Не будет вашего айти. Шучу.
То, что вы сейчас видите на рынке вкатунов/стажеров/джунов ждет мидлов через 3-5 лет. Голодных джунов будет много, они будут готовы пахать за 100k на позиции мидла.
я думал мой черёд постить это в 2022 году, мне так говорили в 2012
Это самоуспокоение, мол, я то умный, гениальный, выиграю конкуренцию. Рыночек немного по-другому работает.
мамина корзинка шарит в рынке
Да, да. Все такие способные, только зачем работодателю платить больше, если можно платить меньше.
99% этот хуйлан еще 15к сверху в конверте получает, ибо работадель просто не хочет плотить налоге
поэтому надо быть маминой корзиной и ничего вообще не делать
Это твой вывод.
В реальности, будет ебашить больше, за меньшие деньги.
Реалии рынка таковы что синиорам предлагают по 300-500к, эйчарши готовы отдаться за то чтобы просто пришёл на собес. А ждуны не нужны, готовые работать за еду, но их и на еду никто не берет. Рыночек порешал.
Хорошая идея для порно
>будет ебашить больше, за меньшие деньги
думай так
Какие же вы самоуверенные. Знания то распространяются, опыт приобретается. Джуны превращаются в мидлов их сейчас больше, чем раньше было. Все они хотят получать больше, стать сеньорами и это желание будет давить на рынок.
Шел двадцатый год АЙТИ ВСЕ.
Только зарплаты растут, а людей с более-менее актуальным знаниями по определенным технологиям вырывают с руками. Галеры сдают джунов на позиции по 45 баксов в час, а ты и дальше дрочи на свои маняфантазии.
хотя в самой россиюшке таки айти все. Будут всех сгонять в госконторы и там ебать швабрами 24/7
Какой еще 20-й год?
Не занимайся самообманом.
Блеее, что за бред ты несешь??? На авито куча обьявлений по 40к с зарплатой, да я даже сам выставлял. Но эти долбаебы думают что если умеют срать электродом считают себя сварщиками. Нет работы в их городе пусть переезжают. Договариваться надо уметь, а этому быдлу лишь бы пивка попить и поныть что зарплата маленькая.
>Голодных джунов будет много, они будут готовы пахать за 100k на позиции мидла.
А толку от их готовности, когда запросы другие?
Бред я читаю от айтишников, которые думают, что рынок труда не работает и что рынок труда джунов не является первым звоночком.
И что поменялось с тех пор как 3-5 лет назад была абсолютно такая же история?
Почему мы сейчас имеет дефицит квалифицированных кадров?
Так они уже будут несколько джунам, будут выполнять работу мидлов, а им не будут повышать зп/должность, т.к. это выгодно.
Не было такой же ситуации.
как у вас одновременно укладывается в голове, что в айти невозможно вкатиться и что скоро внезапно станет слишком много квалифицированных кодеров?
> айти невозможно вкатиться
Возможно, но не для манявкатунов с двача, вкатавающихся пару месяцев и по одной книжке.
>что скоро внезапно станет слишком много квалифицированных кодеров?
Только топовые вузы в Москве тысячи голодных джунов сейчас выпускают каждый год.
Тебе бы этого очень хотелось, да?
Мимо 8 лет в айти, 4к$ месяц
Нет.
Просто прогноз. В ответ я читал и читаю только манямирковые крики от того, что все будет как было и даже лучше. Если так круто все, то почему у джунов все хуево, а раньше такого не было.
у них всегда все хуево было, сейчас их стало больше, а еще у них зп подросли
покормил
А стоит чего-то твой прогноз? Я с самого прихода в айти мантру эту слышу, но зарплаты все-равно растут только
Так ты понимаешь, что эти джуны - будущие мидлы и уже там будут давить на рынок. А новых потенциальных джунов еще больше.
ну, если по серверам амазона какая нибудь атомная бомба ебанет, тогда, возможно айтишники потеряют на некоторое время свою работу
Хочешь свой анус поставить, что мой прогноз не сбудется?
Так работа останется. Просто платить будут чуть меньше, при других ценах и работу будет найти сложнее.
То есть глупые прогнозы делаешь ты, а анус ставить мне предлагаешь? Ну-ну.
