Суть такова: задал вопрос ребятам, проговаривают ли они мысли в голове "словами"? Ведут ли внутренний диалог? На что мне ответили, типа, "лол нет, а ты что, да?"
И тут я потерялся.
Я один проговариваю свои мысли словами у себя в голове или все думают как-то по-другому?
пикрандом
Вы все шизики. В голове можно и вещи представлять, и диалоги, и проговаривать, и нет.
>ответили, типа, "лол нет, а ты что, да?"
пиздят
Мысли сами по себе думаются, их никто не представляет словами. А внутренний диалог ведут все, когда проговаривают свои мысли у себя в голове. Сначала определись, что именно ты у своих друзей спрашивал.
Ну вот смотри, анон: ты хочешь пойти взять с холодоса еды. Ты думаешь "Сейчас бы пожрать, пойду до холодоса" или сразу берешь и идешь до холодоса без всяких продумываний?
>>260867671
Думаешь?
>>260867779
>>260867722
Вот у меня тоже так. Потому я и охуел с того, что можно как-то иначе жить.
>Ну вот смотри, анон: ты хочешь пойти взять с холодоса еды. Ты думаешь "Сейчас бы пожрать, пойду до холодоса" или сразу берешь и идешь до холодоса без всяких продумываний?
По настроению. Не верю, что есть люди, всегда имеющие один вариант. Если ты только проснулся, например, и нихуя не понимаешь, ты не будешь напрягаться, чтобы сформулировать свои желания в мысли. И точно так же после разговора с кем-то, обдумывая, как надо было попустить словесно собеседника, ты скорее будешь мыслями формулировать свои действия в голове, тренируя своё ораторское искусство выражать мысли словами.
Соус пикрила пж
Я проговариваю мысли словами, а чё кто-то иначе?
Хуй знает, насчет диалога, некоторые мысли тем более эмоции почти бесловно воспринимаются, интуитивно что ли, иные буквально проговариваю.
Вообще у меня другая "проблема:" когда абстрактными предметами занимаюсь у меня в голове непроизвольно вские локации из жизни в голове воображаются навязчиво. Иду потом по городу и на одной улице структуры данных всплывают, на другой - неорганическая химия из школы и т.д. Даже с художественной литературой теперь такая проблема: действие целой книги может разворачиваться в одном переулке и ничего не поделаешь почти.
Ебать как ты, должно быть, медленно думаешь.
В том и беда, что даже "фоновые мысли" у меня думаются будто бы я их проговариваю в голове. Сложная хуйня.
>>260868038
Самому бы.
>>260868223
Воу, вот это ещё интереснее.
>некоторые мысли тем более эмоции почти бесловно воспринимаются, интуитивно что ли
Вот как это происходит? Сложно понять.
В некоторых ситуациях могу "поговорить", когда репетирую диалог или встречу, например. 99% времени в повседневной жизни никакого диалога не происходит, только мыслеобразы.
>В том и беда, что даже "фоновые мысли" у меня думаются будто бы я их проговариваю в голове. Сложная хуйня.
Что, со скоростью света проносятся? Я в голове проговариваю со скоростью нормального разговора и я бы точно не успевал проговаривать все действия и мысли.
А что такое эти мыслеобразы?
В форме диалога я обычно проговариваю мысли вслух.
Так проще думается потому что мозолистое тело тоже имеет предел пропускной способности и дополнение потока информации еще и звуковым каналом способствует более полной и быстрой передаче инфы между полушариями.
Ты как-то поверхностно на это смотришь
Типов мышления очень много, и люди пользуются ими вперемешку. Скорее всего ты описываешь кластеры или терминологический вид. Ты не проговариваешь словами всю мысль, ты проговариваешь тэг, название контейнера где у тебя лежит подходящая мысль. Это похоже на гадании на таро или рунах, тебе выпадает карта, а ты как бы не рассказываешь что тебе выпало или размышляешь, ты весь этот массив информации который у тебя находится в ящике нужной карты достаешь и интерпретируешь.
Т.е. пример с холодильником у тебя скорее всего выглядит как тэговая фраза "Надо бы пожрать", потом быстрый образ из содержимого холодильника, или ситуативно воспоминание как мамка говорила "Каклетки в холодильнике" и потом ты это уже обговорил, если аутист ебаный
Более того очень полезно научиться мыслить образами, звуками, запахами и целыми контейнерами информации, это тренирует мозг и расширяет шину передачи.
Я вот когда пост пишу не продумываю каждое слово, я выражаю идею, а пишется она у меня автоматически, из клубка разматывается.
Попробуй книжки почитать - они разучивают мыслить словами
бля, люди годами дрочат чакры свои, мебитации, хуё мое, чтобы это армянское радио заткнуть, а твои друзья сразу могут. респект таким пацанам
Насчёт скорости не знаю. Но могу в какой-то момент обратить внимание на то, что проговариваю фоновые мысли, пока сам занят каким-то другим делом.
Вообще постоянно мыслю внутренним диалогом, либо проговариванем. Другой способ мышления для меня не понятен. Вот что за мыслеобразы имел ввиду анон выше? А как ещё можно думать и мыслить?
