Убермаргинал - ярый противник абортов. Он утверждает что аборт это убийство. И это основной довод в пользу того что аборты нужно запретить. Но даже если это убийство, то что в этом убийстве плохого? Да, зигота это человек и этого человека можно убить. Почему ему эти доводы не приводят, но спорят о том что зигота это нечеловек?
В обществе уже есть определенная группа людей которых можно убивать - это парализованные и прикованные люди находящиеся в коме. Их родственники имеют право лишить этих людей жизни. Так почему же нельзя лишать жизни человека, находящегося в утробе матери?
>>261942361 (OP) Моральные принципы не разрешают людям убивать других людей просто так. Зигота ни в чем не может быть виновата, поэтому ее нельзя убивать.
>>261942361 (OP) Он изначально исходит из предпосылки, что ЕСЛИ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ПЛОХО, значит аборт - это УБИЙСТВО. Пересмотри любой спор, он это всегда уточняет.
>>261942833 Блядь, откуда я это знаю? Я его почти не смотрел. Но да, он реально так и говорил. Хотя тут ещё конечно вопрос что такое убийство. Убийство это же скорее юридический термин. Аборт медицинский
>>261942833 Иногда закон разрешает убивать людей, например во время войны, или в порядке самообороны. В некоторых странах разрешена эвтаназия и смертная казнь, это тоже убийства.
>>261943122 > Иногда закон разрешает убивать людей, например во время войны
Вот это вообще пушка, всегда вымораживало. "Нет, убивать нельзя, совсем-совсем нельзя, это очень плохо, негуманно и бох накажыт. Но только не в случае, когда нам надо и мы даем вам автоматы и говорим идти убивать, вот тогда это нормально и даже героизм".
Каждый раз усеваюсь, что тупые реально не могут переспорить куколда, то не слушая его аргументы, то запутывая сами себя. Хотя при всё при этом его разъёб лежит на поверхности. Именно в аргументации его вот это хуйни с зиготой. Удивительно, что помимо меня никто не дошёл до этого.
>>261942721 >Зигота ни в чем не может быть виновата, поэтому ее нельзя убивать. А в чём виноват чувак находящийся в коме, которого отключают от аппарата жизнеобеспечения его же родственники? Чем это отличается от зиготы?
>>261942361 (OP) 1) Будет ли он готов обеспечивать жизнь ребёнку с тяжелыми дефектами генетическими? 2) Будет ли он готов помогать женщинам, пережившие изнасилование с последующим оплодотворением? 3) Будет ли он готов создавать жилищные условия и инфраструктуру для проживания ребёнка? Нет? Пусть и не выебывается. Между делом, 90% абортов проводятся до 13 недель, когда боль эмбрион начинает чувствовать с 14.
>>261943231 >бох накажыт Бог разрешает убивать в ещё большем количестве случаев. Например в Библии сказано, что нужно убивать гомосексуалистов и неверных жен.
>>261942361 (OP) Потому, что ты долбоеб, решивший поспорить на дваче с видеороликом, который даже посмотреть не удосужился. Наверно, ты хочешь спросить "Откуда ты знаешь, что я долбоеб, который спорит с роликом, который не видел?". И если бы ты это спросил у меня - я бы ответил, что если бы ты посмотрел ебаный кролик, то услышал бы ответ на свой тупой вопрос.
>>261943298 Потому что обе стороны хотят преподнести свой этический выбор как научно обоснованный и неоспоримо правильный. А истина за пределами этой парадигмы.
>>261943016 Ну блять, а убийство оленя - это охотничий термин. Не уводи в хуйню. Убийство - это убийство. Зигота - человек (вид), просто на ранней стадии развития. Его убивают, убийство это в конкретном случае называется медицинским термином - аборт. Тут нехуй срать
>>261943507 Нет, истина тут целиком и полностью против куколда и его отрицания абортов. Поясняю почему. Когда задаётся вопрос >Можно ли убивать человека То этот вопрос задаётся в пределах этики. Никакой биологии тут нету. Биологически нету даже такого определения как "убийство". Так как мы спорим за предмет этики, то и определения слова "человек", должно давать эта самая этика. И ответ давно дан. Чмо же это прекрасно осознаёт, поэтому делает отскок в другую науку, где само определение человека можно выразить иначе. Это буквально подмена понятий. Я не понимаю насколько зрители чма тупые, что уже лет 5 не могут до этого дойти.
>>261944762 >Биологически нету даже такого определения как "убийство" >Блять чё несёшь, долбоёб? В биологии есть понятие СМЕРТЬ. Всё что нужно, чтобы понять почему зрители чма умственно неполноценные и почему 5 лет они не могут переспорить алкаша-куколда.
Давай разберём всё по факту. Если [пиздюка] хоятт абортировать, значит его не хотят. - Соответственно, жизнь его будет крайне хуёвая и он в 99% случаев будет несчастным человеком.
А теперь для понимания обратимся к истории - раньше смертная казнь была одним из самых страшных наказаний, ведь высшей ценностью была сама жизнь, а не её качество. Теперь же иначе - тебя могут на всю жизнь посадить в ебучую тюрьму, где ты будешь гнить нахуй весь свой остаток блять, ведь смерть - это теперь слишком легко. Это обход всех страданий.
Теперь важно качество жизни, а не само её наличие. Следовательно, для [пиздюка], которого не хотели - гораздо лучше будет не жить, чем жить, но в страданиях и нахуй никому не нужным.
Так что можно сказать, что это убийство во благо ВСЕХ ( [пиздюк] не будет страдать, отцу не придётся целую вечность идти за хлебом, а матери не придётся таскать на себе это чмо или грызть себя за то, что сдала в детдом)
>>261945184 >1. Этика отвечает за моральные принципы в каждой стране/регионе. При наступившем прогрессе эти нормы и прицепы вырядились в законы. Непосредственно в твоей стране ты можешь посмотреть с какой недели эмбрион считается человеком и когда можно совершать аборт.
Для тупых ровно тоже самое работает например с педофилами. Непосредственно в твоей стране этика решает с какого возраста можно вступать в половые отношения. Заметь, что мы тут не лезем в биологию и не пытаемся доказать, что ребёнок перестаёт быть ребёнком с первыми месячными.
>2. Ну если ты не в состоянии понять чем слово "смерть" отличается от слова "убийство", то ты умственно неполноценный. Мне кажется всё логично, нет?
>>261945240 >Теперь же иначе - тебя могут на всю жизнь посадить в ебучую тюрьму, где ты будешь гнить нахуй весь свой остаток блять, ведь смерть - это теперь слишком легко. Это обход всех страданий.
раньше тоже могли посадить и ты бы гнил всю жизнь, аргумент хуйня
>Теперь важно качество жизни, а не само её наличие. Следовательно, для [пиздюка], которого не хотели - гораздо лучше будет не жить, чем жить, но в страданиях и нахуй никому не нужным. лично твоё мнение, вывод хуйня
>Так что можно сказать, что это убийство во благо ВСЕХ ( [пиздюк] не будет страдать, отцу не придётся целую вечность идти за хлебом, а матери не придётся таскать на себе это чмо или грызть себя за то, что сдала в детдом)
[пиздюк] не будет страдать, но и кайфовать он не будет, а с учётом того что существует шанс что всё будет збс и что дети с детдомов например (если его допусти отдали туда) вырастают полноценными членами общества и даже кайфариками(даня милохин, шатунов), то аргумент вообще хуйня и не работает, так что хуй соси быдла >
С чего вы взяли что зигота это человек? Это же ебучая клетка, не более.
Весь его аргумент строится на следующем: >В рамках общества убийство человека на любой стадии его развития плохо >Зигота — человек на ранней стадии развития >Следовательно, его нельзя убивать
А теперь вот так: >В рамках общества убийство человека на любой стадии его развития плохо >Зигота — Нечеловек >Следовательно, его убивать можно
>>261945647 Ты против статистики прёшь. Из нелюбящей и/или неплноценной семьи скорее всего выйдет несчастный кусок говна или быдло.
>лично твоё мнение, вывод хуйня
ну а ты значит ещё не дошёл до стадии личного развития в обществе, когда для тебя качество жизни выше самого факта её наличия. Вывод - ты просто быдло, цель которого существование для существования. (ведь качество жизни для тебя безразлино)
>>261942361 (OP) Унтерчмоха не человек, а генетическая ошибка, выродок, существо, которое не должно наделяться человеческими правами и голосом. Таким место в абортарии, либо в испаравительно-трудовых лагерях на урановых месторождениях с пожизненным сроком
>>261943407 Он говорил, что в некоторых случаях он не против абортов. Как раз в случае первых двух пунктов. Ведь в некоторых случаях можно убивать человека, также и с абортами.
>>261943407 Проиграл с риторики фемоговна. Ты, шлюха безмозглая, ебалась без гондона с аулом чурок, а расплачиваться за это должен анон, который лишь обратил внимание на тот факт, что абортом ты убьешь человека? Если уж есть в этом треде кто-то тупее опа-медзандтрамбфа, то это только ты.
