>>258487938 → > >Так сказать мало. Языком молоть - не мешки ворочать. > Слово может быть действием, а действие словом, но это лирика. Нет, я не просто на словах так действую. Ну да, это лирика. Просто довелось видеть реально упёртых людей. Включая собственного батю, который грозился расправой надо мной за "пидорство", причём когда я был подростком, да ещё и страдавшим тайно от лютой гд. Батю попустило только когда он увидел, что я с тян встречаюсь. А бать увы, не выбирают.
> >Ну во мне женские качества от сердца и от души, а условно мужские - от необходимости. Жить захочешь нормально - и не таким трюкам обучишься. > ну, то есть, ты, грубо говоря, транс-гомо? Это ооооооочень сложный вопрос. Когда формально по физическим признакам ты гетеро парень, а внутри ощущаешь это как влечение девушки к девушке, особенно когда в первый раз влюбляешься и это вообще как снег на голову, и не понятно как это понимать и как к этому относиться. Особенно когда ты из гречневой среды и про однополые отношения слышал только очень отдалённо и уж точно не вращался ни в трансгендерных, ни в однополых кругах. От этого и мозг сплавиться может. Мне это в юности казалось каким-то безумием. И если понять что с тобой что-то не так и ты хотел родиться бы тян - это ещё можно, это тебе понятно и давно ещё в детстве выстрадано. То когда ты вдруг влюбляешься в тян и испытываешь блин чувства - это уже очень сложно адекватно воспринять было.
>>258488284 >Ну да, это лирика. Просто довелось видеть реально упёртых людей. Включая собственного батю, который грозился расправой надо мной за "пидорство", причём когда я был подростком, да ещё и страдавшим тайно от лютой гд. Батю попустило только когда он увидел, что я с тян встречаюсь. А бать увы, не выбирают.
Интересно, и, опять же, мне тебя не понять. У меня батя ко мне очень внимательно и трепетно относился, хотя вроде как ероха классический.
А я реально упертый, меня родители в детстве барашком величали из-за этого, лол.
>Когда формально по физическим признакам ты гетеро парень, а внутри ощущаешь это как влечение девушки к девушке, особенно когда в первый раз влюбляешься и это вообще как снег на голову
Эйфория была, лол? У меня такое когда первый раз в парня влюбился, ходил как наркоман и улыбался просто, лол.
>Особенно когда ты из гречневой среды и про однополые отношения слышал только очень отдалённо и уж точно не вращался ни в трансгендерных, ни в однополых кругах.
Вот тут 100% два чая, я вырос в гречневой среде, и образ жизни, мыслей и опыта всяких лгбт мне взрывает мозг. Я даже чувствую себя слегка неполнцоенным, как колхозник, пришедший в лаптях на пир. А, с другой стороны, искреннее отвращение, не наигранную местячковую гордыную, а именно гордость что мол я не такой. Я лучше.
>То когда ты вдруг влюбляешься в тян и испытываешь блин чувства - это уже очень сложно адекватно воспринять было.
>>258488061 (OP) Всё так. Вряд ли лидер, очень тревожный и раздражительный, все тяны дропают из-за моего тревожного типа привязанности и хуйни, которую я из-за этого творю. Был травим в школке. Зато задрот в ряде сфер. Ненавижу существующий порядок.
>>258489654 Да, социальная тревожность. Именно по вербальным делам очень много тревоги. Активно борюсь с ней, но не всегда выходит, что-то остаётся постоянно боюсь выставить себя смешным, сразу же боюсь, что у меня с ходу минус репутация. Отличный пример - я не очень люблю спорить, а если начинаю, то резко срываюсь на агрессию. Корни лежат в недополучении безусловной любви. В семье родители гнобили иногда и друг друга, в школке травили.
>>258490062 Использую, отчасти это помогает. Единственная проблема - в реально депрессивных состояниях творить не хочется вообще. Хочется лишь лежать на диване. Плюс тревоги настигают меня и здесь. Творю уже лет 7, но больше половины этого времени по сей день я могу дико начать беситься, если у меня за пять минут не вышел шедевр. Глупость, но приходится и с этим бороться. Вроде как нащупал свой стиль, хоть какое-то позитивное изменение.
>>258488640 > Интересно, и, опять же, мне тебя не понять. У меня батя ко мне очень внимательно и трепетно относился, хотя вроде как ероха классический. Ну у тебя ероха. А у меня батя такой типок - националист, антисемит, сексист, гомофоб, голосует за Жириновского, пьёт крепкое пиво, строит из себя алфачо, импульсивный и психованный распускающий руки мужлан, короче. Абсолютная классика жанра. И это он ещё не дурак, а вполне себе начитанный и интеллигент, работник умственного труда (экономист!), ценимый руководством. Умный и не такое уж и быдло, но конфликтный и борцующий за доминирование и правоту ЕГО мнения и его принципов до усрачки - из тех, кого более высокое начальство ценит и уважает, но не любит совсем. Ну такой "умный и начитанный мужлан".
> А я реально упертый, меня родители в детстве барашком величали из-за этого, лол. Я тоже упёртый, но другой упёртостью - в стиле "не мытьём, так катаньем". Не получилось решить в лоб, включаем план Б. А план Б уже заготовлен заранее.
> >Когда формально по физическим признакам ты гетеро парень, а внутри ощущаешь это как влечение девушки к девушке, особенно когда в первый раз влюбляешься и это вообще как снег на голову > Эйфория была, лол? У меня такое когда первый раз в парня влюбился, ходил как наркоман и улыбался просто, лол. Да не то слово... И ещё как прозрел. До этого дела я вообще серьёзно подавлял свою сексуальность. От парней мне тошно и на них ну честно не тянет. А хотеть девушек... Да это просто никак не вяжется с тем, что я себя ощущаю и воспринимаю как тян. И девушка с девушкой, да серьёзно?! Ага, при этом ощущая что-то непонятное эмоционально при чтении лесби-фанфиков жирушных, от чего становится стрёмно и стыдно. Ну вот в какой то момент как прошибло, как пелена с глаз спала и стало всё равно, захотелось принять себя такой какая есть, стало просто невозможно подавлять свои чувства. К знакомой тян одногруппнице с института хех. И тут прямо понесло, не сказать чтоб какую-то похоть испытывал - чувства, нежность, желание быть рядом, ну и сексуальные чувства тоже, но не такое что "я б вдул". Кстати вот ещё была причина подавления своей сексуальности - просто не мог себя представить с тян в роли мужика, физически в том числе, если понимаешь, о чём я. Правда вот тогда это закончилось литералли ничем. Типа был "как подруга" (классика) и вообще меня считали голимым геем и у тян по серьёзному и мысли не возникло, что у такого "гея подружки" могут быть чувства кроме дружеских. Окееееей. Человек - скотина обучаемая. И на тяге батхёрта от такого фейла я начал пересматривать свои стратегии и подходы. Не работает напрямую - включаем план Б. Только уже не с той тян, я тогда естественно отпал когда та завела себе обычного парня и с ним начала встречаться.
