Программисты в 2022 году останутся востребованными специалистами с высокими зарплатами, но со временем зарплаты в секторе станут снижаться. Владелец группы рекрутинговых агентств Ильгиз Валинуров рассказал, что ждет IT-сферу в будущем.
По мнению Валинурова, профессия IT-специалиста утратит востребованность уже через два года.
«Рынок перегрет зарплатами для тех, кто работает в сфере IT, но это не будет вечно. То есть следующий год это еще продолжится, а дальше они станут как рабочие на заводах», — высказался владелец группы рекрутинговых агентств.
МАКАКИ ЗА 300к В НАНОСЕКУНДУ, ГОТОВЫ ИДТИ НА ЗАВОД?
>Ильгиз Валинуров Нахуй идет вместе с рекрутинговыми агенствами своими, риелторами, налоговыми консультантами, адвокатами, водителями грузовиков и самолетов, продавцами в бутике, администраторами в тренажерке, кассирами, кондукторами и прочим ненужным в этом веке скамом. Предвкушаете? Сосите бибу. Нам нужны только проститутки(временно) и врачи. Остальные могут занимать места у параши.
>>261048211 (OP) > АЙТИ ВСЕ Уже лет 40, как всё. >Владелец группы рекрутинговых агентств Ильгиз Валинуров рассказал, что ждет IT-сферу Как тупой чурка-рекрутер может что-то xрюкать за айти?!
>>261048211 (OP) Хотелки кабанчика-долбоеба бесполезного посредника рыночку будут похуй. Точнее так - возможно все эти бесполезные пидарасы-прокладки объединятся и продавят снижение зарплат айтишникам, но выльется это в ещё больший исход опытных профессионалов на западные рынки, а в Рашке останутся всякие джуны и опытные долбоебы, что ещё сильнее обвалит уровень всего нашего айти и хоть какой-то конкуренции с западом.
>>261048211 (OP) >Рынок перегрет зарплатами для тех, кто работает в сфере IT, но это не будет вечно. То есть следующий год это еще продолжится, а дальше они станут как рабочие на заводах А на каком основании сделан такой вывод? Будут какие-нибудь аргументы, доказательства, может быть исследования, расчёты? Или это просто пук в стиле ящитаю? Ведь потребность в автоматизации с каждым годом только растёт, а специалистов особо больше не становится, так что по закону спроса и предложения зарплаты в ИТ будут только расти.
>>261048211 (OP) >высказался владелец группы рекрутинговых агентств Просто пидараший лох/пидар, ничего нового. Как и положено Царю Эйчарш, даже тупее и более оторванный от реальности, чем средняя эйчарша.
Работодатель не может платить айтишнику меньше того, что тот может заработать на глобальном рынке на удаленке, а наоборот, вынужден приплачивать еще, чтобы этот барчук соизволил ходить в его пидараший офис. Судя по мировым трендам, кадровый голод на кодеров даже и не думает заканчиваться. Таксисты и греча же будут сосать при любом раскладе, они не участники глобального рынка.
Алсо, плох тот айтишник, кто не закупился биточком в десятых/эфиром в семнадцатом/флоу и пр. в прошлом.
>>261048211 (OP) >Программисты в 2022 году останутся востребованными специалистами с высокими зарплатами, но со временем
Маня фантазии. ИИ заменит всех гугл уже сделала нейросеть с 1 триллионом параметров. всех загонят в мета вселенную. с БОДОМ. выдав при этом 10 консолей xbox x и ps5 - офлайновое потребление товаров и услуг скатиться до 0 - нейролинк заменит все отрасли
>>261048211 (OP) Чтобы предсказать это не нужно быть манялитиком, достаточно просто посмотреть на то, как сейчас из каждого утюга рекламируют курсы программирования от скиллбокс и нетологии, а баннерами с пиаром буткемпов забиты вк и пикабу, самые нормисные сайты рунета. Ну и тот факт, что на айтишные специальности в вузы конкурс вырос с 2 человек на бюджетное место до чуть ли не 20 на платку. То есть зарплаты джунов через пару лет додемпингуются до уровня МРОТ такими темпами. Другое дело, что стоящих сеньоров, особенно в ИИ и нейросеточках, как сейчас не хватает, так и дальше будет не хватать, но обычные вкаиуны с айсикью 110 и ниже до этого уровня не дорастут никогда, так и будут за копейки клепать приложения для андроида или еще какую-то херню.
Пузырь не лопнет, а просто потихоньку сдуется. Как это было с инженерами в совке, когда из элитной и интеллектуальной эта профессия превратилась в пристанище всякого скама.
Хотите денег — идите в ритуальные услуги, в медицину, в бизнес-сферы, связанные с обслуживанием и предоставлением услуг пожилым. Смотрите на демографию в первую очередь, если население молодое - выгодно идти в учителя и педиатры, если население старое - в гробовщики и во взрослую медицину + хосписы.
>>261049091 Скорей всего такой вывод сделан исходя из схлопывания нашей экономики. Покупать товар скоро станет тупо некому, соответственно и зарплат на профессионалов не найти, соответственно либо сокращения, либо урезание зарплат вместе с падением уровня профессионализма.
>>261048211 (OP) >со временем зарплаты в секторе станут снижаться Примерно такая же ситуация наблюдается в развитых странах, которые не изобилуют технологическими стартапами то есть США или Германия в эту категорию не попадают. Зарплаты ИТ-сброда не сильно отличаются от зарплаты примерно всех остальных квалифицированных работников, включая электриков, дальнобойщиков, рыбаков и т.п. Кроме, само собой, врачей и юристов. Собственно, в здоровом обществе примерно так и должно быть. ИТ-бродяга
>>261049294 Увы, не играю в игоры, словил игровую импотенцию еще в начале десятых годов, с тех пор только подбухиваю в барах да цепляю там баб. Имею ссаную затычку да и всё.
>>261049293 Не может схлопнуться то, что не существует. Наша экономика в постоянном кризисе с 2007 года, её тупо нет, так что её даже коронавирус не обвалил, потому что она и так давно на дне.
>>261049240 ИТ и айтишные специальности практически вообще не пересекаются. Дипломы не нужны, нужны скиллы. А вообще ты лахта же? Какие нахуй учителя? Они не нужны уже 20 лет. Интернет, улавливаешь?
>>261049091 >А на каком основании сделан такой вывод? На основании того, что чистых айтишников сейчас выпускается в 4 раза больше, чем в конце нулевых-начале 10х, так еще и великовозрастным долбоебам впаривают, что айти - это годная тема, что там нихуя не делаешь, а 300к сами собой на счет падают. Падение зарплат на низших айтишных и околоайтишных должностях неизбежно, потому что предложение на рынке труда начинает обгонять спрос. И если раньше в условный вебдев можно было вкатиться, зная только азы фронта - хтмл+сиэсэс, а жабу выучить по ходу работы, то сейчас ты даже фулл-стэкером будешь год работу искать.
>>261049488 А что плохого? В России хорошее социальное обеспечение. Все необходимое предоставляют. Лечение - бесплатно. Плюс всегда можно завести тян огород.
>>261049293 >Покупать товар скоро станет тупо некому А разве их кто-то сейчас покупает? Я уже давно кроме продуктов ничего не покупаю. Комп последний раз обновлял 10 лет назад, например. Избавился от оков капитализма и общества потребления, так сказать.
>>261049695 Растущий спрос где? В индии и в хохляндии? Нормальные страны как Россия уже давно понимает что главное это нефть и газ. А вы продолжайте скакать.
>>261049465 >ИТ и айтишные специальности практически вообще не пересекаются. Дипломы не нужны, нужны скиллы. В 2022 без корочки тебя в 90% случаев на посох пошлют сразу, и только в остальных 10% взглянут на портфолио и гитхаб/гитлаб и пообещают перезвонить. >>261049465 >А вообще ты лахта же? У тебя лахтометр поломался, хз с чего ты меня к ней причислил. >Какие нахуй учителя? Они не нужны уже 20 лет. Интернет, улавливаешь? Ты вообще хорошо мой пост читал? ЕСЛИ население молодое, нужны учителя. В Индии, в Египте, в Нигерии. Или, если вдруг в Рашке начнут как в начале прошлого века по 6 детей плодить, тогда снова спрос на учителей будет. Сейчас спрос растет на тех, кто будет старикам утки менять да жопы вытирать, чтобы пролежней не было.
