины, это примерно тоже самое. Такую информацию из энергетики не достать никак.
>По фотографиям сорока двух человек определить, кто в настоящее время жив, а кто мёртв. Каждому испытуемому выдали по двадцати одной фотографии живых и мёртвых людей.
А вот здесь я бы рискнул, это вполне реально. Там и угадывали, только половину почемуто.
>>258524322 >Это трактуется только детерминизмом, никакой свободы воли нет. Только идиотам придет в голову сравнивать литературные и научные термины! Всем страждущим советую прочитать учебник по логике, дабы обрести ясность мышления и восприятия любой информации.
>>258524553 >Свобода воли существует в момент принятия решия при наличии множества вариантов, а не после. Такто что мешает ПЕРЕДУМАТЬ? И поменять выбор?
>по желанию, по свободе воли У каждого свои желания, потому что у всех разный генетический код и жизнь, которые прямо влияют на выборку. Ктото родился геем и он ЖЕЛАЕТ ебать мужские сочные задницы или чтобы его ебали
>>258524844 Термин является лишь наименованием того явления или предмета, что он описывает. Идиотом надо быть, чтобы в простой речи доебываться до терминологии, чем до смысла сказанного.
>>258523357 Бляяять, вспомнил что какойто левой телке кидал умерших и живых людей, очень много. Фотографий 50 скинул. Она ни разу не ошиблась блять. Ни разу. При том что даже к магии не имеет отношения. Странное дело что это никто не решил
>>258524553 Свобода воли существует, в твоем понимании, только в том случае, если бы сознание обитало в вакууме и принимало бы какие-то решения не исходя из прекурсоров к этому решению. Сознание - это машина, а не эзотерическая сущность в виде гномика.
>>258510858 (OP) Понятное дело, абсолютная свобода есть только у бога, при условии, что он является вообще всем и ничем. Любая же отдельная сущность всегда будет чем-то помимо себя ограничиваться и обуславливаться.
>>258524844 двачую адеквата, пытающегося просветить воробушков всего один учебник для начальной школы или вуза, месяц-другой ебли мозга и чувствуешь себя нормальным просвящённым белым человеком
>>258525238 А если представить что душа или дух человека находится в костях человека, ведь их очень сложно сжечь, наверное в копчике. Она невидима и не досягаема, как паранормальное. И именно она отвечает за свободу воли то самое сознание в вакууме, принимает какие-то решения не исходя из прекурсоров к этому решению, эзотерическая сущность в виде гномика. Или она мельче кварков, поэтомв её не обнаружилм, как и энергетику через микроскопы?
>>258525590 Да хоть в жопе пусть находится, я только рад буду. Однако, я оперирую теми данными, которые составляют мою реальность на данный момент и подтверждены эмпирически.
>>258525379 По большому счету, даже самостоятельности у таких сущностей нет, они все созависимы и самостоятельным бытием не обладают, они набор химических биологических арифметических пространственных реакций, симбиозов всяких, случайностей, отношений, необходимостей, и тд. И тут мы приходим к тому, что весь мир, поскольку он в целом, и в частностях, не обладает самостоятельным бытием, есть по сути иллюзия, замок из песка, в котором все фейк, потому и непостоянно.
>>258510858 (OP) За всем есть причина, а ваша нейробиология ничего на этот счёт не объясняет, как и вся остальная наука. Не может быть выживания ради выживания, тогда бы все так оставались чем-то вроде шипованного головастика или другой какой чуднОй тварью. Между тем информация приобретает всё большую сложность и упорядоченность, сначала через минеральные формы, а дальше по лестнице эволюции вплоть до ангелов-порядков. А всё потому что ноука не может принять существование тонких планов бытия, хотя при этом истово наяривает лысого на какие-то там мерности и тёмную материю, что не так уж далеко от какого-нибудь эфира, флогистона или даже атсрала.
>>258524984 >в простой речи доебываться до терминологи В простой речи можешь хоть сленг двача использовать, а спор предполагает четкое формирование границ (объема) любого термина.
