>>261350903 (OP) Конкретно? Не дал сходу взять Москву, приказав помочь на фланге. Ну и приказ про укрепрайоны с невозможностью отступления. Отдельно выделю необоснованное и беспруфное обвинение Роммеля в покушении и его ликвидация.
>>261350903 (OP) Он неправ во всём. Идеология расового превосходства породила ошибочное, шизофреническое и неверное мышление. Оно, в свою очередь, привело к тотальному военному и идеологическому поражению, вызванное их собственными действиями и решениями.
>>261351942 >Не дал сходу взять Москву, приказав помочь на фланге. Он бы всё равно не взял, это было уже тогда очевидно. Плечо доставки выросло, а у нас сократилось до минимума, при этом производственные мощности у СССР были таковы, что даже в месяцы эвакуации заводов, умудрялись выпустить не только тридцатьчетверок больше трёшек, но даже и КВ-шек. Танковые группы очевидно бы сточились, рискни они обойти Москву, а как только моторизованные части выдохлись бы, Вермахт сразу бы и умер. Чтобы выиграть, нужно было рисковать, обходить Москву и успеть протащить вокруг нее еще и пехотные дивизии, чтоб осесть восточнее Москвы, тогда были бы шансы. >приказ про укрепрайоны с невозможностью отступления. Логичный приказ с учетом развитой системы артиллерии и хим промышленности. Тут всё упирается с гигантизм территорий и промышленный потенциал противника. >Идеология расового превосходства породила ошибочное, шизофреническое и неверное мышление. Идеология нацизма в Третьем Рейхе была лишь косвенным способом оправдать и воспитать поколение, в реальности всем было плевать на нацизм, речь шла всегда только о власти, деньгах и ресурсах. Есть конечно ярые идеологи типа Кальенбрунера, Геббельса, Гимлера, Гальдера, есть просто садисты типа Бормана, но поголовный нацизм в головах - это сказки для детей. Реальность говорит о том, что повод искался сугубо формальный, а Германии на момент начала ВМВ грозил продовольственный кризис, и, чтобы машина не схлопнулась, пришлось продавить шизофренический вариант с нацизмом.
>>261353793 >но поголовный нацизм в головах - это сказки для детей. Не в виде пропаганды (известно, что Гитлер вписывал и выписывал из арийцев произвольно), но в определённом виде, "нацизм в головах" обусловил принятие решений немецкого руководства: идеи поражения не существовало, любого офицера или стратега который трезво смотрел на вещи - затыкали. Война - это хорошо, и победа неизбежна потому что высшая раса, или потому что так сказал Гитлер, кто несогласен - предатель.
>а Германии на момент начала ВМВ грозил продовольственный кризис, и, чтобы машина не схлопнулась, пришлось продавить шизофренический вариант с нацизмом. В 1933м году кризис Германии не грозил. Сама политика нацистов (неподъёмный долг, направляемый в военную промышленность, разрушение дипломатических гарантий) исключала пространство для манёвров. Если не война, то коллапс экономики и дипломатическая изоляция.
>>261353793 > в реальности всем было плевать на нацизм Где-то было исследование, что психологически немцу было чуть проще переносить весь ад войны из-за пропаганды и поэтому в частях Вермахта/СС был низкий процент потерь из-за свистящего котелка. в WWI около ~20% потерь в британских частях только по этой причине были.
Развитие и индустриализация молодой СССР и поднятие Германии были искусственно инициализированы, для второй большой войны, как источника обогащения финансовых элит, не важно кто победит, важно больше продать и заработать. В последствии создание МВФ, отвязка от золота, легализация и оправдание сионизма.
>>261354771 Я надеюсь, ты смотришь в графу "Потери вооружённых сил", а не "Всего погибших"? Потому что по графе "Всего погибших" совки бы легко могли накрутить счётчик в свою пользу, но пожалели немцев и не стали. А зря, кстати.
>>261354858 Конечно, Япония+Германия+Италия VS Весь остальной мир не включая Китай(ибо там просто наматывали на гусли) 2.8 солдата на 1 немецкого/японского/итальянского, так 3,2 вроде.
>>261354315 Просто немцы это биороботы, им вообще похуй, делают, что им скажут. Сказали плевать на Папу и слушать Лютера - плюют и слушают; сказали помирать за гегемонию в Европе - помирают; сказали убивать евреев - убивают, сказали ещё раз помереть за гегемонию в Европе - помирают; сказали уважать мигрантов - уважают.
