Реально ли он молился за тех, кто его распинал? Может он просто визжал и орал, или даже проклинал этих людей? Может он вообще пытался отречься от своих идей дабы выжить?
Делитесь мнением, аноны.
Реально его так жестко пиздили, как показали в фильме пикрил? Сколько он на кресте висел?
Т.е. сам факт его существования и описанной смерти у тебя сомнений никаких не вызывает, ты просто хочешь уточнить некоторые детали, верно?
Нет, факт его существования тоже вызывает сомнения. Почему ты думаешь, что его не было?
Реально ли он просто взял и счастливый сам ей в пасть закатился? Может он визжал и орал, когда лиса выгрызала кишки из его круглого брюха? Может вообще жалел о том, что родился колобком?
Делитесь мнениями, аноны. Реально его лиса так сожрала как показывали в мультфильме пикрил? Сколько он у неё в пасти трепыхался, брызжа колобочьей кровью?
Ну учитывая, что тогда у них там распинали всех ауешников и это была норма - то он просто сдох и всё, по-тихому, можешь в даркшебм посмотреть как подыхают от убийств.
А в фильме показывали что прям была пиздец шумиха. Почему там так показано? Онт вроде по каким то документам хуементам снимали.
Современная журналистика, вооружённая интернетом, фотокамерами, видеокамерами и диктофонами, не может донести в достоверном виде новость пятиминутной давности, не исказив её до неузнаваемости и не оказавшись изнасилованной учёными.
И ты всерьёз что-то пишешь про ДОКУМЕНТЫ двухтысячелетней давности.
>Реально ли он молился за тех, кто его распинал?
Возможно, так как не известно, был ли он действительно мессией, или просто поехавшим который себя им возомнил. В те времена не было психушек, сейчас такой прикол заканчивается вызовом бригады врачей
>Может он просто визжал и орал, или даже проклинал этих людей?
Насчет визгов и криков очевидно, что да, все же он был во плоти и чувствовал все. А насчет проклятий никто и не узнает, в голову мы к нему не залезем
>Может он вообще пытался отречься от своих идей дабы выжить?
Снова же, не известно, прошло слишком много времени, все искажено по 100 раз. Но если судить по всему что имеется, он стоял до конца
>Реально его так жестко пиздили, как показали в фильме пикрил?
В те времена действительно были такие наказания. Но снова же, если судить по имеющейся информации, его избивали в отличии от других нещадно и не соблюдая правила. Скорее, из за того, что в те времена заявить себя мессией, так же сильно порицалось как и педофилия в наше время. Хуевое сравнение, я имелл ввиду, что "обыденно" а что "непростительно"
>Сколько он на кресте висел?
Неизвестно
>Делитесь мнением, аноны.
Тут к сожалению единого мнения нет, он может был просто поехавшим, либо человеком который хотел сменить власть, либо просто хотел получить эту власть ну и так далее, очень много теорий. Нет даже мнения существовал ли такой персонаж вообще. Может я ошибаюсь и он действительно был мессией и сущестсвовал. Я склоняюсь больше к тому, что такой персонаж все же существовал, но это был просто человек.
Насчет самого факта распятия спорить нельзя, так как по тем временам распятие практиковалось как способ смертной казни. То есть, распятие как способ казни существовало.
Насчет его воскресения и вознесения, тут лично я считаю что его тело просто выкрали и перезахоронили в неизвестном месте.
Ну говорят достоверно. Понятно, что не кадр в кадр, но сам факт того, что была шумиха пиздец ведь имеет право быть. Не просто же так, с нихуя это снято.
Спасибо, анон! А откуда инфа, что его избивали нещадно и не соблюдая правила?
Насчет шумихи.
До Иисуса существовало много других религий, в том числе и иудаизм. Кстати, по сути Иисус это еврейский мессия. Но так как евреи его не признали своим, было создано христианство. Хотя все же, с религиозной точки зрения он относится к Иудаизму, просто его не признали свои же Но те религии либо канули в лету, либо до сих пор где то еще веруются. А Христианство - просто успех над всеми остальными, обстоятельства проще говоря выделили эту религию так, что почти весь мир верует
Как аналогию в плане успеха могу привести Грету Тунберг. В мире полным полно экоактивистов, люди не одно десятилетие борются с загрязнение окружающей среды, ну суть ты понял. Но как видишь, именно Грете больше всех поверили, больше всех в нее уверовали, нежели в предыдущих до нее, и новых после нее. В чем дело? - Обстоятельства, случай, везение. Но в случае с Иисусом - просто обстоятельства и случай, не сказать что ему повезло
>Обстоятельства, случай, везение.
Вложение средств. Маленькие девочки в политике давний тренд, и время от времени кто-нибудь из больших дядей раскручивает очередную дурочку, дабы провести свои идеи в жизнь.
Скорее всего не было никакого Иисуса, это уже потом выдумали секта христиан отколовшаяся от иудейской из за расхождения во взглядах.
Суть кмк в том, что один человек своей жертвой смог провозгласить равенство каждого перед б-гом,
Кричу
И он реально умер на кресте
Евангелие записано после 20 лет после его смерти самое позднее после 80 все тшательно сверенны и проверенны
Весь новый завет ждал христа, он пришел, написанное свершилось
А дальше сами думаете
Тогда бичевание использовалось просто как способ наказания. Но Иисус вел такие проповеди, что это буквально ударило по мозгам людей, но больше всех - по Синедриону
"Я могу разрушить Храм и отстроить его заново за 3 дня", сказал Иисус. Это и заставило ненавидеть евреев Иисуса, ведь по их мнению не было никакого другого бога кроме то, в которого они верили Вот тут я уже не знаю в кого конкретно. А в те времена, управлением духовной сферы, правил и сводом законов управлял именно Синедрион. Прокуратор решил другие вопросы связанные со страной. И в данном случае он не мог принять решения что делать с Иисусом, дав волю народу, так как сам не понимал, почему его так ненавидят. Его стали жестоко избивать, очевидно из за злости, руки то развязал Пилат.