>>258510858 (OP) Свобода воли существует, потому что ты делаешь что-то, если тебя при этом не принуждают, сам, на основе собвенных генетических потенциалов, побуждений, темперамента, паттернов, которые тебе дали через воспитание. Река проевляет свободу воли, когда течет по своему руслу. я немножко компатибилист Ну, хорошо ты хоть не стал писать идиотию, про наличие у людей инстинктов, как многие делают, не понимая вообще, что такое врожденное инстинктивное поведение у животныху челвоека инстинктивный паттерн атрофирован, и, вроде как установлено наличие лишь одного инстинкта, которое заключается в поднятии бровей на доли секунды, если ты видишь симпатичного тебе человека Генетические задатки поведения, темпераменты - это не тоже самое, что и инстинкты. Не забываем и про нейропластичность, на которую прямо влияет и генетика и опыт человека (в отличие от прочих признаков, генотип которых экспрессируется в фенотип при меньшем влиянии факторов среды).
>>258526208 Кстати, как ты на это не посмотри, а для субъективного наблюдателя все эти атому-хуятомы, физика-хуизика, химия-хуимия, все это информация в первую очередь. Все сделано из информации. Мы в матрице.
>>258526332 Ты сам стало быть выбрал свои гены, воспитание и темперамент? Все эти вещи предопределяют твои решения, а ты их не выбирал, значит и решения не твои.
>>258526527 Но анон, даже энергия не сможет повлиять на предмет, если не проинформирует его об этом взаимодействии! Энергия придет, постучиться к тебе в гости печеньки пить, а ты и не узнаешь!
>>258526789 Нет, так как эти гены мои, среды в которой я вырос тоже моя, так как, они создают мою эссенцию, инверсивную всем остальным, то и все действия, основанные на этом базисе - тоже мои, то есть ,я совершаю их по своей воле.
>>258526881 Энергия ядерного взрыва отлично повлияет на тебя. Энергия это движение, вибрационные потоки. Информация - это упорядочивание энергии. Женщина - это энергия. Мужчина - информация.
>>258527121 >Энергия ядерного взрыва отлично повлияет на тебя! Анон, ты так жесток! >_< >Информация - это упорядочивание энергии. Но энергия уже сама в себе несет информацию о себе. Даже отсутствие энергии - есть ничто иное, как информация о её отсутствии.
>>258527280 Вы же в себя верите? Верите. А Бог хочет, чтобы Вы верите в Него. Поставили Его, Творца и Создателя всего сущего на первое место, а не себя любимого. И тогда будет и благодать и всё на своих местах. А Вы ставите то себя, то пизду на первое место и всё у Вас идёт по пизде по-этому. Виной всему - гордыня. горыдя была езе у Люцифера когда он был ангелом, значит ли что Бог создал гордыню специально для этого, иначе бы как сатана мог возгордиться?
>>258527280 Есть такой рассказ или книга не помню уже, где по сюжету люди узнают что после смерти они попадают в такую мясорубку где душу человека разрывает вечность а бог насыщается их мучениями. Глотка или Пасть как то так называется
>>258527452 Энергия без информации это пустышка, как если бы атомы были в статичном состоянии и еще и раздельно друг от друга. Только скрепляясь в определённых комбинациях и в определённом темпе/алгоритме вибрируя получается информация.
>>258527521 Знаю, но я считаю плохо пытали Бог захотел так И были случаи когда отказывались от Бога под пытками Бог допустил, не достаточно верили в Него
Да но Бог не говорил что люди были созданы овощами которые ничего бы целый день не делали и только верили в него. Бог так же хочет чтобы человек верил в себя и имея хотя бы крупицу веры был способен свернуть горы на своём пути.
>>258527917 Свободные, потому что я актор определенных действий, они зависят от меня, а я и есть мои гены, мой фенотип и мой бывший жизненный опыт. Несвободен я именно тогда, когда на меня оказывается внешнее давление, чужеродного происхождения.
>>258527877 Ясен хуй. Вот сидел он вечность в пустоте, а потом каким то хуем ему в голову создать мир населенный заведомо грешными существами, которых он будет наказывать за грехи. Вот веселуха. Как ему такое в голову могло придти? Может подсмотрел у другого бога? А может его в школе травили?