Это всё дико интересно, на самом деле. Рассказывайте, анончики!
> как это происходит
Ну вот задумаюсь о каком-то деле, которые нужно сделать, и как бы не проговариваю досконально, что нужно делать и как, а просто в голове проносится последовательно действий, скорее не в словах, а на манер комикса что ли. При этом какие-то отдельные слова могут всплывать, но они только как бы отрывисто резюмирует подуманное.
Сложно объяснить. Некое интуитивное и ускоренное восприятие события, воспоминание. Допустим можно видеть или слышать некий воображаемый объект, причем без всяких изображений и звуков. И нет, это не представить себе образ в голове, по другому работает, иногда даже параллельно с органами чувств.
>Вот что за мыслеобразы имел ввиду анон выше? А как ещё можно думать и мыслить?
Ну закрой глаза и вообрази селёдку, так подрочить получится. Или ты её словами описывать будешь в голове?
*воспоминания
Быстрофикс
Полезно то оно конечно полезно, но научиться такому нельзя. Кому-то везет с мозгом, кому-то - не очень.
>>260868662
>Я вот когда пост пишу не продумываю каждое слово, я выражаю идею, а пишется она у меня автоматически, из клубка разматывается.
Анон, ты сверхчеловек. Мне приходится продумывать каждое слово, прежде чем я его пишу. Ну максимум прямо в процессе написания.
Есть гайды как тренировать такое? Пока что круче медитаций я никаких гайдов не видел.
>>260868860
> Или ты её словами описывать будешь в голове?
Всё сразу одновременно. Без проговаривания сложно вообразить визуально. Особенно с лицами такая проблема: сходу, не проговорив в голове детали, сложно вообразить лицо человека.
>не проговорив в голове детали, сложно вообразить лицо человека.
Я вообще не ебу, как словами называются черты и формы лица, потому я точно при воображении лица нихуя не проговариваю.
Как прекратилось? Само? Или что-то принял/осознал/практиковал? Как?
> Есть гайды как тренировать такое
Есть, родиться с хорошим мозгом
Что есть "хороший мозг"?
Наверняка я знаю только, что такое хуевый мозг
во-первых, как написал в посте, английский стал пытаться не переводить и просто воспринимать, во-вторых тогда начинал пользоваться линухом и навигация по системе терминальными командами могла мне исказить мышление, и третье завел тяночку впервые за всю жизнь, хз может тоже повлияло
У меня и так и сяк.
Есть внутрений монолог, который постоянный 24/7.
Но чтобы пойти взять пожрать жрачку в холодосе, я думаю без слов. То есть у меня кроме словесного монолога есть ещё образное мышление без слов.
А ещё внтури меня часть личности дибила, которая тупая как обезьяна, она не думает, а сразу действует.
То есть моя личность состоит из трёх частей:
1. Дибил, который всё делает не задумываясь. Это моя первая личность, я помню её с возраста 2 лет. Помню что я тогда не умел говорить, но уже немножко понимал человеческую речь.
2. Вечно говорящая хуйня. Она формировалась во мне постепенно примерно начиная с 7 лет
3. Хуйня, которая не говорит, но мыслит образами как кадрами кино. Эта часть личности внезапно резко появилась когда мне было 5 лет, летом, днём после обеда, дома, когда я смотрел как мой сосед лепит из пластилина. Ясно помню этот момент.
Они не могут. У них оно сразу сломаное и не работает.
Бля.
Кажется я начал понимать тебя на примере с английским, анон.
>
>бля, люди годами дрочат чакры свои, мебитации, хуё мое, чтобы это армянское радио заткнуть,
Нахуя?
Надо-поговорил в голове, если важно или слишком сосредоточен - добавил голосом. Не надо - не говоришь.
В чём катастрофа то?
Выдохни, бобер
Чаще всего проговариваю, ты не один
Я не знаю как это тренируется, в моем случае я могу только сказать что я очень много читал с детства, потом начал читать на двух языках когда выучил английский где-то в 18-19 лет.
Вот представь ты свою любимую песню прослушаешь очень много раз, ты же можешь ее воспроизвести в памяти? Ну особенно если это какой-нибудь Раммштайн и ты не знаешь немецкого? Ты ее можешь воспроизвести, но не можешь с нее "списать" текст и произнести его.
https://youtu.be/H7ZODxg0yyY вот наткнулся несколько лет назад на эту непалийку, мне очень понравилась песня, я ее запомнил и могу воспроизвести, офк я не могу повторить ни слова толком
Эта ситуация обратна твоей. Никакого вывода я(да и ты) из этого не сделать, я просто тебе привожу аналогию насчет работы памяти и мышления.
Возможно тебе надо изучать какие-то концепты которые нельзя/неудобно выражать словами, обычно это какие-то области знаний требующих очень большого количества информации на предыдущих пластах понимания, это может быть что-угодно от философии до программирования. Ты когда будешь говорить Ангст Кьеркегора - ты заебешься это описывать словами, но если ты понял концепт этого страха того что ты не вечен, и понимаешь что значит метафизический - ты считай уже мыслишь не словами, а обширными терминами. Лучше всего именно из философии в этом плане Витгенштейн, но это что-то вроде Босса философской качалки. Энивей если интересно - я думаю ты вытащишь что-то полезное
Катастрофа в том, что это происходит на автомате, неосознанно и остановить это усилием воли приходится.
