В самой Чечне разруха,бандитизм,полное отсутствие социальных лифтов кроме спорта с натяжкой,все это наложилось на местные устои,где мужик выше женщины,не плачет и должен убивать за своих.
В России же отношение как к уебкам поэтому кучкуются,промывка мозгов злыми русскими,нехватка денег и ТД.
То есть война была неизбежна?
> если бы в 91 году получилось договорится с Чечней о перемирии без войны и убийств?
А с кем договариваться? Как бы не надо забывать, что Дудаев и его компашка тупо захватили власть в республике, они нихуя не являлись избранной властью. Ты же не будешь с засевшими на твоей кухней тараканами договариваться? Вот с оппозицией, которая хоть из себя что-то представляла, федеральная власть вполне договаривалась.
Войны избежали бы только в случае если бы Дудаева не было бы? Он в этом всем виноват?
>договорится с Чечней о перемирии без войны и убийств
Ты просто одноизвилинный обыватель обыкновеникус. Не можешь понять, что войны начинаются и кончаются когда одни барины делят власть с другими. Разменная монета всегда простые люди.
Весь кипишь был с обоих сторон: одни хотели суверенитета, вторые хотели на войнушке откатить денег, что и получилось: продавали всё, и всех, своих солдат, оружие, жрачку, топливо, везли со всей россии всё, что плохо лежит "на войну в чечне", и с тем же успехом везли всё остальное годами "на восстановление чечни". Что конкретно доехало, что не доехало неизвестно до сих пор, и теперь не будет известно никогда.
Так что вопрос то до сих пор открыт. Эпоха "аллах подал" когда-нибудь закончится, и песня зазвучит снова.
Ну независимости хотили низы, а верхи делали гешефт на авизо, перевалки нефти, продаже оружия, наркоты алмазов. Там были интересы больших воротил 90-х типа Березовского. А тут Дудаев стал им мешать, так как захотел быть не свадебным генералом, а возглавить эти потоки, плюс подсосать у шейхов на волне радикального ислама. Гешефтмахерам это не понравилось и все завертелось
Россия не оставляла попыток договориться до 31 декабря 94-го, всё бестолку. Так шо тут претензии не по адресу
А им откуда деньги потом брать? Правильно! - грабить соседей. А вот этого уже Россия себе не могла позволить
Россия веками это могла себе позволять, регулярно опиздюливая чурок за набеги на окраины. Но это было до савецкой дружбонародии.
Совков маму ибаль, но они половину кавказа депортировали
Чечня России очень хорошие деньги приносит за счёт своих ресурсов. Вопрос не в добровольном согласии отсоединения Ичкерии, а вообще в обходе войны, то есть, если бы Дудаев не сфальсифицировал выборы и не встал бы главой
Совки кормили за счет русских всех нацменов ебучих, еще и нажористее, чем самих русских. Ничего более антирусского, чем совок, в этой стране не случалось.
Какие деньги, это дотационный регион, т.е. убыточный сам по себе. На днях вон закупили для полиции кадиллаков по 10кк штука на деньги русских рабов.
Она нихуя не приносит, а ПОТЕНЦИАЛЬНО сохраняет деньги для России, которые Пыне пришлось бы тратить на войну, к которой мы явно не готовы.
Ну, она могла разрешиться проще и быстрее, если бы дудаевский режим удалось каким-то образом сместить, но это бы имхо мало отличалось от нынешней кадыровской Чечни.
Дудаевский режим держался за счет поддержки Ельцина, как это не странно. Оппозиция - это просто кусок кала
>Оппозиция - это просто кусок кала
Можно подумать семья Кадыровых дохуя из себя представляли, когда Пыня решил прибрать к рукам, то ему просто нужно было кого-то поставить.
>Может какая нибудь была деталь в войне, которая является ключевой в том что творится сейчас?