ЕОТ мы ночью под пледикию заладили разговаривать на всякие около философские темы. Она спросила есть ли у меня смысл жизни, я сказал что нету, она охуела. Испугалась мол что у меня что то не так с головой мол я суицыдник и тд. Суть в том что у неё брат в вечной депрессии ему тупо лень встать даже с постели. Я ей стал объяснять что смысл жизни не важен ибо в любом случае это вымышленный соц конструкт что мы все животные, все что нам нравиться это химия процессов внутри нас. Что смысл жизни у большинства людей это простые животные функции, размножение, еда, удовольствия и тд. Что это примитив, что я бы мог нечто подобное ей сказать но считаю это слишком банальным. На что она совсем охуела и не понимает как я живу без смысла жизни, я сказал что он мне тупо не нужен ибо что бы жить банально хватает самого факта жизни. Мне не надо придумывать некую надстройку, в виде веры, неких убеждений, идеалов. При этом живу я таки активно, не большой кабан из дс Как ей объяснить мою позицию, она очень переживает за моё сознание.
>>258528468 >>258528494 Просто вы шизики, оболочки для бесов, люцифер ненавидит людей как и Бога. Вам насрали в голову. И единственное топливо для этого бреда и идеи одно - гордыня.
>>258528732 >люцифер ненавидит людей как и Бога. 1)не факт 2)за что они достойны уважения и любви? >Вам насрали в голову no u > топливо для этого бреда и идеи одно - гордыня В Гордости нет ничего плохого. Здравый цинизм тоже хорошо.
>>258527532 Да, но. Плебсу всё понятно, а пытливый ум видит зацепки, которые неизбежно приведут к анализу, видит независимо от своего желания. Анализ также происходит независимо от желания. Можно назвать это механизмом, и это не будет ошибкой.
Свобода это способность влиять на события, способные влиять на тебя. Чем глубже закапываешься в причины, тем дальше расширяются границы. Абсолютная свобода это идеал, чистый хаос, не подчинённый никакому порядку. Только раздвижение границ, до пределов хаоса который ты сможешь осилить, не провалившись в безумие. Для изменения паттерна недостаточно вспомнить ситуацию и заявить "Правильная реакция такая", нужно доказать себе это, чтобы капризное желание было железным убеждением. А чтобы мочь себе что-то доказать, нужно поставить под сомнение всё что ты знаешь. У тебя возникают глупые вопросы? Даёшь на них умные ответы?
>>258528916 >Свобода это способность влиять на события, способные влиять на тебя. Раб плохо выполняет работу, получит пиздюли. Раб выбрал работать хорошо - пиздюли не получает. Охуенная свобода.
>>258528916 Я долго копался в причинах... и проблема в том, что откапываешь ты одну грань мироздания за другой, просвещаешься, книжки умные читаешь... но, в какой-то момент лопата, которой ты копал, начинает бить тебя сверху по темечку. Ты смотришь наверх, и осознаешь, что больше ты ничего не понимаешь и не поймешь.
>>258529124 Дебс, ты хоть знаешь как измеряют температуру и какой это сложный процесс? 0 кельвинов это потенциальный уровень температуры в космосе в нашей галактике, между галактиками может быть намного ниже. Твоя аналогия хуйня собачья.
>>258529302 А это все откуда растет? Ты действительно сам не способен продолжить логическую цепочку. Даже язык, на котором ты мыслишь, на тебя повлиял. Ибо язык формирует сознание.
>>258528808 Скажем так я с ней уже три года и после ебли мы разговариваем. Интеллект у неё на высоком уровне, поэтому я ей объясняю смысл Брейвика, в первый год она не понимала, теперь же после объяснения почему суицидальный гуманизм это зло, она мыслит как здоровый человек. Но она все ещё цыпляется за мнигие навязанные соц конструкты.
>>258529358 Мир рухнет только после Страшного Суда. В геенне огненной. И там ты будешь дохуя гордиться и кричать что ты не заслужил этого, попутно вечность в невыносимых пытках проклиная всех вокруг и себя самого.
>>258529611 Бабам можно любую хуйню впарить. Так что можно отмазаться типа на самом деле есть смысл жизни у тебя дохуя великий, или играть на ее чувствах чтобы она тебя жалела, только без перегибов. В общем чето надо сказать а то заебет думаю
>>258529106 >Охуенная свобода. Раб и не думает что можно бороться за свободу, хотя и свободен бороться. В худшем случае он не умрёт рабом, но эта дверь открыта и для раба. Крыса, загнанная в угол, даёт бой, раб совершает самоубийство
>>258529132 >в какой-то момент лопата, которой ты копал, начинает бить тебя сверху по темечку Поздравляю, ты изобрёл Уроборос. > Ты смотришь наверх, и осознаешь, что больше ты ничего не понимаешь и не поймешь. Теперь покопай в стороны, и оттуда вверх и вниз, посмотри на всё это со стороны. Ты видишь абстрактные закономерности в несвязанных физически друг с другом событиях? Можно накладывать эти абстракции на тексты, как шифр-трафарет, и увидеть ещё многое. И не только на тексты
>>258530746 >>258530794 Ок, попробую по другому, то что учёные ещё ни разу не фиксировали меньше 0 кельвинов (-273 цельсия), в нашем пространстве, где дохуя света, полей + близость галактики — не значит, что в межгалактическом пространстве ситуация такая же.