> Вот тут 100% два чая, я вырос в гречневой среде, и образ жизни, мыслей и опыта всяких лгбт мне взрывает мозг. Я даже чувствую себя слегка неполнцоенным, как колхозник, пришедший в лаптях на пир. А, с другой стороны, искреннее отвращение, не наигранную местячковую гордыную, а именно гордость что мол я не такой. Я лучше. Я вот тоже не воспринимаю лгбт прайд. Было б чем гордиться. Особенно когда испытывал (да и испытываешь, собственно) гд и тебе от этого было плохо и вообще сплошной негатив - от которого, причём, деваться некуда - от себя не убежишь. Да и я чужой на том празднике жизни - трансы там гормоны порют и дилдаки в жопу суют, меряются кто менее уродливо выглядит в женском образе. А ты такой во-первых не так однозначно воспринимаешь идею перехода - из-за влечения к девушкам (и кому ты такой будешь нужен после перехода, среди тян то?), тебя тошнит от их мечт найти папика и жить нахаляву, ну чисто шлюхи (я не про всех - но таких там полно), и ещё и дрочат на внешность как оголтелые, не для того чтоб с гд было полегче, а чтоб блять перья распустить. Ага, и когда научите мтф трансов беременеть и рожать - тогда и позовите. У меня, если что, от этого тоже бомбит. И жертвовать хотя б теоретической возможностью иметь детей (хотя бы так, раз уж рожать не дано) ради "пасса" - увольте. Короче чужой среди своих везде.
>>258489803 >Корни лежат в недополучении безусловной любви.
Интересно, у меня родители, скорее, никогда так и не стали родными. Воспринимаю родителей как просто хороших знакомых. Хотя они старались, да. Просто слишком разные люди.
Так что я вырос скорее эмоционально холодным, а когда ломаю лед и проявляю всю силу чувств, люди иногда говорят, что боятся.
Родители не просто не уделяли тебе внимания, они смеялись над тобой, да? Ну, не признавали твои заслуги, когда ты ждал похвалы, они просто требовали больше или ругали?
>Since gammas are usually resentful and dissatisfied with their position, others – including women – tend to pick up on their frustration and dismiss them. This can keep gammas from realizing their full potential, leaving them in a “gamma trap.” Сука, до слез
>>258490411 Отчим смеялся, да. Думал, что это нормально. Маман же предпочитала меня пристыдить, напомнить, что я бессовестная ленивая сволочь... ну и тут переходила к сарказму нередко. Хвалить они меня откровенно боялись, потому что думали, что расслаблюсь. Вообще слова типа отдых и расслабиться у нас в семье исключительно с сарказмом употреблялись
>>258490323 >Ну у тебя ероха. А у меня батя такой типок - националист, антисемит, сексист, гомофоб, голосует за Жириновского, пьёт крепкое пиво, строит из себя алфачо...
Терпеть не могу таких типов. Брух. У меня батя именнов еселый ероха, который шутки шутит, душа компании, флиртует со школьницами в сорокет и тд. Я на его фоне кайнда серьезный, желчный и постный был всегда. Но быть как он просто не мое, я же знаю, что внутри он - потерянный омежка без смысла жизни.
>Я тоже упёртый, но другой упёртостью - в стиле "не мытьём, так катаньем". Не получилось решить в лоб, включаем план Б. А план Б уже заготовлен заранее.
Таких как ты тоже не особо котирую кста, если есть план - то бейся лбом в стену пока не пробьешь. Часто срабатывает. Даже в моей профессии у меня такой же, что необычно для математика. Просто бейся об стену. Я крепче стен, так что вопрос только в количестве ударов.
>Ну вот в какой то момент как прошибло, как пелена с глаз спала и стало всё равно, захотелось принять себя такой какая есть, стало просто невозможно подавлять свои чувства. К знакомой тян одногруппнице с института хех.
Знакомо очень. Такая легкость и свежесть. Как будто взял и выдохнул тяжелый воздух, копившийся в легких годами. Даже завидую слегка тебе, я все же бисек. Ты можешь стати говорить о себе в женском лице, если тебе так лучше.
Ммм ну и кстати нет, не понимаю что значит тян в роли мужика. Сорри просто овер май манд как говорится, не понимаю эмоционального вложения в эти слова.
>Я вот тоже не воспринимаю лгбт прайд. Было б чем гордиться. Особенно когда испытывал (да и испытываешь, собственно) гд и тебе от этого было плохо и вообще сплошной негатив - от которого, причём, деваться некуда - от себя не убежишь.
Нет, гордость у меня безусловно есть. Тут ты не понял. Скорее у меня шок знаешь, как у целомудренного мальчика, который провел все отрочество за чтением поэм о любви под плакучей ивой, а потом приехал в большой город...
Но я безусловно горжусь собой в тч в этом аспекте и даже, грешным делом, искренне считаю гетеро неполноценными созданиями (как и геев).
А желание детей безусловно понимаю, но, опять же, я уже решил для себя лично этот вопрос, я просто заведу детей суррогатом хоть моло хоть с куном, когда придет время, и запихну это в глотку любому кто возразит, они прожуют, никуда не денутся. Хорошой порой иметь значительную часть маскулинности, лол.
>>258490637 Ну тем более, у тебя отчим. Прост подумай об этом и не воспринимай всерьез. Это же знакомые, не более. Что они о тебе знают, чтобы судить?
Мне помогло найти друзей, котоыре во мне нужаются. Логично, что тебе нужно понять тот факт, что люди тебя ценят и уважают. Что с этим?
Ты не любишь спорить, но, возможно, спор, не агрессивный, но уверенный, с позиций, котоыре тебе искренне близки и родны, это способ заставить других уважать тебя?
