Чем рабы в древнем Риме отличались от крепостных в России?
Крепостная зависимость имеет иную основу, чем рабство. Изначально оно было прикреплением крестьян именно к земле, на которой они должны были трудиться и платить при этом налоги. В отличие от рабов и холопов, которые никаких налогов и сборов не платили, поскольку гражданами не являлись. Помещик был обязан собирать эти налоги с крепостных, работающих на его земле. При этом официально земля считалась государственной (т.е. принадлежавшей царю), помещик юридически был лишь управляющим ею и «кормящимся» (получавшим личный доход) с неё, а не собственником этой земли. Крепостные оставались субъектами права и сами несли ответственность перед законом за свои поступки. Со временем права и возможности помещиков увеличивались, а права их крепостных, соответственно, сокращались.
>>259191439 (OP) Для более эффективной мотивации РАБотать. Как ни странно, за даже небольшие деньги быдло работает гораздо лучше чем из под палки (носителю которой кстати тоже надо платить).
>>259191439 (OP) >рабство исчезло Куда оно исчезло? Ты либо размениваешь свою жизнь на работу, либо пухнешь от голода Лишь единицам удается поднять бабла чтобы не работать
>>259191583 >Как ни странно, за даже небольшие деньги быдло работает гораздо лучше чем из под палки Странная мотивация, лучше же когда тебя хозяин кормит и не даст умереть (пока ты ему нужен и эффективен), чем когда ты должен крутиться сам и где-то брать пропитание на те гроши, что тебе платят. >>259191647 Я говорю про официальную отмену рабства.
>>259191439 (OP) Потому-что эффективней собирать налоги с 300к наносеков, чем заставлять их таскать бетон, и рабство тормозит технологическое развитие.
>>259191439 (OP) Ну раба можно няшить против его воли, или убить, против его воли. Побить против его воли, покормить калом, против его воли. Сейчас за такое воли лишаеться сам боярин. Правда смотря в какой стране.
>>259191439 (OP) рабство никуда не исчезало. Это как отмена проституции, чтоле. Довольно удобно иметь базового работника, который сам заинтересован в своем образовании, здоровье, удовлетворении потребностей. + актуально быть чайлдфри, чтобы быть более мобильным ( переезд в города). А теперь представь как сделать из раба такогоже самостоятельного пидорюнделя, который еще и кредитов наберет.
Лучше поясните, почему во всем мире отказались от рабства и платят нормально, плюс условия, социальные пакеты там, а в рашке рабство процветает во всю (рабы без прав, денег хватает строго на хуевую еду и изредка одежду, труд из под палки под угрозой увольнения)?
>>259191847 >чайлдфри Неудобно для барина. Наоборот, мужчина с семьей - самый удобный работораб, потому что ему деньги крайне нужны, он никуда не денется.
>>259191846 >Ну раба можно няшить против его воли, или убить, против его воли. Побить против его воли, покормить калом, против его воли. >Сейчас за такое воли лишаеться сам боярин. Ну вот взять россию. Когда последний раз барин лишался воли за подобные действия над быдлом? Хоть раз?
>>259191933 Вот смотри, у тебя есть кучка рабов. Еда, вода, одежда. Все это им надо чтобы жить. Это расходы. У тебя есть плантация. Пока индустриализация не наступила, это был вполне выгодный бизнес. Но вот, индустриализация наступила. Иметь заводы, комбайны, для которых ты нанимаешь работников стало более выкупаемо, чем постоянно ухаживать за рабами и заставлять их работать.
>>259191439 (OP) >Поясните, почему рабство исчезло и заменилось феодализмом или капитализмом? Для поддержания рабовладельческого строя требуется постоянная экспансия. Иначе, где ты рабов возьмёшь? Когда экспансия приостанавливается, начинается усиление провинции, из центра управлять ими невозможно. Их роль растет, роль столицы падает. Приходится договариваться. Получается раздробленность.
>>259191583 >чем из под палки (носителю которой кстати тоже надо платить). Просто погугли сколько тратится денег на полицию и прочих силовиков. Вплоть до 40% бюджета страны. Так в чем разница?