+ у тех же копроучёных есть теория, что с расширением вселенной её фон понизится и она станет холоднее.
>>258530944 >Ок, попробую по другому, то что учёные ещё ни разу не фиксировали меньше 0 кельвинов Пчел, абсолютный 0 это абсолютный 0, ничего не может быть холоднее абсолютного 0 по определению. 0 Кельвинов это абсолютный 0
>>258531537 >>258531533 > при которой атомы и молекулы перестают двигаться — у них просто нет энергии для передвижения или колебаний. А вот теперь представь, дебс, что мы находимся в принципиально другом гравитационном, нейтриновом и фотоновом фоне, а так же с объёмами единиц пространства.
>>258531313 Например, почему химическая система, способна осознанно обозревать себя и систему, в которой она находится, что делает её осознанной, да и вообще живой. Это что-то на уровне волшебства, если рассматривать вопрос с теми объективными данными о реальности, которые мы имеем.
>>258530944 >+ у тех же копроучёных есть теория, что с расширением вселенной её фон понизится и она станет холоднее. Ты в курсе новукобот что расширяется только твой анус от игр с ними, а наша планета ускоряется в своих вращениях и сжимается, приближается с Солнцу, все атомы уже ускоряются, ускоряется время и жара будет ебейшая. Был потом прр Ное, а щас Земля будет гореть. Ты будешь молить утонуть или замерзнуть.
День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков.
Мф. 24: 21-22 «…ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни»
>>258531835 > а так же с объёмами единиц пространства. Что такое пространство и в чём измеряется кек В более плотной гравитации пространство сжимается и энергия уплотняется ок, в более разреженном - разуплотняется ок. Если размазать 0.01К по площади диска галактики, думаешь он станет отрицательным?
>>258532594 >Что такое пространство и в чём измеряется кек Т.е. про пространство-время ты не слышал? Ок. Можешь больше не писать. Ты мало того, что тупой, так ещё и не образованный.
>>258531992 >что делает её осознанной, да и вообще живой Строго говоря, различия между жизнью и нежизнью нет. Как физическими законами собираются туловища, так по ним же и всё остальное функционирует. Любой процесс - жизнь. Работа генов - цепная реакция. https://youtu.be/RxeGzu4uXlg >почему химическая система, способна осознанно обозревать себя и систему, в которой она находится Трудная проблема сознания? Вопрос ещё в том что значит осознать себя. Все укажут тебе на своё туловище, но не все могут отделить себя от своих мыслей. Анализ химической системой результата реакции в ней - не то что бы прямо магия. Одни отделы мозга могут брать на себя функции других при их повреждении, это значит что чёткого местоположения у функций нет. А раз так, то центра сознания скорее всего тоже нет, и результат работы одной части мозга можно наблюдать из другой. Потом сместить фокус, и наблюдать результат той части, которая была занята сознанием. Похоже на летающую камеру, которая может осмотреть всё, кроме самой себя. Биполяр очка что-то навроде. Невозможно удержать все воспоминания в сознании, и происходит перетекание точки их наблюдения. Только почему такая поляризация на вызывающие плохие и хорошие? Есть какая-то сортировка?
Ты можешь вспомнить первое испытывание каких-нибудь своих квалио? Я помню как в год или около мне мать сказала что сбежит на минутку к соседке, я тогда знать не знал что такое минутка, но знал свои игрушки. И мне почему-то она представилась игрушечной башней с разноцветными блинами в белой пустоте. С тех пор у меня минутка это пикрил лол, и только потом я вспоминаю про время.
Помню ещё как года в 2 мне сказали что-то про мой организм, я ещё тогда подумал "Вот мой организм, а я тогда кто?", но быстро забил на это, у меня были важные дела: научиться считать больше 10