Изучи пророчества о приходе Машиаха и увидишь, что никаких лазеек против отрицания "Иисус не Машиах" не останется.
Дядь не душни
Я прекрасно знаю что там с Гретой. Я привел аналогию, что она пришла к успеху, успешнее всех себе подобных. И не важно как, законно, не законно.
Сейчас обсуждается факт успеха ее над всеми остальными, которого не мог добиться никто. Так же как Иисус, смог убедить многих людей, сделав Христианство мировой религией уже 2000+ лет, не смотря на огромную конкуренцию
Да хуй его знает. Обычный городской сумасшедший был. Мож он нихуя не молился, а хуями всех крыл. Спустя 2000 лет уже до истины хер докопаешься, особенно учитывая то, что священные тексты переписывались всеми, кому не лень.
>Реально ли он молился за тех, кто его распинал?
Конечно
>Может он вообще пытался отречься от своих идей дабы выжить?
Иисус -Бог. Ему нужно было умереть, а потом воскреснуть, чтобы открыть врата рая для всех.
>Я привел аналогию, что она пришла к успеху, успешнее всех себе подобных.
Нет, её просто пиарят и всё, как пиарят всех остальных "звёзд" поколения. Но будет ли кто-то помнить гретту хотя бы через 10 лет? А через 100?
Так он навыёбывался, как Навальный примерно. Начал орать "Мы здесь власть!", "Иудея без Цезаря!", "Я царь иудейский!"
Ну и школота за ним на площади потянулась тоже, галеры раскачивать.
Хули ты хотел, талоны на усиленное питание за такие закидоны чтобы ему выдали что ли?
>Все было так, как в фильме "Страсти Христовы". Это документальные съемки.
Архангел с небес спустился и снимал
>>258734081 (OP)
>Как умирал Христос?
Ну я когда подыхал была агония на хуй, всё болит, жар и желание по скорей бы это кончилось, скорей бы сдохнуть только бы закончилось.
Не ебу как он подыхал но в истории были приколисты которые перед смертью умудрились вычудить. Как колдун в европке будучи на костре умудрился руку освободить и давай проклинать всех до хуй знает какого колена.
Анон, я прошу тебя, убери свою духоту, убери блять, не тупи
Срать вообще, помогли ей, или она всего добилась сама. Срать вообще проект это или нет. Абсолютно похуй связи это или деньги, или всего добилась сама.
Я сейчас говорю о том, что она успешнее всех. И с этим тебе спорить бесполезно, потому что никто никогда не добивался таких высот, как она, из других активистов до нее и после врядли сможет повторить такое. Люди потратившие годы на исследования оказались в тени, пока маленькая девочка за 3+ года смогла обрести успех о котором и мечтать никто не мог
То же самое и с Иисусом. У него в то время были конкуренты до него - другие религии. И только Иисусу удалось провернуть такой успех, сделав Христианство религией мира уже 2000+, и это не смотря на то, что она остается ею до сих пор, потому что появился второй конкурент - Ислам
Успех. Вот блять о чем я говорю. Оба персонажа что Грета, что Иисус смогли добиться успеха, несмотря на жесткую конкуренцию и почти невозможность реализовать задуменное. А что им помогло? Случай и обстоятельства. В случае с Гретой - везение, а отличии от Иисуса ему не повезло нихуяшечки
Чтоб ты не душнил дальше, поясню отдельно. Даже если Грета это проект, деньги, связи элиты и нихуя она не добилась сама, это не отменят факт случая и обстоятельств. Потому что в мире есть люди и повлиятельнее, и побогаче, и имеют намного больше связей - но они не смогли так пропихнуть свое дите. А Грету смогли. Потому что связи, деньги, элиты это само собой топливо. А сам локомотив - это воля случая, удачи, и обстоятельств. Ведь если бы преподша не включала бы тот фильм о дикой природе, то ничего бы и не случилось
Прочитай новый и старый завет. Выберешь версию, которая тебе больше нравится, ТК даже в религии нет единой версии
В библии написано, что Иисус в самом конце крикнул "Господи! Почему ты покинул меня!". Об этом в каком то фильме Бергмана говорится, что духовное страдание утраты веры было для Иисуса было гораздо хуже физических страданий.
Иисус будучи истинным Богом воплощенном в смертном теле, умирал спокойно так как что такое смерть для Бога или человека знающего истину? Ну и конечно он помолился за тех неразумных, что стали орудием жидов.
Потому что он как единорог - про него много в каких книжках было написано, но никаких других свидетельств его существования нет
>. И с этим тебе спорить бесполезно, потому что никто никогда не добивался таких высот, как она, из других активистов до нее и после врядли сможет повторить такое.
Да ничего она не добивалась. Сейчас при помощи сми можно из любого, понимаешь ЛЮБОГО, сделать звезду, кумира молодежи на несколько лет. Не смей, просто бля не смей сравнивать подобную хуету, с мировой религией которой овер 2к лет.
> Иисус реально был, даже ученые это признают
> И он реально умер на кресте
> Евангелие записано после 20 лет после его смерти самое позднее после 80 все тшательно сверенны и проверенны
> Весь новый завет ждал христа, он пришел, написанное свершилось
> А дальше сами думаете
Снова это хлюпанье плещущейся собачьей спермы из разъебанной сраки шизика
Да, но это было отсылкой к псалму, что бы ещё в последний раз исполнить всё сказанное о Нём.
Что-то кроме паблика "атеист" читать пытался?
Аппеляции к массовочти и возрасту - признак умственно-неполноценного ебаната. Веруны как сбербанк, когда удобно кудахтают про свою 2000+ лет истоию, а когда неудобно - когда припоминаешь им косяки прошлого - визжат что то были неправильные вируны и вообще нынешние веруны не имеют отношения к тем старым верунам. Я не понимаю, почему кто то до сих пор этого не понимает, что нет хуже и позорней гниды, чем вертлявый верун? Это ведь очевидно
> "Господи! Почему ты покинул меня!"
ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ЕБАНУТЫЙ АХАХАХАХАХА
Например, верунские побасенки? Не, пасеб, у меня голова не для того чтобы там было насрано несвежим подтухшим жидовским говном
Ебало этого биоробота представили?
Тащемта доказательств существования предостаточно, как и у пророка Мухаммеда
А вот был ли он реально сын божий уже на твоё усмотрение
> Ебало этого биоробота представили?
Представил, это пиздец Вася!
И какие есть косяки прошлого которые отрицают христьяне?
> Представил, это пиздец Вася!
Достаточно вспомнить инквизицию
Только все эти доказательства так или иначе содержатся в религиозных или околорелигиозных истрчниках. Это если как пруфать наличие единорога книжками про единорога.
В те времена у людей было немного другое мышление, менее абстрактное и более примитивное. Поэтому, собственно, настоящих, искренне верующих религиозных фанатиков было куда больше. Так что вполне могу поверить, что реально молился, терпел и т.д.
И опять же, вполне могу поверить, что его очень жестко пиздили, потому что в древние времена и пожестче вещи делали. Почитай про каких-нибудь ассирийцев, там, к примеру да, это было еще за 1.5+ тысяч лет до Иисуса, мне пофиг. Все равно люди начали как-то меняться в плане сознания от силы лет 600 назад
Во первых схуяли мы должны признавать учитывая что мы православные и у нас такой дичи не было? во вторых католики не отрицают что такое было и не раз заявляли что это ошибка, и по этому поводу ими было уже не мало сказано, так что ты хуйню сморозил
> мы православные и у нас такой дичи не было
То были НИПРАВИЛЬНЫЕ вируны, а мы правильные, да.
> не раз заявляли что это ошибка
То снова были НИПРАВИЛЬНЫЕ вируны, а мы теперь правильные, точно-точно
Алсо, правильный православный вирун, поясни за следующее:
1) за торговлю в храмах/церквях, где все товары и услуги по прейскуранту и бесплатно тебя только нахуй пошлют да анафеме предадут и за розничную торговлю на территории храмов/церквей в церковных лавках, в которых сейчас можно купить вообще все вплоть до бытовой химии, что как то не вяжется с библейской историе о том как исус-152 выгнал торговцев из храма, запретив это;
2) за роскошную жизнь ваших высших иерархов в золоте на лимузинах, мерседесах, яхтах и с часами за десятки тысяч долларов, что как то не вяжется с одними из основных христианских принципов о скромности, аскетизме и нестяжательстве;
3) за принадлежащий РПЦ банк пересвет, кредитующий физических и юридических лиц, что опять как то не вяжется с осуждением ростовщичества в христианстве.
Давай, жду.
Есть мнение что он человечек прокуратора у которого были терки с местными элитами которые бабло поднимали на разнице курсов золота и серебра в Риме и иудее, и таким не хитрым способом был бы повод изымать у не благонадежных излишки в пользу Рима.
тред
Таки там постанова была - Иуда который точно словно GPS маячек у Исуса был привел стражу точно на место, когда сам Иуда себался самым первым, а остальные пошли погулять через часик остановились в рандомном месте покурить и тут хуят фараоны с Иудой. Ну и к Христу сразу после казни всяких интересных личностей пускали, наверно раны да грим замывали, а потом хуяк и пацан воскрес.
Лол. Что с ебалом, веробляди? Почему голова снова мокрая и воняет мочей?
>Аппеляции к массовочти и возрасту - признак умственно-неполноценного ебаната.
А может всё наоборот? Потому что это блин логично, что возраст и массовость прямые показатели что в этом есть какое-то зерно. А вот если событие забывается за пару годов, то это означает что никакого зерна не было. А вот то, что ты брызжешь желчью при малейшем упоминании веры, лишь выдает в тебе воинствующего атеиста, который в принципе не способен ни на какой конструктивный диалог.
>1) за торговлю в храмах/церквях, где все товары и услуги по прейскуранту и бесплатно тебя только нахуй пошлют да анафеме предадут и за розничную торговлю на территории храмов/церквей в церковных лавках, в которых сейчас можно купить вообще все вплоть до бытовой химии, что как то не вяжется с библейской историе о том как исус-152 выгнал торговцев из храма, запретив это;
>2) за роскошную жизнь ваших высших иерархов в золоте на лимузинах, мерседесах, яхтах и с часами за десятки тысяч долларов, что как то не вяжется с одними из основных христианских принципов о скромности, аскетизме и нестяжательстве;
>3) за принадлежащий РПЦ банк пересвет, кредитующий физических и юридических лиц, что опять как то не вяжется с осуждением ростовщичества в христианстве.
Это всё грехи и противоречит учению. А что сказать то хотел?
мимо православный христианин
>То были НИПРАВИЛЬНЫЕ вируны, а мы правильные, да
А как на это отвечать, так и отвечают да были не правы больше не будут, а каких ответов ты ожидаешь? воскресить убитых что ли? или что?
>Алсо, правильный православный вирун, поясни за следующее:
1) Да это плохо, это грех
2) Да это хуево , они грешны
3) Ну хз я не рпц я к другой православной церкви отношусь ну это тоже хуево
Да эти все проблемы присутсвуют у церки, как и у любой большой структуры, как такие проблемы есть у государства, но ты же все равно пользуешься благами государства и участвуешь в нём, несмотря на то что там почти все так же
Инквизиция была относительно гуманным и компетентным (по сравнению со светскими властями) судебным и дознавательным органом, сведения о её зверствах значительно преувеличены. Не было таких гонений и пыток, как любят упоминать в массовой культуре.
Что за псалм?
> возраст и массовость прямые показатели что в этом есть какое-то зерно
Испокон веков и повсеместно существовало рабство и торговля людьми, и лишь совсем недавно относительно всего прошлого исторического периода это было признано незаконным. И кстати христианство совершенно было не против рабства.
а как по твоему?
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и
говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня
чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
И что из этого следует?