>>261354880 >развязал войну Громко сказано. В Европе было навалом причин для внутренних разборок. И тем более воевала против союзников и СССР далеко не только Германия >творил хуйню, не подчиняющуюся конвенциям Как и все другие страны
>>261354123 >в определённом виде, "нацизм в головах" обусловил принятие решений немецкого руководства: идеи поражения не существовало, любого офицера или стратега который трезво смотрел на вещи - затыкали. Слишком спорное утверждение. "Затыкатель" ака агент Адольф, как известно, сам был не против "полетать", потому говорить о целенаправленной травле НЕ_нацистов говорить я бы не стал. У него были свои любимчики, но какой-то привязки к идеологии в этом не было. Второе лицо после Гитлера ака железный Герман был не столько нацистом, сколько властолюбивым и жадным хряком, которого не смущали убийства в целом, а его пропагандистские лозунги далеки от идей превосходства немецкой расы, они скорее пропитаны идеями о том, что равенства быть не должно. В сущности же его беспокоило только собственное богатство и попилы, что и обусловило поворот на Юг вместо удара на Москву. Я там Гальдера записал в нацисты ярые, это ошибка конечно, там Рейхенау должен быть, а вот Гальдер как раз как начальник штаба не представлял из себя никакого ярого нациста, хотя по сути занимал главенствующее место в системе управления войсками. >В 1933м году кризис Германии не грозил. Затодвоевластием еще пахло, и между милитаристической концепций и концепцией мирно-кредитной экономики с тесной связью с США еще стоял вопрос, даже когда Гитлер дорвался до власти. Но когда вы 20 лет сосете писос после Версальского мира, сыграть не больном слишком сладкий соблазн. >что психологически немцу было чуть проще переносить весь ад войны из-за пропаганды и поэтому в частях Вермахта/СС был низкий процент потерь из-за свистящего котелка Прости, а как проводилось исследование и как определялась тестовая группа? Ну то есть например как накладывались на сравнительные группы такие вещи как долбоежка первитином (процент крепко подсевших просто остечен или как?), формирование разного рода эйнзац-групп с "ярыми" садистами тоже как-то отражено или просто взяты абстрактные 100 человек там и тут?
Вообще немецкая статистика - это особый вид искусства, где цифры формируются самыми странными образами.
>>261354964 >Громко сказано. >Бля, буду резать всех нахуй. все пиздов получат Это как раз таки конкертно сказано. Гитлер целенаправленно со своего прихода к власти шёл к войне. >Как и все другие страны Англичане планировали захватить францию, а всех французов выселить в океан? Или французов заморить голодом?
>>261350903 (OP) Да просто не рассчитал силы Германии и ее вассальных земель, а также недооценил суровость русской зимы, обширность территорий и количество советского мяса. Ну и тот факт, что он приравнял русских к каким-то чуркам делает меня обижаться на этого дохлого чудака.
>>261354760 Ну, это немного не так работает. В отличие от других побеждённых, которые сохраняли определённое влияние и силы (как и возможность для реванша), Адик абсолютно всем остальным поднасрал, не оправдал доверия и надежд тех, кто его поддерживал и привёл к власти, и устроил ТОТАЛЬНУЮ войну которая привела к ТОТАЛЬНОМУ поражению. А отсюда и тотальная враждебность к его идеям.
>>261355022 >Вообще немецкая статистика - это особый вид искусства, где цифры формируются самыми странными образами. Вот столько слышу про это, натыкаюсь на отельные занятные истории. А вот единая книжка или крупная статья про это есть? мимо
>>261350903 (OP) Устроил войну, убивал этнических немцев, сгонял на смерть немецких юношей, вёл относительно левую политику, и вообще был ебаный диктатор.
>>261355040 >Гитлер целенаправленно со своего прихода к власти шёл к войн Это он тебе в личном разговоре сказал О личности Гитлера и его мотивах целая прорва всяких разных теорий и хрен пойми, какая правильная >Англичане планировали захватить францию, а всех французов выселить в океан? Или французов заморить голодом? А немцы планировали? Если планировали, что же не сделали тогда? Тем более Франция сопротивлялась немцам меньше, чем один дом в моем городе.
>>261355179 >О личности Гитлера и его мотивах целая прорва всяких разных теорий и хрен пойми, какая правильная А чё эти исследователи просто Майн Каймпф не откроют, где он пишет что нужно у русских отжать их плодородные земли и сделать немцам жизненное пространство?
>>261355107 >Адик абсолютно всем остальным поднасрал, не оправдал доверия и надежд тех Ну вот поднасрал в сущности только проигрышем в войне. Всё остальное - это следствие этого факта.