Такое станет возможным если : 1)перекроют границу насовсем. 2)заблочат сами свифт и станет невозможная работа через долларовое ИП. Вот тогда начнут стагнировать и проседать зп и у обычных работников по найму даже в филиалах западных компаний в рос. отделениях. В данный момент работаю прогером в очень крупной Айти компании, все выебоны начальства о том, что ЗП у вас в рынке и идите нахуй закончилось массовым повышением перед НГ и выплатой некоторым доп. премии. Я со скандалом и срачем ушел работать в другой отдел за месяц до этого. Очень много спецов уезжает из РФ либо работает удаленно на запад. Поэтому попытки ужать зп заканчиваются уходом старожил и ненаймом опытных спецов. На одних джунах и мидлах, проект движется медленно, а сеньеры переделанные наспех в тех лидов не могут в стресс ситуацих нормально управлять.
>>261049592 >Все твои выкатунцы универов нихуя не знают Двачую. Я когда первый раз на собеседование пришёл у меня спросили, что мы там изучаем. Ну я и рассказал честно про чистый Си, про ассемблер, про R. На меня все смотрели как на сумасшедшего. Оказывается ни чистый Си, ни ассемблер, ни R рынку не нужны. Совсем.
>>261049793 >В 2022 без корочки тебя в 90% случаев на посох пошлют сразу Найс манямирок. Западные компании что у нас работают отлично осведомлено об уровне пидорахенского образования, поэтому и твоя туалетная бумажка из пидорахенского вуза никому не всралась.
>>261049076 >>261048211 (OP) >>261049107 >>261049240 >>261049483 Разработчик никогда не будет низкооплачевоемой профессией. Не каждому дано вкатится. Работа напряжная, нужно еще умудрится не перегореть. Плюс разрабам работодатель не нужен, если зарплаты станут низкими они просто будут брать заказы. А сайты нужны всегда, бизнесы открываются и закрываются. К тому же можно пилить свои проекты, некоторые приложухи и игры неплохо стреляют даже без издателей. Кто то зарабатывает в даркнете. Короче спрос никогда не будет ниже предложения.
>>261049848 >Западные компании что у нас работают отлично осведомлено об уровне пидорахенского образования, поэтому и твоя туалетная бумажка из пидорахенского вуза никому не всралась. Только вот без туалетной бумажки ты так и будешь всю жизнь за копейки тут подтирать индусский код, а не релокейтнешься в западный мейн офис на более высокую должность.
>>261049445 Тут ты несколько преувеличиваешь - экономика пошла уверенно вниз с 2014-го. Достаточно посмотреть что раньше (2008) мы занимали 3,68% мирового ВВП, а сейчас что-то в районе 3,07% Казалось бы какие-то мизерные цифры и тем более мизерная разница, но это сокращение на 1/6
>>261049941 >Плюс разрабам работодатель не нужен, если зарплаты станут низкими они просто будут брать заказы Надо еще научиться конкурировать с индусами, готовыми писать код за тарелку карри, прежде чем "просто брать заказы".
>>261049828 Добавлю, чтл все текущие методы разработки ПО направлены на то, чтобы уменьшить влияние рок старов да и просто мощных спецов на проект и заменить их на более универсальных и менее скиловых коллег, но в большем колве. Однако, из того, что я видел, если в проекте есть крутые и скиловые разрабы, которым дают использовать свой талант на всю катушку, то конкуренты легко и не пренужденно остаются позади.
>>261050161 >заменить их на более универсальных и менее скиловых коллег, но в большем колве Что ты несешь, блять? Все с точностью, наоборот, уже не набирают армию джунов, а предпочитаю укомплектовать команду более сильными спецами, но в меньшем количестве.
>>261050026 >мы занимали 3,68% мирового ВВП, а сейчас что-то в районе 3,07% Почему то когда я это прочитал, у меня сразу возникла ассоциация с алкашом, лежащим в канаве. Вот он поднимает лицо из лужи: >(2008) мы занимали 3,68% И тут же падает обратно: >а сейчас что-то в районе 3,07% Лол. А если серьёзно, экономика РФ обречена в любом случае. Санкции не снимут уже никогда. Иностранных инвестиций как в 90-е и 2000-е тоже больше не будет, дураков нет. При этом ресурсы постепенно заканчиваются, а советская инфраструктура разваливается. Зарплаты в ИТ может и сохранятся, но толку-то от этого, если айтишник даже из дома будет боятся выйти. Банды бедняков за еду и лишние $100 ведь и убить могут.
>>261050097 Найс манямир. Типа индусы делают качественно и не пытаются перекинуть ответственность на заказчика в 99.95% случаев. Кто индийского говнеца хлебнул, больше в индийский фриланс не сунется. Кто может нормально делать, и рейт соответствующий имеет.
>>261049941 Я боюсь co-pilot. Енто оливье может порог входа уронить ниже некуда.
>>261049941 В целом согласен, но ты не забывай что живёшь в скотогулагии, им ввести выездные визы, зароскомнадзорить интернет снаружи и силой прогнуть кого угодно не надо сильно заморачиваться.
>>261048211 (OP) Так говорят уже достаточно долго. Просто типичный кабанчик ака эффективный менеджер "Владелец группы рекрутинговых агентств Ильгиз Валинуров" не хочет платить большие ЗП специалистам. Я не ИТ спец, но я был свидетелем, когда в руководство отдела приходили такие кабаны + KPI менеджеры, все к хуяем закручивали и крутые IT покидали отделы. В итге все наше ПО не работало, было куча багов и все катилось к хуям. Как итог: все сроки были сорваны, наш отдел получил депрем премии, все проекты перевели на аутсорс так как дешевле, но баги и поддержка стала значительно хуже. Руководство осталось на месте.
Максимум что может подорвать IT в России - индусы за 2$, Китайцы - 3,5$ и железный занавес.
>>261050097 Ну во первых это миф, как китайцы работающие за миску риса, с зарплатами гораздо выше чем в РФ в реальности. Во вторых индусов много и средний уровень у них низкий потому что образование хуевое и они живут в говне, нахуя заказчику перелопачивать десяток индусов. Он лучше заплатит чуть больше русичу.
>>261049804 Не особо знаком с ситуацией в других языках, но тут согласен. До сих пор наблюдаю в тестовых заданиях, как поголовно джуны пишут скопипащенные из примитивных мануалов говноконструкции типа using (var ctx = new MyDbContext()) и простыни кода пихают напрямую в контроллеры, ибо реально 99% примеров написаны именно так, и ничего там не говорится про DI, SRP, SOLID и так далее. И хоть в NET Core DI из коробки запихнули - все равно всем похуй, примеры никто не переадаптировал, и 1 из 30 может и сможет объяснить, как в нормально разделенном по функциональной ответственности на несколько классов коду (репозиторий, валидатор, хэндлер) можно использовать один и тот же инстанс контекста EF, а из остальных никто даже не сможет объяснить, зачем вообще контекст нужно задавать с временем жизни Scoped, а не Transient или Singleton
>>261050472 >1 из 30 может и сможет объяснить, как в нормально разделенном по функциональной ответственности на несколько классов коду (репозиторий, валидатор, хэндлер) можно использовать один и тот же инстанс контекста EF, а из остальных никто даже не сможет объяснить, зачем вообще контекст нужно задавать с временем жизни Scoped, а не Transient или Singleton Ты уверен, что вы джуна ищете?
>>261050459 Ну да. В сырьевом придатке выживет 5-10% населения для обслуживания трубы. Да и тем будут платить $50 в месяц на еду и Интернет отрубят, чтобы не бухтели.
Ни одна сфера не может расти бесконечно, и это очевидно. Когда появилось земледелие, охота и собирательство из массовых сфер стали нишевыми. Когда появилась индустрия и началась урбанизация, сельское хозяйство стало такой же нишевой сферой. Когда появился и вырос сектор услуг, ушло время тысячелюдных заводов и фабрик. Сейчас многие услуги уже исчезли, вместо них появились информационные технологии, но и их век не будет таким уж долгим. Рано или поздно и в ИТ зарплаты начнут падать, а за ними и количество вакансий.
>>261050329 И конечно же сеньоры будут выполнять джунскую работу за абсолютно непропорциональную плату, ага. Баланс нужен, нужны и джуны и миды и сеньоры
>>261048211 (OP) Только перед новым годом ЗП до 170 подняли, но что поделать. Если кто-то пукнул в интернете что буду 30 получать, буду получать. Эхххх....
>>261048211 (OP) Это намёк что кодо макак оптимизируют ещё через более продвинутые конструктора. Что сайтики даже баба срака пилить сможет не отходя от холодных звонков.