никто не думает словами. мысль она не имеет "языковой" структуры (поэтому мысли нельзя читать даже в теории, в фантастике). Просто вообрази себе каково было бы немцам, у которых если в предложении два глагола, то второй железно уходит в конец предложения. Прикинь, они бы не знали, что там за глагол, до тех пор, пока бы "мысленно" не проговорили бы всё предложение... Не знали бы, о чём думают.
Ну или на русском пример:
1. не мама мыла раму.
2. мама не мыла раму.
3. мама мыла не раму.
это три разных предложения и нам по зарез нужно знать, где ставить частицу "не". если бы люди думали на своём языке, то они бы не знали, о чём думают, пока не проговорили бы мысленно всё предложение - чтобы знать, что частица "не" не встретится в конце или наоборот встретится.
кароч, выкинь эту поеботу из головы. ты ещё до того как внутренним голосом что-то проговорил - уже подумал, уже помыслил.
позарез*
быстрофикс
Я так думаю друзья над тобой подшутить решили. Большинством людей внутренняя речь считается само собой разумеющейся, поэтому вопрос о наличии ее у других считается нелепым.
Получается, люди, родившиеся глухонемыми, не мыслят?
>>260870229
>Не умею есть палочками
>Китайцы не едят
У него стандартное заблуждение - я не могу начать мыслить иным образом(потому что это охуеть как сложно сделать) = это невозможно.
Говорить то они умеют, языком жестов. В чём смысл твоего тейка?
мимо
Т.е. когда они пытаются быстро думать у них маленькое их зеркальное отражение танцует тектоник?
На примере ангста ты мне сознание перевернул. Жаль, что это не в первый раз и оно потом встаёт на привычное место и я снова мыслю привычным для себя образом.
Тоже с детства читал книги. И из-за них как раз и мыслю так. Всё, что вижу, что думаю воспроизвожу словами, будто читаю книгу. Посты читаю и печатаю, проговаривая всё про себя. Крайне интересно стало, как мыслят другие аноны.
>>260870130
> Для эксперимента я даже пробовал без речи мыслить. Все оказалось тщетно. Я даже с места в мыслях своих сдвинуться не мог, будто мне мышление обрубили
Та же херня. Иногда получается, но быстро теряю это ощущение. А хотелось бы всегда так, нравится лёгкость в голове при таком способе мышления.
Мыслю кадрами как кино. Там сразу и речь, и картинка, и действия. Кто сейм?
Ну уж нет. Это не язык - жестов ограниченное количество. Это строго говоря система сигналов (как писк у сурков или мяуканье кошки). Язык (естественный язык) это бесконечное число предложений. Это система, способная породить бесконечно много предложений (различных).
И что такое, думать языком жестов?? Это как? До того как их ему научили, они не мыслят?
Моя позиция заключается в том, что мы не мыслим словами или жестами или картинками или чем угодно ещё. Всё это - слова, жесты и т.п. это средства выражения, инструменты для выражения мысли. А её можно вообще никак не выражать, не артикулировать, но мысль будет.
Ты то что я написал целиком читал? Или по диагонали?
>>260870305
Ну давай, умник, поразмысли над темой этого треда без слов. Как ты над невообразимым абстрактными понятиями собрался мыслить образами?
Так я тебе об этом и говорю, если ты знаешь что это за термин - твой мозг все равно асинхронно не в мейн-треде поднимает ВСЮ информацию связанную с этим термином, иначе каждое определение, все слова были бы для тебя новыми как-будто ты только только вбил их в гуглпереводчик, типа я говорю тебе слово Коразон, и оно ничего не значит, но потом я сообщаю что это сердце на испанском, у тебя сразу может возникнуть образ сердца, ты все равно как-то себе его представляешь, у тебя врядли там русское слово в кластере, это может быть анатомическое представление или это смайлик, ♥ что-угодно. Ты уже мыслишь не словами, ты разве что излишне вокализируешь свое мышление.
>Ты то что я написал целиком читал?
Конечно.
Ты написал:
>Я пришел к выводу, что любая умственная работа (в смысле, близком к смыслу слова рассуждение) без слов не обходится
Так вот, это ложное утверждение. Почему, написано тут:
>>260869913
Пример с глухонемыми от рождения тоже должен заставить усомниться в том, что рассуждения делается словами.
*делаются
Мысль будет, но проговаривания не будет.
Ты не тому написал, похоже
Незнаю кто из вас больший даун ты который не может входить в режим автопилота и вынужден проговаривать про себя любую мелочь или твои друзья которые живут на автопилоте как нпц
Походу.
>Мысль будет, но проговаривания не будет.
Полностью согласен
Блять так все умеют
Ты фразы из контекста не вырывай, а дальше читай.