>>258491088 >Это же знакомые, не более С ними приходится взаимодействовать. Так что такой подход они не одобрят. Но вообще да, я всё думаю съехать, как только нормально денег накоплю т.е. минимум летом.
Друзья помогают, но не полностью. Тоже уже после школки неплохо влился, что положительно на мне сказалось. Периодически напоминаю себе об этом. Да, об этмо надо отдельно напоминать, потому что тревога пасть в их глазах осталась. А с некоторыми ещё и дружба превратилась в конфронтацию, так что я немного в засаде, но это уже другая история.
А спор уверенно вести далеко не всегда получается. Ну и никогда не воспринимал это как буст к внешнему уважению из-за предвзятости сторон в 99% случаев
>>258488061 (OP) Ой, иди нахуй сноб напыщеный ебаный. Нет нормальный сайт найти, нужно изьебнуться что знаешь english и много english фильмов посмотрел, охохо, сатрите: >i am so erudite Russian personality. Sherlock Holmes fucked me in the ass in capital of Great Britain. Take this test in English like me! Таким людям надо ссать прямо в ротешник и пиздить палками.
>>258491286 >Друзья помогают, но не полностью. Тоже уже после школки неплохо влился, что положительно на мне сказалось. Периодически напоминаю себе об этом. Да, об этмо надо отдельно напоминать, потому что тревога пасть в их глазах осталась. А с некоторыми ещё и дружба превратилась в конфронтацию, так что я немного в засаде, но это уже другая история.
Всегда помни, чего ты достиг, это очень полезно, да. И не бойся. Страх не всегда конструктивен, и нужно отличать, что есть констуктивный страх а что нет.
Сильную конфронтацию? По принципиально важным моментам?
>А спор уверенно вести далеко не всегда получается. Ну и никогда не воспринимал это как буст к внешнему уважению из-за предвзятости сторон в 99% случаев
Очевидно, спор есть спор только когда ты взаимно уважаешь другого. Иначе это просто перекидывание говном. Иногда это весело, просто как спорт, помазать оппонента говном, развлечение само по себе.
>>258491614 Знаю ангельский на пре-интермедиейт уровне. Но в башке переводить блядь, что-то там додумывать.. Мне даже на русском заебывает читать простыни текста, так тут еще и инглиш
>>258490903 > Терпеть не могу таких типов. А этот тип в своё время буквально грозился меня избить, если я "не прекращу быть пидором" (с) - мать его только и останавливала и остужала.
>Брух. У меня батя именнов еселый ероха, который шутки шутит, душа компании, флиртует со школьницами в сорокет и тд. Я на его фоне кайнда серьезный, желчный и постный был всегда. Но быть как он просто не мое, я же знаю, что внутри он - потерянный омежка без смысла жизни. Да любые люди, даже кажущиеся скалой не такие уж и крепкие где-то внутри. Вот когда мама умерла от тяжелой болезни - батя просто сдулся, забухал, и был всегда такой фанфарон, а тут резко постарел, поскучнел, появилась тоска в глазах, стал другим человеком просто - потерянным и слабым. Вот был крутой мужик, и сразу - в потерянного старика превратился. Вот при всех своих недостатках, маму мою он любил, ради неё готов был на всё и будучи иной раз тем ещё импульсивным и агрессивным мудаком, за семью был готов землю грызть и защищать своих.
> >Я тоже упёртый, но другой упёртостью - в стиле "не мытьём, так катаньем". Не получилось решить в лоб, включаем план Б. А план Б уже заготовлен заранее. > Таких как ты тоже не особо котирую кста, если есть план - то бейся лбом в стену пока не пробьешь. Ну я из тех, кто по нескольку раз на одни и те же грабли не наступает. "Что такое безумие? Это из раза в раз повторять одни и те же действия и рассчитывать на другой результат" (с) Да и я всё же достаточно женственный - долбить до упора или решать всё гусарским методом - это не моё. Вот упорство и выливается в другие формы. Алсо один из моих излюбленных приёмов в борьбе по жизни - выворачивать ситуацию наизнанку, превращать слабость в силу и наоборот, вносить хаос и непредсказуемость в порядок, который меня не устраивает.
> Я крепче стен, так что вопрос только в количестве ударов. Ну я тоже крепче стен, раз уж столько говна и безумия в жизни хлебнул - но не сдался и руки не опустил. Но долбить в одно место одинаково не могу: кринжует от чувства идиотизма происходящего. Моск гибко перестраивается под другой подход. Я, кстати, рыбы по знаку зодиака, кекА батя - овен
> Знакомо очень. Такая легкость и свежесть. Как будто взял и выдохнул тяжелый воздух, копившийся в легких годами. Даже завидую слегка тебе, я все же бисек. Ты можешь стати говорить о себе в женском лице, если тебе так лучше. Предпочитаю писать в мужском, чтоб не выносить мозг собеседникам. Хотя иногда иначе как в женском роде просто не скажешь.
> Ммм ну и кстати нет, не понимаю что значит тян в роли мужика. Сорри просто овер май манд как говорится, не понимаю эмоционального вложения в эти слова. Понимай это буквально. Если у человека тяжёлая гендерная дисфория - для него даже если он имеет влечение к девушкам, это то ещё психологическое испытание, прошу прощения, начать использовать мужской половой член по прямому назначению. И вообще представлять себя мужиком, который "сношает бабу". Я может и тян внутри, но тело то у меня мужское. К которому у меня отвращение. Но практика расставила всё на свои места в итоге. Просто понравилось это самое. Хотя были приколы, когда мне одна тян после секса сказанула что-то вроде - "у меня такое чувство, будто я с девушкой переспала". И я такой - "тебе показалось".
> Нет, гордость у меня безусловно есть. Тут ты не понял. Скорее у меня шок знаешь, как у целомудренного мальчика, который провел все отрочество за чтением поэм о любви под плакучей ивой, а потом приехал в большой город... А у меня был шок от того, что в ЛГБТ среде собственно, большей частью такие же гречневые, что и везде. Да ещё и сексизм в ЛГБТ среде имеет масштабы чуть ли не круче, чем в среде натуралов. Какой-то прямо вообще гипертрофированный сексизм и патриархат.
>>258491540 Я не особо отличаю русский и английский, билингв практически, прастити, ингриш лет с 6 учил. Линк я просто скопировал с предыдущего треда.
>>i am so erudite Russian personality.
У тебя нет тута артикулярного указателя, "so" - не катит в виде замены. Можно было сказать "i am one erudite Russian personality.", к примеру. Ну и personality лишнее.
