>>260137733 Ну смотри крестьянин быстрее размножается быстро перемещается привык к голоду. Крестоносец же только в сражениях повезет размножится если не погибнет на турнире/войне ,носит тяжелые доспехи в которых даже не поссатт
>>260138164 В рпг конечно. Но в реале крестоносец или рыцарь протв крестьянина с вилами. Решает воля случая. Конечно я не отрицаю что рыцарь больше обучен. Но вилы то тоже острые
Смотря что за крестьяне, сколько их, и что за рыцарь, и какой это век. Да и вообще, может ты имеешь ввиду под крестьянином наёмника-простолюдина? Сложна, кароче.
Рыцаря начинали дрочить тренировками лет с десяти. Деревянный меч, таскание камней, под руководством опытного наставника... Ну или бати, если дело в какой-нибудь окраинной жопени И к условным 17 годкам он уже умел делать простенькие блоки, имел реакцию и жрал мясо, за счет чего был выше и сильнее крестьянского байстрючонка.
Тот в свою очередь хронически недоедал большую часть истории, упражнялся в бросании навоза на дальность и больше бил уток стрелами-срезнями, чем дрался на оружии. А это навыки которые ничем не заменишь.
Так что средний крестьянский хлопчик отсасывал с причмокиванием у среднего благородного дворянчика с рыцарским званием.
Дальше возможны варианты. Молодой крепкий Жак мог опиздюлить средних лет рыцаря, чисто за счет дыхалки и везения. Но - не как система.
У крусайдера опыта по-больше, плюс армор неплохой. А крестьянин как пушечное мясо. Она когда увидит крусайдера он в штаны от страха наложит , чем в глаз засадит.
>>260138520 >Рыцаря начинали дрочить тренировками лет с десяти. >Деревянный меч, таскание камней, под руководством опытного наставника... Ну или бати, если дело в какой-нибудь окраинной жопени Крестьянин работает не чуть не меньше. >Дальше возможны варианты. Молодой крепкий Жак мог опиздюлить средних лет рыцаря, чисто за счет дыхалки и везения. Да этого ответа я ждал Я именно за крестьянина потому что он Чед >>260138815 Крестьяне быстрее размножаются. К тому же рыцари мочились под себя потому что снимать доспехи долго
>>260137693 (OP) Вилы как бы деревянные. Металические вилы это роскошь что пиздец для тех времен. Рыцарь это конный воин с пикой. Крестьян он мог уничтожать в промышленных масштабах, тупо хуяча их пикой или из лука/арбалета.
>>260138922 Ты сам спросил >Кто эффективнее в сражениях И начал нести хуету про обоссаться в доспехах и размножение. Рыцарь конечно эффективней, как юнит, но и стоимость его производства в разы выше.
Щас батя все пояснит. Рыцарь дорогая штука. Реально окупает свои деньги только если толпа рыцарей чарджит по полю. Тогда имба и не контрится века до 15. Один рыцарь, даже одетый в латы, тупо забивается батогами, потому что десяток крестьян с вилами взьебут рыцаря, как нехрен делать.
>>260139036 Восставали, в целом без особых успехов ближе к исчезновению рыцарства. Рыцари то и были придуманы, чтобы заменить крестьян на поле боя. Потому что рыцарь воюет много и хорошо, а крестьянин - один раз и после этого пизда, ведь сеять некому. Рыцаря зачастую не убивали - брали в плен и отдавали за выкуп. Представь какой у него был опыт - даже в неудачных битвах ты не умирал.
>>260137693 (OP) Если крестьянин эффективней, то почему крестоносцы с копьями занимались какой-то хуйнёй, а не работали на ферме, чтобы постичь дзен и стать машинами смерти?
>>260137693 (OP) Если хтх пачка на пачку, то скорее всего крестьяне, особенно, если рыцари конные. Нсли раз на раз, то там чистый лак. Если армия на армию, то крестьяне скорее всего потому, то тупа дешего.