> а вот мы не такие плохие веруны, у других вон еще хуже было рррряяяя!
Давай я тебя гуманно обвиню в ереси потому что мне так захотелось, затем помещу на гуманную дыбу, а после гуманными раскаленными щипцами начну гуманно отрывать от тебя выступающие части тела, ок?
Помучился, обмяк и обдристался.
чувак, ей приписывают то чего они не делали. это все мифы, про их какой то сверхсадизм. они боролись со всякой нечистью. и их просто оболгали, как сталина.
1) то что ты тупой, т.к. не в состоянии связать воедино свой же аргумент и контраргумент оппонента, что впрочем неудивительно и характерно для веруна;
2) то что твой аргумент хуета, которая легко контрится контраргументом, и, как следствие, обесценивает твой тезис про значимость общественно-исторического фактора.
> нечистью
А пруфы существования нечисти будут?
да не буквально же, балда. всяких смутьянов, поехавших, педерастов, тех кто сейчас собою являет неполживую интеллигенцию, якобы.
> Ниправильные вируны
> все мы грешны, значит можно
> а вот у других еще хуже
> и вообще я другой вирун другой церкви/породы/звания/цвета кожи/фазы луны, то ни про меня написано, и в отличие от них ниправильных вирунов я такой весь красивый стою в белом плаще правильный
Ну классика просто
Твой аргумент состоит в том что , христьянство одобряет рабство, рабство отменили а следовательно одобрение рабство христьянством было неверно? и поэтому христьянство хуйня?
ИИСУС ДРИСТОС
Проиграл
Чел не сри в штаны, я сказал что все это хуево, и не говорил что у других хуже, или что кто то неправильный, и что в отличии от рпц правельный, я просто сказал не вкурсе про банк, но если это так это тоже хуево
Ты просто всю эту хуйню выдумал и приписал мне, в конце добавив ну классика просто, ты нормальный?
Фильмы это киноцирк. Гипербола в кубе, ради зрелищности и эмоций
>Испокон веков и повсеместно существовало рабство и торговля людьми, и лишь совсем недавно относительно всего прошлого исторического периода это было признано незаконным.
Во-первых, рабство никуда не ушло, а лишь изменило облик.
Во-вторых при чём тут вообще рабство, когда мы говорим о значимости какого-либо течения или личности? За христианством стоит Христос, за экологией Гретта, а кто за рабством?
> поехавших
Под это определение совершенно спокойно можно подписать верунов людей, уверенных с существовании чего то, что никаким образом себя не проявляет и объективно не существует, ибо никаких доказательств существования нет
> смутьянов
Кого будем первыми на дыбу гнать: иудеев, католиков, протестантов, православных или староверов?
> педерастов
Самая мякотка, учитывая сколько известных случаев гомосексуализма в мужских монастырях, гомосексуальной педофилии в церквях и т.д.
А если он поел буквально перед самой смертью и еда не успела перевариться, то что с ней будет? Она также выползет из кишечника или останется в организме?
Я не знаю о чем говорите вы, мне собственно поебать на пердеж ртом верошизиков. Я лишь утверждал что ваш аргумент про наличие какого то зерна в учении лишь потому, что ему дохуя лет и потому, что его разделяет много народу - хуита, ибо в мире существует много вещей, которые считались нормальными на протяжении длительного периода времени и принимались как должное, но которые впоследствии были признаны неверными и неправильными. В качестве примера привел рабство и торговлю людьми, а в ответ ожидаемый пердеж ртом и хлюпанье раздолбанной сраки туповатого вируна, пытающегося подменить понятия.
> За христианством стоит Христос
А чому не Елохим? Чому не Яхве? Исус-152 лишь сын божий, ало, он даже не первопричина. Более того, неопровержимых пруфов его существования, как и творимых им чудес нет. Поэтому непонятно что вообще ты несешь, ебанутый
> за экологией Гретта
Ну тут совсем жир потек лол
С мертвецами не сталкивался? выходит ток то что и так уже на подходе, если посрать перед смертью в принципе ничего и не выйдет
>Как умирал Христос?
>Реально ли он молился за тех, кто его распинал? Может он просто визжал и орал, или даже проклинал этих людей? Может он вообще пытался отречься от своих идей дабы выжить?
Обо всем этом написано в библии. Его несправедливо распяли а каждый жид считал своим долгом оплевать его кинуть камень или сделать еще что-то подобное, римляне не хотели его казнить и римские солдаты добили его чтобы не мучился.
Ну, сначала, да, а потом он был удивлен дипломатически говоря, и вопрошал в небеса "Отец, почему ты меня покинул ?!". Ибо воля абсолютного духа тело начинала покидать, и оно билось в агонии.
А то что не надо класть никого, оно ещё в детстве усвоил, когда мальчишки разрушили его запруду, ну иди пихали его, да в тот же день и помирали. Люди начали сторониться его. И когда он с другими детьми играл на крыше, и один мальчик упал, да насмерть, и в этом снова Иисуса обвинили, он его воскресил, чисто рофла ради, и заставил признаться, что в его смерти Иисус виновен не был, после чего упокоился. Но однажды он встретил праведника. Я не помню, было ли его им указано в апокрифе, но он убедил Иисуса, что Дар Создателя, надо применять на помощь ближним, а не во вред. И Иисус внемлил ему, и более материальной своей стороне, не давал возвыситься над духовной
Мне бы очень хотелось, чтобы доброго еврея, что помог Христу нести крест, и настоятельно попросил легионеров не издеваться над Христом, угрожая, что бросит крест и уйдет.
Так вот, этого еврея надо было самому Гибсона отыграть, один добрый иудей на весь фильм и тот католик.
Это была бы бомба.
Надеюсь он орал как сучка, пока мог.
>Я лишь утверждал что ваш аргумент про наличие какого то зерна в учении лишь потому, что ему дохуя лет и потому, что его разделяет много народу - хуита
А я говорю что это твои отрицания не состоятельны. если люди не находят что-то в учении они на него забивают. Современные тренды забываются за пяток лет. Про Гретту твою через год уже никто не вспомнит, если прекратить показывать её по телеку.