>>261942361 (OP) Ты тупой? Маргинал гвоорит "Если убийство это плохо, то"
Если убийство не плохо, то и в аборте нет ничего плохого. >Убермаргинал - ярый противник абортов. Пиздешь. Ему похуй на аборты, он инцел-двачер, ему просто пуканы подрывать весело
>>261942361 (OP) Зигота не человек, но существо из которого человек появляется. С тем же успехом можно было убить предков человека (животных) и сказать, что в этом нет никого такого (хотя всего людского рода больше нет)
>>261944762 Этика не может дать определения. Этика это не наука, это этика. В том и проблема, что он под этический вопрос притягивает биологию. Да зигота, это клетка с ДНК биологического вида человек. Человек ли это?
Аристотель давал свое определение человеку, Кант свое, Маркс свое, я могу дать свое, мне допизды вообще.
Тут исключительно вопрос этики и морали. Если приводить как признак человека наличие сознания, то можно добазарится до того что допустим и постнатальный аборт. А раз так сложно провести эту линию, то эта линия проведена природой. И эта грань это рождение.
>>261945915 >а с чего он взял, что убийство в некоторых случаях это обязательно плохо? В рамках общества, которое установило такие этические порядки, оно так. В данном случае, весь смысл заключаться в том, что он подчеркивает внутренние противоречия. >Общество говорит что убивать человека это обязательно плохо, зигота человек, аборты зло
Если бы общество вдруг сменило свою позицию касательно данной темы, то в таком случае никаких внутренних противоречий не было.
>>261946173 Похуй на общество. Адекваты всегда будут делать по логике и здравому смыслу, думая о последствиях для себя и пиздюка, который мог бы родиться.
>>261945516 >1 Если ты безвольный долбоёб и для тебя закон - истина в последней инстанции, то да. Аборты как бы и не запрещены. Но это не значит, что я не могу критиковать, спорить и быть несогласным с существующими в моей стране законами, нормами и принципами. Спорт про аборты не этический, а философский, поэтому мы и прибегаем к общему ДЛЯ ВСЕХ обществ определению слова "человек". Его изначальному определению как одного из видов животных.
>2 я нигде не ставил равенство между словом "смерть" и словом "убийство", это твоя тупая морда услышала звон и не поняла где он. логичный
Не знаю насчет остального, но в этом вопросе Маргинал не прав. Хотя я конечно не знаю насколько декларируемые причины соответствуют реальным. Возможно у него имеется свой интерес, мб его публика в основном консервативна и он просто поддакивает, или он создает определенный образ, или же у него совсем другие причины, или это вообще крайне маловажный для него вопрос и он даже не хочет всерьез над ним задуматся, в общем не знаю, почему он выбрал неправильную позицию
>>261942361 (OP) Так он долбоеб. Тут в соседнем треде Владику нужно 121 лям на лечение. Пусть теперь уберчмо всю жизнь пашет на обслуживание Вадика, если ему блять так претит убийство, хотя по факту это нихуя не так. Но допустим.
>>261946173 Вообще нет. Общества приняли декларацию прав человека, в которой написано, что права человека, включая право на жизнь, есть у людей по факту рождения. Зигота в дискурсе прав человека не человек.
>>261946243 >Похуй на общество. Ага, когда пыня скажет что за аборты полагается срок или штраф, я посмотрю как ты запоешь.
Общетсво, государство и тд имеют невероятную силу, их голос решающий. А то, что ты там себе напридумывал — твоя шиза, за которую могу и по головке надавать.
>>261942361 (OP) > Да, зигота это человек и этого человека можно убить. Почему ему эти доводы не приводят, но спорят о том что зигота это нечеловек? Потому что он на этой позиции и стоит. Абортосрачи кука - один большой байт на дурачков. /thread
Дебилидзе. Если позволено убивать зиготу, значит позволено и злоупотреблять этим процессом. А так я согласен с тем, что более гуманно всё таки убивать зиготы при необходимости, чтоб не вырос страдающий двачер.
>>261946285 >1 Спор про аборты - этический, а этика - философская дисциплина. Диспутировать ты можешь, только как это никак не связано с нелепыми аргументами. Повторюсь, что аргумент про зиготу равноценен аргументу педофила, что у ребёнка 10 лет уже месячные были. >2 >Биологически нету даже такого определения как "убийство" >Блять чё несёшь, долбоёб? В биологии есть понятие СМЕРТЬ. Если ты не ставил равенство, то в чём смысл был твоего предложения?
>>261946436 А маргинал бывает прав? Маргинал обычный долбоеб, который вещает на публику школьников, желающих получить вот этот так сказать правовой талончик на понты. Он придумывает аргументы на ходу, а зрители его поддержат и будут отстаивать его точку зрения до конца, даже если она абсурдна. Его зрители зависимы от мнения Марго. Люди буквально платят деньги чуваку чтобы тот дал ориентир и мнение которого нужно придерживаться. Потом эти долбоебы в чисту пересказывают тейки марго, и довольно хихикают, когда ставят оппонента в тупик. Чувство собственной правоты у этих людей куда выше их интеллекта, что хорошо влияет на репутацию магра. Сам он хоть и не полный дурак, но и не интеллектуал. Так, более-менее умный челик. Но он, как Слава Кпсс, создал себе непобедимый образ, что позволяет его фанатам чувствовать свою неуязвимость. Ведь тейки его фанатов — тейки Марго.
>>261943407 >1) Будет ли он готов обеспечивать жизнь ребёнку с тяжелыми дефектами генетическими? >2) Будет ли он готов помогать женщинам, пережившие изнасилование с последующим оплодотворением? Будешь ли ты помогать мне >3) Будет ли он готов создавать жилищные условия и инфраструктуру для проживания ребёнка? На основании? Будешь ли ты готов сосать мой хуй и платить миллионы? Я пострадал от тян которая меня отшила и не лижет сейчас мои яйца, плюс я надеялся что богатенькая дочка кинет мне пару лямов бачей на счёт. Я так решил и поэтому возражений быть не может: соси мой хуй и давай деньги, чмонька. Аргументы твоего уровня. У любой пизды, при любых раскладах есть сотня, тысяча возможностей не доводить дело до поздних сроков беременности. Любая шмонька может просто не ЕБАТЬСЯ, прикинь? Она может ебаться но пить таблетки, она может использовать контрацептивы, сотни контрацептивов. Хорошо, она их не использует, она поебалась, в неё кончили против её воли. Блять идёшь в аптеку за таблетокой ценой в 500 рублей и гарантировано отменяешь любой намёк на беременность. То есть выбор даётся кучу раз, ты можешь принять своё решение в любое удобное время, но нихуя! Пизда начинает визжать о своём "праве на аборт" в ситуации когда уже плод начал формироваться и даже обзавёлся сердцем. Это натуральный терроризм, ребёнок у вас в животе это не "паразит занявший тело" а человек оказавшийся в заложниках у ёбнутой твари
>>261946549 >1 ОКЕЙ, спор этический и этика - законы, нормы бла бла бла для каждого государства разные хуе моё. НО, мы же спорим глобально. Соответственно должны прийти к общему определению слова "человек", которое равно для всех людей. Так уж вышло что таким определением является определение человека как одного из биологических ВИДОВ. Иначе спор бесполезен. Иначе ты просто говоришь, что согласен с существующим законным(по закону в нашей стране...) определением человек. То, что законы - не гарант истины - это факт, так как это всего лишь совокупность норм и моральных принципов. Значит через закон конкретной страны нельзя спорить об общем понятии.(в нашем случае о понятии "человек")
>2 смысл моего предложения в том, что разница непринципиальная в нашем контексте, потому что убийство очевидно не биологическое понятия, но это умышленные действия приводящие к биологическому понятию "смерть"
>>261943852 очевидная чушь, это даже не скрыть за потоком демагогии которую ты высираешь. У тебя симуляция рассуждения, самого рассуждения нет и в помине, тупая подгонка своего мнения к тезисам которые вообще перевёрнул с ног на голову в понятиях и трактовках
>>261947258 >1 Если ты споришь глобально, то должен дать постулат почему конкретно "человека" нельзя убивать. Если вот ты конкретно БИОЛОГИЧЕСКИ пояснишь почему так, то спор может быть продолжен. Если это опять некое этическое решение, то попытка расширить спор не имеет смысла. >2 Я тут не вижу даже смысла разбирать. Это просто какая-то нелепая попытка подогнать одно слово под другу дисцпилину. Ну давай ещё из математики что-то возьми, скажи, что это всё декомпозиция. >>261947616 >подгонка Говорит человек, который берёт определения из разных дисциплин, чтобы что-то там доказать.
>>261947258 То есть перед, ты называешь этот диспут философским и даешь определения.
Зигота это человек. Аборт это намеренное лишение зиготы жизни. Убийство это намеренное лишение жизни человека Является ли аборт убийством? Ммм Дайте ка подумать... Ты уверен что это философский спор? И что это вообще спор?