>>261355160 >Поляки хотели вывезти всех своих евреев на Мадагаскар. А немцы хотели вывезти поляков в Сибирь. И про мадагаскар это байка. Этого сами немцы хотели. Что не отменяет пренебрежительного отношения поляков к евреям.
>>261355080 Ну хорошо, я накидываю все страны, которые так или иначе воевали на стороне Оси и добавляю к противникам Китай, ситуация 2.9 человека на 1 человека.
Что вы дальше будете рассказывать? Что не закидали трупами? 15 миллионов раненных, их считали сколько умерло? Лол 3 к 1 >НЕ ЗАКИДЫВАЛИ МЫ ТЕЛАМИ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>261350903 (OP) >Война на 3 фронта, не закончил одну, начал вторую, третью. >Надежда на блицкриг в России. Очень наивная. >Верил наркоману и пидарасу Герингу, что они забомбят штурмовиками всех вокруг, а их никто в ответ не забомбит, так как не орийцы. >Верил своим генералам разлива 1мв, что #потерьнет и мы не бежим, а выравниваем фронт. Выровняли чотко по Эльбе, красавцы. >Верил идиотам из генералитета сс, вершина способностей которых - охрана концлагерей и война с местными жителями. >Не верил Гудериану, который ванговал 10000 танков у Сталина.
>>261355136 Вряд ли. Тебе нужен доступ ко всем архивным материалам материального обеспечения, медицинским записям, формированию штатов, работы с пленными и много-много другого. В любом случае надо понимать, что юридически и бюрократически немцы очень тщательно подошли к войне, и всё зверство было окружено крайне политкорректной трактовкой, а следы всегда уничтожались.
>>261355310 Причём тут операция "Немыслимое"? Во-первых, это план британского военного штаба, а не американского. Во-вторых, ты спросил - "уууууу бля хуй знает какие у Гитлы мотивы были", а тебе ответил, что все мотивы он твёрдо и чётко прописал в своей книге. За всю свою последующую политическую карьеру он ни разу не отклонился от написанного там, что позволяет сделать вывод, что он писал то, что думал. Какие нахуй загадочные мотивы у него могут быть и при чём тут "Немыслимое" бля? >>261355337 Давай мы с тобой сыграем похитрее - можешь не считать потери США в тихоокеанском театре военных действий и удаляй из потерь Японию и Китай.
>>261350903 (OP) Выебывался на слейвян, которые изначально встречали немцев как освободителей и был закономерно попущен. Если бы изначально пошел бы навстречу, поменял политику в отношении гражданского населения и военнопленных на оккупированных территориях и создал бы настоящую украинскую, русскую, белорусскую и др. боеспособные освободительные армии, то они бы сами борьщевиков перехуярили, но вместо этого предпочел жидко пернув обосраться и отдать коммунистам пол-Европы на 50 лет.
>>261355439 >Давай мы с тобой сыграем похитрее - можешь не считать потери США в тихоокеанском театре военных действий и удаляй из потерь Японию и Китай. Ну вот ты уже и юлить начал.
>>261355614 Если бы немцы не отбирали жратву у местного населения, то сами бы сдохли от голода - у Германии были проблемы с довольствием и ещё большие проблемы - с доставкой его на фронт (советую почитать про немецкую логистику). А когда у тебя отобрали последний кусок хлеба, то уже как-то и похуй, считает тебя отобравший уберменшем или унтерменшем.
>>261355405 >Вряд ли. Тебе нужен доступ ко всем архивным материалам материального обеспечения, медицинским записям, формированию штатов, работы с пленными и много-много другого. Звучит как вызов.
>>261355179 >Это он тебе в личном разговоре сказал Это мне экономика третьего рейха сказала. И его публичные высказывания. >А немцы планировали? Немцы такое планировали с Польшей и Россией сделать.
>>261355211 >Ну вот поднасрал в сущности только проигрышем в войне. Твоё личное мнение. Он поднасрал всем остальным политическим движениям, всем остальным мировым державам, которые смогли договориться что хуже Гитлера уже нет. Он поднасрал немецкой военной клике и промышленникам, которые привели его к власти, чтобы он решил их проблемы и защитил их интересы, а вместо этого выдал полнейшую хуйню. Конечно, какая-то группа разрозненного люмпен-быдла типа тебя по нему фанатеет, но без серьёзной группы поддержки в виде упомянутых групп - это ничто.
>>261355857 >И что же их остановило? Россия. Как прикажешь выселить поляков в Сибирь, если у тебя Сибири нет? Выставить на русско-немецкой границе со словами держите?