Ладно, пока, жирный. Тред тухлый и скучный
Чел, рынок труда отлично работает, потому и платят мидлам-сеньорам столько, ведь их не хватает, а знаешь почему не хватает? Потому что 95% джунов после курсов не тянут работать. И да, джуны готовы работать за еду, по той причине, что этих джунов как грязи, каждый второй инфлюенсер вещает как же заебись работать в айти и получать бабло, всего-то надо курсы пройти, а потом внезапно выясняется, что кроме курсов ещё и думать надо, плюс постоянно дальше учиться, повышать экспертизу и осваивать новые технологии. И получается, что хуй вкатишься, потому что на рынке джунов адская конкуренция, а когда вкатился, работаешь за еду, но если внезапно видят, что ты не долбоёб, то в течение года апаешься по зп и позиции, или тебя увольняют и ищут кого-то ещё. Сейчас на рынке ойти охуенная ситуация, когда за год без опыта можно прокачаться до условных 300к, но только если ты не долбоёб, который готов ебошить, а таких очень мало, как показывает практика. Остальные либо выкатываются, либо перекатываются с галеры на гаолеру на джунских позициях, и возможно спустя несколько лет кто-то из жалости возьмёт его на миддла.
Не все джуны могут стать мидлами, это тебе не гречневые вакансии, где грейд апают за выслугу лет
>И да, джуны готовы работать за еду, по той причине, что этих джунов как грязи, каждый второй инфлюенсер вещает как же заебись работать в айти и получать бабло,
Понимаешь, что 5 процентов от 100 меньше 5 процентов от 10000?
Это немного не так работает, к счастью.
В айтишке есть дефицит опытных спецов. Реальный дефицит. Специалистов просто нет на рынке, а если появляются, то их тут же перехватывает толпа голодных эйчаров.
Логично предположить, что джуны вырастут в этих спецов, но суровая правда такова, что большая часть из них не вырастет. Увы. Нужен и опыт, и знания, и теорподготовка КОКОКО ВУЗ НЕ НУЖОН КОКОКОКО, и бэкграунд. Большая часть людей просто не хочет нарабатывать этот опыт, им нужно получать зарплату и выполнять задачи.
В этом плане айти не отличается от других сфер. Но в айти есть деньги. Много денег. Настолько, что условный джун получит свой оклад в 50к и обосрется от счастья я и сам с первой зарплаты кайфовал. И зачем ему развиваться дальше, если уже жизнь удалась?
Ну ты бы анус выиграл свой и одержал моральную победу над аноном с двача.
>В айтишке есть дефицит опытных спецов
Так джуны станут через 5 лет опытными спецами - мидлами, а потом уже начнет и рынок сеньоров шататься.
Ужк готовы тащемта.
МимоHR
Вы не умеете читать дальше первых двух предложений, мы вам не перезвоним.
Джуны тоже не умеют, в большинстве своем.
Я прочитал, но не согласен с тобой. У тебя просто оптимизм, самоуверенность и вера в собственную исключительность.
Я с джунами работаю, и знаешь, большую часть из них видеть своими коллегами в дальнейшем не хочу.
Такие дела.
Потому что ладно знаний и опыта нет, это как раз наживное, я и сам часто на работе учусь. Опустим даже момент, что они с корочками ВУЗов обладают стерильно чистой башкой, и про линукс ничего не слышали, а о принципе работы Интернета могут рассказать только про маску подсети.
Но у них нет желания этому учиться. А я разжевывать уже заебался.
Чел, на моей конторе щас жесткий дефицит аналитиков, только по одному департаменту более 50 вакансий, это даже не разрабы, там из умений - под себя не ходить, уже работать можешь. И ты понимаешь, собес проходят 1 чел из 10, а когда новичкии выходят на работу, ещё около 30% не проходят испытательный срок. У меня друган в банке работает, разрабов собесит, у него в день по 3-4 собеса, за 2 месяца собес прошли 3 человека, оффер принял только один. И ты понимаешь, он ведб не спрашивал их ничего особенного, никаких сортировок пузырькём, или покраску деревьев, просто базовые вопросы по функционалу, с которым придётся работать, и все эти джуны после курсов обсираются на простейших вопросах, которые чуть выбиваются за рамки программы курса.
> все эти джуны после курсов обсираются на простейших вопросах, которые чуть выбиваются за рамки программы курс
Так это очевидно. Учиться надо 2 года минимум, а не по одному курсу.