Человек, который ещё не достиг самосознания - это не человек, а значит его можно убить. Если человек достиг самосознания в жизни, то это полноценный человек и его убивать нельзя.
Правило не относится к особо больным и выродкам, их надо усыплять в любом возрасте.
>>261947815 >1 Погоди, у нас же не биологический спор, а философский и в любом случае этический. Просто мы как бы выводим общее для всех понятие "человек" которое будет работать и в этике и где угодно. ПОЧЕМУ нельзя убивать человека с БИОЛОГИЧЕСКИ? Как вообще можно БИОЛОГИЧЕСКИ пояснить почему нельзя убивать человека? Я же изначально написал, ЕСЛИ МЫ СОГЛАСНЫ, что убивать человека - плохо, то аборт это плохо. ЕСЛИ НЕ СОГЛАСНЫ, то хорошо. В этом как бы и основной аргумент. Хотя я бы мог начать и с биологической точки зрения там затирать, что размножение типа это основная задача/свойство любого вида и там если оно не выполняется, то популяция исчезает бла бла бла., НО я не силён в биологии да и оно нам сейчас не надо. Ты прав, этот спор - этический. А с общим определение "человека" мы вроде как согласились уже. Оно как бы тоже уже этическое.
>2 тут нет смысла разбирать, потому что ты изначально написал очевидную бессмысленную хуйню про отсутствие биологического понятие "убийство". Оно и не нужно как бы. Я ничё не пытаюсь подгонять лол. с топиком >2 можем не продолжать.
>>261948471 Ну вот смотри, есть ты, ты понимаешь, что ты - это ты, а никто либо иной.
К примеру. Маленький ребёнок начинает при просьбе мамы показать маму - показывать маму. Или же он видит папу и начинает смеяться. Или же видит чужого человека и начинает плакать от его вида. Рассматривая первый пример, он выделяет маму как нечто живое, как субъект. А значит уже понимает, что он - не мама, а только мама - мама. Самосознание такого уровня есть даже у животных, но это примитивный уровень и дальше него почти никто кроме как вроде почившей Обезьяны Кёко не ушел зверь.
Оно появляется где-то от года до трёх, когда уже окончательно, пройдя все тесты, становится понятно, выродок ребёнок или здоровый.
Окончательно оно формируется когда ребенок уже полноценно способен выделять себя от других, к примеру речью.
>>261948681 Ну вот чтобы брать биологическое определение спор должен вестись в рамках этой дисциплины или смежной. >>261948717 >1 >Как вообще можно БИОЛОГИЧЕСКИ пояснить почему нельзя убивать человека? Ну спор то изначально и начался из-за того, что БИОЛОГИЧЕСКИ в этический спор внести особы определения. Хочешь спорить за то, что аборт - не правильно. Приводи аргументы из этики. Например, что аборт плохо влияет на общество или что с этической точки зрения особые движения зародыша уже являются показателем его человечности. Вот это будут аргументы. А то что ты биологическим доказал, что пердёж и чих - почти одно и тоже в реальности их таковыми не делает. >2 >хуйню про отсутствие биологического понятие "убийство" >Оно и не нужно как бы Ну вот т.е. ты понимаешь, что в разных дисциплинах разные определения, но почему-то решает взять одно и другой, когда тебе так захотелось.
>>261949414 блять чел. СПОР ВЕДЁТСЯ В РАМКАХ ОДНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ. ВОПРОС ИЗНАЧАЛЬНО ЭТИЧЕСКИЙ. То что я беру определение "ЧЕЛОВЕК" из биологии, обусловлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕМ БЛЯТЬ ЧТО ИНАЧЕ МЫ НЕ СМОЖЕМ СПОРИТЬ НАХУЙ. Потому что ЭТИКЕСКИЕ нормы разных стран и ЗАКОНЫ на которые ты ссылался у каждой станы разные. СООТВЕТСТВЕННО, блять в очередной раз нахуй. МЫ БЕРЕМ ОБЩЕЕ для всех ЭТИЧЕСКОЕ определение слова "человек" ОБЩЕЕ. Которое ПО СЛУЧАЙНОСТИ совпадает с биологическим определением, прикинь. Я не просто так вероломно беру биологическое определение и делаю его этическим. Пиздец сколько раз уже говорить. Изначально я НЕ.. >Хочешь спорить за то, что аборт - не правильно. Приводи аргументы из этики. Если мы согласны что убийство человека - плохо, значит аборт - плохо, так как является убийством человека. ВСЁ НАХУЙ. Остальное уже другой спор. Тред изначально был про чмука и почему ему никто не привёл. Я его хуйню пересказываю и ты не можешь с ней спорить. Категории плохо/хорошо, правильно/неправильно - этические. Напиши ещё раз про биологическое определение, я ебал. Я понимаю что ты тебе не нравится чмук и всё такое, но в этом споре без шансов.
>>261950175 Мне так лень вот буквально построчно разбирать ибо у тебя там везде ошибки логики. Давай первые 3 >ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕМ БЛЯТЬ ЧТО ИНАЧЕ МЫ НЕ СМОЖЕМ СПОРИТЬ НАХУЙ Можем. Мы и спорим прямо сейчас. >нормы разных стран и ЗАКОНЫ на которые ты ссылался у каждой станы разные Прикинь не во всех странах изучают западную академическую биологию именно текущего времени. >и делаю его этическим Этические нормы устанавливаются обществом. Один дурачок не может этого сделать по своему усмотрение, потому что ОН так решил, основываясь на своей неграмотности.
Пиздец, убермаргинал, хуеплет ебучий... С хуяли аборт убийство, если зарождающийся плод - не полноценная личность, не обладает разумом, даже не сформированный организм. Хуета ебаных моралфагов
Как об стенку горох. >Можем. Мы и спорим прямо сейчас. я надеюсь это рофл, иначе всё очень печально
>Прикинь не во всех странах изучают западную академическую биологию именно текущего времени. я ему про этику он опять про биологию.
>Этические нормы устанавливаются обществом. Один дурачок не может этого сделать по своему усмотрение, потому что ОН так решил, основываясь на своей неграмотности. ой бля. надеюсь это тоже рофл.
В целом с тобой всё ясно. Ты либо ульратупой реально дебик и в серьёз не вдупляешь, либо просто устраиваешь демагогию, давно поняв, что обосрался.
>>261951420 Прочитал. Ты с визгом и пояснениями, что все тупые, весь тред поясняешь, что нужно обязательно брать определения из других дисциплин иначе твоя манятеория разваливается.
>>261950915 >не полноценная личность определение личности >не обладает разумом ты тоже не обладаешь определение разума >даже не сформированный организм школьник 14 лет тоже не софрмирован до конца так что тебя можно убивать выходит по твоим же критериям
>>261951539 Какая манятеория? Кто ВСЕ? Я только с тобой спорю, дэбик. Если ты элементарных вещей не можешь понять и в очередной раз пишешь что я блять заимствую определение из другой дисциплины ахахах.
>>261942361 (OP) Ну вот смотри. Зародишь это как грится лумп оф целс и предполагаемая мать так же лумп оф целс, но кто из них человек, личность? У зиготы есть какой-то потенциал стать человеком, у беременной женщины собравшейся убивать таковой отсутствует. Поэтому я против абортов.
>>261952004 Всмысле какая? Ты же сам там придумал какие-то глобальные правила, что в них там именно ты должен брать определение из западаной академический биологии 21 века, что сам ты там определения придумываешь. Всё, чтобы доказать, что зигота - человек. Вот эта манятеория. На самом деле понял, что было бы классно послушать, где ты по тому же принципу будешь доказывать, что ребёнок 8-10 лет уже половозрелый человек.
>>261952004 Нет, лол. Ты сперва говоришь о том что это спор философский (правда сперва ты вообще говорил что это НЕ этический А философский, но тебе там напомнили...)
Затем решаешь определить определения и ХУЯК! у тебя внезапно зигота становится человеком потому что биология. Круто. Красиво. Я хуй знает как тут можно о чем-то говорить.
>>261952333 Я ничё не придумывал. Просто чтоб спорить нужна БАЗА. Определиться с понятиями так сказать, которое устроят всех стороны. Ещё раз говорю мне не интересно чё ты там высираешь по биологии. про какие то другие примеры там, зигота - человек по определению из википедии. ВСЁ. А ты, обкакишь, просто виляешь
>>261952599 >Человеком от этого не становится Но может стать >Чего? Чего непонятно то, достойного человека не выйдет очевидно. Потенциальный человек ценнее права индивида убивать.
>>261952707 >зигота - человек по определению из википедии Во первых нет. Во вторых тебе поясняют в 10ый раз, что это определение из биологии. Ты понимаешь, что скрипичный ключ не является каким-то ключом, который скрипку открывает?
