Здесь, в соседнем треде про биток, один петух высрал, что доллар (и фиатные деньги в целом) ничем не обеспечены, а все вот это: производство, ценные бумаги и прочий кал - это только малая часть (буквально сотые доли процента) ценности доллара
Тред смыло уже и потому не могу поинтересоваться у петуха что он имел в виду, но может быть грамотные аноны мне пояснят
>>259030243 (OP) Доллар обеспечен государством США. Привязка валюты к золоту была вредной и тормозила экономику, поэтому от этого все страны отказались.
>>259030243 (OP) Суть этого тейка про необеспеченность доллара в том, что пока доллар был привязан к золоту, пиндосская экономика сильно роста и была раем для среднего класса. Сразу после отмены начался пиздец с инфляцией и стагнацией, который с переменным успехом тянется до сих пор. Вывод: привяжите валюту к какой-нибудь хуйне и заживём. У нас валюта привязана к доллару фактически. Карго-культ в действии.
>>259030691 >Но ведь доллар хоть и отвязан от золота, за ним все равно какие-то реальные экономические показатели стоят Да, но "обеспеченность" можно измерить только к твёрдым активам. Когда говорят об обеспеченности производством, армией, государством - это всё балабольство. Доверие всего мира, может, есть, но обеспеченности - нет.
>>259030851 >Когда говорят об обеспеченности производством, армией, государством - это всё балабольство Чем это "баловство" отличается от золота, кроме сложности оценки?
>>259030691 >Интересует именно проход в то, что ценности в долларе нет, и все просто в него верят, поэтому он такой дорогой Считай что доллар этот акция оао США
>>259030528 > Привязка валюты к золоту была вредной Нельзя было бесплатно печатать деньги, когда вздумается? Вред тут только для государства, которое не имело удобного инструмента для обкрадывания граждан
>>259030243 (OP) >что доллар (и фиатные деньги в целом) ничем не обеспечены Доллар обеспечен тем, что в определённой стране (США) тебе обязаны отдать товар в магазине в обмен на эти доллары. И так с валютой любой страны.
>>259031128 >Доллар обеспечен тем, что в определённой стране (США) тебе обязаны отдать товар в магазине в обмен на эти доллары Такое себе определение обеспеченности
>>259030972 >Чем это "баловство" отличается от золота, кроме сложности оценки? Тем, что формально это неправильный термин. Для нормального функционирования валюты действительно не нужно её ни к чему привязывать, но так как нихуя экономика не работает, кукаретики берут на вооружение чью-то позицию, чтобы показаться умными. Финансовая система слишком сложна, чтобы эта дискуссия о "привязанности" вообще имела значение.
>>259030243 (OP) > доллар (и фиатные деньги в целом) ничем не обеспечены Так он ничем кроме сиолового аппарата мурики и не обеспечен. У большинства обывал есть представление, что их фантики какую-то безусловную магическую ценность имеют только потому, что так в законе написано.
>>259031819 >Ты нахуя рекурсию создал? Чтобы указать на твою ошибку. Если бы они были обеспечены исключительно силовым аппаратом, то инфляция была бы выше средней по миру
>>259030243 (OP) Доллар США обеспечен его конвертируемостью (читай любые товары из США, т.е. вообще все что возможно, можно купить за доллар). И пока он пользуется дикой популярностью США будут печатать себе столько долларов, сколько нужно.
>>259030243 (OP) Тут, как бы, есть две стороны: 1) С одной стороны, большая часть долларовой экономики - это финансовый сектор, состоящий из всякой деривативной срани уровня: Вася дал Пете в долг триллион, потом Петя дал Васе в долг триллион, теперь они вместе на вершине списка Форбс, ведь у них обоих активов на триллион. Там, конечно, все чуть более надежно, но не сильно. 2) С другой стороны, если ты попытаешься сказать, что доллар ничем не обеспечен, то к тебе приплывет американская АУГ и быстро пояснит, что ты не прав.
