Я плохо разбираюсь в комп железе и его производстве. Но правильно ли я понял, что основную доля производства приходится на тайваньскую TSMC. Они производят чипы для видекарт и прочего говна. И из-за того, что спрос увеличивается посредством майнеров, а производителей больше не становится, то железо и дорожает?
И это несмотря на то, что дефицит ждится уже несколько лет и по прогнозам будет минимум еще несколько лет, а сколько на самом деле никто не знает.
То есть правильно ли я понял, что если завтра на ебучем TSMC заводе случится какой-нибудь пожар и он сгорит НАХУЙ, то блядский компьютерный мир 21 века окажется парализованным к хуям?
>>261742574 (OP) > Они производят чипы для видекарт и прочего говна. И из-за того, что спрос увеличивается посредством майнеров, а производителей больше не становится, то железо и дорожает? Да, всё так. Один вопрос - почему срыночек их не порешал?
>>261742574 (OP) Ты прав лишь от части. TSMC всего лишь сборище узкоглазых обезьян, которые занимаются чисто производством на уже готовом оборудовании. Реальным боссом микроэлектроники является голландская ASML. Именно они делают "станки" для производства чипов. TSMC сгорит, оборудование ASML установят где-то ещё.
>>261742574 (OP) Нет, TSMC - это контора, у которой куча фабрик и заводов по производству полупроводниковой электронники. Одновременно сгореть все не может (если только Китай не ебанет их все одновременно). Сгорит 1 фабрика - другие останутся.
>>261743529 ASML тоже зависит от производителей компонентов. В цепочках поставок так или иначе задействовано более 10k компаний по всему миру. Ёбнет какая-нибудь война, и хуй вам а не литографы.
>>261747474 Биткоин два раза за год падал с 60к до 30 и поднимался обратно собственно эфир вслед за ним в процентном соотношении такие же трюки исполнял. Почему цены на видеокарты так не делали? Потому что спрос со стороны тех, кому без разницы на майнинг в разы выше, чем со стороны тех, кто майнит.
>>261742574 (OP) спрос заспаунил не только майнеры но коронка и удаленка. железо на котором зарабатываются деньги не может стоить дешево, посмотри профессиональное сколько стоит, когда ебнул майнинг производители заложили в видюхи доп стоимоть, как будто это частично профессиональное оборудование.
>>261742574 (OP) Вкат в производство уровня тсмц требует колосальных вложений в десятки миллиардов и несколько лет времени. Никакой гарантии что бум биткоина эти несколько лет будет продолжатся. А в случае краха биткоина или даже просто его отката, который вполне себе вероятен, все эти бабки улетят вникуда. Рисковать никто не готов. Даже огромные богатые корпорации вроде АМД. Несомненно это смог бы сделать Китай, но одна проблемка - у него нет технологий, и их никто ему не продаст.
>>261742574 (OP) если пожар ничего не будет, тсмс это ни одна фабрика, а несколько. Если исключить тсмс то производство переедет на другие фабрики, в тч на самсунг и прочие помельче. Интел строит себе заводы под свои видюхи, на фабриках по проще интел сможет печатать видюхи с техпроцессом побольше. Алсо запилят новые видюхи на большем тех процессе, исходя из имеющихся фабрик.
>>261742574 (OP) TSMC - большая компания, но самсунг поризводит примерно такое же количество полупроводников. Есть еще десятки и десятки компаний, Applied Materials, Micron, Texas Instruments, STMicroelectronics и т.д. TSMC не такой уж большой процент производит. Фабрик у них штук тридцать, пожар на одной ничего не поменяет
>>261747803 >Вкат в производство уровня тсмц требует колосальных вложений в десятки миллиардов и несколько лет времени. Уровня TMSC - умножай в 20-50 раз. Построить одну фабрику - это только 5-10 миллиардов, без учёта сотрудников. А у них штук 30 фабрик
В мире кризис электроники. В каждый утюг пихают компуьер. В каких-нибудь теслах с автопилотами дохуища электроники. Внезапно всем стало нужно делать умные утюги. Производство не выдержало и поставки пошли по пизде. Даже чипы на древних тех. процессах испытывают проблемы с поставками. Рынок пек - вершина айсберга.
Новые заводы делают, но это не быстро, сам видишь.
>>261748523 Т.е можно увеличить выпуск полупроводников наполовину, а если подкинуть лишний миллиард, то и стать мировым лидером по цене конторы выпускающей посредственные шутаны?
>>261742574 (OP) >То есть правильно ли я понял, что если завтра на ебучем TSMC заводе случится какой-нибудь пожар и он сгорит НАХУЙ
Почти. Только "пожар" уже случился в виде Ковида. Майнеры, кстати, практически не при делах в текущей ситуации. Всё дело в снижении объёма добычи редкоземельных металлов из-за Ковида. Достаточно взглянуть на автопром, где тоже большой дефицит микрочипов и, следовательно, дефицит автомобилей. Как видишь, майнеры к этому не имеют отношенияя, а дефицит всё равно есть.
>>261748535 >Производство не выдержало и поставки пошли по пизде. Как в любом случае всё это звучит как пиздёж, потому что правда в конкретных числах и деталях. >В каждый утюг пихают компуьер. Утюги - очень плохой пример, там кроме пластинки-ключа, нихуя нет.