>и много english фильмов посмотрел, охохо, сатрите:
Не, я прост в прошлом треде вебмку с ФМЖ увидел, лол. Если бы я хотел повыебываться по-настоящему, я бы Шекспира, Тенессона или По перефразировал.
>>258491694 А вот это плохо, я никогда такого не делал и сам не сталкивался и не знаю что сказать. Прости. Тут нужно либо излагать ситуацию или мне сказать нечего.
>>258488061 (OP) И так, первый вопрос: >Я подчиняюсь только тем законам и правилам, которые мне кажутся разумными Нет нахуй, я подчиняюсь законам, которые считаю полной хуйней и алогичным бредом. Так что-ли? Что это должно означать блять? Какой дебил эти вирши сочинил?
>>258492146 Тут надо отвечать не то, что ты о себе думаешь, а правду. Как часто ты нарушаешь законы и думаешь ли ты о справедливости, когда это делаешь?
>>258492208 ключевая фраза >которые мне кажутся разумными Мне кажется что обмазываться говном и душить пожилых стариков это разумно. Ну охуеть теперь, вопрос определенно имеет смысл. Конечно нахуй я подчиняюсь тем законам, которые считаю разумными, любой ответит да. Вопрос на уровне: тебе веришь полную хуйню? Тебе нравится есть невкусное?
>>258491877 >А этот тип в своё время буквально грозился меня избить, если я "не прекращу быть пидором" (с) - мать его только и останавливала и остужала.
Мне искренне жаль что тебе такое пришлось пережить. Это дичь какая-то.
>Да любые люди, даже кажущиеся скалой не такие уж и крепкие где-то внутри...
Да, прекрасно это понимаю. Мое лично мнение если бы я был на твоем месте - мол его любовь к матери не извиняет скотского отношения ко мне (к тебе).
>Да и я всё же достаточно женственный - долбить до упора или решать всё гусарским методом - это не моё. Вот упорство и выливается в другие формы.
Jedem das Seine. Каждому свое. Великая фраза, полная истинного гуманизма. Но не мог бы ты элаборировать по поводу выверта наизнанку? Мне интересно и я не понимаю концента.
Я, кстати, стрелец.
>Хотя были приколы, когда мне одна тян после секса сказанула что-то вроде - "у меня такое чувство, будто я с девушкой переспала". И я такой - "тебе показалось".
Мы с тобой точно общались раньше, 100%. На дваче в смысле. Но я просто не понимаю как можно воспринимать тян в... ммм... активном смысле. Вот так вот. Ну можешь с таким же успехом мне предложить представить пятимерное пространство.
>А у меня был шок от того, что в ЛГБТ среде собственно, большей частью такие же гречневые, что и везде. Да ещё и сексизм в ЛГБТ среде имеет масштабы чуть ли не круче, чем в среде натуралов. Какой-то прямо вообще гипертрофированный сексизм и патриархат.
Не знаю как ты среагируешь, но я не то чтобы гречневый, но, как сказал один человек, если бы я не был бисексуалом, я был бы типичным консервой, который зигует, молится Есусу и ненавидит евреев.
По девушкам у меня сложная схема, я лично девушек за людей не считаю, но говорю всегда как с равными, и против любого патиархата, потому что я в первую и главную чоередь индивиуалист, и всегда буду воспринимать человека как человека, независимо от последствий и иных параметров.
Ну что-то типа "У них должны быть равные права, но они все равно недолюди, и при равных правах нчиего не достигнут".
>>258492178 1) Пиздят. Сам проходя тест чувствовал, как склонен держаться более альфовых ответов 2) Полные омежки не могут в английский (ну или переводчик) а неполных омежек этот говнотест показывает хотя бы как дельт
>>258490903 И кстати, выведенный в жизни по юности лайфхак как даже в гречневом обществе снять всю гомофобию. Просто добавить немного наигранности и ёрничанья в своё поведение. Не перебарщивая, чтоб клованом не выглядеть, со вкусом это делать. Ведёшь себя искренне - говорят, что "бля, ну чисто баба" и "не гей ли ты, дружок?" Добавил ёрничанья, сарказма и демонстративности - "ебать пацан фрикует, прикольно отжигает". И никаких подозрений в "пидорстве". И тян, которые до этого нос воротили и как "подругу" воспринимали - начинают интересоваться и воспринимать не как подругу. Ну и другим то невдомёк, что это ты не "выёбываешься прост", а женственный и есть, только под такой безумной маскировкой. А разница рили не такая и большая в поведении. Народ тонкие нюансы поведения сечёт то лихо. К вопросу о "планах Б".
>>258492695 >И кстати, выведенный в жизни по юности лайфхак как даже в гречневом обществе снять всю гомофобию. Просто добавить немного наигранности и ёрничанья в своё поведение. Не перебарщивая, чтоб клованом не выглядеть, со вкусом это делать.
Не могу так, увы. Я не шучу на важные для меня темы, и любые шутки на данные темы воспринимаю в штыки, готов драца сразу.
Для меня на этих темах просто проходит граница, где падает забрало и я превращаюсь в крестоносца, который со щитом или на щите.
А теперь ждем анона, которому будет не лень составить аналитический отчет - сколько альф, бет, гамм и тд. По количественному соотношению и можно будет сделать вывод о том, хуйня тест или нет.
>>258493266 Omega males are the castoffs of the masculine social hierarchy. Omegas tend to be lacking in social skills, money, looks, toughness and competence – the traits that are likely to take a man to the top.
Omegas should not be understood in a spirit of meanness. Being an omega is often stressful and hurtful. Omegas do not inhabit their position by choice. Both men and women tend to overlook and ignore the omega. Of course this leads to sadness and resentment.
Getting stuck at the bottom often feels as if one is constantly rejected and ignored. As if nobody cares about you or wants you to succeed. Omegas often feel that life is unfair to them and that others – men, women, or society – should do more to help them. Perhaps they are right.
On the other hand, some omegas also exaggerate the differences between themselves and others. They tell themselves that there is no hope for them since they were not born with movie-star sex appeal or the silver spoon of wealth. This is often a false belief that keeps them from the path of self-improvement and enables their misery to persist.