>А чому не Елохим? Чому не Яхве?
Потому что Христос Он и есть. Бог Отец трансцендентен по отношению к миру, Его не видел и не позавал никто и никогда, Святой Дух, есть дух, вездесущ но невидим. И только Ипостась Сына, святая мышца Господня явила себя миру. И потому лицом христианства является Христос, хотя конечно христиане поклоняются Отцу и Сыну и Святому Духу, а не только лишь Сыну. Иначе это было как поклоняется руке Господа, а не самому Господу.
Висел он с вечера пятницы по вечер воскресенья
>Как умирал Христос?
Ему задали стандартный вопрос "вилкой в глаз или в жопу раз?" и Христос решил продемострировать божественные способности и попытался погнуть вилку взглядом, ничего не вышло. Пацаны поржали, выебли его и распяли, для прикола. А потом про него книжку написали, типа такой себе артхаус по реальным событиям тех лет, ну и завертелось.
То есть ты принадлежишь к группе НИПРАВИЛЬНЫХ верунов? Или считаешь себя ПРАВИЛЬНЫМ и ОСОБЕННЫМ?
Так Иисус якобы покусился на весь уклад иудеев, рушил храмы, защищал блудниц, и что хуже всего ИСЦЕЛЯЛ ЛЮДЕЙ В СУББОТУ, что absolutely haram
>Ну тут совсем жир потек лол
Ну ты же сам сказал:
>Но как видишь, именно Грете больше всех поверили, больше всех в нее уверовали, нежели в предыдущих до нее, и новых после нее.
Следуя сказанному, теперь она лицо (одно из) представляющее экологию, вопрос надолго ли?
Это единственное, объективное, и неподкупное мнение. Игровое кресло пикрелейтед. Так вот:
>Реально
Мы не знаем. Первый Никейский собор провозгласил Иисуса тем, кто он есть сегодня в богословии. Это история двух тысячелетий. Истины не знает никто, свидетелей нет, они умерли очень давно.
А какая разница? Его идеи будут актуальны всегда. Да и подтверждения тому что он был есть - это фигурка бога с головой осла, которую сделали римляне. У них всех богов изображали со звериными головами. А Иисус у них ассоциировался с ослом, но по понятным причинам, он на нем ездил.
Этого даже раввины, не отрицают, говоря, что в хрониках иерусалимского храма числился такой иудей. Но они считают его не мессией, а обманщиком, провокатором и безумцем. Хотя уж кому кому, а раввинам, было бы выгодно скрыть этот эпизод истории
>Как умирал Христос?
Медленно и мучительно, как и любая другая смерть от распятия - в этом и смысл этой казни.
>Реально ли он молился за тех, кто его распинал? Может он просто визжал и орал, или даже проклинал этих людей? Может он вообще пытался отречься от своих идей дабы выжить?
Скорее всего все и сразу. Сперва конечно шок от боли и страха, а потом в какойто момент возможно его разум помутнился и он начал нести бред про то что он прощает всех и идет к отцу.
>Реально его так жестко пиздили, как показали в фильме пикрил?
Его долго держали под стражей перед казнью, так что вполне вероятно что пиздили, но едва ли это было так же театрально как в кино с проносом креста до места казни.
> Как умирал Христос?
Римляне смогли казнить только Его земное тело.
>Как умирал Христос?
Его распяли
> Не было таких гонений и пыток, как любят упоминать в массовой культуре.
Ehi.
Для тогдашних времен это было нормой. Погугли казни и пытки светских судов там точно такой же трешак по заведомо ложным обвинениям и засовывание швабры в очко покажется детской забавой на их фоне.
Ну и что вы обсуждаете? Небось опять хохлов?
И Иисус и евреи, верили в одного Бога, но евреи не жили богом, лишь формально соблюдая закон, не выпускали Бога ты сердце свое. Да и знаешь ли, даже на беды "своих" спать хотели, а на чужие тем более
Брат инквизитор, произошла чудовищная ошибка!
Зачем ему руки для колдовства ?
>Как умирал Христос?
Молча.
Это ты сейчас ересь несёшь. В библии прямо говорится, что Иисус умирая на кресте вопрошал "Отец, почему ты меня оставил" это косвенно указывает на агонию
Ну раз семья его врага Филиппа умерла и его династия исчезла, а его домен оказался в пожаре войны, значит руки зачем-то нужны были.
Ты Библию читал ? Ниже твоего коммента оттуда цитата
Так это не был колдун это святой магистр ордена храма гроба Господня. И естественно он на короткой ноге с Богом
Джордано бруно - типичный пример использования исторических личностей массмедиа нового времени для продвижения своей повесточки (конкретно с бруно это наезд масонов на папу римского). Туда же можно вписать спартака и атиллу с чингисханом. Недавно вот сериальчик крутили про екатерину2 на щитфликсе - тоже типичная эксплуатация вольнотрактуемых исторических событий в пользу политповестки.
Прямой дух противления, который не находит покоя при одном лишь упоминании.
Это ли не лучшее доказательство? Да, было все так как описано в Евангелие.
В те времена колдуны как раз изображали себя на короткой ноге с Богом, потому что Он в системе координат христианина считался источником всех благ и подразумевалось, что колдун мог только выклянчить их с помощью хитрых ритуалов, запугав нижестоящие силы Его именами.
Новый для действий в отношениисвоих, ветхий для чужих, по моему это любому разумному человеку понятно.
> Джордано бруно - типичный пример использования исторических личностей массмедиа нового времени для продвижения своей повесточки (конкретно с бруно это наезд масонов на папу римского).
Ладно.
Начнём с фактов, а не интерпретаций.
Бруно был сожжён в Риме?
Третьего не дано? либо так либо накак? думай головой прежде чем спросить какуюто хуйню, не знаю зачем я отвечаю ну ладно - нет я не принадлежу к группе ниправельны, и нет не считаю себя правельным и особенным
> Прочитай новый и старый завет.