На заводах это выражается тем что Петрович один мульти станок или линию видит всю жизнь и делает на ней нужные прописанные манипуляции и производит товар. Вот уже скоро и станки и линнии сами айтишники себе запилят что бы получить премию на новую ламбу. А кабан оптимизирует всех сотрудников оставив обезьян которые работают по инструкции за пачку риса.
>>261050710 > сайтики даже баба срака пилить сможет не отходя от холодных звонков А кто сделает это что-то через которое баба срака будет пилить сайтики?
>>261050483 >Народ не позволит. А где ты народ видел? Небольшие кучки, кружащие хороводы на Тверской раз в пару лет - это что ли твой народ, который что-то там кому-то не позволит? Стандартному быдлецу, коих 99,9999%, похуй на все, на запрет интернета, на субботнее швабрирование, на то, что без кьюар-аусвайса скоро в сортир не сходишь. Всем похуй. А народа тут нет, так, парочка городских сумасшедших.
>>261049313 Дак по общемировым меркам у айтищников и так не заоблачные зарплаты. Просто в других странах уровень жизни повыше и поэтому упомянутые тобой профессии оплачиваются кратно выше, чем в России. А так как в айти проще простого работать удаленно- получать зарплату на мировом уровне тоже очень просто. Этобдля нас 300к в месяц это вау, уровень технического директора Ростовского филиала в Билайна, например. А ТАМ это зарплата рядового сотрудника. Предпосылок, что что-то изменится- просто нет. Ну может только в России у работодателей деньги кончатся на нормальных программистов, так они будут удаленно на зарубежные фирмы работать. Просто мы в говне окажемся, а не они. Всего-то и делов.
>>261050483 Народ проглотил посадку главного оппозиционера. В 30-е народ терпел даже массовые расстрелы. Так что отключение Интернета лишь вопрос времени.
>>261050528 По нашей градации - джун это тот, кто хотя бы понимает, что такое SOLID, DI и показать на конкретных примерах, может объяснить чем класс отличается от объекта, ссылочные типы от значимых (и где какой хранится - в стеке или куче). И даже за такими приходится сидеть-следить и потом писать замечания на каждую строку при кодревью и учить нормальной разработке в энтерпрайзе. На чмошников, которые только и могут, что примитивный говнокодный CRUD откуда-то скопипастить, переименовав классы под фактуру тестового задания мы уже даже и внимания не обращаем - проходили, только один за 3 месяца как-то смог нормально писать, остальные сами слились, поняв, что такое разработка нормальных коммерческих приложений, да и мы решили, что на таких даже время тратить не стоит.
>>261050839 >Дак по общемировым меркам у айтищников и так не заоблачные зарплаты. Я именно это и имел в виду, когда говорил, что в здоровом обществе так и должно быть. Олсо, ИТ заебло, а из РФ надо перекатываться один посохнадеюсь, ты над этим работаешь. Я над этим уже поработал.
>>261050483 Лол, чел, ты точно в той же реальности живёшь? Пенсии практически отменили, по конституции как хуём по губам поводили, коды уже почти везде ввели, разрешили силовикам делать всё (стрелять по толпе, вламываться в квартиры по желанию, спиздить тачку и т.д. и т.п.). В этой стране умеют только терпеть и ждать когда что-нибудь само произойдет.
>>261050405 >Я боюсь co-pilot. Енто оливье может порог входа уронить ниже некуда. Я что то погуглил, это типо tabnine-а? Да хуйня это, ну автокомплитит он там немного, но код сама эта штука не пишет. Даже увеличение производительности сомнительно. Там был какой то еще автоверстальщик, но то тоже хуйня, потом пойди разберись в том что он там тебе напишет. Тем более верстка это и так самая легкая часть. Мне кажется работа программиста очень плохо автоматизируется, а когда ее автоматизируют, тогда уже большинство работ будут автоматизированы, нам останется только капчевать потому что всю работу будут делать роботы.
>>261050918 >По нашей градации - джун это тот, кто хотя бы понимает, что такое SOLID, DI и показать на конкретных примерах, может объяснить чем класс отличается от объекта, ссылочные типы от значимых (и где какой хранится - в стеке или куче). Охуительная у вас градация, ну может лет через 10 найдете такого джуна с такими-то запросами.
>>261050895 В 30-е оппозиция выводила людей на улицы. Да и про массовость расстрелдов ты пиздишь. Про навального просто смешно, главный оппозиционер оон только в своем бреде величия.
>>261050918 Нормальные соискатели сразу пошлют нахуй когда им предложат писать тестовое задание. Так что не удивительно что вы так долго ищете себе дебила.
>>261051033 В 30-е люди падали на улице в обморок и умирали от голода, какая оппозиция, хо-хо-хо. А кто же главный оппозиционер тогда? Может быть Жириновский? Или всё-таки Зюганов? >>261051048 Решение ЕСПЧ гласит, что его деятельность была неотличима от обычного предпринимательства.
>>261048211 (OP) Валиноров пиздобол и не осознаёт разницы между инженерами и макаками. Сейчас ещё удаётся продавать вайтишников-макак по цене инженеров, но скоро произойдёт окончательное разделение на касты.
>>261050710 >Что сайтики даже баба срака пилить сможет не отходя от холодных звонков А такое уже есть. У арбитражников. Пилят шаблонные лэндосы средств увеличения члена /похудания. Гребут бабос с лохов. Только это хуйня а не бизнес. А про wix я вообще молчу. Говно-говной для домохозяек и подпивасников.
>>261051020 >Пенсии практически отменили Государство не обязано платить кому-то просто потому что он старый. Хочешь шиковать на старости лет - копи сам, инвестируй, создавай бизнес. А государственную пенсию и в самом деле лучше отменить. по конституции как хуём по губам поводили С конституцией так же. Бесполезная бумажка, которая все равно ничего не определяет. У британцев нет конституции, и что, они плохо живут? Вроде нет пока. коды уже почти везде ввели Сложно привиться или сдать пцр? разрешили силовикам делать всё (стрелять по толпе, вламываться в квартиры по желанию, спиздить тачку и т.д. и т.п.) Суровые времена требуют экстренных мер. Террористические и экстремистские ячейки почти каждый день новые появляются, их нужно ликвидировать в зародыше и как можно эффективнее. Тем более просто так никто к тебе домой или в твою тачку не заберется без предупреждения, читай законы внимательнее.
>>261051025 >типо tabnine-а Типа, но не типа, это как круиз-контроль и автопилот Тесла (его корявая бета). Я видел лишь кусок на 15 минут, но по-сути это AI от майков, который на основе кода с гитхаба пишет то, что ты хочешь. Я не спорю, что хрен он сможет в постановку задачи и декомпозицию, а баги в коде искать это мое почтение, просто сам факт шагов в этом направлении пугает. Как минимум, могут отвалиться типовые задачи. Очень надеюсь, что проект обосрется.
>>261051279 Функция, которая тупа подгоняет коэффициенты по обучающей выборке очень далека от настоящий нейросети. Их до сих пор так и не осилили, кстати.
>>261051287 > Государство не обязано платить кому-то просто потому что он старый. Хочешь шиковать на старости лет - копи сам, инвестируй, создавай бизнес. А государственную пенсию и в самом деле лучше отменить. А кто тогда будет в ПФР деньги вносить? Так-то ПФР крупнейший покупатель государственных ценных бумаг в Рашке. Да и пенсия солидарная
>>261051188 Долбаёб ещё раз тебе объясняю. Что кабанчику выгодно заплатить или прикормить парочку спецов, а остальное забить мимокроками за мало денег.
Такое к примеру на любом производстве практикуется. Будешь плакать как инженер за 20к. Так как опыта и навыков для топ спеца ему не хватает, а учиться до него с нуля лет 10.
Тебя родичи могли хотя бы до магистра дотянуть? А сейчас это не оглашённое требование на многие предприятия. Особенно с высокой добавленной стоимостью.
В любом случае ценность спеца в ит упадёт. Так как в низах ловить и превозмогать особо смысла и нет. А в верхах вечная мясорубка за хорошую зп и проценты с прибыли.
>>261051372 >Очень надеюсь, что проект обосрется. В ближайшие пару лет, скорее всего, да. В перспективе 10-15 лет может начать асимптотически приближаться к поставленным целям.
>>261048211 (OP) Мне просто нужен БОД хотя бы $1000 в месяц, чтобы сидеть дома, не РАБотать и целый день смотреть фильмы и играть в игры за компьютером. А программисты пусть хоть по миллиону в день получают, мне вообще до фонаря.
>>261051287 Тогда схуяли я сейчас плачу треть своей зарплаты на всякую соц хуйню (ФСС)? Пусть мне вернут все деньги, которые я заплатил за все время и я сам себя смогу обеспечивать.