>>260137693 (OP) Рыцари это долгое обучение, тренировки, дорогая амуниция, которую он сам снять\нацепить не может. А крестьянина обучил базовым приемам обращения с копьём и готово. Тут решает соотношение качества/цены/количества..
>>260140279 Ага, да. Танки соло ездеют по полю, а не в окружении пачки космодесентников. Ты пока добежишь со своей гранатой до танка, тебе вражеская пехота ее в жопу обратно запихает и зашить ее еще успеет.
>>260139405 >Один рыцарь, даже одетый в латы, тупо забивается батогами, потому что десяток крестьян с вилами взьебут рыцаря, как нехрен делать. Расцвет средневековья, ты со своими друзьями крестьянами пиздуешь на праздник урожая в соседнюю деревню. Вы идете по полю и вот вдали видите рыцаря на коне. Твой друг Жак кричит ему: "я твою мамку ебал ололо!" Рыцарь достает пику, вы палки. Рыцарь на скорость 40км\ч пролетает через ваш "строй". 1 жак на пике, два других жака попали под лошадь и корчатся на земле с переломами. Рыцарь останавливается метрах в 50, снимает жака с пики и достает лук. Твои действия?
>>260140472 мы не тсоим как вкопанные мы рабегаемся на расстояние метр друг от друга + попасть копьем на скаку 40кмчас по не статичной мишени это пиздец как турдно + еще латы ослабевают руку
>>260139405 И что тупой крестьянин с вилами сделает рыцарю в полном латном доспехе, который весит в два раза больше и держит равновесие как ебаный акробат? Его тупые чугуниевые вилы едва ли даже кольчугу пробьют. Разве что 15 крестьян запавнятся над головой у рыцаря и придавят массой.
>>260140>>260140771 Имхо рыцарь победил. Он накачанее, лучше ест и скорее всего будет в броне, т.е просто побить его будет тяжелее, да и удар рукой в железной перчатке это больно.
>>260137693 (OP) >Кто эффективнее в сражениях крестоносец с копьём или крестьянин который работал на ферме? Ну ты же понимаешь, что так называемый "крестоносец" - это дядька в металлической одежде, который с 5 лет учился тыкать заточками в людей. А, ещё он ездит на быстрой хуйне массой 500 кг. Крестьянин же одет в говно и вооружён мотыгой, плотницким топором или косой. Из навыков у него - умение копать землю и жрать говно. Соглашусь с предыдущим мудрецом - средний Жак может уделать среднего Жана де Пуканье, но в сходке 100 на 100 от жаков останется дурно пахнущий фарш.
>>260140953 > т.е просто побить его будет тяжелее Чел, его вообще без спецсредств(которых у крестьян нет) невозможно побить. Крестьянин кулаки с вилами может себе в анус запихнуть и надеяться что рыцарь выдохнется и не проткнет его.
>>260140565 >Камень случайно попадает в лошадь и лошадь сбрасывает рцыаря Ты не докунул камень, потому что метнуть камень на 50 метров сложно. Лошади в целом похуй, она привычна к пиздецу боя. Тем временем еще один жак ушел в мир иной со стрелой в голове. Вас осталось 6. Рыцарь достает вторую стрелу.
>>260140985 >средний Жак может уделать среднего Жана де Пуканье Средний васян может уделать среднего КМС по боксу в тяжелом весе. Нет. Ты не забывай, что рыцарь - это чед, с генами гигачеда. Его прадед, дед или отец пиздил всю деревню, это заметили и отправили его в дружину чтобы он наконец отстал от всех.
>>260141023 >>260141023 Мы чисто про рукопашный с аноном говорили. Рыцарь менее мобильный, но подготовленнее, и пиздить руками стальной доспех бессмысленно. А если у него ещё и железные перчатки - крестьянину только бежать.