>>258492939 Хорошо нахуй. Давай разберем конкретно нами написаное. До самых мельчайших атомов и подробностей. Я утверждаю что все что мы мыслим (имеется ввиду понятия о морали, этике, добре и зле), для нас субьективно считается разумным. Поэтому говорить что ты подчинаешься законам, которые лично тебе кажутся хуевыми — парадокс. Такого быть не может. Поскольку ты уже различаешь хуевое от хорошего и предпочитаешь то, что хуевое. Это абсурд в квадрате. На что ты мне отвечаешь: >Ну гаммы не поймут)) Ты гамма, значит ты нихуя не понимаешь. Видишь как я просто тебя разьебал)) НПС ебаное)) Раз ты Путена не можешь оскорбить и хача зарубить, ну ты лох ипаный сам себе противоречишь)) Ну ты жи Путена не любиш. Почему его не оскорбляешь??? Буквально так ты мне и ответил. Смысл передан в 100%.
>>258493396 Лол, эта ментальная гимнастика гаммы с бутылкой в очке)) Тут 95% фантазируют и боятся на мусора посмотреть, а остальные 5 считают, что нарушать можно, но только им и чтоб не поймали, а остальные должны следовать. Редко когда получается такое совпадение, что ты нарушаешь закон, который действительно считаешь несправедливым, а в вопросе написано ТОЛЬКО.
альфа - ответственный борец, указывает всем на их место бета - следит за порядком, зависит от альфы гамма - возможно талантливый а может чсв, недовольный своим положением дельта - обычный работяга, компанейский сигма - в рот всех ебал, не играет в эти игры, социофоб омега - брошенный всеми, на грани ркн
>>258493712 >Редко когда получается такое совпадение, что ты нарушаешь закон, который действительно считаешь несправедливым Сука ты тупорылая. Свинья ты тупорылая. Баран ебучий. Ты понимаешь что твое умения читать и писать это огромная трагедия? Потому что я для тебя, чма слепого, даже жирным выделил слова.
>>258494102 я умело выбирал соперников, если чувствовал что отхвачу пизды - грузил интеллектом и старался работать на толпу, чтобы получить поддержку со стороны, если чувствовал что дам пиздюлей - агрессировал, итого за жизнь раз 10 дрался из них 6 выиграл, в остальные разы получил пиздюлей 188 см 75 кг дрищара
>>258492956 > Для меня на этих темах просто проходит граница, где падает забрало и я превращаюсь в крестоносца, который со щитом или на щите. Борцевал я в интернетах на такие темы. А толку? Это не решает ни-че-го. Человек скорее тебя лучше поймёт, если относиться к нему не как к врагу, а как к заблуждающемуся, который просто не имеет нужной информации для верных выводов. Сто раз так было, гречневые трансфобы офигевали и по-другому начинали воспринимать ситуацию, стоило только до них донести что такое ГД и что человек при этом примерно ощущает, и почему. Люди ведут себя как звери зачастую от недостатка информации или кривой информации в головах.
>>258492590 > >А этот тип в своё время буквально грозился меня избить, если я "не прекращу быть пидором" (с) - мать его только и останавливала и остужала. > Мне искренне жаль что тебе такое пришлось пережить. Это дичь какая-то. Это наша Родина! Это наша жизнь! Типичная довольно ситуация для ЛГБТ подростков. Причём я и не рашко хейтер, кстати. Пусть кричат - уродина, а она мне нравится, хоть и не красавица!
> Да, прекрасно это понимаю. Мое лично мнение если бы я был на твоем месте - мол его любовь к матери не извиняет скотского отношения ко мне (к тебе). Но он всё равно - не такой уж и плохой. Его есть за что уважать. Кстати, от бати я и перенял категорическое неприятие измен и вранья своей половине, принципиальность в этом. Бывало что приходилось неоднократно отшивать тянок, с формулировкой "у меня есть тян" и на вылупленные глаза "я своим тян не изменяю принципиально - так воспитан", и это у многих тян и кунов (наблюдавших со стороны) вызывает прямо недоумение, все же привыкли, что кун - это такой козёл, готовый ебать всё что движется и изменять направо и налево, была б воля. Если я в отношениях - ну извините.
> Jedem das Seine. Каждому свое. Великая фраза, полная истинного гуманизма. Но не мог бы ты элаборировать по поводу выверта наизнанку? Мне интересно и я не понимаю концента. Например, выше было. Про то, как нейтрализовать гомофобию буквально слегка изменив своё поведение. И это выворачивает восприятие людей ситуации. Или вот - вот я чувствительная и с сильно развитой эмпатией. Многие в мужском обществе это воспринимают как слабости. А это можно сделать силой. Ну как бы тебе сказать... Это как бы как у тебя открывается прямая эмоциональная связь с людьми, и обычно ты как антенна воспринимаешь всё говно из чужих душ, но можно и изменить направление - и влиять на чувства и восприятие других. А ещё можно в лёгкую зеркалить других и показывать им поведением то, что они хотят увидеть. Насчёт обратного направления эмпатии - это вообще пушка и страшная сила может быть, если не стесняться. Я могу так взглянуть на человека, что он аж подпрыгнет и начнёт нервничать и места себе не находить. Были прецеденты. А одна моя бывшая тян говорила, что когда я сильно напьюсь - у меня "взгляд как у чёрта, страшный и безумный". При том, что я довольно добрый человек и очень не люблю другим причинять боль. Сам потому что знаю, что это такое. А ещё зная об обратном направлении эмпатии - офигенно выступать перед публикой, с докладом каким-нибудь. В общем я за диалектику. И я знаю, что у любой палки - два конца и любые наши достоинства это продолжение наших недостатков, и наоборот. Разница в том, по назначению ли инструмент применяют.
> Я, кстати, стрелец. Похоже!
> Мы с тобой точно общались раньше, 100%. На дваче в смысле. Это 100%! Но на дваче на так уж и велик пул интересных личностей.
>Но я просто не понимаю как можно воспринимать тян в... ммм... активном смысле. Вот так вот. Ну можешь с таким же успехом мне предложить представить пятимерное пространство. Ты не представляешь активную тян?
> Не знаю как ты среагируешь, но я не то чтобы гречневый, но, как сказал один человек, если бы я не был бисексуалом, я был бы типичным консервой, который зигует, молится Есусу и ненавидит евреев. Да легко себе это представляю. Я не страдаю стереотипами.