>>259031894 Нет, обеспечены они именно что исключительно силовы аппаратом. Тот факт, что твой фантик является резервной валютой других стран не делает его обеспеченным, просто дает ему преимущества относительно более гойских фантиков.
>>259032223 >так это чисто спекултивная хуита, мыльный пузырь Скажи это сотням тысяч потерявшим работу китайцев. У них там прямо сейчас охуенных размеров кризис. Да, на пике акции китайских компаний, но за этим графиком дефолты сотен компаний стоят. Потому я и поинтересовался, в курсе ли ты что там происходит. Похоже, не в курсе
>>259032036 Мань, посмотри на рашкинские постоянно растущие ЗВР, посмотри в чём они номинированы и сопоставь объём резервов с рублёвой денежной массой. У нас самая обеспеченная валюта. И сама финансовая система выстроена таким образом, что создать рубли можно только обменяв доллары.
>>259032305 >Нет, обеспечены они именно что исключительно силовы аппаратом Согласно твоему тезису, силовой аппарат должен расти в той же пропорции, что и курс доллара к другим валютам
>>259030243 (OP) >производство, ценные бумаги и прочий кал - это только малая часть (буквально сотые доли процента) ценности доллара Нихуя не понял, но очень интересно. А по поводу обеспеченности - как и любой фиат сейчас доллар обеспечен верой людей в то, что завтра они смогут купить на него плюшки, вот и все.
>>259032310 и с чем же связано падение акций китая? я вот уверен, что просто пендосы от туда свои деньги повыводили и потащили в американский пузырь акций, снп500 или как его там, о и ему недолго осталось, т.к. он раздут до невероятный пределов
>>259032556 Началось все с дефолта компании крупнейшего застройщика Китая. Там натуральный кризис. Если хочешь - просто загугли. Деньги начали выводить, да, но не потому что там захотелось, а именно потому что экономика начала падать - это и стало первопричиной
>>259032334 >посмотри на рашкинские постоянно растущие ЗВР, посмотри в чём они номинированы и сопоставь объём резервов с рублёвой денежной массой. И что я должен увидеть?
>>259032370 Вообще ни разу, относительный рост валюты вообще никак не обязан быть связан с факторами, которые ее подкрепляют. Он может быть связан с тем, что миллион доликов одновременно продают или покупают валюту, и именно так деньги и работают.
>>259031128 Чисто законодательной обязанности здесь не хватает. Никто же тебе не говорит, за сколько долларов ты обязан отдать товар. В России в 90-е тоже были обязаны отдать товар в обмен на рубли, вот только цены были в миллионах.
>>259032840 Чел, ты просто кинул тезис о том, что экономика китая США догнала. Я тебе продемонстрировал, как весь рост с 2015 года складывается буквально вдвое за полгода. Не более
>>259033213 Ты как маленькая девочка сейчас начинаешь маневрировать. У тебя какая-то личная обида на США от чего ты реальные факты не можешь воспринимать?
>>259033325 >Не совсем корректно связывать рынок акций и выпуск 1. Я продемонстрировал график на котором отражены дефолты множества компаний 2. Внезапно, если компания объявляет себя банкротом, она уже ничего не выпускает
>>259033681 просто америка про пузыри, хайп, наебалов и развод хомяков. аля разудалый остап бендер берта мария илон машк пампает догекойн, потом переливает в тесла-пузырь
в китае дяди серьёзные. делают упор на реалное производство. Они вон петушиный майнинг вообще у себя запретили
>>259033443 >>259032906 >Я тебе продемонстрировал, как весь рост с 2015 года складывается буквально вдвое за полгода Вот это неправда, выпуск намного меньше упадет. Анон говорил про выпуск, а ты ему про рынок акций, который волатильный неибацца. По твоей логике выыпуск сша в 2008 году должен был упасть чуть ли не в 2 раза.