>>261350903 (OP) Прав/не прав это субьективное понятие. В контексте чего мы рассуждаем? Если в контексте капитализма то во всем он был прав. А я если смотреть на то что происходило в германие в момент его правления с гумманистических позиций социализма/коммунизма то он был не прав практически во всем.
>>261355945 Всего лишь небольшие подколки, которых и до того в треде навалом. К личности как таковой никто не аппелирует. Например: >>261351349 >Если бы ебал чисто русню, чурок и цыган, потом перейдя на косоглазых и угольков, для прикола, зажили бы.
>>261350903 (OP) С евреями он был неправ. Экономический кризис устроили вполне конкретные банкирские группировки, и когда начался атас - они спокойно свалили от Алоизича известно куда. И по факту в печь отправился простой Шломо город Мюнхен, который к еврейской банкирской мафии имеет такое же отношение, как ты, анончик, к дележу дивидендов от прибыли Газпрома.
>>261356637 Это же пиздец. Немцы пришли. начали всез вырезать. А в ответ что? Произойди это с американцами, и о том, кто такие немцы мы бы узнавали только из уроков истории.
>>261357329 А на сколько ему фронтов воевать? Англия на острове и до неё хуй доберёшься. К тому же её кормят США и СССР и так может продолжаться долго. Без экспансии экономика коллапсирует в ближайшем будущем. Если бы он не напал на СССР, то Сталин, имхо, с удовольствием подгонял бы ништяки воюющим и строил линию Сталина. Да и воевала не одна Германия под руководством Гитлера, а вся Европа практически. Этакий ЕС.
>>261357695 Надо было Западный фронт давить, а на СССР он зря напал, конечно. Нихуя бы США не кормила Англию, если бы Англия под Рейхом была. Вот когда бы всю Европку на колени поставил, можно было и на СССР залупнуться вместе с Японией и Италией.
Я не понимаю одного, почему мы не загеноцидили немцев в ответ? Мне это абсолютно не понятно. Если бы мы это сделали, сейчас германия, а значит и вся европа была бы менее развита, а мы бы на их фоне были бы менее бедными. То есть убить европейцев было бы выгодно для нас. А сейчас что? Европка процветает, а россия в говне, и выхода из этого мирными путями явно не будет. Нам нужно загеноцидить европейцев в ответ, имхо.
>>261358433 Даже в такой... "вольной" интерпретации, если пренебречь внутренней политикой СССР, была антигитлеровская коалиция, и был ООН, и проблема неравнества сил вообще не в немцах, а в США, и в том, что американские мощности и инфраструктура никак не пострадала в войне, а только раскрутилась благодаря поставкам и освобождению мирового рынка от конкурентов.
Холодная Война, при которой США противостоит СССР была изначально нежелательной для СССР, и поэтому Молотов, Берия, Маленков планировали избежать такого поворота событий.
>>261358830 >и поэтому Молотов, Берия, Маленков планировали избежать такого поворота событий.
Вот они тупые! Они планировали лизать жопу западу, надеясь что США их будут нежнее ебать в жопу. Нахуй запад. Нужно было тупо загеноцидить немцев и остальные страны-пособники германии. Расчистить европейское жизненное пространство, так сказать. Пиндосы всё равно ничего не смогли бы нам сделать, а на их сосанкции нам должно быть похуй. Зато через сто лет, мы бы жили относительнее богаче чем европа, вот за это стоит убивать!
>>261359375 Конечно! Это проклятая земля. На западе, в Италии, Франции или Испании урожайность раза в 2-3 выше чем на наших ебучих болотах. Нахуй твоя ебучая картоха нужна, сам её жри, ни оливок, ни винограда, ничего нормального на этих ледяных болотах нельзя вырстить.
И поэтому нам нужна новая земля! Нам нужен новый закон! Новая мораль! Новое оружие! Новая пища! Чтобы выжить мы должны прекратить жрать картоху, и начать пить кровь вражеских младенцев и есть их мясо! ВОТ что нам нужно!
>>261353793 Блин, жалко я спать увалился и раньше не увидел. Чел, какие мощности и какие 34ки? В августе 41го немцы могли Москву с наскока взять, тогда продвижение ГА ЦЕНТР было настолько быстрым, что там даже линии фронта практически не было, не говоря уже об оборонительных рубежах. Там оборонять некому и нечем было. Про укрепрайоны, это вообще гениально. В отдельных случаях это давало свои плоды, но часто приводило к образованию огромных котлов и когда генералы просили разрешение на отступление и имели возможность спасти свои армии, то он просто отказывал. КОнец очевиден. Хотя, были генералы, которые ослушивались и отводили свои войска и чудом их сохраняли.