Твой пример с глухонемыми никак моим словам не противоречит.
Твои друзья просто животные. У них в принципе никаких мыслей нет. Вспомни себя в 5 лет, вот там в голове сейчас это.
>То есть чем сложнее поставленная задача, тем более в ней невозможно обойтись без слов.
Херня.
Задумайся, как люди спонтанно о чём то рассказывают. Они не готовят речь заранее. Вот представим в школе учитель требует пересказать параграф учебника и школьник тянет руку. В этот момент и в момент перед речью он не проговаривает весь текст, а выдаёт его спонтанно (но не случайно - ведь он готовился).
Проговаривают заранее лишь в одном случае - когда пытаются представить себе, как это будет звучать, удобоваримая ли фраза получится и т.п. И даже в этом случае - ты ещё до всякого проговаривания всё помыслил. Ключевое слово тут - ДО
Нет
Ты сам большую часть действий можешь совершать без продумывания, на автомате. Вопрос в том насколько много.
Представить кадр из фильма могут буквально все, заменить там актеров, переставить ракурс и все такое в воображении может любой нахуй чувак
Иногда представляю, что рассказываю о современном мире человеку, попавшему в наше время из прошлого. Иногда даже известному. А вообще это скользкая тема и близка к психиатрии и теориям сознания. Практикуй остановку внутреннего диалога/монолога и все норм.
Слова это способ выражения мысли, если мысль не нужно выражать, то и проговаривать ее словами не обязательно. Мыслить словами = мыслить логически, то есть точно, но медленно, интуитивное мышление не требует слов, оно быстрее, но вероятность ошибки увеличивается.
>проговаривают ли они мысли в голове "словами"?
То, что ты называешь мыслью, априори должно иметь словесное выражение. Есть разные уровни психики. На самом главном ты используешь слова. Какие-то задачи невозможно выполнить без слов в голове, ты не можешь например пройти 20 шагов, не проговаривая их. А всякие второстепенные вещи можешь делать просто на автомате.
Я в таких случаях просто представляю стакан воды. Главное только не заржать, что вода в стакане СТОИТ
Они чо, ёбнутые? Как можно в башке не проговаривать всё? Как тогда рефлексировать-то?
Можешь, найди мелодию из 20 нот.
Двачую праведника. Хотя, скорее не просто дельных, а мыслей вообще
Ну да, я тоже с собой диалог веду. В детстве даже думал, что у меня там специальный штаб из маленьких людей, с которыми я совещался.
у тебя максимум основные предметы будут в вообщажении, в количестве 4-5. А кадр состоит из десятков.
Естественно что ты не сможешь на лету продумать кадр как в кино аймакс, я к тому что образы могут воспроизводить все
А если мне нужно на шестнадцатом шаге остановиться, а в мелодии 20 нот, че тогда делать? А? А?
Шах и мат, быдло у которого вместо мыслей ветер в голове попущено.
Нихуя ты не продумываешь все свои мысли словами, ты просто шизоид. Вот смотри БЕРЕЗКА
Подумай, не открывай следующий спойлер, подумай о том что я тебе сказал.
теперь напиши слово в слово собственный диалог который ты только что подумал
Вот это годный пост. Кластерное мышление это единственно верный способ нарастить интеллект. Вдохновение очевидно из информатики пошло, любой кто с компами работает понимает насколько такая оптимизация улучшает мозг, и как вытекающее речь, письмо и прочее-прочее
Скорее названия предметов, которые они увидели, и то не всех, и общие очертания. На примере картинок для запоминания можешь убедится насколько человек нихуя не помнит по сути.
Тогда останавливаешься когда остается еще "та-ра-та-там".
Нет, этот навык развивается со временем.
>Представить кадр из фильма могут буквально все
Лол ты даже не можешь представить как выглядит краб. Не гугли, сколько у него лап? Усики есть? Глаза торчат или посажены?
Зачем слово в слово, в чем смысл? У меня память же не резиновая, я могу краткий пересказ заебашить.
Смотря о чём идет речь. Иногда мысль появляется в голове, и ты её просто осознаешь, и делаешь то, что задумал. Она никак не оформлена, ты просто начинаешь знать, что будешь делать в данную минуту. если речь идёт об обдумывании чего-то, что тут уже другое. В голове могут быть диалоги с разных сторон, и возможные комментарии возможных оппонентов. Если речь идет про мысли, когда ты встретил человека, то тоже другое, но похожее на первое. Например, встретил человека, и он тебе сразу не понравился, в голове сначала появляется знание того, что он тебе не нравится, то самое чувство, когда человек неприятен, а уж потом это мысле-чувство обрисовывается мозгом в слова, этипеты, предложения по типу "мерзкий тип, неприятная личность", и т.д.
Плохим новости, под автомобиль лучше не попадай, а то пока будешь думать "лол, машина, меня сейчас собьют, надо вот два шага вперёд и прыжочек" твои кишки уже разбросает по асфальту.