>>261051287 >С конституцией так же. Бесполезная бумажка, которая все равно ничего не определяет >просто так никто к тебе домой или в твою тачку не заберется без предупреждения, читай законы внимательнее. Верховный закон это >Бесполезная бумажка, но >читай законы внимательнее Просто нахуй иди, снежная королева.
>>261051196 > в 30е люди в обморок падали Пиздец ты промытый долбоеб. Гугли рабочую опппозицию 30-х. > а кто тогда главный А без главного тебе никак, свинка? Кто угодно, но не Навальный. Удальцов, хотя бы
>>261048211 (OP) Да-да-да. Регулярно это слышу. Из года в год звучат утверждения что вот в этом году еще будут плотить нормально а потом всё, погромист будет за 15к рублев работать, как гречневый.С 2005-го кажись такая хуйня звучит и с 2005-го зряплата погромистов только растет. Мир развивается, додики, сейчас у нас автоматизируется и программируется при желании ВООБЩЕ ВСЁ. То есть для примера, при наличии средств, у тебя дома можно сделать "умным" каждый квадратный сантиметр поверхности, не говоря уже о каждом приборе от сральника до сигнализации. И это только твой дом, не говоря уж об общем уровне развития технологий. И всё это счастье требует, кричит, молит о квалифицированных погромистах поэтому да, ближайшие лет 200 программист будет самой востребованной и высокооплачиваемой специальностью в мире. Смиритесь уже, гречневые.
>>261051435 Отменить государственные пенсии для частников, оставить только для тех, кто работал на государство, в первую очередь госслужащим, правоохранителям, военным и т.д. Если ты всю жизнь пахал на дядю-частника или кабанил на себя, то сам себе пенсию и плати. А в ПФР ты продолжишь платить, потому что это налог, который пойдет на оплату пенсий тем, кто тебя защищал и охранял, и тем, кто руководил государством, гражданином которого ты являешься.
>>261051669 >Гугли рабочую опппозицию 30-х. Ну погуглил. Написано, что несмотря на то, что они объявили себя невиновными, и Шляпников, и Медведев, наряду со многими другими, были приговорены к смертной казни и казнены в сентябре 1937 года. Как я и говорил. >А без главного тебе никак, свинка? Мне-то вообще плевать, просто я понимаю, что если не будет лидера - не будет и результата. Один в поле не воин, обычный петрович с завода просто так сам на улицу протестовать никогда не выйдет. >Удальцов, хотя бы Чё за ноунейм? Собутыльник твой?
>>261048211 (OP) Хотя бы теперь айтипидоры не будут считать, что чем-то лучше того же инженера, который учится дольше и имеет реальные навыки, а получает 20-30к в месяц.
>>261051706 Эмм, так ты итак в ПФР платишь не за себя, а за того парня. Твои взносы идут на текущие пенсии нынешним старикам. А когда дедом будешь ты - тебя будут нынешние и будущие пориджи содержать, если будут конечно.
Требования для джуна в 2010: 1. Пукать 2. Какать 3. Не ебать ослов по выходным можно Зп: 1000 баксов
Требования для джуна в 2022: 1. Спать на потолке 2. Ходить на глазах 3. Уметь с закрытыми глазами стоя на языке из говна и палок собрать Боинг 737 одной рукой. Зп: Тарелка супа и два смежемороженных хуя
>>261051640 Конституция - это не верховный закон, а просто общий манифест, имеющий декларативный статус. Реальные законы - это кодексы, законы и указы, а также подзаконные акты. Попытка представить конституцию как документ, имеющий высшую ценность, это бесполезный легализм. Реальная жизнь меняется куда быстрее, чем любая конституция.
>>261051825 > нагуглил Ну то есть про голодные обмороки и "народ терпел" ты спизданул, понятно > ноунейм Ахах, и эта пидораха считает себя вправе высирать свое мнение хо-хо-хо
>>261051824 Это они тебя скорее уволят, задушив фирму, в которой ты работаешь бесконечными налогами, гостами и проверками. А через полгода и Интернет тебе закроют, как в Казахстане, например.
>>261051675 Бля, какие же погромисты, сука, тупые бездельники. Сука, с 90х годов есть программы для расчета нагрузок и воздействий на здания, 30 лет прошло, а вы до сих пор нихуя не напрограмировали, что бы не считать и корректировать это руками, пидорасы
>>261051651 >Ты намеренно игнорируешь тот факт что кабанчик не нужен? Какие магистры? Какие нахуй предприятия? Ты бредишь, блядь?
Сразу видно сказочного далбаёба из ИТ. Вот и вся суть треда. Я тебе на примере с заводами объясняю как кабаны оптимизируют производство. Тебе дураку не понять что ты продукт делаешь из водуха и кабан на изи может твой интеллектуальный труд не напрягаясь тиражировать. Вот от сюда и такие зп в айти.
Для кабана на производстве выгодно иметь 1годного инженера + 30 васянов слесарей и для массовой продукции большего и ненадо. Васянов тупо обучат на месте работать вот на конкретном станке и конкретным технологиям. В ИТ будет тоже самое. Говно писаки не нужны, их заменят конструкторы. А в кат на норм зп будет как и везде занимать 10лет дипломированной учёбы.
А не пук среньк явкатился с дивана на двух гигах и двух ядрах.
Если плохо вёл себя в этом году не веришь поспрашивай у цпушников со стажем.
>>261051859 Я на своей первой работе "джуном" работал фактически за еду (300$) и не жаловался, зато все схватывал и учился на реальных проектах. Через год у меня зарплата уже была 1000$.
>>261051027 Перебрав тонну говна вполне находим. Плюс в разработке у нас находится пара курсов (я один из лекторов там), в следующем году планируем запускать, как раз будем учить нормальному программированию, как это должно быть на энтерпрайзных проектах. И по их результатам будем сразу делать офферы толковым ребятам. >>261051128 Так даже проще, и не надо тратить время на лишние собеседования, чтобы понять, что человек - дебил, когда это сразу видно по коду примитивнейшего приложения типа туду-листа или списка классы-ученики.
>>261051899 Дед, иди уже спать, а то завтра на кладбище опоздаешь. Какой Удальцов, это политический труп после 2011 года, которого уже никто не помнит.
>>261051882 >Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
>>261048211 (OP) Жирнич, я тебя немного успокою - ни за следующий год, ни за последующие 10 все хотелки бизнеса не реализуют.
Кукарекающим про миллионы джунов - из 10 обратившихся за помощью со вкатом осилил только 1, причем требования с 2017, когда я пришел в индустрию, особо не изменились. Народ идет за деньгами, и я это всецело одобряю, но у большинства установка, что платят здесь просто так. А еще крайне сложно делать свитч, когда у тебя полноценная работа и нет объемных временных ресурсов, так что совет всем студентам - ебашьте уже сейчас, изучайте язык, стек, оформляйте портфолио, сейчас сложно, но после выпуска будет еще сложнее.
Ах да, касаемо кадрового голода - он даже масштабнее, потому что в отрасли просто феерическое количество лоускилл долбоебов, осиливших самые примитивные шаблоны на своем фреймворке и педалящих это год за годом. Развивайтесь, не ебланьте, потому что выкинут нахуй на мороз. Спецы же, которые развиваются, постоянно повышают свои компетенции и прокачивают личный бренд всегда будут в цене.
>>261051224 Массовое производство не когда не было о качестве. Если люди покупают то ис пользой своему карману по халтурить можно. Зачем тратиться на кадров?
>>261052000 Так и навальный политический труп. Он нужен и инетересен только кучке порриджей вроде тебя, которые до сих пор с ним носятся, как дурак с писаной торбой
>>261051996 Ни один человек не будет работать на госуху в РФ. Любой кто работает на госкомпанию(хоть сбер хоть ржд) это нацпредатель. Поэтому похую какие там зп, инженеров там нет.
>>261049091 Рынок в такой жажде сейчас, я хуею. Возможно и перегреется через пару лет, но не уверен, что зарплаты снизятся. Всё таки рабочий в Германии и США получает всё ещё больше кодера в СНГ. Да и работа сложная, не для всех. Вкатиться могут несколько процентов, остальные дропнут
Ты мелко буквенный хуесос лучше аргументируй свою точку зрения?
Операторы цпу раньше сами программы писали, теперь их уже давно заменили готовыми шаблонами и оптимизировали время производства. Что бы ты норму больше делал. Там теперь даже мозгами шевелить не надо, достаточно знать базовые вещи.
