Сап, на связи программист, буржуй, капиталист. Моя месячная зарплата - 120к рублей. Казалось бы огромные бабки. Но недавно я задался целью купить себе собственную хату, очевидно не в мухосранске и не студию. Обычную такую двушку в ДС. Цены на нормальные двушки в ДС начинаются от 15 лимонов. Ок, начинаю откладывать каждый месяц по половине з/п. Кредит брать не буду я же не даун. Чтобы накопить на такую няшу мне потебуется 15 000 000/60 000 = 250 месяцев = 20.8 лет!!!!
20, нахуй, лет за кусок бетона в человейнике. Я в ахуе блять. Я понимаю покопить 5 лет, ну или 10 если ты совсем нищук, но 20? Сириусли? И это учитывая, что я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
Что за хуйня?
за 20.8 лет цена вырастит в разы.
120 маловато для дс
Даже я в дс2 170 получаю и то это тоже мало, пора 200+ хотя бы искать
И копить тебе не 20 лет, а бесконечное количество лет, инфляция
>Ок, начинаю откладывать каждый месяц
>Кредит брать не буду я же не даун
Очень разумно.
170 маловато для дс2
Даже я в дс3 220 получаю и то это тоже мало, пора 250+ хотя бы искать
И копить тебе не 20 лет, а бесконечное количество лет, инфляция
>Чтобы накопить на такую няшу мне потебуется 15 000 000/60 000 = 250 месяцев = 20.8 лет!!!!
Нет. Через 20 лет такая няша будет стоить в 3 раза дороже. Поэтому хаты берут в ипотеку. С ней ты переплатишь тоже в 3 раза, но жить в хате ты будешь уже сейчас, а не через 20 лет.
Че то маловато для дс2, даже я в дс3 500к получаю и то мало кажется.
А я и не коплю, бессмысленно
>Двушка
>За 14 лямов
>Квадратные метры не доходят даже до трешки
>Новоперделкино 2.3 км
Хуя дебил
Анука оцени по-настоящему годный план
>>261749293
Что за манямирок, в котором все думают, что купить квартиру/построить дом, это должно быть, как раз плюнуть ?
Для многих людей в мире, вопрос собственной недвиги вообще не стоит, арендуют всю жизнь.
Сейчас брать ипотеку, это куда рациональней, чем просто копить и откладывать, пусть даже в валюте, за ценами не угонишься, да и где жить 15 лет. Тот же взнос в 30-40к при зарплате в 100+ вполне реально закрывать, а дальше, как в жизни повезет, может карьера прокнет и досрочно закрыть можно.
А насчет ипотеки это ты зря - пока копишь цена так вырастет (спасибо инфляции) что ипотека выйдет в два раза выгоднее.
Другое дело, что хоть так хоть эдак, для квартиры в мск нужен доход от 250, в области недалекой - от 150. И это еще если без детей.
>>261749370
Ну 120 для дс объективно мало для айтишника, там в принципе средняя выше 100
Самое смешное что в мурике среднее время накопления на дом или полный его выкуп по закладной 35 лет, от того там двежение рнн обрело небывалую и даже уже политическую силу, мой тебе совет не работай, не будь ебанным винтиком в этой ебанной капиталистической системе, нахуй оно тебе всралось ебашить столько лет на такую хуету жизнь у тебя одна а тратить ее на зарабатывание бетонное коробки ну такое себе, живи в радость и кайфуй от всего а души себя мыслями о ебатеке и накоплению по 20+ лет.
https://www.autoparus.by/publication/47852
https://rb.ru/story/usa-antiwork/
Зарплата не высокая для мск, а ипотека сейчас реально штука годная. Хочешь копить до старости, а потом обосраться с инфляцией и ростом цен - пожалуйста.
про выбор покупать халупу в дс вообще комментировать нечего, оп долбаеб
Что за годный план?
Для айтишника маловато, хотя айтишник - понятие растяжимое (начиная от сменщика картриджей за 40к).
Ну и средняя конечно не 100, все же большинство народа это продаваны курьеры и прочее, так что реальная средняя около 65.
> Тот же взнос в 30-40к
C таким взносом ты за десять лет отдашь всего 4 ляма. По нынешним ценам это вообще ни о чем, в ДС2 даже однушку уже не купишь. А еще же и проценты.
Кредитораб, спок.
Забудь про квартиры в ДСах, в городах 300-600к они стоят вообще нихуя, но конечно никому не нужны мухосрани, все хотят как килька в банке сидеть в этих ебучих ДСах и жаловаться, что все дорого, дебилы
Ты привык к тому, что в совке хата в дс была доступна любому бичу, но на западе уже лет 100-200 хуй купишь хату в столице на обычную зп.
ты цены когда последний раз смотрел?
В моем ебалаево норм хата уже 8-9млн стоит
В центре +15млн
Ну ютись в коммиблоке барина, отдавая ему часть зп до старости. Не я один в треде подметил что ты долбаеб
Потому что когда обычный человек говорит "средняя", то подразумевается медианная. Ведь в среднюю входят и зп топ менеджеров всех почти компаний (почти все в мск), зп министров и т.д.
брал ипотеку в 19 году 4,2кк, сейчас моя квартира стоит почти 5,7кк конечно ипотеку не выгодно брать, копи братишка, ты ж не тупой ставка тоже уменьшилась с 9,2 до 8,3
upd.
Гугл говорит о медианных зп от 65 до 72 в мск, что близко к правде
>>261750092
>ряяяяя нинужно
>>ипотека сейчас реально штука годная
Насколько люд оскотинился, что называет ипотеку годной штукой...
Придет пропаганда толерантности этот скоро начнет писать что "ебля в жопу бутылкой - это годная штука" .
>>ипотека сейчас реально штука годная
Насколько люд оскотинился, что называет ипотеку годной штукой...
Придет пропаганда толерантности этот скоро начнет писать что "ебля в жопу бутылкой - это годная штука" .
быстрофикс
Просто глянь на инфляцию и подумай головой.
Ипотека это хороший инструмент, даже с российскими процентами.
Проблема не в ипотеке, а в охуевшей стоимости квартир сейчас.
Т.е. мск человек получающий среднюю зп не может купить квартиру даже если ипотека будет ВООБЩЕ без процентов.
>я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
Ебало представили?
Ну учитывая нынешнее положение на рынке недвижимости - да.Потому что цены уменьшаться не будут.А ипотека это хотя бы цена фиксированная.