Это называется дворец памяти. Твой мозг приписывает текст, который ты читаешь к картинке, которую видел часто, или она произвела на тебя впечатление когда-то. У меня самого книга про попаданца в тело Сталина происходит на небольшой улице в 2-3 дома
хуец хуямяти
залупец пиздямити
Проговаривать все до подробностей не реально да и не нужно. Себя то ты хорошо знаешь не обязательно изъясняться аки Лермонтов. У меня так: нарисовалась задача. Далее вспышка потом пришёл к выводу если картина не полная за ней ещё одна и так далее как-бы идёт углубление. Иногда когда надо что то соотнести и сделать выбор собираешь информацию об объекте/ах чем развитие интеллект тем больше объектов. Ассоциации просто. Их сложно нащупать или увидеть ты просто мыслишь
В ослова приходиться обликать когда ведёшь диалог что бы собеседник тебя понел. Но у меня iq низкий хз как гении мыслят может там пиздец атомный реактор
я придумал себе друга и разговариваю с ним в своей голове
собрание дебилов итт, пообсуждайте, как вы дышите еще
Проговаривание мыслей - в общем-то явный критерий того, что человек - тормоз. Мыслительный процесс должен быть на образах, невыразимых понятиях, для ускорения этого самого процесса. Вербализация, конечно, может присутствовать, но лишь как некоторая помощь для вербального выражения мысли.
мимо диванный
>Ты думаешь "Сейчас бы пожрать, пойду до холодоса"
Нет, я просто беру и иду до холодильника.
Проиграл. А ведь и в самом деле
Я вообще в слух сам с собой говорю
Конечно.
Я из-за этого часто уснуть не могу.
Притом я не шизик. То есть мысли ну обычные. По работе какую-то задачу решаю например и думаю, а как-бы тут сделать мне.
Из-за этого не могу уснуть часа 2-3 бывает.
Но недавно начал считать про себя. Где-то стал засыпать, когда досчитаю до 500. Теперь, если лезут мысли, я начинаю считать до 500 и представляю каждый раз силуэт цифры, которая разрисована в разные цвета с блёстками, на белом фоне. Когда одна цифра переходит в другую, то происходит как-бы её трансформация, а она не сразу меняется мгновенно на другую. Такой подход помогает мне уснуть.
Видать опрошенные тобой кузьмичи не поняли вопрос нихуя и спизданули хуету. "Вербальное" мышление по сути самое простое и в основном я думаю большинство им пользуется, а вот тоже мышление образами там для меня иной уровень, хотя возможно это еще от устройства конкретного мозга зависит и кто-то наоборот "вербальное" мышление не может представить.
Да нифига подобного.
Это вовсе не то же самое, что безмыслие йогина.
Это как если прибухнуть или под какими-то веществами бывает. Вроде нет мыслей, но стоит чуть присмотреться - в действительности их там целый ворох.
Пожалуй, что не проговариваю. В башке просто возникают образы в нужном ключе и всё. Ну конечно если я типа представляю себе диалог или монолог, то ясен посох думается словами. Впрочем, ИРЛ я всё равно мычу что-то нечленораздельное и наверное выгляжу как умственно отсталый.
/тред
>>260871936
>быдлы ани все11!!1 и мыслей у них никаких нету11!
Лул, синдром школьника-вокруг-которого-НПС-автоматы
А что не так? Думающих людей конечно достаточно, но ирл редко встретишь, большинство просто безвольно проживают свое нихуя без задней мысли.
Делаю так, когда надо хорошо обдумать что-то, как будто следишь за чужими рассуждениями, легче ошибку найти. Когда надо быстро соображать, то просто не успеешь всё проговорить.
Как же я проиграл
даун посмотрел декстера, уносите
Хуету написал с учетом того что до "тебя" итак от этих органов чувств доходит уже обработанная информация иначе бы ты охуел.
Диалог может быть только если у тебя раздвоение личности т.е ты шизик. У здоровых людей это монолог так-как процесс мышления его и предполагает.
Все мыслять словами дебилушка
Хотя может твои друзья это мартышки?
Кстати по идее наоборот если у тебя монолог то ты шизик и тебе твое тело даже не подчиняется. Иначе нахуя вести такой монолог? Диалог как раз и подразумевает взаимодействие с чем-либо.
>заткнуть
Не позорься еблан
Тренируй тело постами и упражнениями. Тренируй ум самоотверженной концентрацией на идее/молитве/слове/etc.
Вот и все.
Проговаривать свои мысли - монолог, так делают все.
А диалог - разговор двух личностей и если у тебя так, то пора бы доктору показаться.
>Кстати по идее наоборот если у тебя монолог то ты шизик и тебе твое тело даже не подчиняется. Иначе нахуя вести такой монолог? Диалог как раз и подразумевает взаимодействие с чем-либо.
Двачую.
Монолог - разговор с собственным неподчиняющимся телом.
Диалог - взаимодействие с чем-то автономным в твоём теле, тебе не подчинящимся. Иначе зачем с ним говорить?
Абсолютно разные вещи.
>от утреннего стояка в маршрутке
Я мышцы напрягаю, чтобы кровь от хуя ушла
Тем более, вот тебе тут пишут про кластеры, какое-то ассоциативное мышление. Сам то подумай, что лучше бля, мыслить автоматически с помощью ассоциаций или продумывать свои действия, представляя их в голове. Очевидно, что на автомате лучше вообще не двигаться. Лучше всегда думать.