>>259034305 >Ого, так у тебя данные какие-то есть? Ну не томи, неси их Какие тебе данные нужны? Того, что рынок акций намного волатильнее ВВП? Ну это элементарная хуйня. Если хочется пруфов и не хочешь заглядывать в учебники, можешь просто посмотреть тот же sp500 и ВВП США по годам.
>>259034305 ты вообще в курсе, что рынок в принципе не может только расти? еще маркс говорил, что кризисы неизбежны. или хочешь сказать, что факт, что в китае кризис, отменяет 100% вероятность, что он произойдёт сша?
>>259034495 Конечно в курсе и экономика развивается циклами. Но что ты хочешь сказать, я так и не понял. Есть факт: экономика китая сложилась. Ты этому противопоставляешь свои рассуждения о будущем, то есть буквально вангования. Ты действительно на слепой вере свои утверждения строишь?
>>259034569 Ну неси график и показывай что ты там хочешь показать, ну
>>259034642 я строю свои утверждения на факте того, что китай за 20 лет стал 2й экономикой земли и продолжает ей быть. А когда ебанёт кризис в сша, не уверен, что китай не обгонит их
>>259030528 > Привязка валюты к золоту была вредной и тормозила экономику Теперь инфляция 100% на стройматериалы к концу года. Спасибо за отвязку от вредного золота, которое сдерживало прогресс.
>>259034642 Блять, тебя что в гугле забанили? Ну смотри на картиночки, но если бы сам полазил, мог бы и точные данные узнать. Первый пик - ввп сша, второй - рынок акций. Рынок акций колеблется намного сильнее ввп.
>>259032655 > А что ты имеешь в виду под обкрадыванием граждан? Механизм сеньоража. Ты выпустил 100 баксов и заплатил ими бюджетникам за труд. Теперь в мире всего 100 баксов, ценность товаров отбалансировалась сообразно их количеству. Потом ты выпустил ещё 100 баксов и раздал бюджетникам за тот же труд. Стоимость товаров отбалансировалась, и согласно закону Адама Смита она выросла в баксах вдвое. Ты обесценил прошлый труд бюджетников в два раза и таким образом содрал с них свой сеньоражный доход.
>>259035309 Вот это уровень дискуссии. То есть, если я сейчас скажу, что этот кризис последний в истории Китая, потому что он ее развалит и разорвет на куски, я буду прав росно на столько же, сколько и ты. Окей, я тебя услышал
Раз такой тред, подскажите, как хранить деньги с минимальными рисками? В путинских дублонах хранить — нужно быть совсем отбитым. Десять лет назад 100к это ебануться бабки, пять лет назад это просто большие бабки, сейчас это вообще нихуя не бабки. Всё дорожает просто на глазах. Пиздец, уже более-менее нормальный хлаоми стоит от 16к, компы просто пиздец, особенно видяхи, тачки даже б/у дорожают на глазах. Я уже про мелочи всякие молчу.
Вот есть у меня условные 50-100к лишних, куда мне их закинуть? Просто конвертить в баксы/евро норм идея?
>>259035478 это называется "инфляция". Занимаются этим совершенно открыто. Инфляцию можно получить только печатая деньги - обесценивая доллары и грабя всех их держателей. У золота инфляция нулевая или отрицательная
>>259035718 >Нахуя исключать из ВВП услуги Чел, изначально речь шла не о ВВП, а о производстве, которым китай славится. Это ты влез в разговор со своим ввп, ага
>>259035654 >что ты тут сохранять собрался Хочу, чтобы у меня примерно столько и осталось, а не превратилось внезапно в кучу фантиков после какого-нибудь громкого заявления хуйла, например. Из вариантов вижу кидать всё в баксы или покупать деньги акции-хуякции, но я в этом вообще не шарю нихуя, так что боюсь опиздюлиться. Мамка бы мне сказала закинуть в банк, но там процент по вкладу меньше процента инфляции, кек
>>259035804 Ок, давай зайдем с другой стороны. Ты привел только рынок акций и начал спекулировать про то, что раз рынок обвалился наполовину, то и производство обвалится так же сильно. Вот только никаких данных, подтверждающих это, ты не привел.