Ключевая деталь заключается только в том, что их не стали геноцидить. Надо было просто сравнять весь регион с землей с помощью ракет и авиации, даже никаких ребят посылать не нужно. Наши долбоебы как раз таки хотели все максимально мирно сделать, но это было главной ошибкой, когда имеешь дело с буквально 85 IQ обезьянами
Так Пыня дал им гвардию, из чехов, которые хотели амнистию. А оппозиция перед войной своих набирала где попало, в основном из немногочисленного надТеречного района, плюс действительно серьезный, но без своего сильного отряда Лабазанов.
>какая бы сегодня была Россия
Какая-то.
>если бы в 91 году получилось договорится с Чечней о перемирии без войны и убийств?
Фишка в том, что воевать надо было именно в 91-ом, или даже раньше, задушив всяких пидорасов типа Басаева в зачаточном состоянии. К тому же, Грачев ещё не успел скатить армию в сраное говно.
>Много ли чего Россия не получила из за этого?
Не получила бы Будённовск, взрывы домов, Норд-Ост Беслан и кучу всего остального.
>Может какая нибудь была деталь в войне, которая является ключевой в том что творится сейчас?
Эта война была ошибкой. Все обосрались. И наши, и чеченцы.
Речь о том, что если бы сразу полновесно вторглись в Чечению, а гвардию после победы кому угодно можно дать.
какие ещё взрывы домов? это которые пынявая хуесосина устраивала или другие?
Чтобы полновесно вторгаться, нужно полновесно готовиться. А к этому никто не готовился, ведь думали бабаев засыпать деньгами и всё. Это не тактический, а стратегический просчет.
Сказки от либерашек для не очень смышлёных подаванов. Ты ещё пиздани, что Пу их устроил, чтобы вторую чеченскую спровоцировать.
>Чечня России очень хорошие деньги приносит
Ты походу много чеченских денег получил. Угараю со школьников и даунов с кукареками— РАссЕя получает деньги с тупых Чечнов и с тупых пиндосов, и с тупых хохлов, с неба, с Аллаха!
Выходит ты не Россия.
>Надо было просто сравнять весь регион с землей с помощью ракет и авиации, даже никаких ребят посылать не нужно.
Так а нахуя это делать? В чем цель таких мероприятий?
>Наши долбоебы как раз таки хотели все максимально мирно сделать
Что именно хотели сделать ваши долбаёбы?
> Выходит ты не Россия.
Да, я москвич
>Ты ещё пиздани, что Пу их устроил
Нет, конечно! Их устроил Каха из соседнего аула, я с ним баранов пас и он провел все взрывотехнические расчеты, организовал логистику, закупки и все корочи ебанул ежже отвичаю так все и было! Потом он однажды какого-то немцова на красной площади вальнул когда возвращался в наш аул от твоей мамки.
лахтаблядина иди на хуй чмо ебаное, причём тут либерашки или нет, клоун?
https://www.youtube.com/watch?v=LgHkFu6IXOg&ab_channel=VladVinetskiy
таймкод 2-20
>Так а нахуя это делать? В чем цель таких мероприятий?
Потомкам твоей нации в будущем будет жить намного проще. Надо было подумать о своих детях и внуках и отчистить мир от щещенской заразы. Тем более повод был отличный, больше такой уже не представится
>Что именно хотели сделать ваши долбаёбы?
Наши долбоебы хотели просто регион в составе страны удержать
>Да, я москвич
412?
Ну я бы щас сычевал из хруща в центре Грозного лол и имел в наследстве пару квартир от бабок с дедками.
>Потомкам твоей нации
Нолдор нация не забудет тебя, о воин Всемогущего Эру!
>Наши долбоебы хотели просто регион в составе страны удержать
Так а чё ж не удержали?
Так а чё ж не удержали?
Ты из какой то альтернативной вселенной капчуешь?
>>261261887
Лол, это ты клоун анальный, раз в качестве пруфов выкладываешь вскукареки другого политического клоуна.
>Ты из какой то альтернативной вселенной капчуешь?
Я из Средиземья капчую, а ты откуда? Из созвездия Альдебарана?
783?
>это ты
Нет ты!!!!