Я и так аскетичен в питании, и упражнения у меня ежедневные.
А вот про концентрацию понравилось, обязательно попробую, я себе как раз давно в голове создал божество и оно без дела существует, вот и присобачу молитву и слово к нему.
Вот вопрос хороший. Дело в том, что, как я предполагаю, некоторые люди мыслят преимущественно образами, другие - словами. Но каждое слово всё равно создаёт образ, ассоциацию с чем-то. Скорость мышления в этом случае плюс-минус одинаковая будет. Но если проговаривать каждое слово, то мысли будут более рваными, что ли - ты полностью сложил мысль, а потом её прочитал. Тут скорость мышления, конечно, от такого хромает, но зато становишься более последовательным, не запутаешься в своих же мыслях.
Я вообще не умею думать, что это такое?
Ну во первых соблюдать режим сна что бы тебя автоматически вырубало. Далее особо перед сном не напрягать мозг что бы подходить ко сну в более менее спокойном состоянии, а не возбужденном. Ну и меня обычно например прорывало когда днем мысли эти не додумывал и они так возвращались. А сам процесс остановки диалога как вариант различные медитации я например на дыхании концентрировался и со временем отпускало и я засыпал.
"Либо дерево, либо физическое упражнение. Не понял, что он хотел донести"
Название манги. Лучше уже переведенной на английский.
Мне всегда было интересно тульпы это реально или просто снегурочка фантазии?
Это тебе так кажется, школьник, погугли о том что такое майнд теори. Даже распоследний гопник может обладать весьма изъёбистым и богатым мышлением, просто дурачку вроде тебя со стороны будет казаться что он тупенький. У меня вот тоже иногда бывает совершенно тупое выражение ебла, хотя в голове моей в это время могут трансформировать чудовищно сложные образы.
Ну у меня было не совсем полноценное мышление образами, а скорее фантазия и да она с того времени довольно сильно подугасла.
>трансформироваться
Режим сна особой роли не играет, мысли даже в спокойном состоянии продолжают поступать, не так сильно конечно, но всё равно, они идут потоком, но как будто пытаются вырваться в попытках создать бурю и шторм. И если этому потоку удастся зацепиться и выскользнуть, то это будет уже возбужденное состояние, и с таким состоянием я не в силах справиться пока полностью не обдумаю возникшую мысль, идею, проблему. В таком состоянии я даже ноющую боль перестаю ощущать, тело активизируется полностью и мышцы в состоянии готовности, по всему телу небольшая лёгкая дрожь, а если в таком состоянии выполнять физические упражнения, то они будут примерно на 10% эффективней, уметь бы по желанию включать такое состояние...
За совет спасибо, медитации я давно хочу попробовать, но меня отталкивает в них религиозный буддийский смысл, пытаюсь претворить их во что-нибудь приятное и близкое мне, но пока не выходит.
Да.
> медитации я давно хочу попробовать, но меня отталкивает в них религиозный буддийский смысл
Так ты бери только практику без этой религиозной хуеты, на самом деле практика там не такая и заумная просто есть разные источники для концентрации внимания.
Да похуй мне на твое выражение ебла тупое, я пишу про людей которые всю жизнь плывут по течению, каким бы ущербным оно не было, и даже не задумываются что может быть как-то иначе. Не про маняобразы разговор, а про индивидуальность.
>"лол нет, а ты что, да?"
У тебя друзья омежичи, пытающиеся самоутвердиться по любому поводу.
Ок, всё утыкается в то что мы понимаем под "плывут по течению".
Извини что погорячился
>Извини что погорячился
Ты зочем извиняешься, теперь я чувствую себя странно от того что нагрубил
Ну классические примеры плавания по течению, это всякие люди с дноработ, запутинцы, слушатели попсы и т.д.
>Ты зочем извиняешься, теперь я чувствую себя странно от того что нагрубил
А ведь ты прав, я позабыл что мы на Двaче
Мaмку твою ебaл! Так лучше?
Да, спасибо.
Если думаю про какие-то приземленные неабстрактные штуки (например, думаю, что хочу бургер съесть), то словами не проговариваю. Если про какие-то абстрактные или сложные штуки думаю, то пытаюсь их формализовать у себя в голове. Слова - один из способов формализации просто. Другие способы формализации мыслей: рисунки, формулы, диаграммы и т д. Если, например, ты у себя в голове проводишь математические вычисления, то ты как бы ведешь внутренний монолог на формальном языке.
Не знаю как у быдла происходит. Не исключаю, что быдло не способно к абстрактному мышлению и формализации идей в голове.
Я тоже также делаю. Да прямо щас сука я ответил на твой вопрос у себя в голове как будто я веду с тобой диалог, а потом уже только написал этот пост. Причём я постоянно сам с собой разговариваю, но лично у меня это ведётся не как диалог с какими-то вымышленными личностями, а как рассуждение, что-то по типу "какая травка зелёная, какое солнышко хорошое, давно такого не было" и т.д.