Так.
Я беру Старый завет, там на русском языке значится "6. Не убивай."
Я таки беру Тору на иврите, и там написано "Не убивай преступным образом не на войне и не на казни".
Кому таки верить?
Её никто не отрицает, в Испании это были толковые ребята что боролись, с маврами, иудейскими ростовщиками, которые закабалили всю страну, и выкрестами, что проникали в церковные иерархи. Всегда было интересно, почему короли терпели этих ростовщиков на своей земле. И в лучшем случае изгоняли. А не истребляли с изъятием имущества. А вот в Германии инки лютовали, ища контру, врагов народа и ревизионистов ведьм и еретиков в соседях. В прочем, немцы всегда отличались ебанутостью. И Рим развалили, и европейскую традицию своим протестантизмом, а потом камунизьму выдумали и нацизм.
И в чем колдуны тогда не правы ? Если плоды их процветания от Бога, так или иначе.
>Кому таки верить?
Христу.
> Всегда было интересно, почему короли терпели этих ростовщиков на своей земле.
Потому что для местных было заниматься ростовщичеством зашквар и не по-людски, а вот ломбардцы, евреи и прочие чужаки могли заниматься только этим, потому что все хлебные занятия были уже заняты.
В результате у евреев водились денежки, короли приходили к ним и забирали на войну, а если не могли вернуть долг - выгоняли нахрен. В такой обстановке удобно поддерживать вокруг менял атмосферу истерии, чтобы в случае чего можно было натравить на них плебс. Таким образом, финансисты не могли диктовать князьям свои условия.
Это где Давид прятался в пещере, или тонул в болоте ? И нет, это не отсылка. Иисус в самом деле потерял веру пусть и вернул ее в посмерти
Хорошо.
На каком языке я должен Ему верить? Очевидно, что при переводе смысл слов искажается и может достигать противоположного.
Факты простые: бруно сожгли не за то что он наукой занимался, а за то что он открыто бросил вызов церкви - в те годы это было самоубийством, так как она была прямо связана с государством. Он мог просто извиниться сказать мол попутал, никого оскорбить не хотел и продолжить заниматься наукой, а вместо этого вел подрывные проповеди и расшатывал лодку. Да еще и все время что сидел в тюрьме бросал системе вызов. А в конце 19 и начале 20 века его массмедиа превратили в символ церковного людоедства и убийств ради убийств, хотя мы доподлинно знаем, что решение о казни вынесла даже не инквизиция.
Так что мешало, просто легализовать ростовщичество ? Думаю с Папой можно было договориться, брать в долг у церкви, или обязать ростовщиков платить двойную десятину в знак покаяния.
Значит иудеи были правы, что убили молодого и прогрессивного Иисуса ?)
>щас я вам поясню чо это
Когда Христос “пролился, как вода, все кости Его рассыпались и сердце Его сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности Его, сила Его иссохла, как черепок, и язык Его прильнул к Его гортани,” когда “разделили ризы Его,” — в это последнее, самое крайнее и ужасное из человеческих бедствий, — в это время из уст Страдальца послышался страшный предсмертный вопль, указывавший, что всякая надежда на спасение и возвращение к жизни теперь исчезла. Слова Христа единственные, которые приводят Матфей и Марк за время страданий на кресте. Они взяты из 21 псалма. На древнем еврейском языке здесь всего четыре слова: эли, эли, лама азабтани. Еврейское “азабтани«” заменено арамейским, равным по значению, “савахфвани;” а »лама« (по лучшим чтениям) — лема (λεμά), которое писалось, впрочем, разно: λεμα, λάμα, λίμα, λημα. Азабтани от евр. глаг. азаб — оставлять, покидать, лишать помощи. В кодексе D у Марка ζαγθάνει, которое было позднейшей ассимиляцией греческого с еврейским словом. Арамейское савахфани евангелисты переводят греческим εγκαταλείπω, значит, и просто оставляю и оставляю кого-либо беспомощным во время бедствий и страданий (ср. Деян. 2:27; Рим. 9:29; 2 Кор. 4:9; 2 Тим. 4:10, 16; Евр. 10:25; 8: 5). Перевод сделан для того, чтобы указать, какой действительный смысл заключался в этих словах Христа, бывших непонятными для лиц, Его окружавших. Некоторые говорят, что здесь выражено было Христом “субъективное чувство, которое нельзя смешивать с объективным оставлением Его Богом.”
> И в чем колдуны тогда не правы ?
Если в результате их действий умирал человек, к князьям приходили его родственники с жалобой, а князь приказывал схватить колдуна и заебошить насмерть за то, что малефикар.
Если после поединка выяснялось, что победа была одержана колдовством, то колдуну били ебучку - но не за то что колдун, а за то что нарушил условия честного поединка: "без помощи колдовства".
> Так что мешало, просто легализовать ростовщичество ?
А нахуя? Некоторые вещи князьям выгоднее держать в серой или чёрной зоне, чтобы те кто занимаются ими не могли перехватить власть.
В Средние века были легальны бордели и нелегальны ростовщики, в Новое Средневековье нелегальны бордели и легальны ростовщики. А принцип остался прежний.
Но в итоге выходит, что при конфликте с Церковью можно было сгореть на костре. Так?
Ниче не мешало, РПЦ вон под это дело даже банк свой замутили лол, Пересвет называется
>На каком языке я должен Ему верить?
На своем родном.
>Очевидно, что при переводе смысл слов искажается и может достигать противоположного.
Нет.
Высказывания типа "Очевидно, что 3 < 4" прибереги для других случаев.
Так колдун это инструмент, ты же не бьешь меч или пистолет. За то что с их помощью кому-то смерть принесли ? Тем более не меньшее количество людей, уверен, этот колдун исцелил. Это все равно что убить отравителя, хотя он обычный торговец. Кому яд продаст, кому противоядие. Вот у вудуистов например идут бить нанимателя, а не колдуна, если кого-то злые духи замучили насмерть
И какие ставки ?