Ты даун, пока накопишь эти ссаные 14 мультов, она уже будет 28 стоить
ЗАТО НЕ В КРЕДИТ
>120к рублей. Казалось бы огромные бабки
кекнул
Нужно просто выгодно её использовать.
Взял квартиру в своём мухосранске в 2020 за 1.5 млн.
Первоночальный взос - 300к на 30 лет.
Сейчас она стоит 2,5 млн.
Выплаты по ипотеке - 9,6к, сдаю за 14к + комуналка.
То есть я потратил 300к на квартиру, платежи за неё закрывают квартиросъемщики и даже немного лишнего остается. И если даже я её сейчас решу продать - то буду в хорошем плюсе.
Но - это не прокатывает с любой квартирой. Надо смотреть где, что и за сколько брать.
Ну а как ты хотел. Если у тебя будет жильё, то кто на барина горбатиться будет? Кто будет безропотно терпеть охуевшие условия? А то ещё чего доброго у тебя найдётся время задуматься и рассуждать, а там и до пошатнувшейся веры в непогрешимость Царя недалеко. Соображай, программист.
Я получаю твояматьшлюха в месяц, всё равно мало.
Купи в мухосранске с красивой природой за миллион.
В чем смысл переплачивать?
Очевидно же, что 15 миллионов это не для простого человека цена, это просто не твой уровень, живи по кайфу по своему карману, зачем бомбишь?
Ну да есть люди, кто миллионы долларов заработают, это недвижимость для них, а ты не можешь позволить.
Квартиру в России можно купить очень дёшево, там будет и интернет и больница и школа и всё как надо.
Как же вы заебали с однотипными тредами.
Все психически здоровые люди давно знают алгоритм.
1. Накапливаешь треть стоимости однушки.
2. Берешь ее в ебатеку на 25 лет.
3. Гасишь досрочно.
4. Продаешь, получаешь три четверти стоимости двушки.
5. Берешь двушку в ебатеку.
Хуле блять сложного?
>Казалось бы огромные бабки.
Хаты не должны быть дешёвыми, это аксиома, иначе настраивают всякий кал типа пикрила, строить надо обычные арендные дома, как это делают в европе. Даже сейчас хаты в ДС стоят очень дёшево.
Я такие хаты в Некрасовке в 15-17года продавал за 5-5.4 кк. Учитывая локацию, твои кабанчики купили такую "линейку" (окна на одну сторону дома, хата в типовом доме П44, комнаты 18.9+11.4+ кухня 9.8 тупой формы) за 5.5-7к по договору ДДУ.
Затем мирно дождались ввода здания в эксплуатацию, наварив единоразово +30%, получаем 9-10кк.
Сделали ремонт за 1кк, но учитывая что свои усилия человеки оценивают в х3, то конечный товар стал 13кк. Пару лет продают вот и выросла цена до 14.3кк.
Зачем ты хочешь приобрести товар с двойной накруткой, вместо того чтобы взять хату по ДДУ используя ипотеку, поддержать застройщика и самому потом толкать (в бетоне/отделанную) хату и с каждым шагом увеличивая площадь (создавая активы)?
Мимо Йода, 34года. С 2 неотделанных хат 27.2+60,2 прыгнул на 59+79 с отделкой, 4 договора ДДУ за плечами и 1 текущая ипотека (брал 2.55, должен банку через 10лет 3.7)
Ну молча, где. Начинаешь получать среднюю по маскве в 100к. Находишь себе пизду со средней по маскве 100к. Берете ебатеку, одну зарплату отдаете банку, на вторую живете. Параллельно желательно бы профессионально расти. С годами долг сжирается инфляцией. Опционально - гасится досрочно отпускными и прочей хуйней.
Где ты видел пизду,которая зарабатывает 100к?
Почему бы и нет собственно? Чем манагер по кулерам в банке с хуем лучше манагера по кулерам с пиздой? Плюс можно на каких-нибудь НОГОТОЧКАХ пару соток в месяц легко поднимать, хуемразь так не сможет.
Хороший вопрос. Они обычно говном работают. Ему кунчика надо найти ^^
Йода.
>Кредит брать не буду я же не даун
Хорошо подумай, кредит выгоднее ващет. 15 лямов сегодня и 15 лямов через 20 лет – разные вещи.
Что разрабатываешь?
>120к в месяц
Джун чтоли?
Ну вы даёте, каждый раз, когда я улавливаю сарказм по отношению к "низким" зарплатам младших разработчиков, мне хочется плакать.
начальник участка 70к
>Обычную такую двушку в ДС
Почему пидорашки хотят все поселиться в столице государства? Ладно, хуй с этмим, но почему они думают что в столице должны быть дешёвые квартиры?
Бля, да я рисуя платы и не очень шаря в схемах и то больше загребал чем оп.
На чём пишешь? Или фронтовик? Или дс?
>почему они думают что в столице должны быть дешёвые квартиры?
дваждую
А сейчас погромируешь?
анус
Зачёт. Где тут лайк поставить на этом форуме?
надо регистрацию пройти
В Московии щас перенаселение пиздецовое, туда тупо все лезут и лезут и будут лезть дальше.
Цена будет расти постоянно.
Всё из-за того что в рашке только 2 города, Московия и СПБ, всё остальное залупа разной паршивости.
Это платная услуга, же не манж па сис жур.
Ты оч хуевый программист раз такая зп, меняй профессию
Вот это
>Ок, начинаю откладывать каждый месяц по половине з/п. Кредит брать не буду
Противоречит вот этому
>я же не даун
Растягиваешь ипотеку на максимальное колличество лет, в итоге квартира в эквиваленте сегодняшних денег будет стоить дешевле, чем купить её прямо сейчас из-за существования инфляции, и получишь ты её прямо сейчас(а не через 30 лет, ведь на то что ты копишь инфляция тоже влияет), ещё и платёжка будет дешевле, чем аренда аналогичной. Пориджи тупые пиздец, наслушались где-то, что кредит - это плоха и сидят пердят.
Нет, сейчас ленюсь.
> 120к
> Казалось бы огромные бабки
Ну если тебе лет 20...
Не храни деньги под матрасом. Положи на депозит в банке или накупи на них облигации (можешь в акции или фонды вложить, но это рискованнее). Можешь ещё валюты купить поустойчивее рубля.