>>260137693 (OP) Крестьянин выносливее, цепом махать умеет инфа 100, опыт работы с буйными животными есть. К тому же если селюку удастся скинуть консерву долой с лошади, то у рыцаря шансов ещё меньше. Рыцарь может взять смекалкой: выманить селюка на открытую местность, или в яр, и лошадушкой притоптать.
>>260140771 >Толпу крестьян и отдать им копья. В таком случае конец будет "немного предсказуем."
Битва при Висбю. Датская армия разбила у стен города крестьян. Крестьяне был и с оружием и в доспехах. Сначала их обстреляли стрелами и болтами по навесной, потом разбили в рукопашной. Побеждали в два удара - первый по ногам неопытного крестьянина удерживающего высоко щит, второй - добивающий поверженного. Местные мертвых долго не хоронили (из-за былой вражды), а испугавшись чумы закопали в братской могиле не раздевая. 90% археологических доспехов той эпохи, оттуда. Ход событий был восстановлен по следам повреждений.
В бою победит профессиональный воин. В сельском хозяйстве - крестьянин.
>>260138631 >>260138247 >>260137693 (OP) >>260141412 Ультимативно поясняю. пехота в средние века очень долго насасывала, это можно судить по многим сражениям, где их пиздили тупо в мясо. Связано с тем, что ты хуй что противопоставишь корпорации потомственных воинов. вот как только кресты сами начали такие сформировывать, будь то английские лучники или швейцарцы, то тогда они уже представляли грозную силу.
>>260138922 >К тому же рыцари мочились под себя потому что снимать доспехи долго
Наркоман, штоле? Даже в полном доспехе уровня готического или там максимилиановского доступ к письке достаточно свободный. Брэ (вот эти белые семейники) приспустил, и поссал спокойно. Вот посрать - да, неудобно.
>>260141283 Ты ж понимаешь, что лошадь с рыцарем в экипировке,малость так сказать неповоротлива. Ты реально на ней хуй повернешь. Жаки отбегают от твоего чарджа и кидаются в тебя грязью.
>>260140915 >Он всю жизнь этим занимается дебил. Это его работа. бог в помощь попасть хоть по одной мишени, когда онир азделены на 3 человека - почему ты про это умолчал? алсо кекнув с того как рыцорь всю жизнь тренируется вырезать крестьян на скаку пикой Ты же разделяешь рыцорские турниры и реальный бой? Ведь так? Ты же не совсем пришибленный? >Пику держат подмышкой. она в статичном положении и её хуй передвинешь я об этом говорю там поворотливость минимальная - как пику взял - так она и будет, ты не можешь прицелиться точно
>>260137693 (OP) Крестьянин соснет с вероятностю 99% Но есть одно но! Ежели собрать крестьян, обучить пользоваться оружием, обучить дисциплине, построению и прочему а затем вооружить то они будут равны тем же потомственным рыцарям. Потому у япошек сумураи как сословие кануло на хуй.
>>260141906 > того как рыцорь всю жизнь тренируется вырезать крестьян на скаку пикой Долбоеб, ты же понимаешь, что турниры проходили дай бог раз в год. Все остальное время рыцарь был занят как раз сражениями с другими рыцарями, осадой крепостей с последующим вырезанием населения и тд и тп. Крестьянин для него - обычный пехотинец, которых насаживают на пику на полном скаку. Только без доспехов и оружия.
>>260137693 (OP) Во время казацких восстаний запорожская пехота (которая состояла из крестьян-беженцев) как раз с помощью длинных пик разносила мчащуюся кавалерию крылатых гусаров.
>>260137693 (OP) Главные проблемы крестьян в том, что они (а) тупы и у них отсутствует групповая координация, (б) недисциплинированны и трусливы, (в) не имеют воинского опыта и не умеют воевать, (г) обладают крайне паршивой экипировкой
Если поставить над крестьянами толкового командира ветерана, муштровать их хотя бы месяц простым командам (чтобы элементарно в фалангу могли встать хотя бы) и выдать им хоть какое-нибудь оружие, то крестьяне победят. Правда то будут уже не крестьяне к тому времени. Но именно таким способом и победили рыцарство.