> Нет.
Да.
Чему именно я должен верить, если Учение не было донесено во всей точности?
>Чему именно я должен верить, если Учение не было донесено во всей точности?
Учение как раз донесено во всей точности, но ты его не видишь. Тебе в этом активно мешают.
Разберись, что Христос говорит о Царстве, и ты поймешь.
> Так колдун это инструмент, ты же не бьешь меч или пистолет.
Почему нет?
Если я князь и я не хочу, чтобы быдлы ходили с мечами, то изымаю мечи и переплавливаю их в клёвую большую статую, которой быдлы точно никого не порежут.
Если я князь и не хочу, чтобы быдлы убивали друг друга, прибегая к услугам колдунов и отравителей, то я вешаю всех малефикаров и отравителей, которые не служат лично мне и которые попались за своим ремеслом.
> Разберись, что Христос говорит о Царстве, и ты поймешь.
Ладно.
На каком языке я должен читать Его речь: на русском, на греческом, на латыни или на арамейском?
В те годы на костре можно было оказаться за любую хуйню. А за конфликт с папой римским тем более. Это как сегодня отлететь по 282 например.
Ебать ты душнила. На каком понимаешь на таком и читай. Или по твоему конфуция надо на китайском ебашить?
> В те годы на костре можно было оказаться за любую хуйню.
> Инквизиция была относительно гуманным и компетентным (по сравнению со светскими властями) судебным и дознавательным органом, сведения о её зверствах значительно преувеличены. Не было таких гонений и пыток, как любят упоминать в массовой культуре.
Так.
Получается, что слухи об опасности костра сильно преувеличены, и он на самом деле не опаснее похода в баню? А то, что люди на костре сгорают, придумали масоны?
>Делитесь мнением, аноны
Как мог умирать выдуманный персонаж? Да, в общем-то, как тебе больше нравится, на то он и выдуманный.
>Я таки беру Тору на иврите, и там написано "Не убивай преступным образом не на войне и не на казни".
Там уже дописали. Изначально было просто не убей, правда потом тут же шел список причин за которые полагалась смерть. То есть всё, таки это не такая буквальная заповедь. Скорее имеется ввиду не убей по произволу. И ещё надо понимать что это был Ветхий Завет, завет приспособленный под силы того времени и того народа. По пришествию Христа эти законы возведены в абсолютные значения, и потому любой кто гневается уже убивает. Однако если смерть предписана законом или война, то никаких особых предостережений или инструкций в Новом Завете нет. Каждый уже сам решает, как ему защищаться, кто-то с оружием в руках, а кто-то молитвой и упованием на Господа.
> На каком понимаешь на таком и читай.
А если я понимаю только на русском языке, разве не может оказаться так, что перевод был неточный и исказил суть Его слов?
Ебать ты тупой. Тебе пишут про то что тебя каленым железом в очко запытают досмерти независимо от отношения к церкви - время было суровое и людей разрывали на части по малейшему поводу и без признания еретиком. А у инквизиции порядок был какой никакой и многих отпускали на свободу.
Спасибо товарищу Торквемаде, за наше счастливое детство
>Каждый уже сам решает, как ему защищаться
Вспоминай Евангелие:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Мф 26:52:
Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
Натягивать современные представления о морали и справедливости на те темные времена вообще глупо. Хз вообще откуда у пориджей бугурт с инквизиции. Они видимо про опричнину еще не узнали от своих любимых блохиров.
Ох уж этот людоед Грозный ! Лично на кол посадил миллиарды)
>На каком языке я должен читать Его речь: на русском, на греческом, на латыни или на арамейском?
Я уже отвечал на этот вопрос.
>>258744492
>А если я понимаю только на русском языке, разве не может оказаться так, что перевод был неточный и исказил суть Его слов?
Так ты сначала прочти, и постарайся понять, а затем сможешь найти искажения.
Нет библии на арамейском, она в оригинале на иврите
>Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия.
Да, но есть такие ситуации, когда тебе надо защитить своих близких, а они могут быть такими же грешными и не раскаявшимися и по смерти могут попасть в ад. Глубоко верующий человек мог бы положиться на Господа даже здесь, но это уже уровень святого, а если не свят ни ты ни твои близкие, то что делать? И ещё надо обратить внимание на то, что Петр отсекая ухо, сделал это по своей горячести, то есть с ненавистью. А это уже прямое нарушение заповеди.
жид, плез
иисусов было дохуя и жеды повторяли скрипт пока не сработало, раз 10
Естественно надо защищаться если нападают. Об этом ещё святой Патрик говорил. Только блаженный(во всех смыслах) будет терпеть и кровать на Господа, не пытаясь остановить насилие. Для тех кто искренен в своей вере. Надо применять к ним новый завет. Для тех же, кто имеет отличные от истинного христианина взгляды. Применять ветхий и отвечать по тяжести его преступлений
Таких на которых сошлись все пророчества ВЗ не было. Не распинали никого, и Храм не рушили и не отстраивали за ново. Ну и конечно цари и законодатели из иудеев специально не прекращались, а ведь это тоже пророчество.
>но!
Дело в том, что там уже написано конкретно.
Что касается таких неудобных ситуаций, то сказано:
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Суровым и тяжким кажется то, что Господь повелел: Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя (Мф. 16:24, Лк. 9:23)! Однако заповедь Его не сурова и не тяжела, ибо Он Сам помогает ее исполнить… Если что-то в заповедях и строго, то смягчает эту строгость любовь (ср. Мф. 11:29−30).
Так разве были цари на момент рождения Иисуса ? Ирод просто обрезанный "гражданин", как Иосиф Флавий, только наоборот
>Реально его так жестко пиздили
Да, процесс бичевания перед казнью и самого распятия не только Иисуса очень подробно и неоднократно задокументированы римлянами.
>Только все эти доказательства так или иначе содержатся в религиозных или околорелигиозных истрчниках.
То есть Плиний Младший, Светоний, Тацит и Иосиф Флавий - это религиозные или околотого источники?