>>261052089 Ну да, он тоже труп. Но благодаря кому? Благодаря вам, которые вместо того, чтобы бороться за свою свободу сидели по домам и прятались под кроватью.
>>261052039 Еще раз: конституция как документ высшей ценности - это бесполезная форма легализма. По ельцинской конституции, например, никакой войны в Чечне не могло быть, а она началась уже через год после принятия. По ельцинской конституции выборы 1996 года должны были быть признаны недействительными. Если у тебя в стране спецслужбы и органы охраны правопорядка будут действовать строго по конституции, то через пару дней никакой страны уже не будет. Поэтому любая конституция - это именно декларативный документ, который не отвечает на актуальные угрозы, а описывает какую-то утопическую ситуацию, где все вокруг соглашаются жить по ней как по Библейским заповедям.
>>261052197 Ну вот послал ты меня и что же дальше? Границы сразу волшебным открылись, из гулага всех выпустили и Интернет дали? Правильно понимаю? Ой дураааак...
>>261052281 >Ага, только не забывай какие там налоги. Так то выгоднее жить в России намного. Не такие большие, но я и живу. Работая на рынок США, удалённо за жалкие 3k$. Мне нормально, надеюсь в этом году до 4k$ повысят, инфляция таки.
>>261052381 Имеет смысл бороться только за общественную свободу, потому что если общество несвободно, то государство отнимет у тебя индивидуальную свободу в любой момент. И ничего ты с этим не сделаешь, и никто тебе не поможет.
>>261052194 лира это глючная снг параша, которая умерла при рождении, они десять лет не могут допилить модули в ту же печку и скад и РОБОТС и всю остальную хуйню. Так что погромизд это профессия типа завхоза, ходить и смотреть за лампочками
>>261052149 Она не будет воевать в случае конфликта т.к. война сейчас это сложное дело и сложное вооружение, а не танковые клинья и пехотные наступления с АК47ibn4:АК74, мосинкой и парой гранат. Сейчас все конфликты это авиация, снайперы, ракетные обстрелы, лазерное целенаведение, а глобальные конфликты это ЯО, хим. и бак. оружие.
>>261052253 Ну вот видишь. Сначала не напрягает через заборы лазать, потом не напряжет отключение от мировой сети, потом окажется, что получать еду по ID в централизованном фудкорте очень удобно. Потом ты поймешь, что тебя вообще не напрягает носить универсальную форму да и коливинг куда уютнее индивидуального жилья. Да и вообще твой куратор на самом деле неплохой человек, он даже иногда позволяет тебе побыть одному почти без надзора (пишется только видео но не звук и всего с двух ракурсов) аж полчаса в день. Хорошо.
>>261052503 >Она не будет воевать в случае конфликта Будут, куда они денутся. Заградотряды поставить и в бой. >Сейчас все конфликты это авиация, снайперы, ракетные обстрелы, лазерное целенаведение У германии в 1941 почти всё это уже было.
>>261052482 Ну, насколько я знаю подобное ПО (я немного не по строительной части) если ты им платишь за полную поддержку и сопровождение - они допиливаю модули конкретно под тебя и конкретно под твои запросы. Недешево - да. А хули ты хотел.
>>261052329 Любой документ это просто ебаная бумажка, просто тот или иной документ и подписанты определяют что будет за его нарушение и насколько отмороженным для этого надо быть. Можно и ядерной ебнуть по Китаю со штатами и подтереться какой-то бумажкой, но за это тебе борода.
>>261050472 Слушай, это все конечно заебись, но расскажи стишок вот этот момент >репозиторий EF же сам по себе реализует паттерн репозиторий, какой смысл реализовать еще один? >валидатор Тоже самое, у EF-а из коробки есть валидация и единственное, что тебе нужно - это использовать частичный класс с назначенными атрибутами как модель. Вопрос тот же какой смысл реализовывать еще один?
>>261052503 Будет. Города берет пехота. Можно сколько угодно ебать город артиллерией, осыпать химией и ракетами. Но без занятия ключевых точек пихотой и закрепления - город всегда будет источником проблем.
>>261052631 >Будут, куда они денутся. Ну и подохнут они все, а "правительство" капитулирует. Сейчас рулят беспилотники, роевый интеллект, дроны-камикадце с бак. оружием - это технологии войны будущего.
>>261052638 Смотря кому. Обычный постер получает в зависимости от выработки, в среднем 30-45к. Супервайзер уже фиксированно 75к. Старший менеджер от 120к. А что, хочешь устроиться?
>>261052811 Слыхал. А чем осада заканчивается знаешь? Кто в сдавшийся город входит там беспорядки пресекает, вся хуйня. Или ты думаешь, что как в игре, ты город осадил, он сдался, и у тебя сразу кусок карты покрасился в твой цвет? >>261052821 Ну знаешь, превращение города (даже одного, даже мухосранска) в стекло мало того, что ебаный ахуй и пиздец для имиджа страны, такое сотворившей, так еще и создает вместо города источник загрязнения а население страны-жертвы превращается из околоаморфной массы - в толпу партизан.
>>261052917 А если город на реке? А если в городе хватает запасов? А если это Ленинград или Сталинград? >>261052881 Угу. У Израиля всё это есть, а сектор Газа бабахам отдали. Нюанс в том, что никакая технология по-прежнему не заменит человека. И на любую технологию, как показали последние войны, всегда придумывают адекватный ответ.
>>261052974 >думаешь, что как в игре, ты город осадил, он сдался, и у тебя сразу кусок карты покрасился в твой цвет? Да, именно так. Если нет, то осада продолжается или вырезается нахуй всё население. Предки шарили.
>>261050918 Ебать, такие вопросы мы задаем на вакансии в 200-250к, хо-хо-хо. И то никто блядь нихуя не знает. А тут блядь джун. Выглядит как поиски супер одаренного лоха, которые не знает цену. Тоже подход конечно. Не наебёшь, не проживёшь как грится.
>>261052814 >беспилотники Что-то хваленые беспилотники Байрактар почему-то не помогли особо ни азерам год назад, ни украм за последние года 3, ни самим туркам в Сирии. Войны выигрывает не техника, а армия, и в первую очередь командный состав. Сейчас в мире всего две великих армии, где с кадрами все в порядке, наша и китайская, а фактически всего одна, только наша, обладающая непосредственным опытом в боевых действиях. Наша армия обладает лучшей сухопутной военной структурой, а также обладает воздушным преимуществом, китайская армия - это в первую очередь военный флот, который потенциально может в одиночку разорвать флотилии всех остальных стран мира вместе взятых. Но опыта в боях у них пока нет, к сожалению
>>261052931 Пусть приезжает в Санкт-Петербург на Высотную 1 с собой весь набор документов и резюме, в резюме указать предыдущий опыт работы. На ресепшене сказать что тебя ожидает специалист отдела кадров Цист Яна Витальевна на 42-м этаже.
>>261052679 >EF же сам по себе реализует паттерн репозиторий, какой смысл реализовать еще один? Как минимум - вынести в одну функцию типа FindByIdOrThrowException поиск и сразу кидание эксепшена, которые затем могут по несколько раз для одной и той же сущности встречаться в коде. >>261052679 >Тоже самое, у EF-а из коробки есть валидация и единственное, что тебе нужно - это использовать частичный класс с назначенными атрибутами как модель. Вопрос тот же какой смысл реализовывать еще один? Ну давай, попробуй на атрибутах сущности реализовать проверки бизнес-логики типа "Для данного филиала исчерпан квартальный лимит на закупки, завести новую позицию невозможно" или что-то подобное (у нас для некоторых типов документов описание таких контролей по 20-30 страниц 10-м шрифтом может занимать)
>>261053275 Залупа это а не подход. Чел полгода-год поработает, нихуя не закончит и свалит. При этом накодит такого что закончить можно будет только с челом который шарит пуще прежнего. Вижу это постоянно в других отделах, как и меняющихся лидов долбоёбов с МБА из всяких ВШЭ. У меня железно проектная работа, никаких 200-250к в месяц не бывает. Есть задача, срок и за неё ценник. Можешь делай за неделю, не можешь делай в срок. Не можешь в срок получаешь посох и когда хрюша с нового места позвонит всё ей расскажу.
>>261053547 И что, реально находятся на такие условия додики? Не верю. Знаю ситуацию на рынке, с таким подходом будут все нахуй посылать, кто реально имеет опыт.
>>261052596 > учите два года то Раст учится за полгода. web3/ethers.js - день. Контракты идут бонусом к расту, если ты учишься сразу контракты писать, хо-хо-хо. >>261052673 Обожаю посты про 41%.