>>259191439 (OP) Иллюзия свободы и шанса однажды "выбиться в люди" сильно повышает эффективность труда наиболее продуктивных рабов. А для рядового гречневого раба по большому счёту ничего и не поменялось. Просто опять же бояре пришли к тому, что если рабам давать чуть отдыха и послаблений - то работают лучше и дольше живут.
>>259191439 (OP) Гораздо эффективнее управлять людьми, которые думают, что ими никто не управляет.
Конечно! Сценарии голливудских фильмов делаются рандомно, никто не спонсирует никакие межрасовые связи и ЛГБТ, крупные корпорации не продают данные пользователей друг другу, сигареты и алкоголь не вредят - они ж разрешены, а значит как минимум не вредны.
>>259192243 В том, что полиция и силовики были ПОМИМО и ВНЕ СВЯЗИ с рабовладением. Дополнительно ещё нужны были отдельные специально обученные люди, которые контролировали работу рабов
>>259192300 >В том, что полиция и силовики были ПОМИМО и ВНЕ СВЯЗИ с рабовладением. В чем проблема заставить полицию заставлять быдло РАБотать, вместо того чтобы жрать пончики?
>>259191439 (OP) Если коротко, то раб имеет наиболее низкую эффективность труда, критянин был более мотивирован работать т.к. часть отдавал феодалу а то что сверху то его.
>>259192244 >Иллюзия свободы и шанса однажды "выбиться в люди" сильно повышает эффективность труда наиболее продуктивных рабов. Ну это совсем дауном надо быть, чтобы думать, что ты сможешь выбиться в люди с зарплатой 20к в месяц.
>>259191708 Ничего странного нет, это в скотоублюдской пидерахии нет социальных лифтов и существует работающая бедность, в остальном мире люди работая живут на нормальном, достойном, уровне. Плюс есть социальные лифты, а раб всегда будет рабом (это тоже не про порашу нашу).
>>259192039 Благодаря СССР. Но все эти завоевания постоянно сворачивается после 1991 года. Но у тебя ложная картина мира, европейцы сейчас в таких же рабопарашах живут, просто они немного иначе устроены.
>>259192440 Забавно, что всегда рабами делали в основном иноземцев, всяких негров или с завоеванных территорий. И только в пидорахии рабами сделали своих же людей. Почему так?
>>259192758 >европейцы сейчас в таких же рабопарашах живут, Но в европке если барин убьет раба, то уедет далеко и надолго. А в пидорашке нет. Да и сейчас раб может обвинить барина в сексуальном насилии и тот тоже будет отменен или уедет на парашу.
>>259191439 (OP) в современном мире страна с рабством имеет более хуевую экономику, нихуя не производит и скорее всего опиздюливается от соседей, ибо у соседей есть экономика на пушки, танчики и самолеты, а так же на людей все это изобретающих
>>259192852 >Но в европке если барин убьет раба, то уедет далеко и надолго Ты слышал о случаях, когда барин убивал раба и уезжал, но не слышал о случаях, когда барин убивал раба безнаказанно. Ошибка выжившего наоборот.
>>259192943 Не удивительно. Ты ведь даже не знаешь, откуда эта модель общественного развития, где за рабовладением идет феодализм, а дальше капитализм. Наверное, ты думаешь, будто она научная, лол.
>>259193020 рабы слишком тупые чтобы это все уметь посмотри например на кавказ, там племенной строй и традиции, то есть людям по сути запрещено думать головой, поэтому они нихуя не произвели и не изобрели, а в рабской стране и того хуже
>>259193098 >Ну молоденького рабочего застрелил за то что тот приехал за зарплатой. Ты ебанутый? Застрелил такой же рабочий, который хотел выслужиться. >Так что рабочий в выйграше. А барин на зоне. Барину даже никаких обвинений не выдвигали, на параше сидит лох, такой же нищий скот, как и застреленный.
>>259191846 А ты типа по своей воле ходишь на РАБотку на заводик? Или проститутки ебуться по своей воле? Да и все тобой перечисленное можно делать и сейчас, были бы деньги.