Единственный город, где нету русских. Ясно что там уровень жизни будет по естественным причинам выше. Хотя анон вполне может жить себе в землянке или избушке, с фоном кедра по низам и прочими березками и балалайками.
Опять у нищуков без квалификации и с выученной беспомощностью ВРЁТИ
а ты хотел бесплатно лайкать ?
>>261752071
Написал>>261751460 как из чего складывается цена.
Все равно что сравнивать цену товара в интернет магазине и того же товара в ГУМе/ЦУМе/СТАРТе.
ОП смотрит не то и не там. В 20том году взял хаты за 6.5+8кк, через 4 месяца на госпорталах прорвалась инфа о том что там будет МЕТРО "Липовая роща" (после этой новости было "окно возможностей", но летом у нас народ любит сачковать и нежеться на солнышке и не скупать дешевые квартиры). За год ценник изменился до 12+18.
Йода.
>120к рублей
>буржуй, капиталист
>огромные бабки
LOL
Не храни деньги под матрасом. Положи их на депозит в банке или накупи облигаций.
>Что за хуйня?
Скотоублюдия + пыня вор, он украл 48% твоей зарплаты себе на дворец
Так ему, может, тоже плакать хочется. Прикинь, если он, такой же начальник участка, только прогерского, решил команду разработчиком усилить, а ему выделили 120к, которых сейчас хватает только на джуна. Только плакать и остается.
Тебе просто надо больше зарабатывать.
>Моя месячная зарплата - 120к рублей. Казалось бы огромные бабки
, но потом я заметил, что рублей.
> Ведь в среднюю входят и зп топ менеджеров всех почти компаний (почти все в мск)
Не входят, эти выбросы отсекают. Нормальный подсчет статистики -- это не твоё школьное среднее арифметическое.
> медианная
Абсолютно тупая метрика для зарплат, буквально ранжировал и взял число из середины ряда. Если тебе так хочется дотупить статистику до одной цифры и для концепции распределения ты слишком туп, хотя бы на моду тогда смотри.
Мимо-с-образованием
Я купил хату в 2019 в строящемся ЖК за 10кк, щас стоит 20кк
Вроде пиздатый бизнес, но что то купля-продпжа каартир такая сложная и стрессовая хуйня что решил не заниматься этим
Весь мир так живет, мань. Это только ебантяии из пахомии пытаются копротивляться и делать вид, что КОПИТЬ на квартиру выгоднее, чем в ипотеку взять.
Надо потерпеть!
На это и ставят, что ты, будучи простым РАБотником, никогда себе на сычевальню не заработаешь, а возьмёшь у барина денешку, продав свой анус, будешь пожизни работать на одну квартиру себе и одну барину. Что ты как маленький
> Проблема не в ипотеке, а в охуевшей стоимости квартир сейчас.
> Т.е. мск человек получающий среднюю зп не может купить квартиру даже если ипотека будет ВООБЩЕ без процентов.
Проблема в том, что живя в стране с самой большой площадью, пидарахи зачем-то продолжают набиваться в города как шпроты в банке.
Надеюсь, пандемия и удаленка развернут этот тренд, хотя кого я обманываю, русня продолжит рассказывать мантры про "глубинный народ", дроча при этом на человейники с перфораторными соседями.
>Не входят, эти выбросы отсекают. Нормальный подсчет статистики -- это не твоё школьное среднее арифметическое.
Входят, хлебушек. Вся госхуйня и лукойлы с газпромами в статистике. Вне статистики серые шабашки разные, зарплаты в конвертах, малый бизнес, самозанятые и все такое.
> Абсолютно тупая метрика для зарплат
Да нормально работает, манюсь.
Решил пожить на съемной хате на центральной улице, чтобы хуй к носу прикинуть, перед покупкой жилья.
Итог размышлений таков: съебался к родителям в пригород, в частный дом, буду на их же участке (10 соток) строить няшный полутороэтажный дом под себя, с мансардным кабинетом и зимним садом. Думаю в районе 6-7 миллионов уложиться без мебели. Благо один товарищ строительной фирмой владеет, другой мебельным цехом.
Я не еблан, чтобы покупать себе адекватного вида квартиру за 10кк, слушая при этом каждодневно соседских пиздюков личинок, видеть быдлоту в подъезде каждый день, которую не научили здороваться со своими соседями, ебать мозги с парковкой, и прочее, и прочее.
А что тебя удивляет? Тем более в ДС
хотя ладно, это же двач -- тут планка уровня "нищая шлюха без образования"
Абразованный нарисовался, ты правда думаешь, что росстат аутлаеры отсекает при расчёте средней? Или что зарплата министра - аутлаер? Нет, ето не так
Такое ощущение, что у них какого-то тормоза нет, потому что случайно потрахаться на ночном дежурстве - это так, как поссать сходить, справил потребности и дальше дежуришь. Работаю по удаленке, меня уже заебал постоянно задирать и провоцировать один уебан, который живет вообще в другом городе. Сап двощ, дело такое. Короче всегда было интересно насколько это доступно нашим одноклассникам/однокурскникам котоорые работают на таких работах ?. Нахуй ваш пальмовый неоновый Vice с гавайскими рубашками. А как он на видосе заволновался при виде к. Даааааа, вот это было бы охуенно!
Пасрал на кодомартышку ебаную.
>120к
Ебать, нищенка, лол.
Мимо риэлтор, в среднем 450к в месяц от сделок.
Переезжай в вологду или кострому, там дешевле. Вас такого быдла, в москву лезущего, миллионы.
>Кредит брать не буду я же не даун
В данном случае ты даун. Бери кредит, он через 20 лет обесценится. Квартиры будут стоить по 60 млн. А ты будешь получать по 600к. А если дорастёшь до сеньора то и 1кк.
Закроешь кредит тремя платежами.
А ещё, прикинь, банк может лопнуть и тогда ты никому не должен.
>Кредит брать не буду я же не даун.
Дальше не читал.
Пиздец.
Я тут живу.
> Входят, хлебушек
А, ну раз ты так сказал, значит наверно среднеквадратичное отклонение отменили.
> Да нормально работает, манюсь.
Работают на работе, а меряться медианой в интернете зафорсили буквально последние год-два. И как всегда, всё чем увлекается малообразованное быдло в сети -- полнейшая хуета.