>>261942361 (OP) Да, а ещё: РПГ - это игра в которой нужно прокачиваться. (с) Убермаргинал А в компьютерах разбираться не надо - они должны делать всё за тебя (с) Убермаргинал Прогресса не существует...(через несколько минут).. Прогресс не принёс ничего хорошего человечеству. (с) Убермаргинал
>>261953931 Тебе только говна принести можно на блюдце разве что, выключи дурачка. Ты просишь определения к понятиям к которым и дается определение в контексте поста, можно дать определение человека по биологической классификации но всем кроме тебя очевидно что вопрос не что такое человек а каким он должен быть. Выключи дурачка существо о двух ногах. мимо
>>261954522 Живое существо, обладает даром мышления. >>261954544 >просишь определения к понятиям к которым и дается определение в контексте поста Кличко ты? >>261954673 Не знал, что тут соревнования.
>>261954368 1 определение мышления, пруфы существования мышления 2 даром речи - немой уже не человек? 3 создавать орудия - попрыгун уже не человек? обезьяна - челвоек? офисный плакнтон котоырй кроме бумажек и ручки в жизни нихуя не видел, не пользовался, не создавал уже не чловек(ну даже если ручка пишущая инструмент)
>>261954867 >1 Отношение не имеет. Ты меня каждое междометие будешь просить тебе позиционировать? >2 Там перечисление >3 Там перечисление >>261954931 Не я его придумал. Ты думаешь я в гугле работаю?
>>261955158 и что перечисление? если у немого нет возможности говорить но есть ВОЛШЕБНОЕ мышление - он не челвоек? если у дурачка9тебя) есть возможность издавать звуки похожие на слова но нет волщебного мышления - он не человек?
за орудия то же самое
>Отношение не имеет. Ты меня каждое междометие будешь просить тебе позиционировать? как это не имеет? ты сам определение принес и говоришь не имеет значит мышление отметаем - так?
>>261955310 >и что перечисление? Перечисление, значит не совокупность. Тебе действительно надо все слова пояснять? >ты сам определение принес Ну принеси своё, правильное определение, в чём проблема.
>>261942361 (OP) Он не за запрет абортов. Например, он не видит ничего плохого в аборте в случае изнасилования. Он считает, что необходимо разрешить противоречие, состоящее в том, что некоторые виды убийств аборты в частности приемлемы и законны, а другие нет.
> Но даже если это убийство, то что в этом убийстве плохого?
Ты человек, тебе невыгодно делать норму из убийства себеподобных, потому что ты делаешь нормой в том числе убийство себя.
Пойду я пожалуй выйду из треда и не буду с вами спорить вы все тут тупые какие-то.
Вот этот например >>261942833 > о ЕСЛИ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ПЛОХО, значит аборт - это УБИЙСТВО.
Хуй с ним, что он такого не говорил, но даже части этого высказывания между собой не согласуются логически. Чё несёт...
>>261942361 (OP) Всем кто пишет: это убийство! Это вредит девушке! Это может повлиять на будущую беременность! Это вред здоровью! Вам ли не похуй на рандомшлюху, которая не научилась пользоваться контрацептивами или просто шляется по впискам где ее пользуют все кому не лень? Пусть такая ебанутая мамаша родит и выбросит ребенка в мусорку - ЗАТО НЕ УБИЛА В УТРОБЕ! Главное что бы родила, а там похую вообще на ребенка, пусть его хоть крысы сожрут или собаки растерзают, главное что не произошло убийства!
>>261955420 >Перечисление, значит не совокупность. ты с оператором И из логики сзнаком? гугли если нет в твоем определении не говорится ИЛИ там говорится И даже если там будет стоять оператор ИЛИ то будет обсер от тебя - я выше уже написал >>261955310 если ты не знаешь базовой логики нахуя вступать в спор? >Ну принеси своё, правильное определение, в чём проблема. определение мышлению? так мышления не сщуествует - если ты считаешь иначе принеси мне определение мышления
>>261955526 В прямом смысле. >>261955534 Человека с зиготой. Если человек это зигота, а зигота - человек. В чём отличие? >>261955577 Ёлка зелёная, высока, колючая и пушиста. Значит ли это, что если ёлка не высокая, то она перестаёт быть ёлкой? >определение Определения человека
>>261942361 (OP) Потрахунькаться - приятно писе Рожать, растить детей - неприятно Аборт: можно потрахутькаться и не рожать - приятно Аборт - хорошо хочу какать
>>261955717 >Значит ли это, что если ёлка не высокая, то она перестаёт быть ёлкой? если определение ёлки - высока, колючая и пушиста, тогда да, иначе правильное определение ёлки в студию >Определения человека я его от тебя хочу услышать
человека не сщуествует - это выдуманное абстрактное понятие мышления тоже не существует - оно не верифицируемо, как и челвоек
ДАЖЕ если мы примем существование мышления и человека, то остается вопрос - можно ли убивать ромок попрыгунов без магического мышления? и что такое мышление?
>>261955953 Живое существо без вида? Очевидно, что тебя батя не раз пиздил за не сделанный твоей матерью аборт >>261955717 > Человека с зиготой. Если человек это зигота, а зигота - человек. В чём отличие? Ну, смотри, гуманитарик. Во-первых они оба "человек". Во-вторых, если ты ищешь различия между зиготой и половозрелой особью, можешь обратить внимание на морфологические, физиологические, этологические, цитологические, биохимические и т. д. признаки.
>>261956546 >можешь обратить внимание на морфологические, физиологические, этологические, цитологические, биохимические и т. д. признаки. а если они выходят за какой-то определенный нами диапазон - то человека, вне зависимости от возраста можно принимать за зиготу(нечеловека) и убивать, класс
был пацан, 14 наномоль тестостерона, пропил таблеточки - тесто понизилось до 0.1 наномоль, а допустимое значение для мужчины начиналось с 10наномоль - если он мужчина по паспорту и с 0 тестостероном - убиваем нахуй
>>261956503 Гуляю >>261956546 Ну я просто хотел услышать, что между ними нету ничего общего. Примерно то и услышал. Теперь хочется услышать что общее между ними есть всё-таки.
>>261942361 (OP) Ты тупой дегенерат, который слушает жопой. Маргинал постоянно говорит, что его аргументация про аборты приводит к логической "вилке", в которой ты выбираешь, нормально ли убивать людей или нет.
>>261956546 >Ну, смотри, гуманитарик. Во-первых они оба "человек". Так гуманитарик это ты, раз разные общности сопоставляешь. Общность "человек" не равна общности "зигота".
Буквально гуманитарное говно которое в логику не может.
Еще небось и порвак-срыня какой-нибудь, они тоже такие тупые гуманитарии.
>>261942361 (OP) Ну так он говорит что аборт - убийство, и если мы считаем что убийство невиновного - плохо, то и аборт - плохо. Если убийство невиновного - не плохо, значит и аборт - не плохо
>>261956745 Как раз совокупность признаков и порождает отличие. Так виды и классифицируються, например. К примеру можно было бы внести всех красногрудых птичек в один вид, однако из-за неодинаковой физиологии/анатомии виды и образуются. >>261956792 Ну, генотип в основном. Также зигота практически всегда полностью переходит в половозрелую особь через некоторые преобразования. Это один вид также. Некоторые клетки в пол. ты обнаружишь и в зиготе >>261956937 Ты выиграл
>>261957090 Ну и в чём общее то заключается, скажешь? В чём конкретно эта "человечность". Можешь определение ей дать например. >>261957196 >Ну, генотип в основном >полностью переходит в половозрелую особь через некоторые преобразования Т.е. подытожим. "Человек" - ЭТО НЕКИЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД, который в дальнейшем может или уже стал половозрелой особью?
>>261957288 Одна клетка - это тоже организм, держу в курсе. Если допустить, что зигота не является живым организмом, то каким это, интересно, образом она проделывает шаманские трюки по типу митоза? Образует со временем бластулу, а за ней и гаструлу? Потом нейрулу? Наверное, это всё само по себе спавнится.
Тот анон который биологическое определение человека вводил в философский спор обосновывая это тем, что это универсальное определение. Это тебе: Нейрофизиологии известно, что каждый живой человек обладает нервной системой, которую можно диагностировать и понять жив ли человек или мертв (именно так определяется клиническая смерть). Вот тебе ещё одно УНИВЕРСАЛЬНОЕ определение человека.
>>261957292 Я написал "ты", а не "я". >>261957355 1. Я не давал определение человека 2. И да, человек это вид, описывать его можно долго, так как самый сложный
>>261957479 >Нейрофизиологии известно, что каждый живой человек обладает нервной системой, которую можно диагностировать и понять жив ли человек или мертв (именно так определяется клиническая смерть). Вот тебе ещё одно УНИВЕРСАЛЬНОЕ определение человека.
И что из этого следует? Как это противоречит чему либо мной сказанному?
>>261957708 >1. Я не давал определение человека Ну так дай. >2. И да, человек это вид Ну как ты можешь быть уверен в этом без определения. Сначала определение.