Так ни один адекватный человек не захочет там жить. Даже щещены оттуда массово валят, а уж русские и подавно
Чтоб ты понимал насколько Жирик продажный пидорас из партии-спойлера: во время захвата Буденновска, Ельцин не стал отменять визит на саммит в Канаду (при 1к заложников и расстрелянных сотнях мимокроков) и просто съебался, оставив за главного Черномырдина. Думские с этого немного прихуели, и реально собрались объявлять импичмент. Голосов собралось дохуя, против тоже было, но самое главное недостающее количество оказалось у Жироновского, который с начала войны требовал посадить Ельцина на кол жопой. И чтобы вы думали? Этот пидор просто зарезал почти завершенный импичмент отказом, что-то невнятно пробормотав себе под нос. Вот "разоблачения" от таких хуесосов по умолчанию не являются доказательством
Для ебанатов в твоём же видео указано о чем идёт речь. Конспиролух тупой. Даже прожжённая либерда Латынина в эти сказки не верит, но зато ебанаты с двача верят пиздаболу Жирику.
Особенно веселит, как ты убийство Немцова приплёл, которое случилось через пятнадцать лет, охуенный аргумент в пользу взрывов, на уровне.
факт остаётся фактом, кто бы его не произнёс, осёл ты ебаный, найди себе нормальную работу хуесосина
лахтадвойка на месте, уёбище тебе самому заебись такой поеботиной заниматься?
Откуда ты знаешь кем я работаю, ебанат?
Фанаты партии ЛГБР совсем уже ебанулись?
Алсо, вот здесь >>261262621
не забудь почитать подробнее о кукареках твоего любовника банного.
Какел, спок
Как минимум не было бы Пыни. Ну и не погибло бы несколько тыщ солдат.
Но это самое очевидное, там копать до бесконечности можно есличесн, но в этом нет смысла, мы не можем вернуться в прошлое и поменять что-либо.
>Как минимум не было бы Пыни.
И причем здесь Пыня?
Если решишь устранить Путина из истории, когда изобретёшь машину времени, то меняй исход событий октября 93-го в первую очередь, зумерок.
ты полоумное ебаное помойное чмо блять, в 99 году это подробно обсуждалось, можешь хуй себе в очко засунуть чмо помойное и пиздеть не тем кто жил в то время и видел всё своими глазами
>И причем здесь Пыня?
Учи историю, поридж. Пыня пришел к власти как? Это нетолько воля олигархов и конечно же Собчака, это еще и вторая чеченская, которая Пынярейтинг до небес подняла. А потом случился "Курск" и онаутонула и уже ничего нельзя было вернуть.. Дальше имеет смысл рассказывать?
>как вы думаете, какая бы сегодня была Россия, если бы в 91 году получилось договорится с Чечней о перемирии без войны и убийств?
срусня не люди
>>ключевой момент
Во всех двух русско-чеченских войнах был один ключевой момент, который всё перевернул — это рейд чеченских боевиков на Будённовск.
Общество тогда прихуело. Что вот, войны всегда ведутся между комбатантами. Да, есть потери. Но русских, собственно, никогда потери не смущали. А с того, что противник может просто-напросто атаковать провинциальный городок, захватить роддом, расстреливать детей и женщин, к этому общество оказалось неготовым и тогда всё встало в ступор.
Понятно, что первая война была мало популярной среди русских. В отличие от второй. И перспектива для руководства страны, что чеченцы будут тупо атаковать мирных жителей, накануне выборов, шокировала Кремлядь и место войны с чеченцами началось какое-то стояние и подставление себя под вражеские засады.
Поэтому война и проиграна. Чеченцы могли пойти дальше российского руководства. Чеченцы были готовы пойти в открытую воевать с мирным населением.
Второй переломный момент был уже во второй войне. Когда армии дали свободу действий, а кремлядь стала игнорировать теракты против мирного населения. Тупо сила на силу чеченцы очень быстро были помножены на ноль и началась уже политика.
>в 99 году это подробно обсуждалось
Я тебя обоссал фактами, а ты в качестве контр-аргумента говоришь, что это тогда обсуждалось. Я вот например нихуя не помню такого, а ты тогда даже не родился, где пруфы, пенис?