>>261053547 >Чел полгода-год поработает, нихуя не закончит и свалит. При этом накодит такого что закончить можно будет только с челом который шарит пуще прежнего. >не знает про ревью кода
>>261053628 Находятся, ценник норм по рынку. Нормальный чел знает что сделает за 3-4 месяца то что нужно и получит в пересчете свои 300-500 в месяц. Хуиплет будет кодить пока его не погонят за любые бабки, хоть лям плати.
>>261053389 Спасибо, что ответил, по второму прям полностью согласен, такую валидацию действительно стоит вынести из контроллера. По первому спорно, но тут вероятно от задачи зависит. Кстати, с учетом такого объема почему используете медленный entity framework вместо условного dapper'a или голого ado.net'a с процедурками в sql сервере?
>>261053697 После ревью оказывается что сотрудник ебланил, какие действия? Да и кто будет заниматься ревью за ведущим на проекте? Выплатить ему зп и уволить по какой статье?
>>261053300 Я очень много спорил на эту тему - бесполезно. Тупорылые малолетки, промытые полуопозиционными пабликами и градацией новостей аля "Члентач" просто не могут увидеть всю глубину мировой картины. Какая бы у нас внутренняя политика не была, внешняя - очень сильная, и для поддержания баланса мира на целевой арене очень даже неплоха. Кто бы что не говорил, а в условиях войны будет пиздец, и тебе будет нечего терять, когда НАТОВцы будут входить в соседний город вариант только сдаться военкому. Так же помимо опыта очень важен сам ДУХ, звучит ватно, но люди у нас всю жизнь выживают, и в условиях войны, тем-более на нашей территории позволит нам очень долго держать оборону, а вообще, нахуй думать о плохом, я верю в мир во всём мире.
>>261053786 Это работает при условии четких ТЗ. Я такого ни разу не видел, бизнесу постоянно надо что-то менять в процессе. Я примерно представляю как ты отбор делаешь, типа заманиваешь лохов на норм бабки, но четко привязываеш выплату к приемке проекта, ечли проект не принимают, то лох сваливает с хуем за щекой. Удобно, чо. При этом с заказчиком договариваешься на три месяца, а лоху озвучиваешь один. Потом валишь его поделие на код-ревью, выгоняешь, отдаёшь следующему. Так можнл бесплатно делать проект из говна и палок.
>>261053770 Работаю с кучей людей уже много лет, уже по 2-3 проекта с каждым выполнено. Мне на самом деле похую там на чувства сотрудников. Боссам всё нравится, мне нравятся мои бонусы.
>>261053767 Внутренняя ERP, заказчик - один из крупных распорядителей нашим национальным достоянием (не Газпром, но тоже огромная структура с кучей отдельных АО и ООО, да еще и со сложной иерархией, для разных процессов там разные деревья подчинения и так далее). Но та же история и в банке из топ-10, точно так же в общей сложности по несколько тысяч строк кода, который проверяет корректность какой-нибудь одной формы-заявки на кредит, и еще в пару раз больше - юнит-тестов на эти контроли.
>>261048211 (OP) > Программисты в 2022 году останутся востребованными специалистами с высокими зарплатами > но со временем зарплаты в секторе станут снижаться. Где-то тут наебка. > Ильгиз Валинуров Имя не вызывает доверия. Он хотя бы рассказал о причинах или очередной пук в лужу, основанный на собственных предрасудках?
>>261054263 Только один вопрос: зачем они причисляют к программистам веб-мастеров, 1сшников, тестеров? Да и с#ников я бы выкинул из зачёта нахуй за зияющую нехватку вкуса. >геймдев на шарпе ебало представили?.жпг
>>261053969 >Кто бы что не говорил, а в условиях войны будет пиздец, и тебе будет нечего терять, когда НАТОВцы будут входить в соседний город вариант только сдаться военкому. Так же помимо опыта очень важен сам ДУХ, звучит ватно, но люди у нас всю жизнь выживают, и в условиях войны, тем-более на нашей территории позволит нам очень долго держать оборону, а вообще, нахуй думать о плохом, я верю в мир во всём мире.
Хуйню несет. 4 года в сфере проработал. В 18 году 150-200к была средняя планка для программистов(возьмём язык Java) сейчас эта планка поднялась до 300-350 для того же уровня компетенции. - речь идет про Senior Developer.
Такая инфляция обоснована тем, что предложений на рынке больше чем специалистов, и они не стесняясь сразу срываются с прежнего места работы, чуть что идет не так - не тот проект. не дали повышение зп\должность итд.
Так же бустануло зарплату пандемия, как ни странно. Многие, ранее боясь удаленки, опробовали ее в обязательном порядке и открыли для себя зарубежные рынки, а там средний чек в месяц выше может быть, особенно со стороны США и Китая. Что еще раз пнуло вверх ЗП. + на рынке СНГ много компаний. которые платят индексированную к валюте ЗП, тк заказчик не из РФ, у примеру. Что тоже очень сильно подогревает рынок.
Такая тенденция будет сохраняться, пока не будет переизбыток рабочей силы. Но это в ближайшие лет 5-10 не предвидится из-за огромного роста в этой сфере - компании растут как на дрожжах.
>>261054263 Полная хуйня, на рынке много разрабов, которые начали после 25 лет и сейчас себя прекрасно чувствуют. Понятно, что достичь того, что потенциально может сделать человек который получил профильное образование и с универа работает, практически нереально будет, но и такие спецы очень востребованы.
А то что на рынке много площадок которые предлагают БЫСТРОЕ И ПРОСТОЕ обучение в программеры - ну это просто изза высокого спроса. Из них единицы чего-то добиваются реально.
>>261050918 >И даже за такими приходится сидеть-следить и потом писать замечания на каждую строку при кодревью
Пиздец у вас там походу мрачное болото (в плане перспектив). Я когда вижу таких ревьюеров профессиональных среди подчиненных, то сразу заметочку делаю в голове. Нет ничего более дизморалящего и деструктивного чем ревьюер-идеалист, таким нужно вообще запрещать ревьюить код. Потому что вреда больше, чем пользы - вместо выполнения фич во славу бизнеса получим кучу соревнующихся в идеализме и доебывающихся друг к дружке по кругу.
Не забывай свою сутулую сущность, бабки вам платят не за читабельные и максимально эффективный код. Если где проебетесь и напишете неэффективно, то важно лишь заметили ли это энд юзеры. Баги тестеры ловят, скорость кода - менеджеры по продукту и техподдержка. Если работает, но криво написано - не рефакторь добровольно, рефакторь когда скажут. Код не твой ребеночек, и привязываться к нему бессмысленно. Твоя сутулая срака нужна просто чтобы приносить прибыль капитаглисту, не забывай об этом. Никогда.
>>261052217 Одно дело запилить шаблон для вырезания дилдака для твоего очка, но как ты напишешь шаблоны для всех задач, гречневый? У тебя алкогольный делирий?
>>261055571 >не рефакторь добровольно, рефакторь когда скажут.
Когда скажут, будет поздно, видали уже.
Такой подход заканчивается примерно на десятой фиче со сложностью "вчера". Так что не бузи, дядя, и не мешай людям свою работу делать. Сойдешь за умного.
Мне то похуй вообще на твою шизу - если ты мне не понравишься или будешь хуйню делать, я просто найду другого кабана, а ты будешь полгода перебирать вкатунов, которые джаву от жаваскрипта не отличат, а потом за свои деньги их обучать.
>>261055571 Хуясе, вот это Стокгольмский синдром во всё ебало. И откуда эта нежная привязанность к деньгам? Ты там большую семью содержишь, что ли? Сотни ртов останутся голодными и улицы зальют детские слёзы, если ты на месяц-два сосредоточишься на изяществе и искусстве вместо >бизнеса?
>>261049240 >скиллбокс Да господи что вы все пиздите Скиллбокс просто добавляет работы хрюше которая ВЫНУЖДЕНА бедная пройти по ссылки на гитхаб поциента и увидеть там стандартные 3 проекта скиллбокса 1в1 как у 4х сотен других и выкинуть это в корзину. Рано или поздно приходит джун который сделал приложение которое рулетку крутит определяя "Какой ты сегодня Олег?" которое после прокрутки выкидывает новый вьюконтроллер "Тот который моет окно дрелью" или "Тот который качает кубики на спине" Вы возможно узнали картинку со скелетором Кода на 50 строчек, а его берут, просто потому что эту хуйню ОЧЕВИДНО написал он на простейшем MVC(добавлять новых Олегов в список юзер все таки может) Откуда я знаю? Это потому что я себя описал. Скиллбоксы это просто хороший бизнес и лычка долбоеба. Я с этой хуйней и хорошо сданным ielts'ом просто выбирал среди 2 мест из 3х собесов и выбрал с полной удаленкой
>>261055571 по фактам, 2 чая >>261050918 Ох уж эти ИП залупина с амбициями гугла, всегда умиляет какие требования выставляют, предлагая крохи по дну рынка.