Быдло почему-то думают что медиана -- это такая цифра, отражающее наибольшее распространение чего-либо в семплах, когда это буквально определение моды.
> А ещё, прикинь, банк может лопнуть и тогда ты никому не должен.
Долги гражданина перед лопнувшим банкам становятся долгами перед центробанком или как-то так.
> А ещё, прикинь, банк может лопнуть и тогда ты никому не должен.
Мне жаль тебя расстраивать, но когда банк лопается это он никому ничего не должен, а вот все, кто ему должны, свои долги вернут. Просто другому банку.
Да, думаю. Но даже если нет, дрочить на медиану всё равно бессмысленно и тупо, есть куда более репрезентативные выкладки.
> 120к рублей. Казалось бы огромные бабки
Тебе лет-то сколько вообще?
Посмотреть область
>А, ну раз ты так сказал, значит наверно среднеквадратичное отклонение отменили.
Дебиленок, ты понимаешь, что росстат в ШТУКАХ считает работников предприятий, получая данные о зарплатах? Какое блять отклонение, у тебя выборка 27.5 млн человек, которые расставлены по группам доходов.
С такой зарплатой - никак.
Я сейчас устроился в интел за 300к(не много, но всё же)
Жена тоже начала карьеру прогера и устроилась в какой то банк за 120к
Итого у нас 420к дохода на семью. Если откладывать по 200к в месяц - то накопить на трёшку в ДС2 в хорошем районе(30кк рублей) займёт у нас 15 лет.
Надо поднимать зарплату хотя бы до 1кк на семью, тогда можно будет говорить о покупке квартиры.
Ок-ок, как скажешь, только не нервничай так.
Слит короче, уебывай.
> Я сейчас устроился в интел за 300к(не много, но всё же)
Как вкатился?
Да, 120 это не топ зп, но более чем у половины в мск меньше.
>120к рублей. Казалось бы огромные бабки
Проорал с тебя.
Мимо 200к/мес, денег хватает на ебатеку в мухосрани и еду. За год сбережений - 300к.
>Что за хуйня?
У Путина спроси.
хуею с этих цен. Брал 60м2 в Бабушкинском районе за такие же деньги 4 месяца назад
Да хз, с детства было это интересно, всё время развивался, писал что-то. Из универа вылетел, потому что вместо того чтобы ходить на пары я сидел и изучал то что хотел сам.
Может туда лахту в переселить в мухосрань, м?
1. 120к - это не огромные бабки, а обычная зарплата не совсем нищука. Это меньше 2к баксов, очнись
2. С чего ты решил что каждый должен быть в состоянии купить квартиру в ДС? Это так не работает
3. Мне кажтся, что ты не программист, а тролль обыкновенный, вполне возможно даже поридж
120к это минимум для ДС чтобы ощущать себя недочелвоеком.
Ты лох, мне 22, я не работаю и живу на 90к в месяц в сравнении с пидорахами 16к в месяц я конечно бог, но тебе честно скажу, не особо та и это большие деньги, твои 120к, тем более для Москвы, там 250 надо чтоб норм было
Купил хату в ДС за 19 миллионов без еботеки. Знаешь как?
Почти год был доход 900к-1кк в месяц, вот так блядь.
>Ты лох, мне 22, я не работаю и живу на 90к в месяц
Гей-шлюха или вебкамщица?
Я вот сдаю одну квартиру в Москве и одну под, а живу в Тае и мне вообще не хочется работать, ибо больше чем я получаю с ренты всё равно не заработаю, навыков нет. А бездельничать пиздец как заебало, я буквально умираю со скуки, попал в финансовую ловушку так сказать
Пруфы?
Кем работал?
А по корзинам разбиение у тебя есть?
Бабу нормальную себе найди, погромист, родители подкинут денех, глядишь, еботеку вдвоем за лет 5-7 закроете.
Мне даже в ДС2 не хватает 250к. Всё уходит в ноль к концу месяца.
А как досрочно закрывать-то?
Могу тебя выручить и принять в дар твои квартиры, чтобы ты смог получить стимул работать.
На что тратишь?
главное не бухай. Пассивный доход штука опасная
Скинь дневник трат
мамкин экономист, ты наверное и еботеку в валюте взял? Долларовые вклады 0.5% Рублевые сегодня до 8% Ты в валюте сливаешь бабки со скоростью света.
В мес откладываю всю ЗП и живу только на эти 350$. И так мне копить еще 2-2.5 года, что бы купить двушку в новостройке. Тут они они 60k$.
13k$ уже накопил. Жестокая реальность. Знал бы, что так будет, начал бы копить уже давно
Зарабатывать. Я например брал однушку на 15 лет, а выплатил за два года, лол.
другой кун
пытается жить как илитарий.
Я описывал это в 14-15м году на дваче и мне такие "Ахаха лох, пидорашка, АКЦИИ". А теперь все эти 5 хат суммарно переваливают за 100кк и это только начало
Уже фактически будь у меня возможность съебать - я могу продать двушку в центре и купить нормальное жилье хоть где в Европе или США. Спасибо баба Пыня что ебешь пидорашек и экономику так что я богатею
Ну смотря, как тратить если усреднённо, хватит.
Давай четко и сразу ясно - какие ты хочешь пруфы?
Чтобы потом не было воплей что я нафотошопил, хтмл поредактировал, бумажку распечатал и печати банка на ней сам нарисовал.
Родаки, а точнее Мама, спасибо господи, она мне и хату за 7 Лямов купила
Очевидно выписка из банка с печатью. Остальное не катит.
А теперь попробуй продать хоть одну свою халупу по цене, которую ты указал.
Дятел ебанный со своей скважиной
не будут, хахаха. То то за 20 год даже половина всего метража не продана, что говорить про 21. Ебанные риелторы только узнают, что ты интересовался недвигой, весь телефон тебе оборвут и достанут "скидки из под полы, только купи брат по ещё хаям"
>Долларовые вклады 0.5% Рублевые сегодня до 8% Ты в валюте сливаешь бабки со скоростью света.
Положил рубли на вклад под 8%, ведь в долларах всего 0,5%
@
Рубль снова обесценился к доллару на 30% после очередной выходки гнома
Ебало представили?
Нужно чтобы зп была хотя бы 400к (пиздуй в США или ещё куда за такой зп), чтобы откладывать в месяц по 200к, тогда через 6 лет накопится 14млн, но к тому времени такая квартира уже может стоить все 20 млн
нахуй тебе московский кибергулаг? сейчас не 2019
Ты на правильном пути к мысли о том, что ипотека выгоднее накоплений.