Комментирую буквально всё что происходит на улице
Часто проговариваю мысли в голове, иногда обращаюсь к себе на ты, никаких диагнозов не имею
Кстати ещё забыл добавить, что из-за этого я иногда тихо говорю вслух, причём даже не замечая этого и уже ни один мой знакомый это подмечает
ЛУЧШЕ ПОСЛУШАЙ КА ГОВНОРЕПЧИКА
https://m.youtube.com/watch?v=85SMI7_BLqo
Я тебе больше скажу тебя собственно и нет как и меня мы все лишь в твоей/моей голове.
В моей
> теперь напиши слово в слово собственный диалог который ты только что подумал
Я ствол дерева представил. Это плохо?
Внутренний диалог хуйня из под коня. Да и думать 24/7 тоже не продуктивно. Мышление это механизм для кризисных ситуаций. Я большую часть времени не думаю вообще. Жить сильно проще и эффективнее стало. Не пытайся натянуть сову на глобус и ты удивишься, что эта поебень её и летать умеет. Вся тревожность, депрессивность и неуверенность происходит из-за того, что люди зачем-то искусственно держат себя в состоянии полной мобилизации всех ресурсов будто бы вокруг пиздец. Не надо так.
>ПРОСТО НЕ ДУМАЙ, ЛОООЛё
Ну типа да. Уметь думать это важно. Но по жизни куда лучше тащат базовые стремления которые хостятся на столь древних кусках мозга, что не имеют никакого отношения к мышлению.
Так, блять, это понятно, но как не думать? Это процесс автоматический. Максимум я могу себя отвлечь чем-то
Сядь, сосредоточься и завали ебало. Сначала будет неприятно, потом невыносимо неприятно, потом начнёт попускать. За годик скорее всего сможешь научиться не думать вообще. Мышление как процесс происходящий в наиболее новых структурах мозга полностью подконтролен юзеру. Главное это осознать.
Ты только что медитацию
ну судя по ответам у всех мозги разные. Кто-то почти всегда ведет внутренний диалог, кто-то больше на образы ставит акцент. А у кого то все чисто через лимбическую систему все работает с минимумом мыслей. Еще в школе узнал, что мой друг вообще не проговаривает слова про себя, когда пишет. Не знаю, как он потом перестроился или нет.
От человека зависит.
Да.
>>260867496 (OP)
Они NPC.
/thread
Наоборот, NPC без мысли подскакивает кабаном и истекает слюнями и открывает холодильник и пожирает пидорашье хрючево, тогда как РНН предварительно формулирует модель действий посредством языковой структуры.
У меня осталась единственная неподдающаяся проработке ситуация, это когда я открываю упаковку чипсов и начинаю пожирать до последней крошки как последняя гойская скотина, а недавно такое приключилось фисташками 600 гр. Лучший выход - не покупать во избежание. Так вот, у NPC эта звериная хуйня триггерится на любой стимул - жратва, бабло, машина, перфорация уплотнительного скотоблока.
Твои друзья - тупые нпс. Абсолютно серьезно. У таких нет способности к интроспекции, это самоходные биороботы на автопилоте, быдло.
Можешь не загоняться по этому поводу, ты один из более развитых типажей, а не наоборот.
схуяли это кто либо "нпс" если он не говорит сам с собой в своей голове, темболее 24\7
лоооол двааааач ухахахаххахах
сон включай, всегда есть о чём помечтать
Веду внутренний диалог. Могу в нем выстраивать длинные мысли нормальными словами. Но ирл не могу двух слов сказать без:бля, нахуй, сука, типа, кароче.
>идешь до холодоса без всяких продумываний?
В этой задаче у меня меньше мыслей больше чувств.
>Практикуй остановку внутреннего диалога/монолога и все норм.
Грят, что эта тема помогает ускорить чтение книг, но я к этому скептически отношусь.
Здарова, Фрейд.
1. Когда просыпаюсь я некоторое время дезориентирован
2. Потом сразу наступает диалог на различные темы (воспоминание, изложение, сочинение, выдумка, мечтание).
3. В разговоре с самим с собой вслух мне удалось развить говорение, а то из-за двачевания оно у меня хромало.
Это без языковое ощущение и понимание в голове. Когда человек вслух говорит он использует язык. Когда молчит у него идёт внутренний диалог на том языке, который он использует в повседневности. Но, есть режим, когда можно обойтись и без внутреннего диалога. Отличным примером служит наш сон. Всё что творится во сне не имеет прямого отношения к тем людям и предметам, которые снятся, сновидения, как мышление подсознания человека. Пока сознание находится в покое, а значит внутренний диалог отсутствует на арену выходит подсознание с его мысленными образами. Мысленный образ какой-нибудь объекта является ёмким пониманием (объёмным).
Видимо в процессе эволюции центральной нервной системы человека появилась потребность использования более абстрактных понятий нежели просто мышление на уровне мыслеобразов. Поэтому возникла, сначала - речь, а потом допетлили, закодировать в графические знаки фонетические звуки. В процессе становления цивилизаций абстрактное мышление стало преобладать над первобытным мышлением на уровне мыслеобразов.