>>261055844 >вместо бизнеса Иди в НИИ работай тогда. Бизнес зарабатывает бабло, это его основная задача и функция. Не пиздёжь про то, что ваши продукты меняют мир, ни корпоративная культура, ничего такого. Только бабло.
>>261055725 Одно дело запилить шаблон для вырезания дилдака для твоего очка, но как ты напишешь шаблоны для всех задач, гречневый.
ДЕЛАЕМ ШАБЛОН СФЕРЫ @ ДЕЛАЕМ ШАБЛОН КВАДРАТА @ ДЕЛАЕМ ШАБЛОН ТОРА @ ДЕЛАЕМ ШАБЛОН ТВОЕЙ МАМКИ @ СТАНОК ДЕЛАЕТ БРРРРР @ ЗАГАТОВКИ ДИЛДАКОВ ВЫЛЯТЬСЯ С КОНВЕЕРА @ ТРИ НАЖАТИЯ КНОПКИ И УЖЕ С КОНВЕЕРА ВАЛЯТЬСЯ ЗАГАТОВКИ ВАГИН. @ ПРОФИТ @ ВАМ БОЛЬШЕ И НЕ НАДО ВЕДЬ ВЫ ХУЕВАГИНО ЗАВОД!!!
Иди свои программки кривые пиши тупень!!! И покупай найки за 100баксов при красной цене в десять.
пизда правильно мне корешь говорит что надо в бады вложиться, тупых дегенератов просто вагоны "
>>261048211 (OP) > Ильгиз Валинуров Что за ноунейм и где найти его исследования? Или мы должны поверить просто потому что он владелец посох пойми чего? > профессия IT-специалиста Не такой профессии. > утратит востребованность уже через два года Как вывили сроки? Можно формулу, пожалуйста? > «Рынок перегрет зарплатами для тех, кто работает в сфере IT, но это не будет вечно. То есть следующий год это еще продолжится, а дальше они станут как рабочие на заводах» Нихуя не понял. Что такое перегретая зарплата, что значит как "рабочие на заводе"? Какие рабочие на заводе? фижу
>>261056046 >Иди в НИИ работай тогда. Уже там на пол-ставки, хо-хо-хо. >Только бабло. Зависит от бизнеса. У того, с которым не мерзко связываться, в основном в центре внимания оказывается всё-таки интерес. Любопытно же, чем люди занимаются, как у кого что устроено, чего где можно замутить. Бизнес же, неиронично сфокусированный на бабле в интерес трешу и веселухе, - это лютый пиздец чуть чаще чем всегда. >Не пиздёжь про то, что ваши продукты меняют мир, ни корпоративная культура Фу, блядь, фу, нахуй. Чего ты толстый-то такой? Ты бы баблоблядству ещё изнасилования по субботам попротивопоставлял, чтоб выставить его в хорошем свете. Алсо, согласно моим ограниченным наблюдениям, раком души в виде показной копроративной культуры и тому подобного страдают именно и исключительно неироночно баблоцентрированные организации.
>>261049844 >ни чистый Си, ни ассемблер, ни R рынку не нужны Лол. Расскажи это TIOBE, где Си на первом месте уже лет 20. Асм мозги прочищает хорошо, в универе обязательно. R - даёт пососать зумерам с питоном.
>>261056460 >Бизнес же, неиронично сфокусированный на бабле в интерес трешу и веселухе, - это лютый пиздец чуть чаще чем всегда А бизнес который не сфокусирован на бабле либо перестаёт существовать. Всякие фейсбуки написанные на коленке студентами и гаражи Стива Джобса, это не бизнес, это бабуля продающая овощи с огорода. Бизнес это когда в твой огородный стартап заходят инвесторы с большими котлетами, становятся акционерами и ебут тебя в жопу за отсутствие прибыли.
>>261055571 Таких умников как ты надо принудительно на год каторги в энтерпрайз 30-летний, в духе AVID-a, и ебало прикрыть ладошкой когда код показывать будет, чтобы не выебывался на тему "ой, а что у вас тут все запутано? А как сюда вообще что-либо новое втулить? А почему технологии такие старые?".
Пиздят про "фичи - всему голова" обычно те, кто последтсвия своего говнокода не видят, и сваливают как только жареным запахло и "что-то нет развития на проекте". А за тобой приходят дяди которые либо закатывают рукава и расхлебывают по самое не балуйся, чтоюы дятя капиталист свой биздес еще протянул годик-другой, или констатируют смерть, т.к. ты и тебе подобные превратили код в неповоротливое оливье, в котрое фичу минимальную добавить - от месяца, т.к. любая фича будет требовать переделки ~надцати модулей радом.
Но за что тебе спасибо, так это за то что пока такие уебаны как ты ходят по компаниям - все больше растет цена специалистами которые понимаю что такое clean code, тех-долг и нахуя нужны методологии. Сейчас типов которые могут это внятно трансиловать - уже за архитекторов берут.
Когда поздно - уходишь с чистой совестью с повышением. Оставаться в конторе дольше чем на 3 года всё равно глупость, быку кнут, лох не мамонт и далее по списку.
>Такой подход заканчивается примерно на десятой фиче со сложностью "вчера".
Со срочностью ты хотел сказать? Ну так это ваши проблемы что прогибаетесь под продуктовых и сейлзов. Хуевый код в легаси - ставь сложность выше при сайзинге, рычи и двигай тазом, чтобы не было "вчера". Проси бюджеты не на джунов, думай почему синьоры к вам не идут. Это ж просто неуважение к сутулым, заставлять сдавать "вчера". Ну ок, их право как симбионтов просить "вчера", но тогда есть и вторая часть контракта - код пишется "на отъебись". А вот когда и "вчера" надо и при этом код просят писать "не на отъебись" - вот тут-то компании пиздец и приходит. Не, конечно бывает и такое, но это уже за зарплаты из верхних 5% по миру. Сам тимлид (~150к баксов в год), но за такую хуйню бы не подписался и за $500к, а талантливым бы оффернул даже ближе к лимону. И то в мире есть конторы, в которых платят больше, а "вчера" и "идеально" не просят - так что не факт что придут стоящие.
Главное ИРЛ такое не вскукарекни. В нормальной конторе сходу вылетишь под соусом "не умеешь в командную работу с другими отделами". Понятно, что находятся среди сутулых люди страдающие идеализмом за чужой счет, но это надо гасить, а не поощрять.
>>261056675 >Пиздят про "фичи - всему голова" обычно те, кто последтсвия своего говнокода не видят, и сваливают как только жареным запахло и "что-то нет развития на проекте".
Что в этом плохого?
>А за тобой приходят дяди которые либо закатывают рукава и расхлебывают по самое не балуйся, чтоюы дятя капиталист свой биздес еще протянул годик-другой, или констатируют смерть, т.к. ты и тебе подобные превратили код в неповоротливое оливье, в котрое фичу минимальную добавить - от месяца, т.к. любая фича будет требовать переделки ~надцати модулей радом.
Ну их право, если им это по кайфу. Видал таких тырпрайз-динозавров ИРЛ, обычно перезрелый синьор в мелко-средней компании. До Ковида у него было бы самое козырное место по выслуге. Как надо что поменять все к нему на поклон идут, как к Крестному Отцу - советы по артихектуре, всякие потаенные знаниях о модулях и их истории. Посмотришь - ну голова мужик. А по факту за пределами своего легаси нихуя не шарит, отстал уже лет на 15-20 и даже джуном бы не ушел в другое место. Вот это обычно и движет такими динозаврами - страх лишиться своего болота. Подумай об этом. Поэтому и выполняет покорно тикеты за "вчера".
>>261056655 Вот тут я с тобой согласиться никак не могу. Нормальный бизнес - это чуть менее чем всегда малый бизнес, или, в более редких случаях, кусочки крупного бизнеса, на которые по тем или иным причинам оказался де-факто забит посох. Только в нём человеку доступна свобода. А неконтролируемо разрастающиеся под собственным весом, как раковая опухоль, вялотекущие БДСМ-оргии с инвесторами оставь себе. Иметь к ним какое-либо отношение - ИМХО не только мерзко, но и неэтично. Cама их суть оскорбляет человеческую природу, и место им - в огне. Доброй ночи.