>>261957479 >Немой не обладает речью? может и обладает - а как это доказать? пусть он поговорит может? активность речевых центрво в мозге не показатель - вдруг он просто поорать хочет как обезьяна >Нейрофизиологии известно, что каждый живой человек обладает нервной системой можно поговорить с госпожой нейрофизиологией? контакты ее оставь или кто от ее лица говорит?
сщуество либо мертвое либо живое если существо мертвое - оно не может воскреснуть и стать живым тогда как мертвая зигота станвоится живым челвоеком?
>>261943352 у чела может умереть мозг, но его тело будет жить, если его не отключить от аппарата. так что какой толк держать человека в коме, если он не проснётся
>>261957447 > А дипольная клетка - не организм? Нет, эта дипольная клетка не организм.
>>261957460 > Одна клетка - это тоже организм, держу в курсе Клетка быть организмом, но зигота не из таких. > Если допустить, что зигота не является живым организмом Она не организм. > то каким это, интересно, образом она проделывает шаманские трюки по типу митоза? Образует со временем бластулу, а за ней и гаструлу? Потом нейрулу? Наверное, это всё само по себе спавнится. Она не становится от этого организмом.
>>261957830 Так я не прошу толковать ничего вроде. Дать определение, на котором строятся аргументы. Нету определения - нету аргументов. Слив, как ты скажешь.
>>261942361 (OP) C одной стороны, аборты это хорошо, потому что это убийство детей. А с другой стороны, это плохо, потому что это даёт женщинам лишние права.
>>261958034 у тебя в ТВОЕМ ЖЕ определении дается понятие живого и мертвого >, что каждый живой >жив ли человек или мертв (именно так определяется клиническая смерть).
это ТЫ мне должен рассказывать что такое жив или мертв, ведь ты дал мне это определение
>>261942361 (OP) Согласен абсолютно. Так же быть не девственниками до бракосочетания должно быть уголовно наказуемо. Орал, анал, дрочка и петтинг считаются лишением девственности.
Ну раз тебе нужны контакты нейрофизиологии, то я бля вообще не понимаю о чём тут говорим. Давай контакты БИОЛОГИИ на основании которых ты делаешь вывод, что зигота это человек.
Я не смотрю убермаргинала, я просто общей ветке рассуждения следую. Он реально просит контакты нейрофизиологии?
>>261942361 (OP) Дебил, потому что он уже сказал: если убийство человека для вас норма, то вопросов по абортам к вам нету. Но если для вас убийство человека неприемлемо, то и аборт должен быть неприемлем. Какие же порриджи дегенераты, пиздец
>>261958550 >Зигота может поддерживать своё строение и форму? У зиготы есть обмен веществ? Да >Только если ты гуманитарная чушка-порвак, который не может в логику. У порвачков всё может быть. Причём тут логика, если ты не шаришь в биологии?
>>261958580 Тогда почему по этой логике убийство является табу во всех странах, а вот аборт является табу где-то в 30 процентах стран? Почему на законодательном уровне одно не выплывает из другого?
>>261958613 А что тогда? Смотрел хайлайты? К какому биологическому виду относится зигота, если не к хомосапиенс? А в какой момент зигота становится человеком? Когда она из пизды выходит? Пизда это магический портал получается, превращающий зиготу в человека?
>>261942801 Согласен, нет смысла объяснять что аборт это уголовное преступление которое тянет лет на 10 строгача. Согласен так же что могут быть исключения. Например изнасилование, но только если это изнасилование произошло не на вписке где девочки бухали с мальчиками, а скажем девушка шла домой с работы или школы, на неё напали, утащили в тихое место и изнасиловали. Кстати, если у кого-то стоит на изнасилования идите лечите голову пока не поздно. Эта болезнь называется сатириазис.
>>261958729 >А что тогда? Клетка. >Смотрел хайлайты? Зачем мне даунов смотреть, лол. >К какому биологическому виду относится зигота, если не к хомосапиенс? Зигота это не биологический вид, зигота это клетка человека. >А в какой момент зигота становится человеком? Когда она из пизды выходит? Когда приобретёт признаки человека. >Пизда это магический портал получается, превращающий зиготу в человека? Ну и аргументы у тебя.
>>261958892 >А в какой тогда момент зигота становится человеком? Когда приобретёт признаки человека. Магическом образом, пройдя через пизду во внешний мир? Ну и аргументы у тебя.
>>261958567 >>261957858 Ну так что. Сливаемся? Ты утверждаешь что зигота человек на основании того что БИОЛОХИЯ ДОКАЗАЛА (на самом деле нет), а затем, когда я апеллирую к нейрофизиологии, просишь ее контакты.
То что ты отрицаешь речь у немых это конечно вообще пиздец, но это вопрос вторичный.
>>261942361 (OP) >Но даже если это убийство, то что в этом убийстве плохого? Он в каждом подобном видео делает поправку, что если вы принимаете, что убийство это хорошо, то аргументов у меня нет. Этот тейк только против тех, кто считает, что убийство это плохо.
>>261958844 Потому что люди дегенераты, очевидно же. Неприятно признавать правда, намного проще избавиться от отпрыска и не ебать себе мозги. Как сказал бы Марго: потому что мы живём в дегенеративном обществе. Или по-твоему, сегодняшний прогресс цивилизации достиг своего пика и нам больше не на что равнятся, кроме как на законы современных стран?
>>261943407 >2) Будет ли он готов помогать женщинам, пережившие изнасилование с последующим оплодотворением? После изнасилования обязательно необходимо делать аборт, но автоматически заводится уголовка на ублюдка изнасиловавшего девушку.
>>261958580 >>261957919 Ебучие сыновья шлюх. Я то же самое сказал, меня проигнорили. Другой анон написал то же, только с матами и оскорблениями и все слетелись. Выблядский биомусор.
>>261958914 >>Зигота это не биологический вид, зигота это клетка человека. Ты тоже состоишь из клеток, но при этом ты хомосапиенс.
>>Зигота это не биологический вид, зигота это клетка человека. Дебил блять, по-твоему, ты тогда состоишь из множества зигот?
>>Когда приобретёт признаки человека. Какие, например? Дай определения, конкретику
>>Ну и аргументы у тебя. А чем не аргумент? То есть, находясь в теле матери зигота это не человек, но в ту секунду, как она выходит из пизды, становится человеком? Это тебе вопрос: в какой конкретно момент зигота становится человеком? Если при "появлении на свет", то ты даун, приравнявший пизду к порталу в мир людей
>>261958963 >просишь ее контакты. это была шутка, это не аргумент аргумент был ниже той фразы про контакты
>Ты утверждаешь что зигота человек на основании того что БИОЛОХИЯ ДОКАЗАЛА я не знаю с кем ты соприл, от меня такого не было, но я согласен с этим проблема в том, чт оя не знаю определения слова человек, и от маргинала тоже не слышал, может он и говорил но я не слышал частные вопросы можем обсуждать, но опять же, у меня нет определения челвоека, может у тебя есть тогда приноси сюда и посмотрим как будет беседа развиваться >То что ты отрицаешь речь у немых это конечно вообще пиздец, но это вопрос вторичный. от тебя 0 аргументов по этому вопросу
>>261958939 Это твои аргументы, дурачок. А я уже у тебя спрашиваю, какого хуя один и тот же объект превращается в человека только в момент выхода из пизды? Как это нахуй работает? А если его после рождения обратно в пизду засунуть, его можно обратно сделать зиготой и, получается, дать себе морально право убить его?
>>261942361 (OP) Потому что, по его словам, если мы выводим, что это убийство, то одобряя аборты, мы нормализуем его. Тут чмо использует известный риторический трюк "скользкая дорожка". Типа, нормализуя убийство-аборт, мы так можем постепенно и до смертной казни и до убийства по ещё какой-нить хуйни "докатиться", а ему это невыгодно, ведь так повышаются шансы, что, одобряя убийства в обществе, доберутся и до него. Когда смотрел чмохена в 2016-2018 годах его аргументы были такими, щас хз.
>>261959002 Ну то есть, по твоей логике получается, что нынешние люди намного большие дегенераты, чем как раз люди из времен конквизтадоров и прочих нацистких германий, когда аборты вообще были чем-то из разряда фантастики и их никто не делал?
>>261942361 (OP) Он уже кучу раз говорил, что мораль никак не влияет. Так как чмо против убийств, то он против абортов. Его друг Чибисов не видит в убийстве ничего плохого, поэтому он за аборты. Да он вообще половину мира был бы рад выкосить, потому что быдло кругом.
>>261959186 >Ты тоже состоишь из клеток, но при этом ты хомосапиенс. Мои клети не становятся человеками.
Или у тебя клетки человека это тоже человек? Ну тогда ты поехавший чмокуколд, без мозгов, выпились просто.
> Дебил блять, по-твоему, ты тогда состоишь из множества зигот? Ты совсем одебилил, даунёнок? Клетки не являются людьми, дегенератище.