>>259032906 > Я тебе продемонстрировал, как весь рост с 2015 года складывается буквально вдвое за полгода. >>259036208 А это надо понимать было только про рынок акций? Ну и где ты тогда хоть что-то говорил про выпуск производство именно товаров?
>>259036318 Я уже писал, но продублиру: 1. Многие компании объявили себя банкротами 2. Компания банкрот, внезапно, ничего не выпускает и не оказывает услуги
Господа, а вы задумывались чем обеспечено золото? Ведь по сути это такой же металл, как алюминий, свинец или олово. Ну яркий, плавкий, относительно симпатишно смотрится на тянучках в виде украшений. Редкий да, золота мало в мире. Но и практического применения с точки зрения разных ништяков у него мало, относительно железа, стали и прочих "практичных" металлов, да даже относительно серебра, меди и её сплавов. Получается, когда-то давным давно задолго до бреттон-вуда, стандартов и электричества, общества разных географических и этнических групп непроизвольно или по малой договорённости ПРИНЯЛИ золото как всеобщий эквивалент для обмена реальных товаров и сохранения стоимости. То есть золото точно также работает на доверии к нему миллиардов людей со всех уголков шарика. В этом случае, чем доллар по обеспеченности, о которой так яростно пекутся финансовые патриоты, отличается от золота? Ведь ценность доллара основана на доверии к нему в каждом уголке мира, всеобщей договорённости и признании его как средства обмена. Далее идут нюансы. Например, золото можно добыть, удачно расположив страну на глобальной карте, а долалар печатаютэмитируют только ФРС США. Не справедливо? Да. Но объяснимо. Поэтому не совсем понятен дроч на золото в качестве всеобщего средства обмена и привязке к нему нац валют. В конце концов, в технологичном, развитом и практичном мире в идеале можно найти гораздо более объективное средство обмена и сохранения, чем золото или доллар. Но это только теоретически, на ум ничего не приходит.
>>259030243 (OP) Доллар (как и другие валюты) обеспечены лишь одним - честным словом банкира, который под своё честное еврейское слово гарантирует что вот эта вот бумажка является валютой и ты можешь её на что-то обменять.
>>259036514 >1. Многие компании объявили себя банкротами >2. Компания банкрот, внезапно, ничего не выпускает и не оказывает услуги Логика хорошая, но она ничего не говорит о масштабе такого падения на производство, к чему я и прикопался. Мы видим, что рынок акций обвалился. Но сильно ли это отразится на производстве? Хз, я только знаю, что на ВВП это не сильно повлияет. Так что давай иди за данными, я же тебе картиночки нашел. А пока нет данных, это просто пустые слова.
Пасту накатал только сейчас. Можешь схоронять, лол.
Что такое реальные деньги, мань? Это лишь договорённость об их ценности, не более. Такая же договоренность была и по серебру или бронзе в определённые эпохи человечества. Да даже по каким нибудь морским раковинам, просто в очень узком кругу. Хороший пример - колонизация испанцами южной Америки. Там это золото нахуй никому не нужно было, просто не было принято в качестве всеобщего эквивалента стоимости, или как ты говоришь всеобщих денях. Да, ценилось, но не более чем украшательный и редкий металл.
Чем оно ценно? Практических свойств мало. Выдаётся фракциям на карте рандомно. Ценно оно только по результатам некой договорённости, потому что лучше не придумали.
>>259037104 Ценность золота не в его физических свойствах, а в принятии его миллиардами человеческих умов в качестве средства сохранения и обмена. Только лишь в принятии, договорённости между сторонами обмена.