>Придет пропаганда толерантности этот скоро начнет писать что "ебля в жопу бутылкой - это годная штука"
Что ты имеешь против ебли в жопу бутылкой, сука?
Да без проблем, в этом то и фишка что мамка покупает только в центре/адмиралтейском, стоит только позвонить риелтеру знакомому и попросить показать - набивается очередь. Все они куплены как бы не на зарплату, а на то что купленная за 4 миллиона и с ремонтом за миллион хата уходила за 7.
А вот и типичный представитель уебанов, кто выкладывает свой неликвид на авито, циан и мнит себя богачём, у меня тут хату в соседнем доме с 2013 года продаёт дед, он каждый год повышает ценник на 5-10% и пытается продать свой клоповник, хотя цена и чуть выше средней по городу для этого района, но убитая внулину.
Держи дальше в долларах, клоун, потом по 50 рублей будешь обменивать.
Удваиваю. Два года назад подбирал хатку - ради интереса ходил смотреть трёшку одного поехавшего деда, который поставил ценник на 30% выше рынка. Мотивировал тем что он сам строитель и делал ремонт в квартире 20 лет, блять. По факту - деревянные полы, крашенные масляной краской, дешёвые обои, лоджии обшитые деревянными реечками и покрытые лаком. Пиздец нахуй блять.
Сейчас бы вместе с бабой которая может съебать в закат покупать имущество на 20кк.
А я не пытаюсь продавать как этот дед - убогую хату за +10% от рынка. Я беру эту хату деда, ремонтирую ее в евро с хорошим дизайном, приятным глазу, и если она в красивом тихом районе - приходит обеспеченная соска какого-нибудь кабана и берет без раздумий даже если она выше по рынку
Ты реально не представляешь как ремонт в котором можно(и приятно) жить повышает стоимость квартиры. Никто не хочет замарачиваться с тем чтобы перепилить ванную и сортир под то чтобы можно было поставить треугольное джакузи, биде и широкую душевую кабину с подсветкой. Натянутый слегка отражающий потолок визуально в 2 раза добавляет объема комнате. Никто не хочет делать все это говно, а людей с деньгами кто купит готовое дохуя. Вот как раз эти деды и делают таким как мы деньги
по 23, как в 2007
Она выгоднее, если у тебя есть сумма на взнос, иначе обслуживание еботеки будет дороже съёма хаты, то есть ты будешь снимать сам у себя за оверпрайс, вместо того, чтобы копить взнос с оставшихся от аренды сумму, вкладывая её как минимум в гособлиги, тем более сегодня с такой ставкой. Так что еботека на 30 лет это по прежнему удел тупых пидорашек.
> программист
Тебе же сам рыночек велел найти удаленочку, купить в каком-нить краснодарском зажопинске на 100к жителей домик за 4-5кк, и сычевать в свое удовольствие.
>я финансовая элита этой страны нахуй
>двачует капчу с телефона
Проиграл.
Я не говорил про 30 лет. А вот на 7-10 лет вполне выгодно. Только это не приемлемо для дс-блядей, лол кек)
ты щас ебнешься братан, я $8k/m делаю на удаленке и не понимаю где денег найти на ЕБАНУЮ ОДНУШКУ В ПИТЕРЕ БЛЯТЬ
Скорее всего он сам из зажопинска, но понаехал в ДС. Ему забыли сказать, что Москва - это лучший город мира, в котором все хотят жить, поэтому цены тут пиздец высокие.
>ремонтирую ее в евро с хорошим дизайном
>душевую кабину с подсветкой
>Натянутый слегка отражающий потолок
Ебать, арочку не забудь еще
Удваиваю. Сам бы так сделал, если бы не любил свой мухосранский миллионник и не ублюдский менталитет кубаноидов.
до первого цапка, пока в дверь не постучит, да?
только в итоге у тебя будет хата которая будет дороже и по рынку.
Блять, у меня тётя риэлтор, и если это говно раньше канало в виде. Купить красивых дешёвых обоев, которые отклеятся через пол года после пребывания там жильцов, то сегодня все стали умнее и даже скидывают ценник на демонтаж всего твоего говна, что ты там нашпаклевал, наклеил, т.к основная стоимость ремонта -это коммуникации. Так что, я так понял, ты себе бизнес идею присмотрел, дак ты лет на -цать опоздал.
Самый цимез что по нашему ебанутому законодательству ты как не проверяй документы ещё и хату после покупки с неплохой такой вероятностью можешь потерять, а деньги с покупки так и не дождёшься. Причём не помогут ни страховки ни юристы. Разве что новострой с хуевой шумоизоляцией и расположением брать.
Не все хотят жить в конуре, видишь ли.
Потому что придется спать на диване.
>делал ремонт в квартире 20 лет
таких тварей надо за 101-й км отселять навечно сука блять
Хуя фантазер из бабушатника закукарекал.
>И это учитывая, что я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
Какая еще илита? Ты инструмент ебаный без своей собственности. Гречневым будешь сказки рассказывать о своем правосходстве, а на деле ты такой же раб, только пайка у тебя поболе.
Мимо рантье, сдаю две хаты в ДС
>Кредит брать не буду я же не даун.
лол бля. какие же прогромисты тупые в экономике. в рашкореалиях с рашкоэкономикой и инфляцией кредиты брать самое выгодное. берешь на 30-50 лет, платишь копейки, откладываешь 50 процентов доходов на досрочки, снижаешь еще больше ежемесячный платеж, платишь по 5к в месяц уже, через пять лет уже отдаешь ипотеку и живешь в своей двушке. зайди в любой ипотечный калькулятор
ну или сиди копи в своей съемной конуре, лол
Вот так могу
>>261754577
Сениор хуениор девелопер. Бонусов много получал за хорошую работу. Очень много. Сейчес меньше, где-то 700к в месяц выходит
Прекрасно все работает, ты не путай ремонт на скорую руку просто косметический, и люди желающие делать свой будут просить это все отодрать и ремонт пригодный для жизни и даже пафосный и нормальный
Хуле поделать, Россия. Но если я таки смогу когда-нить работать на удаленке, буду пилить к кубаноидам в приемлемые мелкогородки. Я ебал покупать за 14кк квартиру в москве/питере в человейнике на 19 этаже и платить за нее двадцать лет. На кубане, если дожить до пенсии, можно будет хотя бы свои овощи растить и не сдохнуть с голоду при российской пенсии.