> Какие, например? Дай определения, конкретику Дебил уже совсем одебилил. Ну держи, читай, попытайся сманеврировать.
> А чем не аргумент? Тебе определение аргумента дать, дебилоид?
> То есть, находясь в теле матери зигота это не человек Она нигде не человек, дегенерат ебаный.
> но в ту секунду, как она выходит из пизды, становится человеком? Что ты несешь, даунёнок? Ты таблетки забыл выпить?
> Это тебе вопрос: в какой конкретно момент зигота становится человеком? Дегенератище припизднутое, я тебе уже ответил. Когда приобретёт признаки человека.
> Если при "появлении на свет", то ты даун, приравнявший пизду к порталу в мир людей Даун тут только ты, ебаный даун без мозгов, который куколда смотрит и не осилил даже биологию открыть. Впились, больное тупое ничтожество.
>>261959465 >мы живём в дегенеративном обществе. Или по-твоему, сегодняшний прогресс цивилизации достиг своего пика и нам больше не на что равнятся, кроме как на законы современных стран? >ты взял только 1 аспект жизни и решил экстраполировать. Нахуя? Типо тебе так делать можно, а мне нет? Общаюсь твоим же методом. Нравится?
>>261959019 >смотрящих куколда Все кто оправдывает полигамию и прочее блядство это и есть куколды. Если не будет пидоров которые ведутся на шлюх, то и предложение пропадёт. В данном случае спрос рождает предложение.
>>261959291 >Это твои аргументы, дурачок. Дебил, это то что ты написал. Ебаный даун, у тебя мозги есть вообще?
> А я уже у тебя спрашиваю, какого хуя один и тот же объект превращается в человека только в момент выхода из пизды? Из какой пизды? Что ты несешь, дегенерат ебаный?
>Как это нахуй работает? Что работает, дегенератище? Твой выдуманный аргумент? Никак он не работает, ты дегенерат.
> А если его после рождения обратно в пизду засунуть, его можно обратно сделать зиготой и, получается, дать себе морально право убить его? Об этом даже речи не было, занюх куколда. Ты выдумал какой-то бред и обдристался, больное животное.
>>261942361 (OP) Как можно смотреть этого чмыря? Там же у него аудитория отборнейших дегенератов. Ладно до 15 года, когда были забавные конференции и когда его смотрели люди, которые могли его подъбать, но сейчас там стадо подсосов, для которых слово чма это истина в последней инстанции. А текстовые донаты это пиздец - "пук, кек, попка, я дрочу писю. Привет павук))0"
>>261959652 > Дебил, ты кинул картинку, которая тебя же по факту и разьебывает. У дауна аргументы кончались, он начал визжать "ТЕБЯ РАЗЪЕБЫВАЕТ ВРЁТИИ". Лол.
> Или ты хочешь сказать, что у зиготы нету фенотипа? Покажи мне фенотип зиготы, даунёнок больной.
>>261959925 > Бля, ну единственное с чем я обосрался, это насчёт зиготы. Ты обдритслася когда начал всяких дебилов смотреть, а не биологию и дедушку ленина читать.
> Но это уже детали. Нет, это твои обосратые штаны.
> У эмбриона есть фенотип Дегенерат ебаный, зигота это не эмбрион. А эмбрион не человек. Ты осознаешь это?
>>261959953 Ебаный порвачий дегенерат без мозгов, ты осознаешь в своей тупой срынявой голове что зигота это не эмбрион?
Или ты даже такую примитивную мысль удержать не в состоянии?
>>261959769 Двачую, у него аудитория тупее, чем у стримеров-подпивасников. Иногда захожу на стримы и там буквально дети 13-15 лет спрашивают постную хуйню, которая была уже тысячу раз пережёвана, или пытаются в какие-нибудь забавные перфомансы на тему локальных мемов("кукеч, чмиль, ших, сходка"). По сравнению с этой аудиторией, зрители чмодья или папича кажутся небожителями с четырёхзначным айкью.
>>261959769 Да тут спорят уже в отрыве от него. Определяют человек ли зигота или нет. А маргинал идёт нахуй, я думаю все присутствующие согласны в этом
>>261942361 (OP) Моя позиция близка, потому что я думаю, что аборт это убийство, но ничего плохого в нем не вижу. Просто нужно признать, что это реально осознанное убийство человека и все. Пусть и который на раннем этапе развития своего. И там уже не важно, что сформировалось у него и может ли он думать. По сути, после зачатия удачного, имеется ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, если его жизнь не прервать. Со сепромой и яйеклеткой такой финт не катит, потом что по раздельности они не имеют никакой силы, пусть и то же живые существа
Человек, эмбрион и зигота это три разных логических общности, зачем ты пытаешься их совместить воедино? У тебя хоть капля сознания и мозгов есть, дегенерат ебаный?
Или по-твоему звезда и нейтрон и атом это одно и то же?
Пиздец, дауны ебаные, что куколд, что зрители куколда.
маргинал - запутинский петух, поэтому сразу нахуй идет, быстро и решительно. Невозможно воспринимать всерьез человека поддерживающего плешивое говно вову залупина, разворовавшего рашку.
>>261942361 (OP) Когда он говорит что зигота = человек, он апеллирует к биологии Когда он говорит про убийство, то к этике, по тому что с сугубо биологической точки зрения смерть части особей вообще не проблема нихуя, даже наоборот, все дальше он просто пляшет вокруг этой смены парадигм.
>>261961498 >Типичное строение сперматозоида отражает форму общего предка животных и грибов: одноклеточный ядерный организм, передвигающийся за счёт жгутика в задней части, используя его подобно хвосту Организм. Это живое существо
>>261942361 (OP) >что в этом убийстве плохого? >это человек и этого человека можно убить Как только ты постулируешь "человеков можно убивать", тебе в лицо летит вопрос "а почему бы не убить прямо сейчас конкретно тебя?"
>>261961708 >Когда он говорит что зигота = человек, он апеллирует к биологии Аппелирует и обсирается. Ведь с точки зрения биологии зигота это не человек.
>>261942361 (OP) >Он утверждает что аборт это убийство. И это основной довод в пользу того что аборты нужно запретить. >Но даже если это убийство, то что в этом убийстве плохого? Пиздец конечно нынешняя ца у чма тупорылая, я хуею, он же буквально каждый раз проговаривает что «если вы считаете что убивать плохо то аборты это плохо
>>261943407 >Будет ли он готов Почему за то что ты растопырила рогатку должен отвечать кто-то другой? Не хочешь детей - не ебись, сельдь тупорылая >когда боль эмбрион начинает чувствовать с 14. И?
>>261942361 (OP) Его еще покойный Крылов этим попустил. Он сразу же дал заднюю со словами "ну раз норм, значит норм". А вообще, в голос с того, как долбоёбы усируются и спорят с ним. Добрать треть его доходов за всё время построена на том, что он высирает хуйню, а долбоёбы несут шекели, чтобы что-то доказать. "а ну оборт это убийство". "А ну причинно-следственных связей не существует". Ясос биба 100 рублей... А ну ты ниче не доказал, спасибо за 100 рублей".
>>261962241 2ую, даже дауну понятно, что он к этом диалектично подходит, и не говорит, что он против абортов лично. Он всегда говорит, что это УБИЙСТВО
>>261962133 > Человек нужна тян для производства новых людей Да, это называется половое размножение. > Сам по себе человек не может себя размножить И хуль? > Сперматозид так же Он и в митоз не может как одноклеточные организмы. Это просто специализированная клетка и всё, не отдельный организм.
Спераматозид - основная стадия развития человека, а вот эта вся прямоходящая хуйня - способ размножения сперматозоидов, поэтому каждая дрочка это буквально холокост, пруф ми вронг
>>261961257 Привет, аниме гуманитарик. Вообще не понимаю, как люди смотрят аниме с серьезным выражением лица. Симбиоз одиночества и глупости? Я в первый раз проигнорировал твои "логические общности", однако ты вылез и сейчас. Человек есть группа, определяющая как зиготу и эмбриона, так и постэмбриона, а точнее тебя, мой дорогой друг. Атом - это совокупность элементарных частиц, включающая в себя и нейтрон. Если атом состоит из нейтрона, то из этого не следует что они одно и тоже. Зигота - человек, потому что это лишь переходная стадия жизни особи под названием "человек". Ты медузу что-ли не к медузе причисляешь?
>>261962853 >Привет, аниме гуманитарик. Гуманитарик тут только ты, не путой.
> Вообще не понимаю, как люди смотрят аниме с серьезным выражением лица. Симбиоз одиночества и глупости? Не смотрю, слишком скучно.
> Я в первый раз проигнорировал твои "логические общности", однако ты вылез и сейчас. Можешь обосраться, приступай.
> Человек есть группа Какая еще группа, дегенерат гуманитарный? Речь идёт про общность. Квантор такой.
> пределяющая как зиготу и эмбриона, так и постэмбриона Зигота и эмбрион это стадии развития, дегенератище, это не группа.