>>261262984
>Учи историю, поридж. Пыня пришел к власти как? Это нетолько воля олигархов и конечно же Собчака, это еще и вторая чеченская, которая Пынярейтинг до небес подняла. А потом случился "Курск" и онаутонула и уже ничего нельзя было вернуть.. Дальше имеет смысл рассказывать?
У тебя каша из говна в голове. Если ты не понял что я имею ввиду когда сказал про 93-ий, поясняю: С тех пор презик в РФ стал всевластным несменяемым царём. Именно тогда выборы стали показухой, вспомнить хотя бы коробки из под ксерокса всякие и Зюганова. Путин это человек Ельцина, который уже ебалом шевелить не мог, когда под новый год "Я устал, я мухожук" произносил. Ему не надо было взрывать дома, чтобы получить власть, он всплыл из ниоткуда в конце 90-ых не просто так.
лол та кароче взятки генералам башляли и они приказывали солдатам отступать иначе бы эту хуйню за день взяли
>Путин это человек Ельцина
Да не спорю я, только это стало гораздо позже 1993. Скорее в 1998. Так корректнее выразиться. В 1993 Пыня еще ноунеймом был. А вот за это время просто шел вверх по лестнице, тобишь из таскуна чемоданов превратился в очень влиятельного кадра.
Не удалось бы договориться.
>Да не спорю я, только это стало гораздо позже 1993.
Так если бы не схлопнулся Парламент, то и преемственности власти скорее всего не было бы. В смысле, тогда Демократию™ задушили в зародыше. Теперь некому в верхах сказать "что вы тут блять такое творите?" и надавить на тормоза. Теперь одни потешные куколды Зюгановы и клоуны Жириновские, к которым как ни странно даже на дваче уёбки всякие прислушиваются.
Короче, победа Верховного совета исключала бы блядство, которое привело к появлению Путина.
Да и с Чечнёй возмоно было бы иначе, ибо Хасбулатов чечленец.
чехи действительно хотели независимости, даже школьники в ополчения записывались
Независимость независимости рознь. Они хотели вернуться к привычному образу жизни и зароботка, что конечно же было не выполнимо. В политике они не понимали ровным счетом нихуя
>Короче, победа Верховного совета исключала бы блядство, которое привело к появлению Путина.
Победа ВС, привела бы только к параличу власти и полному развалу, как уже было РИ в феврале-октябре 1917 и к власти пришел бы какой-то совсем поехавший красно-коричневый, устроивший такой лютый пиздец что дядя Вова вам показался бы Марией Терезой.
После победы Ельцина случилась окончательная распродажа промышленности, 2 войны и дефолт. Ну бля, фашисты еще не такой плохой вариант на самом деле
>Победа ВС, привела бы только к параличу власти и полному развалу
Чубайс, залогинься.
Вместо "паралича власти" получили её отсутствие. Беня решает проблемы себя любимого и своих друзей, в это время страна задыхается от криминала. Даже я, будучи пиздюком прочувствовал, как швабодой повеяло, когда можно было получить пизды от гопоты просто попав в чужой двор.
Алсо:
> красно-коричневый
Выбери что-то одно и вытащи утюг из холодильника. Для того и нужно распределение власти, чтобы разные мнения рождали компромиссы. Смерть ВС это смерть идей компромиссов в нашей стране. Теперь всё решает царёк собравший власть в своих руках.
>устроивший такой лютый пиздец что дядя Вова вам показался бы Марией Терезой.
Ништяк.
Нда? Вроде как договаривались уже за мир то, но горячие парни напали на Дагестан в 99ом
Самое смешное, у этой либерды типичная либердянская шиза: с одной стороны паралич власти и полный развал, с другой тоталитарный Империум. Про современную Россию то же самое, с одной стороны ыыы рашка-парашка тупая, а с другой ыыы спасите-помогите, русские разваливают ЕС и ебут хохлов.
> какая бы сегодня была Россия, если бы в 91 году получилось договорится с Чечней о перемирии без войны и убийств?