>>259193197 >рабы слишком тупые чтобы это все уметь Траллируешь? У нас космические ракеты собирают нищие рабы за зарплату, которой только и хватит на еду и возможно одежду.
>>259191439 (OP) Рабы приносят меньше денег. Современная пидарашка получающая 30к сама себя содержит и приносит в казну одним только подоходным 3900 рублей в месяц, а там дальше ещё НДС 5200 рублей. Изи 10к в месяц с самого чмошного и больного раба которого в средневековье даже за бесплатно бы не забрали.
>>259193499 Прикольный парадокс. Это как в Южной Корее. Бабок и всего дохуя, а 70% жизни люди проводят на работе и уровень депрессии и самоубийств выше, чем в Рахе. Ну хуле, самсунги и хёндай чеболи сами себя не построят.
>>259191439 (OP) Раб - это собственность. За него нужно отвечать, его нужно кормить, его нужно лечить, ему нужно предоставлять крышу над головой, и еще много чего другого. А тут рабы сами себя обспечивают и вместо того чтобы устраивать восстания и побеги, сами бегут к тебе РАБотать, лишь бы не сдохнуть от голода. Одни профиты.
>>259192758 >Благодаря СССР. Когда совкоблядь врет - когда открывает рот. С рабством начали первые бороться Англия и Франция в 19 веке, когда специально начали патрулировать моря и ловить рабовладельческие суда. В то время в рашке вовсю крепостных продавали и ебали как собак. А уж при коммиблядях бывшим новым крепостным было вообще заебись, когда расстреливали за колоски и лебеду жрали.
>>259194828 Во всем. Как ты представляешь себе высококвалифицированного раба, который умеет не только говно перекидывать, но и делать сложную ответственную работу ? Откуда он возьмется такой? Схуяли он будет учиться в университете или у ремесленника? За чей счет?
>>259192943 Капитализм и феодализм - бессодержательные термины, выдуманные немытым марксом, чтобы противопоставлять свой сраный социализм. Социализм - хорошо. Все, плохое, то есть не социализм, обзовем капитализмом. Точно так же как веруны обвиняют в сатанизме всяких неправоверных. От этого понятие сатанизма не становится научным.
>>259191439 (OP) В Риме были огромные проблемы с мотивацией труда. Была целая наука о том, как сделать так, чтобы рабы работали нормально. Слишком часто бывало, когда хозяин уезжал, а его домоуправляющий раб пробухивал всё. В общем, дело в том, что раб не заинтересован в качестве своей работы вообще.
>>259196326 А ну и во времена Рима наёмные рабочие считались всегда более хорошим выбором и если нужно было пиздатое качество, то, как правило, нанимались они. Ну или, как вариант, государственные рабы, но тут немного другая история.
>>259195959 Вот-вот. Разумеется, смерть от вакцины не смерть, а человек заразился смертельным штаммом за день до вакцинации, и вакцина была уже бессильна его спасти, но без вакцины он умер бы ещё более мучительно, а заразили его проклятые антиваксеры!
>>259191439 (OP) Потому, что стало невыгодно. Содержать в достойном состоянии кучу человек, которые посредственно делают свою работу и не развиваются за свой счёт это просто менее эффективно, чем заплатить ссаные копейки наёмному рабочему.
Ну и к тому же формационный подход это левацкий бред мысли уровня начала 20 века. Сейчас уже никто не меряет историю сменами экономических формаций. Т.к. строй не менялся по щелчку пальцев одновременно, везде и одинаково.
>>259196888 >Т.к. строй не менялся по щелчку пальцев одновременно, везде и одинаково. Формационный подход и не утверждает, что должен меняться повсюду по щелчку пальцев.
>>259196326 >В общем, дело в том, что раб не заинтересован в качестве своей работы вообще. Падажжи, а как раб сейчас может быть заинтересован в качестве своей работы? Ведь как бы он не работал, один хуй заплатят оклад (мрот) и всё.