> Атом - это совокупность элементарных частиц, включающая в себя и нейтрон. Если атом состоит из нейтрона, то из этого не следует что они одно и тоже. Именно так, как не одно и то же человек, эмбрион изигота.
> Зигота - человек Зигота не человек.
> потому что это лишь переходная стадия жизни особи под названием "человек". Ты сейчас прировнял общности "переходная стадия человека" и "человек" в одно целое. Ты ебаный дегенерат без мозгов и не можешь даже сам мыслить? Или что? Нахуй ты за куколдом повторяешь этот бред?
> Ты медузу что-ли не к медузе причисляешь? Что это за шизофрения, даунёнок ебаный?
>>261963425 Чтобы сперматозоид стал человеком ему нужно создать условия. Чтобы зигота не стала человеком у нее нужно отобрать условия (читай отобрать жизнь).
Не всё так категорично и есть нюансы, если плод угрожает жизни и т.д. Но как же по мудацки звучит " моё тело - моё дело". Ты уже не тело, ты уже инкубатор, головой надо хоть чуть думать.
>>261942361 (OP) > убермаргинал что-то там Так он же самый настоящий представитель зажатого инцела. Ему похуй на аборты на самом деле. Просто копротивляется, т.к. видит большое копротивление ему. А ему это выгодно.
>>261963531 > Гуманитарик тут только ты, не путой. Слава богу, что нет. Все эти философы, литературоведы, лингвисты.... Ужас > Не смотрю, слишком скучно. Стыдно больше > Можешь обосраться, приступай. Ну я же все по фактам говорю > > Человек есть группа > Какая еще группа, дегенерат гуманитарный? Речь идёт про общность. Квантор такой. Какая блять общность. Нахуй ты вводишь свои тупые понятия из какой-то гуманитарный попали вроде логики и прочего. Человек есть вид, а вид - это группа. Чего туту непонятного то? > > пределяющая как зиготу и эмбриона, так и постэмбриона > Зигота и эмбрион это стадии развития, дегенератище, это не группа. Во-первых, я и не говорил что они группа, хоть их и можно представить как группу. Во-вторых, да. Это стадия развития. > Именно так, как не одно и то же человек, эмбрион изигота. Я же тебе объяснил. Человек это совокупность. Сейчас объясню с медузами > > Зигота - человек > Зигота не человек. :) > > потому что это лишь переходная стадия жизни особи под названием "человек". > Ты сейчас прировнял общности "переходная стадия человека" и "человек" в одно целое. Ты ебаный дегенерат без мозгов и не можешь даже сам мыслить? Или что? Нахуй ты за куколдом повторяешь этот бред? Опять ебучие общности, дегенрат ты ебанный. Нахуя ты эту хуйню повторяет постоянно? Или как раз в этом вся и загадка? > > Ты медузу что-ли не к медузе причисляешь? > Что это за шизофрения, даунёнок ебаный? Ну смотри, гумберт. Медуза может находиться в двух состояниях: полип и свободноживущая форма. Ты предлагаешь не называть одну из этих форм медузой, хотя кто он тогда интересно :). Я спать пойду, если тред не сотрётся - отвечу
>>261963968 > Зигота собака? Зигота это клетка. > Или кошечки? У кошечки есть зигота, да. > Или это просто черная коробка и посмотрим что возникнет? Что это должно значит, дебс?
>>261964470 > > Зигота собака? > Зигота это клетка. Ого. А собака многоклеточные. > > Или кошечки? > У кошечки есть зигота, да. Ничего себе! > > Или это просто черная коробка и посмотрим что возникнет? > Что это должно значит, дебс? То, что у всех есть оказывается зиготы. Они разные хоть, скажи-ка мне? Или у всех одинаковые зиготы и там ну как повезет кто-то да появится?
>>261964618 > Тухлый сарказм, который кроме кринжа ничего не вызывает. Буквально из женщины вытащили человека и вставили обратно. Или это не человек ещё? Ты объясни уж, умничка моя
>>261964682 > Ого, а аргументов не будет, только непонятный сарказм? Так и скажи, что ты в этом ничего не понимаешь. Аргументов к чему? Ты на вопросы ответь сперва, а там посмотрим
>>261963503 Нет, просто древние евреи вкладывали в слово "убийство" не бытовой, а криминальный смысл. Заповедь "Не убей" не значит "не лишай жизни", она значит "не лишай жизни, кроме случаев, предусмотренных законом". Согласно Библии, в убийстве пидора или любовника жены нет преступления. Когда такое происходит, убитый сам виноват в своей смерти. "Кровь их на них", так сказано.
>>261964193 > Слава богу, что нет. Все эти философы, литературоведы, лингвисты.... Ужас Ну они нормальные, просто в логику не могут. Хотя это уже каноны срыночного образования. > Стыдно больше Не стыдись быть тупым. Стыдись того что ты не хочешь поумнеть. > Ну я же все по фактам говорю Такого не было замечено. >Какая блять общность. Квантор такой. >Нахуй ты вводишь свои тупые понятия из какой-то гуманитарный попали вроде логики и прочего Любая логика сводима к математике и программированию, гуманитарий. >Человек есть вид, а вид - это группа. Вид это не группа, это разные понятия. >Чего туту непонятного то? Да я хз как ты мог вид и группу в одно смешать. > Во-первых, я и не говорил что они группа Ты предложение назад что это группа. > Я же тебе объяснил. Человек это совокупность. Совсем ты головушкой поехал. >Сейчас объясню с медузами Нинад. > Опять ебучие общности, дегенрат ты ебанный. Твои проблемы что ты гуманитарий и не понимаешь что такое общность. >Нахуя ты эту хуйню повторяет постоянно? Или как раз в этом вся и загадка? Загадка в том, почему ты приравниваешь одну общность к другой. >Ну смотри, гумберт. Медуза может находиться в двух сост Не читал этот бред. Медуза какая-то, ты йобу дался? >Я спать пойду, если тред не сотрётся - отвечу Не стоит. Давай лучше еще объясню. Есть массив "человек хомо сапиенс" и массив "стадии развития человека". Это два разных массива. Там даже нет одинаковых переменных. Понятнее стало, деб?
>>261964832 Какой вопрос, дурачишка? Там один вопрос был: > Или это не человек ещё? И твой ответ, дурака: > Нет, в женщину кончили спермой сначала. Причем тут сперма? Ох, разберись в себе, потом приходи
>>261964646 >Ого. А собака многоклеточные. Да, как и твоя мамаша. > Ничего себе! Надеюсь ты удивился. > То, что у всех есть оказывается зиготы. Ага, прикольно, да? > Они разные хоть, скажи-ка мне? Конечно разные. Но они все называются одинаково - зигота. > Или у всех одинаковые зиготы и там ну как повезет кто-то да появится? Название "зигота" одинаковое для всех.
>>261964920 > Или это не человек ещё? Нет, это не человек. Человек - это когда достали из пизды. Когда последний сантиметр вышел из пизды - всё, это официально человек. Даже когда пузо разрезают и достают оттуда вручную - эту хуйню можно ёбнуть об пол и выбросить в помойку.
Да сложно это. Нахуй оно тебе надо? Да и мне впрочем...
С самого начала этого спора уже говорили ж об этом. Что маргинал приравнивает понятие человек к биологическому виду. Соответственно, когда он говорит "мы принимаем как данность, что убийство человека неэтично" это стоит читать так "лишение жизни особи хомо сапиенс неэтично на всех стадиях его развития"
Ну тогда это уже не спор о морали и этике, да и вообще не спор. Он с самого начала декларирует "аборт это неэтично", о чем тогда говорить?
на самом деле я толком не смотрел маргинала, может я ошибаюсь, тогда поправьте
>>261964928 > >Ого. А собака многоклеточные. > Да, как и твоя мамаша. Да. В отличии от твоей :) > > Ничего себе! > Надеюсь ты удивился. Нисколько. > > То, что у всех есть оказывается зиготы. > Ага, прикольно, да? Очень. > > Они разные хоть, скажи-ка мне? > Конечно разные. Но они все называются одинаково - зигота. Ничего себе! Выяснили, что зиготы разные, это прогресс. > > Или у всех одинаковые зиготы и там ну как повезет кто-то да появится? > Название "зигота" одинаковое для всех. Только у собак это зигота собачек, у кошек - зигота кошечек, а у человека?... Не буду тебя торопить, подумай, дашь ответ.
>>261963835 >И каким образом общность "переходная стадия человека" стала равна общности "человек", даунёнок тупой? Всегда была, как и «человек 20 лет» и «человек 40 лет» это тоже переходные стадии человека
>>261965039 > > Или это не человек ещё? > Нет, это не человек. Человек - это когда достали из пизды. Все, кого рожали через кесарево - не люди, > онон так с двача сказал (смех)
>>261965088 >Он с самого начала декларирует "аборт это неэтично" Ну нет же, епта, он декларирует «если убийство неэтично, то аборт неэтичен», если ты не против убийств впринципе, то никаких проблем нет
>>261965159 Ты онанизмом убил уже несколько планет. Так что не тебе говорить о том, какой плохой аборт. Смешно читать, когда необразованный сельский урюк, называет клетку человеком.