В смысле не было? Я в индустрии уже 14 лет без малого, а по профилю в вышку шел считай 18 лет назад. Всё это время происходит одно и то же.
Чем давить то, дурень? Да все будут только рады если их станет больше. Потому что сейчас дефицит. Если их станет больше - дефицит исчезнет, но расходы на ФОТ никуда не уйдут. Не будет такой ситуации, при которой ресурс можно закидать людьми снизив косты, это тебе не разгрузка вагонов.
По твоему существует некая мировая константа заказов, которые должны выполнить разработчики и с каждым днем на выполнение этих заказов претендентов становится все больше и больше?
Приложения, софт устаревают - их обновляют, переписывают.
Создаются новые продукты, новые технологии, новые требования, новый отрасли, куда можно интегрировать айти и тд, можно час перечислять, приводить примеры.
Если айти и умрет, то это случится только тогда, когда закончится кремний и электричество на планете.
А жить в это время на что?
Готовностью работать за меньшие деньги. Вы там в каком манямирке с какой короной на голове пребываете.
У них альтернативы не будет. Или не работать или снижать запроса, хоть как-то привлекая работодателей среди конкурентов.
Твои проблемы.
а ты в 30 лет собрался вкатываться в айти?
или тебя от тебя с 18 отстранились родители?
Ну там были кадры, которые не сразу после курсов, например был чел, который сидел 10 лет пограмистом у кабанчика, пилил какой-то говнокод и даже минимального представления не имел о промышленной разработке, писал он свой говнопроект на древней версии языка, ничего не обновлял, о новых фичах языка представления не имел, но мнил себя мидлом почти сеньором, он же 10 лет разработкой занимался. Были хитрые хуи, которые надрочились проходить собесы, но когда начинаешь с ними по коду идти, и спрашивать чо и как, сразу включаются манёвры. Есть отдельная категория "вечных джунов", которые выучили основы, устроились на галеру и пердят там себе, не развиваются, опыта у них несколько лет, но развития за это время профессиональных навыков похоже не происходило никак.
>или от тебя с 18 отстранились родители?
>Голодных джунов будет много, они будут готовы пахать за 100k на позиции мидла.
Оно так не работает, клоун. Если бы так было, то были бы уже стада ждунов, ведь вкат активный начался давно, как раз к уже эти ждуны должны стать мидлами. Где они? На заводах и в пяторочках, ибо не потянули вкат\работу\зряплату.
Если не знаешь разницу между мидлом и ждуном, тогда зря только срешь тут.
>Готовностью работать за меньшие деньги
Ты долбоёб что-ли? У тебя и сейчас есть те кто готов за копейки работать. Только если они действительно светлые головы - их нанимают на большую зарплату, а если тупые - то не нанимают совсем.
Их готовность вообще никого не интересует, интересует скилсет и опыт. И эта штука не зависит от количества людей. Нет никакого статического процента от общего. Вся индустрия была бы только рада, если бы количество спецов высокого уровня увеличилось. Потому что как хеду - меня доебало долго закрывать открытые позиции.
>в 30 лет собрался вкатываться в айти?
Я в 36 вкатился, пока вкатывался - жена содержала, она вкатилась ещё в 2014г, тогда я её содержал.
>Оно так не работает, клоун.
Так работает во всех сферах в РФ.
Нет, мне не 30. Да, дело в том, что не у всех, увы, родители закрывают материальные потребности (и не создают новые)
двачую про вечных джунов
на линкедине натыкался на нытиков, которые, имея за плечами год коммерческого опыта на галеру, не могли повторно пройти банальное интервью, хотя основы им уже давно должны быть известны
>? У тебя и сейчас есть те кто готов за копейки работать.
Так конкуренция заставит работать за меньшие деньги всех.
>Только если они действительно светлые головы - их нанимают на большую зарплату, а если тупые - то не нанимают совсем.
Опять вещание из айти-эхо-камеры, рыночек в РФ в других сферах - рынок работодателя (из-за числа соискателей). Вырастет число соискателей в айти и там будет такая же ситуация.
Тред не про это.
А про то, что зп будут стагнировать, падать у мидлов из-за жесткой конкуренции. Примерно через 3-5 лет.
>Так конкуренция заставит работать за меньшие деньги всех.