>Естественно надо защищаться если нападают.
Есть вера - уповай на Господа и Он управит. Нет веры - защищайся, но хотя бы старайся не убить.
Как раз таки Ирод был первым Царём не из иудеев за всю историю. И даже тогда ещё оставались персвященники, т.н. синдерион. А вот когда Иудея стала римской областью, а Храм разрушили, вот тогда всё, окончательная точка.
Если вера твоя слаба, то лучше защищаться. Если слаба вера твоих ближних, значит надо защищать их, как уж умеешь. А если все верные, надо в точности исполнить постановления Господа.
Вот так лично я это понимаю.
Почему жидов до сих не порешили за убийство Христа?
Потому что и они в конце обратятся.
Вот, интересно тебе будет почитать толкования к этой главе. Ключом к её пониманию является стих 2.
http://bible.optina.ru/old:os:03:start
Христианин не должен нападать первым, только если не защищает невинного. Но если враг напал, надо отвечать со всей серьёзностью цитата святого Патрика "если ударили тебя по щеке, бей в ответ, да так, чтобы ударивший не поднялся", добро должно быть с кулаками, иначе грош ему цена, будут смотреть как овцы,.пока из режут по одной
Что значит не из иудеев ? Я читал что он обращался и принял иудаизм, хотя и был не евреем по крови.
>Святой Патрик
У него новое и свое Евангелие? Уже выше Христа или я что-то не понимаю?
Вряд ли. Если бы так было - это бы обязательно использовали в своих целях противники Христианства, коих на его заре было чуть более чем дохуя. А так скорее принял смерть стоически.
Он верил в Христа по более твоего. Как например и святой Илья Муромский, которые не видели ничего плохого в том, чтобы бороться со злом насилием. Христос не от мира сего, жить как он, не в силах ни один из людей. А идеалы Христа надо защищать с мечом в руках, иначе землю они покинут. Хочешь терпеть злодеяния, дело твое, но не смей наивных гоев вовлекать в эту шизу. Мужчина должен быть воином, иначе он не мужчина. Даже монах, если он не в силах избить врага, должен своим телом заслонить невинного. Правы были христиане средних веков, которые умели различать мирское от духовного. А не всякие фанатики развалившие Рим, или призывающие сегодня каяться перед всякой мразью
Всё так. Вот эти плетки с железными наконечниками реальное орудие для распятий и смертной казни. С тебя всю кожу ими сдирают и прибивают к кресту.
А в церквях Иисус чистый и красивый висит прост чтобы людей не травмировать.
Больше всего Иисус сожалел перед смертью, что он умрёт девственником.
Магдалина была его женой, это церковники решили о данном факте умолчать
В Иерусалиме в музее хронится заспиртованная крайняя плоть Иисуса.
>бороться со злом насилием
А где это в Евангелие сказано?
>жить как он, не в силах ни один из людей
Это не оправдание, ибо сказано взять крест свой, то есть все тягости и следовать за ним.
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами
Мк. 8:38
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Мф. 7:22-23
> надо защищать с мечом в руках
Где сказано? Или ты думаешь, что?
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
Мф 26:53:
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Ин 10:28-29
>Христос
>реально
Выбери одно
У меня есть расшифровка его последних слов:
> Вы знаете кто мой отец? Он вас всех уничтожит! Вы будете сосать божий хуй! Если вы меня сейчас же не отпустите, я после смерти вернусь с респавна и каждого насажу на кукан, а потом мой батя всех вас сожгёт огненным штормом. Вы будете лизать мои яйца...
Даже Алексей Шевцов признаёт, что ИХ - реальная историческая личность.
> Все было так, как в фильме "Страсти Христовы". Это документальные съемки.
Содомит сука, давно я так не проигрывал. Благодарю.
Похуй что в Евангелии сказано, долбоеб, надо исходить из реального положения вещей. Такие как ты, смиренно бы ждали, как немцы захватят страну и вырежут всех славян, подонок, иди в монастырь с такими идеями. Хотя предпочитаю, что ты грязный протестант.
сломал бы тебе ебало, "праведник" а ты терпи дальше
скули дальше, сатанинское отродье.
Да, это так, он принял иудаизм, но изначально по крови он не иудей.
Ирод от традиционной среднегреческой передачи; ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.[1][2]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40−4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идумея
Его сын Архелай уже лишился и титула царя, т.е. Иудея как царство перестало существовать.
Император Август подтвердил завещание Ирода во всём кроме царского титула: вместо царя Архелай стал этнархом — «правителем народа». Согласно завещанию Архелай стал правителем Самарии, Иудеи (включая Иерусалим) и Идумеи.
То есть остался только синдерион, но и он в примерно 30 году н.э. покинул Храм. А в 70 и сам Храм был разушен.
До покорения Иудеи римлянами Синедриону принадлежало право жизни и смерти, но с этого времени власть его была ограничена: он мог произносить смертные приговоры, но для исполнения их требовалось согласие римского правителя. Согласно Талмуду уже за сорок лет до разрушения Храма Синедрион покинул Храм[16][17], и казни прекратились, хотя поздний комментарий к Талмуду не исключает, что в отдельных случаях Синедрион возвращался на место[18]. По Талмудическому преданию, Синедрион 10 раз сменил своё место пребывания[19].
На этом всё, пророчество Быт. 49:10 окончательно исполнилось.
Христианин может попробовать защититься кулаками, а может при помощи молитвы усмирить сердца нападающих. Это уж какой христианин попадётся.
Болото это другой псалом. Насколько мне известно Давиду никто руки и ноги не протыкал, а одежды его не делил при помощи жребия. То есть опыта казни у Давида никогда не было. Потому самая прямая что ни на есть отсылка ко Христу. Давид под вдохновением думая что пишет о себе, послужил прообразом будущих событий. Подобным образом написано множество ветхозаветных пророчеств.
там лютый мискат на главную роль
вот где жидонегрочурку исторически надо было брать, а не на роль английской королевы