> Моя месячная зарплата - 120к рублей. Казалось бы огромные бабки.
> я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
лол.
Смотря что ты за программист. Одна знакомая тян выплатила ипотеку за 5 лет 13 млн. Но у неё зп реально 300к в секунду + премии по 1.5млн рублей. А ты видимо обычный кодер макака.
ты щас судишь по ипотечному буму и бычьему рынку, и то бетон даже в таком хорошем варианте давал 5-7% годовых, это уровень вкладов тех лет, поэтому инвестировать в бетон -самая тупая затея, особенного сегодня, закупится на хаях перед еботечным кризисом, когда все эти понабравшие по 5% на оверпрайс недвигу из говна и палок, начнут просрочивать кредиты, начнут сливать муравейники, в которых стояк засоряется каждые выходные, а выехать из района в течение часа не представляется возможным.
За такие бабки в москве квартиру будет брать только конченный долбаёб. Это же блять почти 200 000 долларов. За такие деньги можно блять пентхаус себе купить.
>Сениор хуениор девелопер
Расскажи стек, который используешь.
Я эту фотку уже видел на двачах без надписи. Фотошоп хороший. Пруф плохой.
ДСы не нужны, я бы с радостью жил и в мухосрани, но там нет работки в айти. С удалёнкой тоже не всё понятно.
>Моя месячная зарплата - 120к рублей.
Сейчас даже в пятерочках больше получают, а уж в айти 120к - я за такую зп даже из дома не выйду. Днище ебаное бггг.
Вот бы пиздюк достал макаров и ёбнул по этой визжащщей омежке.
пентхаус это чердак называется по русский язык, поридж
Раньте, ты же откладываешь амортизационные на свои клоповники? И чо, тебе хватает в ДСе 20 к в мес?
Суть не в стэке, а в том, чтобы работать в хорошем месте. Когда ты работаешь в хорошем месте - платят одинаково за любой стэк.
Конкретно я - C++\Шарп\Повершелл немного
>>261755746
Я разок ее кидал с супом на другое время (очевидно) - так что вот они - волшебные вопли про РЯЯЯ ФОТОШОП уже начались.
а потом ещё на алименты выставит на наёбыша от ашота.
Расскажи что это за хорошее место? Как попасть?
Расскажи как учился.
Я сам пихон-пердоля, но в данный момент мне больше 250к не светит.
Ты лох, а не программист.
Ну так лох это ты, ничего не умеющий и сидящий у мамки на шее. Она тоже не вечная все таки.
так, ну пожил, попанувал до пынсии. что потом? что кушоть?
> Расскажи что это за хорошее место? Как попасть?
Диванонится не хочу, но в том же ДС есть несколько мест где платят не столько, но аналогично. Сбер, Яндекс (хороший сениор с бонусами под 500к может получать, инфа от собстно человека который столько получает), Хуявей (видел оффер на 600к от них + 13 и 14 зарплаты в конце года). Али русское дает 300к-350к + акции бонусом.
Ну и всегда есть удаленки на забугор, учи английский, получай свои 6-7-8кб.
> Расскажи как учился.
Сидел дома и задрачивал полтора года, лол. Ничего интересного
> Я сам пихон-пердоля, но в данный момент мне больше 250к не светит.
Работу меняй раз в полтора-два года. И будешь расти в ЗП
>делал ремонт в квартире 20 лет
Надо было сразу обоссать ебало старому мудаку.
Я вообще не понимаю, хули до сих пор нет закона, который бы штрафовал уебков, шумящих месяцами и годами. Не можешь сделать своё говно за месяц? На невъебенный штраф за каждый день шумового срача. Сиди и выбирай что лучше - нанять бригаду и за неделю-две все запилить или самому заниматься хуйней и платить каждый день штрафы.
Благодарю.
Врешь, не бывает таких зарплат
> Сидел дома и задрачивал полтора года, лол. Ничего интересного
С нуля до джуна-анальника? Какие-то маня сказки.
Эта ситуация с пластиковым ремонтом либо убердорогим итало-армянским дизайном предоставляет на нашем рынке недвижимости невероятные возможности для заработка, продавая недорогой, но концептуальный и приятный продукт. Планирую в это вкатиться как только достану необходимое количество объектов. Хочу как этот>>261754777, но у меня батя не нефтяник, а раздолбай. Поэтому мой план возможно достигнуть только через несколько лет.
Йода.
> С нуля до джуна-анальника? Какие-то маня сказки.
Да, но так это было 9 лет назад, и совмещая с основной работой
Да не, там скорее всего дед имел в виду что он 20 лет клеил обои по листу в неделю и пенопластовую плитку на потолок. Вряд ли он дрелил стены 20 лет - совкам обычно похуй на кривые стены и ебаную проводку.
Двачую, я в ДС кладовщиком 100к получаю
>За год ценник изменился до 12+18
щас так не проканает. всё, льгтная ипотека закрылась.
Все пёзды, которые работают со мной зарабатывают даже больше.
Хз, я вот в Курске 400к населения живу, моя хата стоит 10 лямов, да в хорошем районе в центре, но и квадратов не так много - 94
> хата стоит 10 лямов
в дс столько однуха стоит на мцк.
Пруфают оборотами на карте, можно последние 2 месяца.
Он этого не сделал.
Перечислил 3 компании которые на слуху у каждого школьника, написал случайные цифры уровня руководителя ИТ-подразделения.
Дальше о чем с ним говорить?
Ну я понимаю, но с зп в 120к он даже нормальную хату в Курске не сможет купить, тут надо либо лучше работать, либо забыть про нормальную квартиру и жить где дают.
220 маловато для дс3
Даже я в дс4 300 получаю и то это тоже мало, пора 350+ хотя бы искать
И копить тебе не 20 лет, а бесконечное количество лет, инфляция
ну я вот мидл жаваскриптер купил 60кв в Краснодаре (уже миллионнике) за 6кк
а ты и дальше живи в гигахрущах с лицами загадочной национальности просто потому что ЗА МКАДОМ ЖИСЬНИ НЕТ
>Пруфают оборотами на карте, можно последние 2 месяца.
РЯЯЯЯЯЯ ФОТОШОП НАРЕДАКТИРОВАЛ HTML.