Ты точно читаешь? Сейчас есть дефицит, даже с безумным количеством вкатывальщиков. И спрос растет вместе с цифровизацией различных сфер(я не говорю про развитие существующих продуктов). Даже если сейчас увеличить количество специалистов в два раза - их не хватит уже сейчас. Не говоря про год вперед.
> рыночек в РФ в других сферах - рынок работодателя (из-за числа соискателей)
А кого ебёт другая сфера, если любая другая сфера либо уже не живет без цифры, либо скоро не сможет жить.
Как "так"? Где пруфы? Где волна ждунов что залестнула мидлов и понизила ЗП. В этом году зряплаты только выросли. Нужда в мидлах выросла. Всякие долбобебы с лычкой "мидол" но без мозгов - сосут хуй на собесах. Обосралась парочка таких пиздаболов с 5+ лет опыта, но не зная нихуя, у меня на собесе. Но стелили складно, да
Сука. Пикрил каждый день в ленте LinkedIn появляется. Заебали уже форсить этого вкатуна
> Примерно через 3-5 лет
С чего ты взял? Какие основания такого падения? Ждуны начал вкат только в этом году?
>Ждуны начал вкат только в этом году?
Активный вкат начался 2-3 года назад. Учитывая, что это вкатуны, а не студенты топ-вузов, активный перекат в мидлов будет через 1-2 года
> Сейчас есть дефицит,
>>262692129
Бля, ты точно умный айти-специалист, вы же там не дебилами должны быть.
У тебя вкатывается и выпускается под сотню тысяч людей в год. Они все сначала становятся джунами и стажерами. Какой-то процент из них адекватен и постепенно создаст критичекую массу людей, которые хотят быть миддлами и соответствуют требованиям для мидлов. Но на рынке не будет столько вакансий для мидлов. Когда это произойдет. Мой прогноз через 3-5 лет
Я понял, ты просто читать не умеешь и тупой. Как об стенку горох.
за всё время пока я тут на двачах читаю что айти всё моя зарплата только растёт. Начинал вообще с 300 баксов, сейчас 3500 и это точно не предел
>> Примерно через 3-5 лет
>С чего ты взял?
Проблемы с рынком джунов в 2021 году начались. Временной до мидлов будет 3-5 лет.
>Вырастет число соискателей
Чел оно не растёт практически, темпы роста спроса в разы превышают рост предложения. Сейчас на каждом углу орут, что в айти норм зарплаты, куча разных курсов - платных и бесплатных, сделаны все возможности, чтобы привлечь этих соискателей в профессию, только вот обыватели не тянут - слишком тупы или ленивы. Вкатывайся - сейчас золотое время, через год будешь получать 100к, через 2 - 300к. А специалистов всё равно не хватает. И тенденции на уменьшение спроса нет, наоборот. И такое ощущение, что предложение иссякает - те кто мог и хотел давно вкатились, приток новых работников идёт тонким ручейком, а джуны никому не нужны, потому что выхлопа с них чуть меньше, чем нихуя.
вообще похуй на топовые вузы, даже в мухосрани сейчас создают отдельные кафедры в сотрудничестве с лидирующими на рынке айти-компаниями, которые помогают составлять хороший учебный план, практики, платят своим сотрудникам за проведение учебных и практических мероприятий, а попутно заманивают лучших студентов к себе на работу. В конце обучения студентов они так же чекают их дипломные работы и забирают к себе лучших. Им даже выкладывать вакансии на сайтах для поиска работы по сути нет никакой необходимости
У тебя просто не понимание законов экономики, РФ и гипероптимизм, помноженные на самомнение.
оййй бляя
как же этот чел меня заебал, то он просил ему подкинуть вакансий, помогали с оформлением резюме, потом его взяли то ли трейни то ли джуном в какую то галеру тестировщиком, потом оказалось, что у него нет денег банально на стул и стол, чтобы оформить свое рабочее место, начал просить денег, в итоге нашлись ребята в комментах, которые согласились отправить ебаный стул по почте дико проиграл с этого
В итоге сижу и жду, что он еще может интересного высрать...
Тоже самое и было поридж, просто ты тогда работу не искал, вот и вся разница
>темпы роста спроса в разы превышают рост предложения
Где это написано? Кем доказано?
У меня понимание как работает моя сфера, текущий статус-кво и стратегия развития на год вперёд. А тут ты, клоун, появился, который рассказывает как будет.
>а джуны никому не нужны
Так как вкатываться.