Недавно в твиторе как раз читал про стадии развития компаний. Одна из них — Эпоха Аристократии. Люди приходят на работу весело провести время, обсудить новости и посплетничать, поиграть в XBox и пожрать печенек, получить ЗП и годовые бонусы.
Приходит чел со стороны и видит ,что никто не работает. Он пытается это донести до менеджмента, а также ту мысль, что если это не прекратится, фирму ждёт банкротство. Однако, артстократия решительно против. Как только «токсичный» новичок ошибается, он тут же вылетает на мороз с клеймом «профнепригодность». При этом такого «деятеля» все ненавидят: холопы за то, что заставляет работать, топы — за указание на их проёбы и неспособность заставить скотов тащить повозку и «стукачество».
Фирма разваливается. Эффективные менеджеры получают свои золотые парашюты и переходят в другую фирму. Быдло разбегается. Один только собственник в минусе.
>>261351349 На евреев всему миру было срать, все знали об этом. Как сказал один американский ветеран, если бы нам сказали, что мы едем убивать немцев, чтобы спасти евреев, это бы свело шанс вступления США в войну до 0. Это позже началась толерастия с рефлексией на нацистов. Дали права и жидам и нигерам, сексуальную революцию внедрили, в попытке резко поднять рождаемость это дало прямо противоположный эффект а там и Голливуд отошёл от консервативных христианских канонов, и в 90 уже начался сегодняшний пиздец
>>261365701 > Со снабжением тогда все впорчядке было. Да нихуя не в порядке, в том то и дело. Уже в агвусте пишут, что из за ожесточенных контрударов русских даже передвигать дивизии становится сложной задачей. В мемарах пиздят. Особенно Гудериан.
>>261366698 каких блять контр-ударов под Москвой? кто ети, которые "пишут"? и почему эти мифические "пишут" не пиздят, а главный участник событий пиздит? Причем тут передвигать дивизии и снабжение, про которое ты писал изначально? Зачем передвигать дивизии, если они уже под Москвой стояли?
>>261366817 > кто ети, которые "пишут"? Рапорты пишущие пишут. >а главный участник событий пиздит? Потому что он уже писал после войны. Почитай ещё манштейновы мемуары. Тоже любитель попиздеть. >Зачем передвигать дивизии, если они уже под Москвой стояли? Атакуют с разных сторон постоянно. Ну и если в августе всё было хорошо, Гитлер не задумывался бы об начале переговоров со Сталиным.
>>261367033 Ты рапорты читал августа 41года? Ссылку кинь плс либо не ссылайся на них))))
Единственное, поворот 2-й Тгр был оправдан по следующим причинам: сильный Юго-Западный Фронт, Центральный фронт реально угрожали правому флангу группы армий Центр, потом 2 Тгр. состовляла только 1/4 от панцерваффе на Восточном фронте, 4 ТГр. увязла под Ленинградом, 3-я - под Великими Луками, 1-я дралась у Кременчуга и Днепропетровска. Не более! Никаких проблем со снабжением и контратак.
>>261367174 >К концу июля 1941 г. все три немецкие группы армий исчерпали возможности своей системы снабжения и приостановили наступление. Красная армия, понеся колоссальные потери, все же не была уничтожена И это дневник гальдера, начальника генштаба. Нельяз бесконечно наступать.
>>261367589 >На всех участках фронта, где не ведется наступательных действий, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне В сражение брошены наши последние силы. Каждая новая перегруппировка внутри групп армий требует от нас крайнего напряжения и непроизводительного расхода человеческих сил и технических ресурсов.
>Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских.
>К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину
>>261367487 вата не вата, но стальную машину вермахта полуграмотные ваньки шапками закидали и столицу германии взяли, в отличии от адика. Так в чем секрет блять победы? Только про зиму затирать не надо, генерал мороз обе стороны хуярил одинаково. наших может даже поболе.
>>261368102 >К осени 1941 г. в стране практически не осталось мужчин в возрасте от 20 до 30 лет, не призванных в армию. Свежие когорты подростков в 1942 г. дали вермахту менее миллиона новобранцев, чего хватило лишь для восполнения потерь, причиненных действиями Красной армии. Для того чтобы хоть как-нибудь увеличить численность вооруженных сил, пришлось рассылать повестки прежде освобожденным от призыва немецким мужчинам среднего возраста, многие из которых были заняты в военной экономике. В первой половине 1942 г. в вермахт было призвано не менее 200 тыс. мужчин, работавших на военных заводах1622. В тот момент, когда Германия отчаянно нуждалась в увеличении производства вооружений, это было катастрофой