Пройденный этап уже сто раз.
Да хуй знает. Много раз пытался считать - больше 150 не получалось. Но по итогу уходит вообще всё. Доставки там, машина и тд
>>261754702
В смысле, скрин из банковского приложения? По нему не совсем понятно будет, потому что у меня несколько карточек. С зарплатной я сразу всё вывожу.
>>261754779
Мне 25к хватало в своё время.
А что за бонусы? RSU? Как часто можешь обналичивать?
> RSU?
да
> Как часто можешь обналичивать?
Вестинг раз в три месяца - соотв-но могу обналичивать все завестенное когда захочу
Я устроился в интел, у них тоже есть RSU, но я нихуя не понял схему их обналичивания и как часто начисляют.
У тебя начисляют только если хорошо работаешь, или независимо от этого?
А ты рассуждаешь думая что твои вложения в ценные бумаги и депозиты смогут конкурировать с ростом цены на квартиры.
> Я устроился в интел, у них тоже есть RSU, но я нихуя не понял схему их обналичивания и как часто начисляют.
Просто продаешь в банке, в котором начисляют (у меня забугорный), потом Wire Transfer себе на карточку. Ну и налоги заплатить не забудь и сам все подать.
> У тебя начисляют только если хорошо работаешь, или независимо от этого?
Размер начисления зависит от результатов ревью.
яндекс вроде
А как продаёшь? Через приложение, или надо прям в банк идти?
Просто дождись окончательных результатов вакс-кампании, но сам не колись.
Знающие люди говорят - перед самыми забитыми хикканами откроются пентхаузы!
Правда, без электричества и отопления, но это мелочи.
Щас у каждого банка есть веб-интерфейс, алле. И у меня там кнопки - Селл по маркет вэлью, всякие лимит ордера и прочее. Все как в Тинькове каком-нибудь. А дальше просто wire transfer.
В банк не прийти, он вроде в Нью Йорке, а я в ДС
Это где такая прелесть?
>мне потебуется 15 000 000/60 000 = 250 месяцев = 20.8 лет!!!!
Лол, лошок наивный. За 15 лет инфляция сожрет все твои 15 лямов, а зп у тебя не вырстет нихуя.
В итоге не возьмешь ипотеку, соснешь при любых раскладах)))
Почему ты так решил? Сбертех и яндекс не палят вилки обычно для таких позиций, но ты даже на ссаном hh можешь найти что-то подобное - https://hh.ru/search/vacancy?search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&industry=7&salary=215000&only_with_salary=true&text=&clusters=true&ored_clusters=true&order_by=salary_desc&enable_snippets=true&page=1&hhtmFrom=vacancy_search_list
Ты полосу из монтажной пены увидел? Согласен?
Типичный лофт
Возьми квартиру в Праге. Выйдет дешевле, чем в ДС.
High IQ
>двушки в ДС
А, так ты москвич?! НУ тогда иди жопой торгуй там, не знаю... Пидорас блять. Получаешь ништяки за счет регионов, так иди в коробке живи из под холодильника.
>И это учитывая, что я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
120к не каждый тестировщик даже получает. Что ты там кодишь? В джумле карточки редактируешь, долбоеб?
Сколько ты зарабатываешь ежемесячно?
>буржуй, капиталист
Нет. Не буржуй и не капиталист. Наёмный рабочий. И в этом кроется изначальное твоё непонимание, почему всё так.
>1600$
>огромные бабки
А что, в некрасовке есть П44? Это же советская серия.
Да плевать, за два ляма это крутая локация, если она не совсем в глуши.
Мне 21, 1000 рублей на карте, я успешный?
Ну пиздец, жди как обнесут соседи
>Надеюсь, пандемия и удаленка развернут этот тренд,
Живешь в частном доме вдали от города.
Закончилась/испортилась еда - твои действия?
Наебнулось электричество - твои действия?
Резко стало плохо - твои действия?
>А ещё, прикинь, банк может лопнуть и тогда
Он продаст твой долг другому банку по договору цессии, и ты будешь платить как миленький.
>120к рублей
>Цены на нормальные двушки
Жирный... 120к - это полтора косаря зеленых. Ты получаешь на уровне нигера, живущего на пособие, на уровне хохла, чистящего в Пшекланде сортиры. И ты при этом хочешь себе хату на европейском уровне быстро и без регистрации?
Твой уровень - это котлован 20 говностудии в области в пынеблоке. Зато быстрее.
Заебали тупые манявайтишники, которые считают себя илиткой, а поэтому сразу, блядь, хотят себе двушку на Арбате. Даунитос, вы чуть богаче обычного рабсеянина, но все еще нищее быдло.
В Рашке есть и новостройки европейского типа. Только и цены в них, лол, европейские.
Человейники из говна и палок - это типичное проявление рыночка, подстроившегося под нищих пидорашек, которые всем селом на студию в пынеблоке копят.
Ипотека штука годная, если надеяться, что Непредставимый Пхы и дальше рубль сливать будет, иначе выйдет как в двухтысячных, когда пидорашки набрали долларовых еботек и всё схлопнулось.
Ставить против доллара - это верх ебанатства.
Спи на кровати.
>>261755544
Работать не пробовал, а не пиздеть на дваче? Тогда и дворец себе построишь с собственной аквадискотекой.
Но на оп-пике не двушка на арбате, а двушка на окраине дс за мкадом за 2 км от ближайшего метро
И? Это отменяет то, что ОП - тупой нищий толстяк, из когорты ботов, что срет тредами о том, что их говнозарплаты не хватает на двушку? Нет денег - живи по средствам. Средства у ОПа есть на микроговностудию в области.
> Моя месячная зарплата - 120к рублей.
Ты 1сник чтоли? На любом нормальном языке 120к это что-то типа аппер джуна. Либо ты еще рано ебало на хату открываешь либо ты хуевый программист.
>Сап, на связи программист, буржуй, капиталист. Моя месячная зарплата - 120к рублей. Казалось бы огромные бабки. Но недавно я задался целью купить себе собственную хату, очевидно не в мухосранске и не студию
Не покупай квартиру в ДС. За 10 миллионов можно построить себе дом пикрил на своей земле и чувствовать себя человеком, а не пидорахой из человейника
> это учитывая, что я - программист, я финансовая элита этой страны нахуй!