>>261956674 >Блять, не существует ни одной живой клетки, не имеющей видового обозначения. Даже некоторые неклетки его имеют Да, значит если отрезать тебе руку, то произойдёт видовой геноцид, идиотина?
>>261965088 > Соответственно, когда он говорит "мы принимаем как данность, что убийство человека неэтично" это стоит читать так "лишение жизни особи хомо сапиенс неэтично на всех стадиях его развития"
> Ну тогда это уже не спор о морали и этике, да и вообще не спор. Он с самого начала декларирует "аборт это неэтично", о чем тогда говорить?
Как видишь, весь тред об этом говорят. Оказывается, у нас и плод не является человеком для многих.
>Убермаргинал - ярый противник абортов. ты посмотри на это ебало, разве к нему стоит прислушиваться? он ещё и не ебётся, заебись ему топить против абортов ведь никто от него никогда не залетит. Аборты будут всегда, запрет не снизит их число (прям как со спиртом), но они будут проводиться в подпольных антисанитарных условиях. И за запрет абортов топят в основном авторитаристы, религиозные фанатики или ещё каике-то ушлёпки, ну нахуй
>>261965201 Ну прочитай полностью что я написал. Он говорит "убийство ЧЕЛОВЕКА неэтично..." А понятие человек он приравнивает к "особь хомо сапиенс на всех стадиях развития...
Блядь, да я уже это написал нахуй. Ты можешь прочитать до конца?
>>261965244 > Ты онанизмом убил уже несколько планет. Так что не тебе говорить о том, какой плохой аборт. Смешно читать, когда необразованный сельский урюк, называет клетку человеком. Смешно, когда селюк отрицает зиготу как стадию развития человека. Человек просто из пизды появляется, а до этого ну так, видимо ничего не было.
>>261965389 > Буквально из женщины вытащили человека и вставили обратно. Или это не человек ещё? Ты объясни уж, умничка моя Бот, ты? Опять макаке накручиваешь трафик?
>>261964807 >Заповедь "Не убей" не значит "не лишай жизни", она значит "не лишай жизни, кроме случаев, предусмотренных законом". Там сказано "ближнего своего", что значит "еврей, не убивай еврея", всех остальных можно.
>>261965632 Хикка-студент биологического, я в твоей плоскости и не собирался общаться, т.к. ты сейчас будешь чисто принципиально доёбываться до значения каждого слова. Ты всё прекрасно сам понимаешь. А если нет, то подойди и у мамы спроси.
>>261965701 > Хикка-студент биологического, Мимо > я в твоей плоскости и не собирался общаться, т.к. ты сейчас будешь чисто принципиально доёбываться до значения каждого слова. Ты всё прекрасно сам понимаешь. А если нет, то подойди и у мамы спроси. Слив маньки засчитан. Или зависит от определения?...
>>261965827 > Хотя по сути дела, это ты должен доказывать, почему зигота это человек. Так тут и доказывать нечего, логику просто включить. Зигота человека - стадия развития человека. Если это не так - значит либо из зиготы появляется не человек, либо человеку не нужна зигота для развития совершенно. Как дети малые, ей богу.
>>261966012 > Если ты против убийств, тогда переставай дрочить. Да и в принципе кончать, т.к. не все сперматозоиды попадают в цель. Часть их умирает. Я где-то говорил что против убийств? Ты смешной какой-то.
>>261942361 (OP) Почитал тред охуел от тупости "я за аборт а я против" дебилы проблема не в абортах а в банальной отсуствие контрацепции людей надо приучать гондоны юзать
>>261965360 >В медицине есть чётко определённый период, во время которого ещё можно сделать аборт. А еще в некоторых странах можно камнями людей побивать, дальше то что? Никто не предлагает звпретить аборты, мне лично вообще поебать, но если ты усираешься что человеческая жизнь ценна сама по себе, а потом просишь доктора убить ребенка внутри тебя - ты тупое лицемерное говно >Уберхуйлинал идёт на хуй со своей формальной логикой, которая здесь просто не работает. Блять, чел, смысл логики как раз в том что она работает всегда, она такой людьми и создана
>>261965409 >Он говорит "убийство ЧЕЛОВЕКА неэтично..." нет, не говорит, он говорит «если убийство человека не этично…» >А понятие человек он приравнивает к "особь хомо сапиенс на всех стадиях развития...» А что это если не человек?
>>261966198 Блядь, овца ты тупорылая посмотри на два поста выше по ветке.
>>261965088 > Соответственно, когда он говорит "мы принимаем как данность, что убийство человека неэтично"
Он в начале каждой дискуссии на эту тему декларирует положения. Одно из них "убийство человека неэтично" (это блядь тоже самое что твое ебаное если). Вводные данные так сказать.
>>261966401 > То есть свинья или коза - это тоже человек. Спасибо, товарищ учённый! Не знал, что свинья или коза подходят под описание человека. Но, как известно, двачер и собаку за тян готов считать.
>>261966391 >Одно из них "убийство человека неэтично" (это блядь тоже самое что твое ебаное если) ты разницу между константой и переменной не понимаешь, кретин ебаный?
>>261966514 А как тебе еще объяснить, если ты даже с аналогией не понимаешь? Лицемерие так и работает, когда ты говоришь «я не считаю что это одно и тоже потому что яскозал»
Я буддист и считаю что аборты это нормально. Если душа переродилась в ребенка у которого мамка настолько долбоебка что его выкорчевывает у себя из под сердца, то он явно в прошлых жизнях был мудаком и карму себе испортил всяким зашкварам. Именно по этой причине мне и не жаль дефектных детей, детей из плохих семей и прочего. Если у человека с рождения пиздецовые условия или аборт еще не успев родится, он явно был говнюком, так чего жалеть тогда? Каждый ребенок когда-то станет взрослым, ну или был взрослым-мудаком в прошлой жизни. Вы слишком серьезно относитесь к детям, сталин вон тоже был милым карапузом и это не помешало ему стать тем кто он стал.
>>261966478 Ну вот, двач образовательный, теперь будешь знаить, ибо человек — биосоциальное существо, продукт сложного и длительного естественно-исторического и общественного развития. Это подходит и для жирафы, и для петуха.
>>261966567 Он этого и ждал, пока ты перейдешь на оскорбления. Суть этих диалогов - у кого дольше хватит терпения на манёвры. У хикк времени дохуя, он может хоть до утра маневрировать и цепляться к словам.
>>261955510 >Главное что бы родила, а там похую вообще на ребенка, пусть его хоть крысы сожрут или собаки растерзают, главное что не произошло убийства! Не, если его крысы сожрут - ее набутылят, а остальные дегенераты ведущие подобный образ жизни призадумаются, а стоит ли…, и тогда уже моя жизнь станет лучше
>>261966690 > Ну вот, двач образовательный, теперь будешь знаить, ибо человек — биосоциальное существо, продукт сложного и длительного естественно-исторического и общественного развития. Это подходит и для жирафы, и для петуха.
Если это и только это определяет для тебя человека - то бога ради.
>>261966690 >продукт сложного и длительного естественно-исторического и общественного развития Какие же гуманитарии дегенераты, пиздец просто, куда вы лезете блять, сидите дрочите свои стишки
>>261966627 Ну блядь, ты докажи мне что это человек. Заикнешься про биологию - обоссан. А то я могу тебе словарь уголовного права процитировать, там другое определение, а потом БЭС ещё взять, а потом ещё какой-нибудь толковый словарь, я вообще псих нахуй
Снова заново бля, ЕСЛИ ты приравниваешь понятие ЧЕЛОВЕК к БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ.
А затем начинаешь говорить об ЭТИЧНОСТИ и НЕЭТИЧНОСТИ, то ты просто дурак. Биология не оперирует понятиями этики
>>261966834 > А то я могу тебе словарь уголовного права процитировать, там другое определение Давай, пруфай определение человека из ук рф, отличное от биологического >Снова заново бля, ЕСЛИ ты приравниваешь понятие ЧЕЛОВЕК к БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ. К чему тогда приравнивать? Я тебя в третий раз спрашиваю, мудак блять, к чему приравнивать?
>>261967146 > Согласно биологическому определению, которое ты упомянул выше, коза и свинья ближе к человеку, нежели зигота. Можешь мне ничего не говорить. Ты уже приравнял их к людям. Напиши им, пообщайся.
>>261967589 > Потому что тогда я определю аборт, как медицинскую процедуру искусственного прерывания беременности. Это тоже не вопрос этики И? Как тебе это вообще мешает определить человека через биологию?
.>>261967725 Никак. Просто тогда дискуссии вообще не выйдет. Дискуссия о вопросах этики и морали, а мы имеем что? Что особь вида хомо сапиенс подверглась процедуре искусственного прерывания беременности.