> Ну что-то типа "У них должны быть равные права, но они все равно недолюди, и при равных правах нчиего не достигнут". Опровергаю это собой, например. Я чисто женщина внутри - самая что ни на есть аутентичная. А по меркам многих двачеров я весьма успешен, и по жизни, и в личной жизни. И абсолютно всего я так или иначе добился сам, а ещё превозмог беды с башкой и прижимающую к земле дисфорию (нет, она ни разу не прошла - просто она перестала быть тем, что лишает воли и парализует). И вообще по тестам из оп поста я - bravo male, почти альфач лол. А женственность и эмпатия в этой роли очень помогают, кстати. Альфач-лидер в качестве своей правой руки и близкого советника и друга скорее предпочтёт компетентного и лояльного феминного куна, чем выёбистого вона би альфача, конкурента на и претендента на его статус. И ещё женщинам намного легче доверяют секреты и открывают свои мысли. И при этом я ни разу не омега, чтоб собственно быть таким компетентным, настойчивым когда надо и держащим определённую дистанцию с лидером, огрызающимся на попытки откровенно продавливать и доминировать, не боящимся устроить былинный скандал и разнос лидеру, с могучей эмоциональной агрессией если он теряет берега - но при этом не претендующий на его статус первого лица.
>>258494255 BOMBANOOLO Ну а если серьезно, то тебя с таким подходом любой психолух раскусит и отправит лечить биполярочку)) Я тоже могу сказать, что мне по кайфу было отхватывать пиздюли в детстве и я боялся бить дворового гопа, чтоб он случайно не упал веском и не умер, в том-то и дело, что тест объективный, а не субъективный.
>>258494603 Да. Для меня разумно. Охуеть, да? Я ведь не хочу с дырой в башке лежать. Для тебя может быть и разумно. Потому что честь и достоинство тебя и матери выше своей жизни. И наоборот. Как хочешь. Ты понимаешь суть о чем я говорю? Для тебя разумно то, что ты думаешь. Вот для тебя разумно копротивляться, строить гигасхемы, чем просто согласиться со мной. Ты даже меня НПС назвал из-за того что я написал банальное "чего?". Но ты же отвечаешь так же. Не заметил?
>>258492590 А ещё к вопросу о выворачивании наизнанку. Обычно гендерная дисфория - это то, что прижимает к земле, лишает воли и желания жить. А у меня как раз ГД - это то, что придаёт мне эту некую толику безумия и здоровой агрессивности, воли к борьбе. Это такой челендж, который никогда не закончится. Это такое шило в жопе, которое никогда не даст расслабиться - потому что этот конфликт неизлечим и никогда никуда не исчезнет. Мне прикольно чисто из принципа сломать стереотипы о том, каким в жизни может быть транс с дисфорухой. Хотя я и не представляю, что такое душевное спокойствие вообще. Не могу представить даже, как это так умереть допустим, и перестать вот эту внутреннюю боль испытывать и вообще не представляю, как вообще живут и ято чувствуют люди без ГД.
>>258494983 >Тогда пацаны, которые держат тебя на мушке - правы? Как это связано вообще? Я гипотетически попал в ситуацию, где меня держать под прицелом, заставляя лизать пизду, как ты сказал, своей родной матери. Передо мной выбор, как же мне поступить правильно (правильно для каждого из нас это субьективно). Быть убитым но не опороченым, или живым но униженым. Какая блядь в хуй разница, правы пацаны держащие пистолет или нет? Допустим неправы. В чем мое противоречие?
Ну вообще, всё правильно итт, что здесь омег мало, а сигм дохуя. Альфа-бета-гамма иерархию взяли у волков, где омежки не могут жить без стаи, а люди могут. Те люди, что максимально стараются влиться в общество, лижут всем жопу и коих унижают, но им и так норм, ведь уминя есть друзя!!. А двачеры - сигмы. В чём я не прав?
Поясните мне за «hierarchical consciouness» Мол если у меня ниже чем у классик омеги (11%), это значит, что я вообще себя в хуй не ставлю среди других людей. Я так понял?
>>258495188 >Допустим неправы. Это значит, что ты - быдло с биполярочкой. Вопрос, кстати, вообще не о чести был. Ладно, давай закругляться, ты сам чето определяешь, чтобы скрыть свой обсер. Вопрос был о том, согласен ли ты с тем, что кто-то ебет твою мать и держит тебя на мушке при том, что ты не извращенец, конечно. Ты мог лизать, а мог не лизать. Но так оправдывать свой стокгольмский синдром может только опущенная сигма.
>>258495363 Это твоё положение в иерархии. У сигм, по идее этой хуйни вообще быть не должно, но видимо его спроецировали с того, как другие люди ощущают сигм в иерархии
>>258495402 Ахха ну ты сука.. Блять, а ведь иногда реально, чувствую себя как пикрил, хотя когда смотрел этот тайтл он вызывал отвращение. А по сути это было отвращение к самому себе. Хуйня тест кароче
>>258492590 Кстати забавно, но по тесту COGIATI уровень моей трансгендерности - "ядерная транссексуальность", по самому хардкору. Что подтверждается симптоматикой - первые эпизоды ГД в раннем детском возрасте, тяжкое и жестокое переживание полового созревания с паникой и чувством катастрофы и всё такое. Но вышел какой-то не типичный транс совсем. Ну и могу искренне утверждать, что петросянство про "я мужик лесбиянка" это вовсе не петросянство - просто такие шутники не представляют, какой истинный смысл у этих слов.
>>258488061 (OP) Sigma males are the lone wolves of the masculine social hierarchy. They are the men who have chosen to live outside the hierarchy. Indeed, sigmas often turn their backs on many of the norms that society expects of them. They forfeit the benefits of hierarchy in exchange for the freedom that comes from pursuing their own path.
Sigmas can be hard to cooperate with and for this reason alpha males generally don’t trust them. Bravo males sense that sigmas – while competent – are not interested in leading and therefore ignore them. On the other hand, women often find the self-determination and detachment of sigmas attractive, so sigmas are likely to do well with the opposite sex.
Sigmas are often romanticized in internet culture. However, opting out of the social order is often a high-risk play that is not guaranteed to go well. There is no denying, however, that when a sigma does manage to be successful, his lifestyle tends to come with a certain glamor and mystique.
Sigma benefits: Freedom from social obligations, enviable lifestyle.
Sigma drawbacks: Loneliness, no support network if things fail.
>>258488061 (OP) Хуйня какая-то. Никогда не шестерил перед лидерами и в рот ебал с ними отношения. А там внизу написано что мой статус, блядь, зависит от личных отношений с вожаком.