>>261056961 >Только в нём человеку доступна свобода Свобода душнить на код ревью? Свобода с горелой сракой думать о лучшем решении, когда закончить фичу надо "вчера" и очень не хочется срывать сроки? Ты просто свои личные хотелки за чужой счет исполняешь, это нездоровая хуйня, один такой душнила может распугать отличный коллектив, и так и будет сторисы по 2 недели деливерить.
У тебя хотя бы доля есть в бизнесе или ты мамонт?
>Иметь к ним какое-либо отношение - ИМХО не только мерзко, но и неэтично
Но... Но ты же имеешь к ним отношение. Небольшое упражнение - попробуй пописать код дома, для себя. А потом проверь свой банковский счет. Удивительно, но похоже за одно только написание кода бабло не платят, да? Бизнес это не тупые нубы, которым не суждено понять сложный мир сутулой собаки. Это те, с чьей руки вы едите.
Алсо, адвокатов всех этих маленьких болот стоит спросить одно: хотели ли бы вы, чтобы ваш браузер или IDE писали в ИП Залупкин на 50 рыл, а не в раковой опухоли навроде Гугла и Мелкомягких? Сомневаюсь, что люди бы выбрали "ИП Залупкин", вы бы застопорились на том, должен ли класс класса в IDE быть классом, или еще на какой подобной хуйне.
>>261056875 Ну я с тобой бы и не спорил, да ты либо не тот кому я отвечал, либо сам себе противоречишь.
В контексте сказанного тобой я бы переформулировал посыл на "пилить фичи не думая о целях компании" где-то то же самое что "брать задачи со сроками на вчера". Чем по сути можно пожертвовать, если объем фичи - константа? Либо ты хуяришь больше, либо углы срезаешь и пишешь сразу тухлятину. В одном случае жертвуют своим здоровьем, в другом - здоровьем проекта/компании. И если ты качаешь за успех бизнеса которому фичи нужны, я не понимаю как ты можешь не учитывать что фичи ему в том же (а то и большем) темпе могут быть нужны и через год и 10. А тухлятину потом только переписать останется за х5 цену.
Оставив легаси-динозавров в стороне, я могу сказать что такую же парашу наблюдаю и на новых стеках. Даже на фронте, даже на реакте. Даже на друхгодичных проектах. Чуваки пилят POC, который уже как бы и за MVP сойдет, довольные что бабло сэкономили и "оно же работает" хуярят в прод, скейлятся, получают инвестиции, растут на 2 месяца х100, тонут в баг-репортах, получают хуевые рейтинги, и пока колбасят что-то более стабильное - уже нахуй никому не нужны, т.к с той же идеей уже кто-то более последовательный выехал на пол года позже, но с чем-то стабильным и масштабируеммым.
такие проблемы в стартапах имхо даже более выражены, просто в нынешней пузырной реальности, в 99% стартапам на сам продукт и его монетизацию похуй, т.к. основная монетизация - это инвестиции. А то что продукт ебнется - всем похуй. И эта реальность по ходу и определяет нынешний тренд на говнокодеров.
По поводу 150к - пригорело чутка если честно. Только вот к 85 вырос, тоже лидю команду, при этом вырос за последние пару лет в х2, но все еще не догоняю тенденцию. 12к - это при работе напряму с США?
>>261057482 >Бизнес это не тупые нубы, которым не суждено понять сложный мир сутулой собаки.
Так-то да, только они же сами потом приходят с вопросом "А почему мы не можем сделать в срок новое изменение? Запуск в сентябре - железно, привязяны к годовому графику, а Фича нужна либо полностью либо никак. Почему мы не можем на этот говнокод набрать 10 прогеров как раньше за 2к? А почему даже за 10к народ выбирает на наш проект? А как это невозможно эту задачу разделить на 100 джунов? Что значит блокировать друг друга из-за вермешла, невозможности рефака и отсутствия тестов?"
Они-то не тупые, но для того там и есть СТО, которые как раз должны шарить цену техдолга, стоимость временных решений и план тренды хоть на пару тройку лет вперед. Но часто эти нетупые нубы думаю что СТО вещающий о предстоящий проблемах - сутулый задрот мешающий стартапу взлетать и делают по заводским стандартам.
Очередной чурка, не осиливший даже пистон проецирует свой манямирок на одну из самых быстрорастущих сфер экономики.
Зарплата кодомакак будет всегда выше, т.к. человек хочет оптимизировать абсолютно все. И скорей все профессии пропадут к хуям и останется только кабаны, прогеры и их обслуга. Возможно обезьяна просто не умеет выражать мысли и имеет ввиду профессии около IT , но все что связано с проектированием и написанием кода будет всегда оплачиваться по верхней планке рынка среди многих профессий.
Как же хорошо, что я уже вкатился в айти 7 лет назад. И не через разработку, как долбоебы, жадно хавающие высеры скиллбокса, яндекс-практикума и прочей залупы. Щас сижу кайфую на позиции ПМа.
>>261052362 >Лол, опять этот миф с низкими налогами в РФ. НДФЛ всего 13%, НДС всего 20%, лул. У меня в швитых подоходный блять 30+ процентов и 10% налог с продаж, эквивалень НДС. Где твой бох то блять, а? МММ?
>>261049240 Даже не читал, скиллбокс и прочие конторы нужны примерно для того же, для чего на али продаётся всякое оливье на уровне открывашки для варённых яиц. Они нужны только для того, чтобы их кто-то купил, всё. Дальше ебись как хочешь и можешь даже не понимать, что с этим говном делать. Я вкатился за год на 90к, ебаться пришлось усердно, но это того стоило, при этом не платил ни копейки на за какие курсы, всё есть в свободном доступе в инете, если не можешь освоить по тому, что есть и так в инете, то заплатив кабанчикам, которые курсы даже не доделывают, у тебя магически скиллы не появтся.
>>261058669 >>261049240 >на айтишные специальности в вузы конкурс вырос с 2 человек на бюджетное место до чуть ли не 20 на платку Забыл еще с этого проораться. У меня БУКВАЛЬНО 9 классов образования, я учился в каком-то заборостроительном пту, по сути мы просто приходили туда поболтать с друзьями, после завершения которого я так и не забрал диплом, потому что просто забыл нахуй про его существование. Ну удачи вам еще в вузах клотку друг другу грызть за место и штаны протирать 4 года. Пиздец. Учиться на кодера в вузе, это примерно то же самое, что учиться на битмейкера в государственном пту блядь, пиздец. Уверен еще есть куча нытиков, которые считают, что если у них в свое время не было возможности пойти в вуз, или они упустили свой момент, то всё проебано, жизнь несправедлива. Вот это оливье вообще уже хуже всего, гоните, надсмейхайтесь. Образование - не нужно.
>>261058771 Кто угодно может послать все нахуй с концом рабочего дня. Как сделать, чтобы люди так не делали - задача хорошего руководителя или пипл партнера.
Очевидно, что погромист анальник это мразь. Анальник очень хочет примазаться к работающей массе, даже в спорах постоянно применяют конструкцию "ну я ж тоже пролетарий и просто начал с себя...". Нет, анальник это не пролетарий, это oberkapo в цифровом гулаге современного капитализма.
На погромисте держится и строится будущий капиталистический кибергулаг и работает действующая система угнетения пролетариата. Поэтому владельцы капитала щедро кормят огромными деньгами своих верных туповатых псов погромистов, которые не имея критического мышления повторяют мантры про "начни с себя", таким образом давая защиту барену, а остальных как обычно порешает срыночек (на самом деле капитаглист).
Анальники открыто насмехаются над всеми кто ниже их по т.н. статусу, меньше зарабатывает, не занимается бесполезной работой уровня кодинга рекламных вставок для капиталиста или даже откровенно вредных для социума условных систем распознавания с нейросетями, то есть грубо говоря мелкая кучка пидорасов угнетает каждого работающего человека, что действиями, что своими словами, что необоснованно высокими доходами, просто так, ни за что, просто потому что капиталист платит им 300к наносек.
Думаете я выдумываю? ОП треда про коммибугурты, где весь тред состоит из унижения пролетариата, является анальным пидорасом клоуном в компании Интел.
В общем, к тебе обращается программист - плюнь ему в рожу. Видишь в беде программиста - пройди мимо.
Ваше мнение? Что будем делать с ними? Можно ли как-то начать бороться с анальниками?
>>261048211 (OP) >МАКАКИ ЗА 300к Они то таки останутся тк скиловые спецы будут востребованы всегда. А всякий скам который вкатился по видеокурсам с ютуба пойдут на завод. Вот только для кабанчиков это будет катастрофа