>>260142757 Руководить и свинопасами можно. Тактика тут не причем.
>>260137693 (OP) Если махач между дворянами – то офк пизже лытцори. Потому что они на войны как на игрушки ходят. Ну порежут пару микрочеликов, но в худшем случае в плен возьмут. Благо доспехи нормально так - то защищают. Ну и даже проиграв на поле боя попердишь в замке у одного из своих знакомых Другая же ситуация когда какое - нибудь восстание, там уже на титул похуй. Никого не остановит что ты там какой - нибудь Жон Батон Макарон. И даже будь ты супер мастером меча – выносливость не вечная.
Тут еще такое- крестьянам было запрещено владеть оружием и упражняться с ним. Учитывая что средний крестьянин жил в своей деревне всю жизнь, читать не умел - то узнать хоть что-то из мира сражений он тупо не мог. Телевизора нет, ютуба нет, книжек нет. На турнир тебя не пустят даже посмотреть.
>>260137693 (OP) На 3 пике иллюстрация к крестьянской войне 1524г. Можешь почитать чем закончилось и как себя на поле боя проявляли крестьяне. Всё доходчиво и исчерпывающе.
>>260137693 (OP) 1 на 1 - конечно лыцарь, если рассматривать стоимость подготовки и стоимость содержания, то сотня крестьян окупится быстрее чем 1 лыцарь. А сотня крестьян на изи забьет лыцаря.
Собственно, из-за перехода к массовым армиям рыцарство и загнулось. Оказалось, что махать сначала дешевым копьем, а затем и дешевым ружьем со штыком, в строю и обучить гораздо проще, и эффективность гораздо выше, чем дорого учить и дорого одевать отдельного человека.
>>260146332 >то сотня крестьян окупится быстрее чем 1 лыцарь. Да нихуя. Они жрут в 100 раз больше. А толку от них столько же. Подогнать 300 рыцарей и захватить территорию это одно, доставить туда 30000 крестьян это пиздец. И когда 300 рыцарей разъебут тебе 30000 крестьян, жрать тебе будет нечего. Потому что ты только что проебал население полсотни деревень. Рыцарство вымерло после огнестрела и артиллерии. Причем именно когда это стало массовым. Под конец средних веков пехота стала заруливать конницу, но это были нихуя не крестьяне. Это были профессиональные военные, просто пешие.
>>260148767 В этом-то и суть: эти наёмники были зачастую крестьянскими сынками, а не потомственными военными. Потому что обучиться маршировать, и втыкать пику тупым концом в землю - ума не надо.
>>260146332 >Прогресс и массовое производство убило рыцарство а к сороковому тысячелетию прогресс и массовое производство привело к возобновлению рыцарства в империуме человечества
>>260141868 >Битва при Пуатье Там у французов было больше пехи, чем у англичан. И решающая атака была английской конницей проведена. И опять же, английские лучники - это не крестьянское отребье, в те времена они были почти профессионалами. >Кресси Опять же, показывает насколько профессиональная армия вкупе с вооружением была эффективна.
Да и те сражения и на слуху, потому что случаи были беспрецедентными. Потому что кавалерия в других битвах с менее подготовленными противниками их разъебывала.
>>260150369 >а не потомственными военными. Да это вообще не важно. Сами рыцари были потомками таких же крестьян. Разница в том что ты либо крестьянин, который занимается земледелием и скотоводством, которого отнимают от земли, ты воюешь и возвращаешься обратно пахать, либо ты становишься профессиональным военным, находясь в каком то формировании (дружине например) и зарабатываешь деньги именно войной. Ничего не мешает тебе будучи крестьянином в 16 лет попасть в какой то отряд ( в силу своих выдающихся размеров или еще чего), тренироваться там, получая от своего феодала оружие, коня и тд. Ты можешь вполне нормально воевать, не хуже дворян голубых кровей, но вот только ты уже не крестьянин.