>>261742574 (OP) TSMC вложились просто очень удачно в производство полупроводников. ASML поставляет им "печки" для производства "вейферов" (wafer - круглый "блин" из кремния, который потом нарезают на полупроводники). Одна современная печка от ASML стоит порядка $200млн. TSMC предзаказывает их наперёд в огромных количествах, чтобы добиться "экономики масштабов" и выйти в профит. Потому как иметь единицы таких "вафельниц" экономически нецелесообразно. ASML эти "печки" собирает тоже не единолично. Невероятно большое количество подрядчиков у них. Один из самых известных - производитель оптики Zeiss. И ещё там просто невероятное количество R&D подрядчиков задействовано. Короче, всё это очень и очень сложный процесс. Самый сложный производственный цикл у современных полупроводников из всех потребительских продуктов. >на ебучем TSMC заводе случится какой-нибудь пожар У TSMC много заводов. К 2023 году будет ещё больше. В США как раз сейчас строят.
>>261748714 Завод построишь и что? Нужны специалисты, нужно считать, чтобы перенасыщения спроса не было. К тому же Микрософт должен будет платить лицензионные отчисления интелам и АМД, т.к. свой проц не запустят так быстро.
>>261742574 (OP) Олды не помнят, но был такой случай - цунами затопило нахуй всю южновосточную азию, смыло пару сотен к гуков в море. Потом с год был дефицит жестких дисков.
>>261750020 Ну furnace помоему не такие уж дорогие, по сравнения с фотолитографией. Там в процессе дофига разных типов машин, метрология, очистка и т.д.
>>261751543 Возможно я ваще напиздел и дифицит дисков был не из-за цунами а из-за затяжных дождей ваще с цунами не связанных. Вот такой я старый пидорас.
>>261747645 > Почему цены на видеокарты так не делали На вторичку делали, но зачем подтягивать цены к вторичке, если ГЕЙмеры хотят новьё и сторонятся горелого говна из под майнера?
>>261752720 >горелого говна из под майнера Майнеры никогда не продадут свои вычислительные мощности - это их эскаваторы на золотых жилах. На вторичке только у васяна можно карту купить.
>>261753457 Наверное есть какие то расчётные сроки выхода из строя +- при определённых нагрузках. Ближе к нему можно выкинуть на вторичку и докупить что то новое.
>>261753904 Крупные майнеры в своих интервью говорят, что не сливают карты, если они приносят доход. Т.е. если карта майнит больше затрат на электричество, она работает пока не сдохнет
>>261743529 Не один ASML едины. У них только лито сканеры. А вот TEL, например производит огромную линейку установок. Печи, треки для нанесения резиста, хим установки для снятия слоёв. Помимо этого есть еще Screen, например и еще туча всяких компашек.
>>261742574 (OP) >То есть правильно ли я понял, что если завтра на ебучем TSMC заводе случится какой-нибудь пожар и он сгорит НАХУЙ, то блядский компьютерный мир 21 века окажется парализованным к хуям? Нет, там запас чипов есть, на случай хуйни. Но вообще да, если монополист обмякнет, то соснут все.
>>261742574 (OP) Нет, всё хуета, просто кабанчики бабки пилят. Такая же поебота как на рынке нефти. Вчера сегодня она стоит 40 баксов, завтра 120, а послезавтра 20. Всяким ахуевшим пидорасам тупо мало бабок, вот они и стригут пока могут на фоне кризисов.
>>261756480 Неправда. Я очень аскетичный человек. Я наоборот всегда задаюсь вопросом ради чего живут богачи. Какой смысл в эти килатоннах бабок, которые они никогда не потратят. Сумма выше 10-20 миллионов долларов уже бессмысленная сама по себе.
>>261757939 > Я наоборот всегда задаюсь вопросом ради чего живут богачи. Какой смысл в эти килатоннах бабок, которые они никогда не потратят. Вот и проблема. В твоей голове. Ты думаешь, что богатые люди тупо сидят на бабках хуй знает зачем. Но в реальности богатые люди при помощи своих денех крутят колесо экономики, чтобы в итоге у тебя была пека, интернет в ней, новая игра, работа и авто чтобы на неё ездить, а также холодильник с едой и уютная сычевальня. Без богатых и их денех ты бы жил в лучшем случае как крестьянский хуй времён николашки, т.е. как собака. Да, есть и псевдобогатые идиоты, которые реально сидят на деньгах и ничего не делают с ними зачастую эти идиоты из бывшего совка, но таких реально меньшинство.
>>261762840 >крутят колесо экономики Ну ты просто малолетный дурачок, которому кажется, что ценность жизни измеряется в модных пластмассовых побрякушках.
>>261742574 (OP) Свято место пусто не бывает. У тмс дохуя конкурентов которые им в пятки дышат, они спят и видят как занять место лидера по производству, просто им не даёт само существование тмс. Если вдруг все фабрики тмс разом взлетят на воздух, у других фирм тут же найдутся бабки на расширение и развитие отрасли. Причем бабки на развитие им будут предлагать все кому не лень. Хотя краткосрочно это негативно скажется на цены на проводники это уж точно