>>258496180 Это кстати чисто омежная хуйня. Я сам омега и обиженка хотя тест выдал сигму. Обижаюсь на людей и делаю осознанно делаю им хуже, себе же в ущерб.
>>258496249 >Тогда верю Спасибо, без поддержки омег с двача я никуда, ты же знаешь.
Мне больше всего понравился вопрос про разъебанную машину. По жизни самых уебков можно этим вопросом выпаливать. Это как вообще, в копилку "альфачей" было или наоборот?
>>258496320 >Мне больше всего понравился вопрос про разъебанную машину. По жизни самых уебков можно этим вопросом выпаливать Я бы разъебал. Если предательство серьезное, а машина мне не слишком дорога/нужна. Если очень из себя вывсети, то бываю агрессивно-импульсивным. По тесту я гамма - >>258492772
>>258496431 >Я бы разъебал Нормальный чел ебало бы бил, а не машину. А если не может бить ебало, то срал бы как-нибудь изощреннее, и не разбивая при этом собственную собственность. Это даже тупее чем согласиться получить по ебалу если врагу при этом дадут по ебалу два раза.
>>258496431 >>258496513 Долбоебы, тачка не может принадлежать двум лицам. У второго лица может быть доверенность на продажу, которую можно отозвать в любой момент.Если ты оформил тачку на друга, то ты лох. Если на себя и разбил - то просто долбоеб.
>>258496599 >Долбоебы, тачка не может принадлежать двум лицам Ну так и в ебало тебе никто не предложит дать в обмен на условие что твоему врагу так же дадут в ебало дважды. Ты сколько по шкале интеллекта выбил?
>>258496513 >Нормальный чел ебало бы бил, а не машину. Вообще ты прав, логично. Но ничего не мешает набить и ебало, а потом в порыве ярости еще и общую машину разъебать. Все от контекста зависит, надо очень сильно разозлить человека, чтоб тот общее имущество пошел бить. Но я не вижу в этом поступке слабости, омежности, тут агрессия и импульсивность.
>>258497457 >Но я не вижу в этом поступке слабости, омежности, тут агрессия и импульсивность. А, ну про омежность не я заявлял. По мне так любой кто пиздит неодушевленные предметы для выпуска пара - поехавший. Все равно что пекарню хуярить за проеб в катке или бить мабилу об стену после разговора с бывшей. Импульсивность - это цветы жене снихуя подарить. Дербанить вещи - это какая-то клиническая неадекватность.
>>258497527 > за это я и не люблю такие треды. Лел, не пизди, не любишь ты этот тред потому, что тебя здесь дважды назвали тупым. Не отсвечивай, дура. еще и из контекста по сути вырвал, горе-обоссыватель
>пешебыдло А ты еще и автоблядь, охуенно дополняет картину
>>258497549 > Импульсивность - это цветы жене снихуя подарить Не только. Быкануть можно тоже импульсивно например. Резко высказаться не подумав как следует.
>Дербанить вещи - это какая-то клиническая неадекватность. Согласен так-то.
>>258488061 (OP) Ну что тут сказати, омежка типичный. В принципе в основном согласен, хотя сам себя тоже тупым считаю. Разумеется, неуверенное в себе чмо великовозрастное не нужно тянкам.
>>258507718 ну раз альфа, то русский язык учил и пунктуацию знаешь.
Поэтому чмоня - не обращение, а констатация факта. Что ты чмоня и не сосал. Либо, учитывая, что ранее ты обратился к нам как "чмони", то можно сделать вывод, что чмони не сосут - а вот ты как следует уже насосался и побежал капчевать
>>258510673 Это скорее то, как твои заёбы в голове соотносятся со здравым смыслом и как это отразится на поступках. Интеллект сам по себе тут не причем
>>258514304 вопросы потому что говно I often need reassurance from others Я не need, но если есть возможность всегда спрошу мнение, потому что данные лишними не будут
>>258515377 бля, от омеги до сигмы далеко пиздец, только тупейший омега может считать себя сигмой, не имея при этом ценимых обществом достижений. а если имеет - то не такой уж он и омега
ты сигма если вместо бехи для понтов кинул деньги в инвестпортфель, если в школе вместо дрочения/забивания егэ выиграл изи олимпиадку и пошёл в топ вуз, иными путями послал нахуй общественное понятие 'правильно' и от этого получил то, что хотел (и хотения не были продиктованы обществом)
иначе ты омега, если тебя гнобят, или дельта, если нет
>>258516363 Имхо, как раз те, кто саморазвиваются через просмотр аниме, двачуют на бордах и т.д. - 100% сигмы
И вот почему - они тоже получают то, что хотят. Им не надо 300кк наносекунду и Бентли. Им заебись двачевать, они пришли к тому успеху, какой им нравится. И им плевать на мнение мамки и тёти Сраки и сравнения с Ерохиным. Типа дело в том, что для Сигмы успех - понятие индивидуальное, не совпадающее с мнением общества на этот счёт.
А омеги - это те, кто сидят на бордах и создают треды про то, какие они чмони, ростошиз треды, инцел треды, завидуют нормисам и ненавидят нормисов и выливают свой весь ресентмент на бэ. Вместо того чтоб постить мемчики и ололокать
>>258516363 Ну то есть сигма не завидует нормисам и альфачам, не горит жопой от сравнения с Ерохиным, не сравнивает себя с другими. Он просто на своей волне нахуй. Он независим от устоев социума, а омега - во все поля зависим от этих устоев. Сигма может быть бомжом вне социума по своему желанию - типа потому что он хиппи и дитя цветов. А омега вне социума, потому что иначе не может, хотя и хочет!
>>258518781 > утешай себя омежка Я bravo male по этим тестам и по жизни, лол. А ты хуета борзая, которая на нормальных людей с двачей батон крошит и пытается что-то там самоутвердиться за их счёт. Рангом подрасти сначала!
>>258519001 Ха-ха. Ты хоть знаешь, с кем разговариваешь? Что ж, представлюсь: IQ =217. За тест заплатил 17 600р, так что всё верно. Мне неинтересна жизнь. Я смотрю на придурков, которые чем-то увлекаются и не понимают, что всё равно окажутся в могиле. Ну это ладно. Давайте взглянем на музыку, которую они слушают. Попса, Рэп, какой-то Киркоров. Как жить в таком обществе? Вы думаете, они прочитали хоть три книги за свою жизнь? Отнюдь нет. С ними не обсудить Шостаковича, Шопенгауэра, Шекли, Квантовую физику, Уравнения Максвелла. Я сомневаюсь, что на дваче найдутся понимающие меня. Мечу бисер, да.