>>259195539 >Как ты представляешь себе высококвалифицированного раба, который умеет не только говно перекидывать, но и делать сложную ответственную работу ? Вот же >>259193499
>>259191439 (OP) Ну смотри. Допустим, у тебя есть раб. Чтобы он работал нормально, тебе нужно его кормить, обеспечить каким-никаким жильём поблизости от себя, да ещё и держать надсмотрщика и охрану. Чтобы он тебя не позорил - одевать как следует, воспитывать и давать развиваться. Это большие траты из твоего кармана. Так ему ещё и где-то надо работать - что тоже деньги. А теперь предположим, что ты нанимаешь работника при капитализме. Он уже сам должен обеспечить себя жильём, кормиться и одеваться за свой счёт. Воспитывать не обязательно - лишь бы вкалывал нормально (а он будет, жрать-то хочется). У тебе из всех трат остаётся только обеспечение рабочего места.
>>259191439 (OP) У тебя есть поле пшеницы. Можешь ебашить сам, можешь продать урожай и купить пару рабов, и ебашить будут они. Нужно кормить, одевать , обувать, и эти пидоры не особо желают работать. Даём стимул к работе пообещав свободу за определённую сумму, которую ты будешь платить рабу за его труд. Для этого ему придётся хорошечно погорбатится скажем пять лет, с учётом что ты честно всё выплачиваешь ежемесячно. Начинаешь удерживать с зарплаты за пропитание. Теперь он будет ебошить 8 лет. За одежду. 10 лет. За ночлег 15. Потм понимаешь что да нахуй он тебе нужен, рядом с полем ставишь пекарню, дочка покупает пару ткацких станков. Посылаешь раба нахуй, он сам приходит к тебе чтобы подзаработать ибо поле твоё а жрать хочется, а ты даром хуй что дашь, а заработанные тратит на жратву в твоём магазине со скидками, жена его ебошит у твоей дочери ткачихой, получает зарплату и тратит в твоём магазине который теперь ещё и одеждой торгует.. Добро пожаловать в мир без рабства
>>259200321 Ну, корейцы и правда много работают. Просто причина тут, скорее, в экономическом росте. Т.е. когда человек двадцать лет назад работал за 5 долларов в час, а сегодня за 40 - он закономерно воспринимает подобную оплату как высокую и стремится наработать как можно больше часов, чтобы получить еще больше денег. Плюс постоянное давление бумеров-пенсионеров, которые застали работу за миску риса в день, и для них нежелание работать за такие деньжищи 24 часа в день 7 дней в неделю звучит примерно так, как для наших причитание о том, что нужно было немцам сдаться, и ездили бы сейчас на немецких автомобилях. А вот молодежь в Корее уже никакого роста не застала, поэтому работает мало, а на дидов смотрит, как и полагается молодежи, словно на шизов, предлагая им выпить таблеток чтобы не получить по жопе.
>>259203022 >Уборщицу можно продать как собственность, клеймить, убить? Можно, если ты барин. Путин вообще может насиловать детей на красной площади и ему ничего не будет. Скажи еще, что это не так.
>>259203483 >Т.е. когда человек двадцать лет назад работал за 5 долларов в час Пидорахи работают за 2 доллара в час и им нормально в большинстве случаев.
Лул, корменщиков же убрали ещё в зачатке, да и губных старост позже также. Вообще образ помещика и его прав формировался до 18 века. Да и налог тоже менялся, понадобилось 300+ лет чтобы начать нормально его собирать ибо хитрожопые крестьяне обходили и "большую соху" и подворное обложение. В постпетровские времена условный крестьянин за счет службы мог даже личное дворянство заработать.
>>259195664 Церковную десятину готов платить и в обязательном порядке каяться батюшке о своих грехах? Это ведь все равно капитализм, разницы с современным положением дел никакой.
>>259195449 >С рабством начали первые бороться Англия и Франция в 19 веке, когда специально начали патрулировать моря и ловить рабовладельческие суда. А в окрестностях США они плавали?
>>259205304 А разве на Руси или России платили "десятину" европейского образца? Вроде бы только Владимир отдавал 10 часть церкви из непосредственно доходов князя, а после него не прижилось. Ну а почему бы и не платить, если не о каком нац. самосознании речи в россии идти не могло и по сути быт типичного жителя только вокруг идеалистических идей и вращался.