Просто представьте, если эту договорённость отменить чудесным образом. В резервных системах всех государств окажется несколько тонн или тысяч тонн просто жёлтого металла, оцененного рыночком по его практичным свойствам чуть более меди.
>>259030243 (OP) Анон пару месяев назад в одном треде сказал, что биток щас вот вот ебнутся до 47 и потом сразу улетит в небеса и самое время вката для ньюфагов. Не пиздел получается и надо бежать закладывать хаты и закупаться?
>>259030243 (OP) Ну так то, по-пидорански, да. Ничем не обеспечен. Но всегда есть нюанс: валюта доллар, биток, ракушки каури всегда обеспечена тем, чем за неё торгуют. Чем торгуют за доллар? Нефтью и газом. Вот ими то он и обеспечен. Почему все торгуют нефтью и газом за какие-то сраные доллары? Потому что у омерики есть 11 АУГ. То есть она пизды даст если нефтью не за доллар торговать. Так что фактически он обеспечен пиздюлями.
Что за объективные свойства? Ну рили чел, не срача ради, а истины для. Назови какие? И самое главное со сравнением с другими металлами. И не только с учётом современных технологий , а и с учётом технологий 5 века до нашей эры и полутора тысяч лет от р.х.
>>259036554 > В этом случае, чем доллар по обеспеченности, о которой так яростно пекутся финансовые патриоты, отличается от золота? Тем, что доллар можно высрать неограниченно много, а у золото добыча редко приводила к ебовейшим инфляциям. Однажды золото наебнуло экономику Испании при резком передозе и однажды золото обвалится в цене при буксировке металлического астероида на Землю, но это единичные случаи.
Получается резкий впрыск долларов на рынок приведёт к резкой инфляции всего и вся в мире, как при резком впрыске южноамериканского золота в Европе в 16-17 веках. Резкий впрыск и инфляцию по доллару мы наблюдали например в 2021, резкий впрыск и инфляцию по золоту мы ннаблюдали например в 1621. Я к чему, явления одной природы по своей сути. Вот только доллар и его эмиссию могут контролировать рептилойды дяди из ФРС, а золото и его эмиссию в те времена контролировала только неизведаность мира вокруг ойкумены, пираты и штормы в атлантическом океане. Кажется, что дяди из ФРС обладают большими знаниями, пониманием, экономической статистикой и накопленным человеческим опытом, чем джеки воробьи или гишпанский двор 17 века.
>>259039278 > Кажется, что дяди из ФРС обладают большими знаниями, пониманием, экономической статистикой и накопленным человеческим опытом, чем джеки воробьи или гишпанский двор 17 века. Всё так. Поэтому глобальные планы радикально меняются на противоположные каждые 50 лет так что население приходится пускать под нож, одни торговые блоки развинчиваются, никто не знает как сдуть пузырь с 2019 года. Именно потому, что банкиры умнее пиратов и у них есть компьютеры, на которых они могут моделировать ситуации, втыкать в них и потом говорить: "Прикиньте пацаны, а мы в симуляции живём". Симуляция мира проявляет черты симуляции, ну охуенное открытие.
Да как обычно и бывало, кризисом, влекущим дефолты и массовое снижение спроса. На это ещё накладывается экологическая повесточка дня текущего и корона. Копетолезм как он есть, но лучше и не придумали, цикличность, нестабильность все дела.
>>259040378 Ну жидовская или ещё какая, я в это пока не верю. Просто свято место пусто не бывает, не было бы доллара, илиты придумали жовлллар, всяко вместо архаичного металла, в качестве средства обмена. Трубл в том, что и илиты при всей их всемогуществе, могут ошибаться и принимать системы далёкие от идеала обращения ценностей. Что лол мы видим на примере золота.
>>259041384 > Трубл в том, что и илиты при всей их всемогуществе, могут ошибаться и принимать системы далёкие от идеала обращения ценностей. Что лол мы видим на примере золота. Я хочу видеть, как неандертальцы пользуют биткойн на своих вычислительных мощностях.