>>258488061 (OP) Говнище полное, прощелкал вопросы вообще не двигая ползунок и не читая (ебал я эти тесты проходить), получил результат: You are most like a delta in the masculine social hierarchy.
Мой IQ=219. С детства я замечал, что я умнее практически всех окружающих. Когда все слушали рэп, или, максимум, рок, я слушал классику и академ. Уже в четвёртом классе я читал Шопенгауера, и мог его оспорить. Я учил наизусть труды Ницше, Канта, Платона. Когда я сдавал ЕГЭ, то написал так сложно, что мне занизили балл, из-за того, что не поняли моих мыслей. Впрочем, я всё равно не поступил в университет, потому что я решил, что университет не достоин владеть моими интеллектуальными ресурсами. Никто никогда не сможет понять, насколько я одинок. Знаю, мечу бисер...
А по самому тесту - пиздец. Вопросы мега тупые. Какого человека с 3х значным icq вообще ебет политика и экономика, если он в этом не профессионал? Ну и слишком мало контекста, чтобы дать точный вердикт. Что-то на уровне: "Продавщица баба Зина не продала вам хлеб. Вас это разозлит?" Я может без денег пришёл покупать или её нахуй послал
>>258527413 > А схуяли гамма - нормис? Далековато до нормиса, это между омегой и дельтой (нормисом) Ну не сказал бы.
Гамма - это подвид нормиса, только как-то принято говорить, "низкопримативный" Гамма - это вечный борец с быдлом, которого бесят подпивасы и пресловутые 95% интеллектуального большинства. Но по уровню это та же греча, только шибко умная, очки надевшая, ишь
Так то расклад такой
Альфа - сильное и властное быдло (типикал - политик, начальник). Лезет на первые роли потому что самомнение и желание командовать.
Браво - кабанчики на подскоке, пригревшиеся на теплых местах в быдло иерархии, умеющие вертеться по жизни (типикал - чиновник, помощник депутата, зам начальника, любимчик препода). Не лезет на первые роли, чтоб не отвечать за всё и не огребать много пиздюлей, а купоны стричь хочет. Могут быть не быдлом, но активно используют быдло иерархию себе на профит. Но чаще всего - хитрое быдло, ну или хитрое небыдло.
Дельта - гречневые работяги и простые парни, незлобное и не хитрое простое быдло
Гамма - среднего уровня небыдло. Было бы хитрое небыдло - были бы браво. Вечно страдающие от несовершенства мира, но не омеги. Их просто бесит то, что хитрые или агрессивные вечно наверху. При этом средних дельт такое устраивает, им похуй. А средних гамм не устраивает и они бомбят.
Сигма - поехавшие, жокиры, двачеры, наркоты, асоциалы, интересные личности, фрики. По уровню от среднего до выше среднего. Чаще небыдло, но фриковатое небыдло.
Омега - днище. В них нет ничего хорошего и достойного вообще. Пассивные, слабые, безжизненные, неинтересные, тупые, завидующие и утопающие в ресентменте хуи. По сути - быдло низкого уровня. Могут только срать и ныть, худший рак борд.
>>258529290 При этом, социальные роли мной выше сказанные - примерные. Потому что любой типаж может занимать высокое или низкое положение в иерархии, не только от типажа зависит успех, но и от удачи, чьей-то поддержки или наоборот, вражды.
Примеры нетипичных ролей.
Помойный альфа - мелкий гопник уголовник, страдающий синдромом вахтёра начальник над дворниками в ЖЭКе уездного города хуезалупки. Злобный мудак, потому что амбиций много, а положение в обществе - говно.
Помойный браво - туповатый игрок на бирже, вечно закупающийся на хаях и ездящий на хуях, вечно сам себе перехитривающий хуй, прогоревший или неудачливый кабанчик, впавший в немилость чиновник, сброшенный в секретари того же ЖЕКа уездного города хуезалупки.
Омега на максималках - зиц.председатель (подставное лицо - тупое и бездарное, но ему платят). Тупой сынок богатых родителей, ничего не умеющий и трусливый, но с понтами прожигающий жизнь. Просто милый дурачок, которому повезло жить в более доброй среде, где его никто не трогает просто потому что он никому не мешает. А то и продвигают по службе "за выслугу лет" - пользы от него мало, но и вреда тоже никакого. Потому что никому не опасен и никому не конкурент - может на этом и ехать. Тупой и истеричный, но няшный парень, живущий у милфы на содержании и лижущий потасканный вареник. Нижний фемдом, нашедший свою госпожу.
>>258529290 Но эти условные ранги в общем дают понять, насколько человек зависит от удачи и обстоятельств.
Альфа - не надеется на удачу, а доминирует и берёт своё силой. "Не надо ждать милости природы, у природы это надо брать" (с) старый лозунг
Браво - тоже активно борется за свои интересы и положение в социуме, но больше хитростью, лояльностью к вышестоящим, обкашливанием вопросиков.
Дельта и гамма - просто живут, борются за себя в том смысле, чтоб не быть днищем. Плывут по течению, но обруливают камни и мели по пути, чтоб не ёбнуться.
Сигма - придумывают себе свой критерий успеха и добиваются успеха там, где им прикольно. Ну, для наркота успех - это перепробовать всю дурь например. А для двачера - участвовать в эпичном набеге на вк. Получают положительные эмоции от того, что другим кажется странным. Могут достичь невиданных высот в киберспорте и получить миллион баксов приза, например. Иногда и задротство бывает прибыльным и успешным с общечеловеческой точки зрения!
Омега - полностью зависят от обстоятельств и удачи. Сами ничего или мало предпринимают для того, чтоб повысить свой статус и получить позитивные эмоции. Но если омеге очень везёт - от такого увальня бомбить будет всем! У всех просто пуканы сгорят от того, что с какого же хуя такое ничтожество так успешно!
Кстати поэтому омеги всегда ноют про обстоятельства, про везение. Потому что их жизнь от везения и зависит, для них везение - это самое главное. Чтоб родители были те. Чтоб среда была та. Чтоб рост был тот. Ну вы поняли, хех.
>>258529013 >>258530456 >>258531459 Хули ты насочинял говна, омежкин? На сайте уже всё расписано. Ты ещё про плавунцов и зарплатников вспомни, кретиноид нахой.