Как минимум бы Путинизма не существовало т. к. это реакция на чеченскую войну в том числе.
Больше всего обидно, что живёт миф, что ЧРИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ОБРАЗОВАННОЙ СВОБОДЛЮБИВОЕ ГОСУДАРСТВО, но пришла РАШКА и... РУСИЗМ УТОПИТЬ ДЕРЬМО (ну вот эти пафосные цитатки Дудаева, типа). Но и по факту уже наступление федералов - тупо легитимизировало этот бандитский режим и в памяти не будет пиздецовасти захвата власти Дудаевым и тем кто за ним стоял. А вся эта шобла потом будет героизироваться в мифах.
>получить пизды от гопоты просто попав в чужой двор.
Шкільнік, так всегда было, манёк.
Ты говоришь сила на силу, почему Россия не использовала ракеты? Если бы война была сила на силу от Чечни бы не осталось даже кустика. Россия смеялась и показывала чеченюгам что ей похуй на все, пусть делают что хотят, но независимости не получат
Записывались после того как по ним хуярили с неба и ввели войска. СУКИ ВЫ ЗАЕБАЛИ ВЛАСТЬ ДУДАЕВА ШАТАЛАСЬ НО ДЕРЖАЛАСЬ ЧИСТО СИЛОВЫМ МЕТОДЫМ И ПОДАВЛЕНИЕМ ОППОЗИЦИОННЫХ СИЛ
Буквально, если дать больше времени, то его бы рано или поздно скинули, но ПОЧАЛОСЬ - и теперь он герой нации бла-бла-бла.
А так там не было абсолютного большинства, которые хотели вот так порвать с РФ, жить автономно - нихуя. Потому что Дудаев ничего не реалзиовал, кроме как накачку ЧРИ чёрным баблом. И это не могло устраивать большинство людей.
У меня столько паст было на тему чеченских войн, но сейчас долго по памяти восстанавливать.
Просто хочу сказать адекватным людям, что этот эпизод современной российской истории - крайне важная вещь, которую нужно рефлексировать, но не через призму пропагандонского дерьма, причём с федеральной стороны - это ещё относительно безопасно т. к. его очень мало, а сегодня эту тему обходят стороной и больше всего контента от телеканала "Грозный", где для своей публики промывка/перепись.
ЧРИ - это незаживающая до сих пор рана, которая влияет и сегодня на нас. Это та хуйня, которая загнала т. н. ЭТУ СТРАНУ в то, чем она является сегодня.
Мне вот больше всего обидно от осознания того, что не захвати кучка бандитов (или не дай им в зародыше это сделать) в крохотной Чечне, то Россия пошла бы абсолютно другим путём.
А теперь, даже допустив устранение "бед" - это ничего не даст, пока это всё не отрефлексируется потому что без этого не будет движения дальше.
Вали быстро отсюдова, швайнокарасище!
>Шкільнік, так всегда было, манёк.
Это в кукарине твоей до сих пор так, либо в пердях за 1000000км от МКАДа, что в принципе одно и тоже.
Нефтяночка, главная деталь, других нет
>Мне вот больше всего обидно от осознания того, что не захвати кучка бандитов (или не дай им в зародыше это сделать) в крохотной Чечне, то Россия пошла бы абсолютно другим путём.
Бред. У России всегда один и тот же путь уже сотни лет. Тоталитаризм и коррупция.
Еще в беслане по детям стреляли из гранатометов, и во время норд оста всех газом потравили и американцев на луне не было!
да ты чё, щас бы оставшиеся в живых чичи в 100 раз злее были бы
1. Чечня получает дотации и для России единственный плюс от этого, что они нас не трогают
2. Чечня богата ресурсами и Россия имеет огромный Профит с этого
Не богата ресурсами, там нефти нихуя и нету
> если бы в 91 году получилось договорится с Чечней о перемирии
С какой Чечней? Операция названа Чеченской потому что проводилась на территории Чечни, но НЕ ПРОТИВ Чечни. Пиздец, пореджи уже и историю учат по двачам?