Чувак, ты просто говно. Выучи ПоХаПэ и не еби другим мозги.
https://hh.ru/vacancy/51433843
>10 миллионов
>>261763126
>на своей земле
кек
Это мёртвый язык
50 тысяч гривен
Хотел чуть кекнуть с ОПа. Но сейчас хочу выпилиться. 150к в дс3, гавно хата 4.5кк, средне хата 6.5кк. CTO(очень хуевый) верю, что все еще наладится
Так это норм цены
Ну надо же! Совсем как баллон газа в этом году
200 000к $ по моим подсчетам 2года назад Хватило бы, чтоб полностью обустроить свою жизнь и тихонько жить на пассивный доход баксов в 400$.
>Это мёртвый язык
Ваще пахую. (с)
По сравнению со сраными 120 000, за 400 000 в месяц квартира за 16 лямов покупается 6 лет.
Чтобы зарабатывать 400к на пыхе - надо не один год с ней поработать, поднявшись от джуна до синьора. К тому времени язык окончательно умрёт
Ну откладывай половину зп, кто тебе мешает. Ну будешь жить с мамой 20 лет, пока копишь, ведь в ДС на 60к ты самостоятельно жить не сможешь/не захочешь. Главное, что кредит не взял. Идиоты.
Сделал по сути так же, только не совсем мухосрань и потому 4кк за очень годную квартиру. При доходе примерно как у опа+ девушка зарабатывает не сильно меньше. Хуй знает почему в россии мамины программисты не используют главный возможный бонус своей профессии в виде возможности фриланса или как минимум удаленки в другом городе.
Цены то норм, но 150к рядом с 600к нет. даже хата в 3 раза дороже, не 4
Устраивайся на удалёнку в ДС, щас полно предложений. По 300 хотя бы будешь зарабатывать легко
120к? Хуевый ты пограмизд. Видимо 1сник.
И да, финансовая элита это от 500к в месяц. Ты же, просто нищук.
На семью или на человека?
Неплохо спизданул, конечно. Кем работаешь, что доход 4-6 млн в год?
100к±
Логику включи - он брал похоже когда они стоили еще по 8кк дай бог, а то и меньше, раз уж УЖЕ выплатил и платил два года.
>иначе настраивают всякий кал типа пикрила
проснись их и так уже наклепали и клепают полным ходом
Хата на этапе котлована - 6.2кк.
Хата сейчас - 12+кк.
>Квартира не приносит денег.
>мне потебуется 15 000 000/60 000 = 250 месяцев = 20.8 лет!!!!
>Что за хуйня?
Сама мировая финансовая система поломана.
И фантиков, которые ты хочешь поменять на бетон, по твоим сегодняшним расчетам уже не хватит завтра.
>К тому времени язык окончательно умрёт
12 апреля 2017
$PHP не нужен https://habr.com/ru/post/326284/
26 мая 2015
Почему PHP устарел https://habr.com/ru/post/258767/
2022 год: программист PHP получает 400к.
4кк в год легко зарабатывать обычным 300к прогером
От трудов праведных не наживешь палат каменных
И? Это его потолок, до которого надо долго идти. У того же C++ потолок выше и перспектив больше, да и рост быстрее.
400к в среднем - это уже сениорская серьезная позиция, там похуй на язык. Я бы сказал, что на ПХП таких проектов просто нету, где нужны сениоры по 400к.
В моем сибирском мухосранске однушка на окраине от 3х миллионов.
Однушка в хорошем районе от 5 миллионов.
Двушка в хорошем районе от 7 миллионов.
О трёшке даже можно не мечтать.
Зарплаты у большинства около 30-40к, все квартиры в новостройках скупает какой-нибудь кабанчик, потом сдаёт первые этажи под магазины, а плебсу сдаёт остальные квартиры
> программист
>120к
Видимо хуевый.
Двачую, в Таганроге однушку легко купить можно за 1.3кк.
Воруй в магазинах.
А модальная 28к.
>на связи программист
Едь в Испанию/Тайланд, ебанат. Дешевле в 4 раза халупу купишь
>Через 20 лет такая няша будет стоить в 3 раза дороже
Необучаемые...
>>261755067
Двачные эксперты на месте, я спокоен. Не знаю в каких вы там ебенях квартиры продаете в дс за 4кк только комнату можно купить, но нормальным покупателям абсолютно поебать на ремонт, только если это не совсем нищеконура на отшибе. Все равно покупатель потом будет делать ремонт. Если человек нашел 15кк+ на квартиру, то уж на ремонт точно найдет. А вот эти вот универсальные "евроремонт за 1кк%% нахуй никому не сдались и переплачивать за это тоже никто не будет - это инфоциганские сказки.
А че график не учитывает что за это время москва разрослась в три раза? И под жилье в москве теперь можно подписать всякую замкадную срань. Ты одну у ту же квартиру возьми в пределах ттк и посмотри как ее цена менялась. Умник хуев
Вполне. У нас в РнД за 5кк+ можно взять окло 70 квадратов новострой в ~7км от центра, так же куча недвиги в цетре за 5-6кк ~60квадратов.
Ну моя баба зарабатывает втрое больше меня. Проблемы?
жирно пиздец
Прости, но тебя высрали в раисе
>чувствовать себя человеком
>Что бы ты ни захотел - добираться на машине 2 часа.
Толсто.
> Через 20 лет такая няша будет стоить в 3 раза дороже.
Уже лет через 5 пузырь недвижимости лопнет и такая няша будет стоить раза в 3 дешевле. Еботечники будут дико орать, т.к. заплатят за 1 хату стоимость 3х + интерес банка + % за пользование еботекой.
Я взял однуху в ДС за 7кк под реновацию и в хуй не дую, потом продам новую хату и переду в Сталинку.
>потом продам
Лiл
>Моя месячная зарплата - 120к рублей. Казалось бы огромные бабки.
Сходу жир. У меня тоже 120к (могу пруфануть), в ДС-3 и это ни хуя не "огромные бабки", а "хватает на жизнь".
>Ок, начинаю откладывать каждый месяц по половине з/п. Кредит брать не буду я же не даун
Нет чел, ты и есть даун. Откладывать ты будешь до конца жизни со своих жалких 120к. Нормисы берут ипотеку, благо она ещё на уровне инфляции по процентам, и закрывают её досрочно, регулярно увеличивая свой доход.
>я - программист, я финансовая элита
Кек