Потому что ты не развил опыт говорения вслух. Это не значит, что ты неполноценный человек. Реализация человека в обществе не ограничивается только мышлением про себя - это постоянное обучение и употребление знаний на практике.
Правильно, а я такой молодец сижу на дваче.
>Лучший выход - не покупать во избежание. Так вот, у NPC эта звериная хуйня триггерится на любой стимул - жратва, бабло, машина, перфорация уплотнительного скотоблока.
А, чем ты лучше пресловутого быдла, если сам рационализируешь.
Я когда читаю посты мне некогда мыслить. Когда я пишу уже ответку, постеру, тогда я формулирую мысли и излагаю их в пространстве опосредованном компьютером. Когда я отвлекаюсь от кудахтера. Я могу даже вслух, что-то по интроспектировать или по ретроспектировать (повспоминать). Ещё я учу язык, тут уже режим мышления переключается между размышлением, запоминанием, чтением, записыванием или если сегодня день прослушивания или общения этими двумя режимами, но аналитическое мышление постоянно со мной бок о бок идёт.
Наличием внутреннего диалога за пределами ситуации, когда я открыл пачку Pringles и пожираю.
Смотря какие мысли, если новые и сложные, когда учишь что-то и т.д, то лучше проговорить, а в целом зачем? Образами мыслю да и всё. За секунду можно подумать мысль, которая в целую стену текста потом оформлена будет.
>Пока сознание находится в покое, а значит внутренний диалог отсутствует
Ебать у меня в снах такие терады происходят. На пару книг уровня ВК хватит
Расскажи мне кратко свой последний сон. Я вот для себя недавно узнал, что я сам себе мешаю.
>отя со стороны наверное это может показаться странной хуйней/шизой.
Это всё норм, если соседи будут завать вопрос, скажи, что поёшь или читаешь реп, или учишь язык.
А я их не помню особо. Так с утра могу в общих чертах вспомнить что было много экшена или пиздежу, а запоминать что там было даже не пытаюсь нахуй свою голову захламлять.
Это ещё хоть что-то сниться начало, лет 10 я просто засыпал и через секунду вставал, как скип в играх
Образы тупо быстрее и эффективнее. Образно можно сразу целую систему представить и идти дальше, а словами ты будешь каждый отдельный элемент ещё описывать, как они взаимодействуют и так далее. И разница в скорости мышления просто в сотни, если не тысячи раз, я хз как живут люди, типа ОПа.
Как ты сможешь нормально структурировать мышление не обработав образ.
Я когда код пишу как раз строю образ, а потом начинаю его описывать максимально подробно, потом снова строю новый и сам себе описываю и так по десятку раз.
Ты просто животное которое не умеет в рефлексию
Они тебя наебали, все так делают.
Я так же думаю.
У меня мыслительный процесс занимает чуть ли не 50% всего времени, и все мысли - это разговор с самим собой
Просто твои друзья могут в образное мышление, а ты нпс.
Да вот, пост на который ответил, я представил за долю секунды, а уже оформление его в язык заняло несколько десятков секунд. Ты на велике когда с горки едешь быстро, что, тоже перед огибанием ямы сначала строишь языковую конструкцию "так, вот я сейчас еду с такой-то скоростью, а вот в пяти метрах от меня яма, я сейчас поверну руль в лево и тем самым избегу падения"? Нет же, ты быстро представил как это сделаешь и просто сделал. Ты просто не понятия путаешь, вот и всё, не уметь в рефлексию и использовать более быстрый инструмент для рефлексии это не одно и тоже. NPC бы просто рефлекторно, без осознания процесса что-то делал, не неси хуйни в общем.
Походу, твои друзья НПЦ или вообще животные, чел. Беги оттуда.
>строю образ, а потом начинаю его описывать максимально подробно, потом снова строю новый и сам себе описываю и так по десятку раз
Таких как ты обычно называют тормозами.
Думаю движущимися образами которые ещё и говорят, по типу фильмов мультиков, порой образы столь яркие что наблюдаю их в формате ложных галлюцинаций. Сильно удивлялся когда узнал, что многие люди думают словами. Но это объясняет почему я инфантильное хуйло которому похуй на внешний мир и что бы сделать хоть что то в реале надо прикладывать титанические усилия.
Название ромадзи, а не это.
>На что мне ответили, типа, "лол нет, а ты что, да?"
Я слышал, что только реально тупые люди так не делают. Это нпс, животные. Они в принципе не думают.
> проговаривают ли они мысли в голове "словами"
Никогда об этом не задумывался. А можно иначе? Даже если жопа зачесалась сначала подумаю "о надо почесать"
>remhersmilebyyuna500de7m2g9-fullview
Наоборот, замедляя мысль до скорости речи ты превращается в тугодума = в тупого
>Ведут ли внутренний диалог?
Слышал о том, что есть люди у которых нет такого монолога. До сих пор слабо верится, но видимо придётся поверить. Есть даже такая версия, что такие люди это буквально люди без души.