>Активный вкат начался 2-3 года назад
Вкат еще до короны начался. Те кто мог, уже докатился до мидла, остальные прикатятся с лагом 1-2-3 года, да. Но мидлы уже станут почти синьерами, а синьеры сдохнут от спида или станут архитекторами со своими компаниями.
>>262692246
Точно, ведь вузы начали готовить погромистов пару лет назад, а не с 90-ых каких. Да?
>>262692309
>Проблемы с рынком джунов в 2021 году начались.
Про ждуновский пузырь я слышу уже года 3-4, но все как-то мимо.
Зато некоторые ждуны выкатились уже из ИТ ибо тяжело и ну нахуй.
>Голодных джунов будет много, они будут готовы пахать за 100k на позиции мидла.
У них просто-напросто не будет достаточно компетенций для того, что выполнять определенные задачи.
Мимо ПМ
>3-5 лет
За это время я уже успею трактор завести, а ты тупая пидорахина как всегда будешь...
https://youtu.be/1vgDUbK7Tao
Я это каждый день вижу последние 10 лет
У тебя эхо-камера. Возьми, что ли учебник по экономике и почитай как работает РФ. Посмотри на рынок зп и жизнь представителей популярных профессий прошлого.
чел, курсы в основном нужны, чтобы навариться на таких вот наивных вкатунах, которые думают, что достаточно отлистать 200 зелени за сертификат, напечатанный на принтере, курсы - зло, а основатели курсов - цыганва ебаная
Спасибо, мне твои мемуары в хуй не сдались.
А по сути - вкатывайся, если тебе интересно и не ссы, ибо работы и задач - дохуя.
Заебался и не отвечаю на письма ХРов.
>Но мидлы уже станут почти синьерами, а синьеры сдохнут от спида или станут архитекторами со своими компаниями.
А почему не триллионерами. У вас вообще есть хоть минимальное понимание законов экономики.
>ждуновский пузырь я слышу уже года 3-4
Я когда в 2018 году вкатывался, на дваче орали что айти-всё, вкатываться уже поздно, рыночек порешал итп
Ну есть и норм курсы, как платные так и бесплатные, только вот среди цыганщины порой и правда их не так просто найти
Омг какая же хуита. Я не представляю, как сварщик может получать меньше 50к. Даже самый тупорылый варила прихватчик не имея накса будет получать от 30к просто за то что пришел.
>А почему не триллионерами
Пук-среньк, что?
> Я когда в 2018 году вкатывался, на дваче орали что айти-всё
Как и доллар, как и блокчейн как и все и всегда.
У тебя очень большое самомнение. Может в айти ты и разбираешься, но не в экономике.
>>262692593
+ как и Java\Python и прочие ЯП.
Я разбираюсь как на долю доходов купить твою мамашу шлюху и хлестать её твоими книгами по экономике пока заставляю её крыть тебя хуями.
> эйчарши готовы отдаться за то чтобы просто пришёл на собес.
К сожалению, нет.
Даже при том, что все собесы ща удаленные, даже сисек не показывают.
айти-макака из репортинг
Про вторую работу не думал, потому что имею проблемы с кукухой и еле тяну одну. Могу впасть в депрессивную стадию на несколько дней и не делать вообще нихуя, валяясь на кровати и глядя в потолок, слава удалёнке. Мой личный рекорд проёба - 14 рабочих дней без коммитов по сути. То есть 3 недели (ТРИ БЛЯТЬ) я двигал тасочки в жире туда-сюда, на митингах делал сложное ебало и шуршал в микрофон "нашёл критичный баг, уже фикшу".
Что вы думаете, меня выебали, уволили или хотя бы поругали? Да хуй там, так как я вполне умею в социоблядство, то со всеми начальниками во всех компаниях я устраивал дружеские попизделки вместо разбора работы, когда мне это было нужно. Более того, меня не то, что не ебали, ещё и хвалят, платят плановые премии, а однажды накинули внеплановую за то, что я молодец, лол.
За 2021 год поднял себе зп с 200к до 240к, а потом чёт подумал что мало и сменил галеру сразу на 320к.
Впрочем, разгадка проста - даже такого специалиста как я, который проёбывается, но умеет работать, щас хуй найдёшь, мне щас нужно 3-4 коллег набрать, так я за жирную рефералку по знакомым хожу, уламываю.
Ты хоть осознаешь сколько лет подобные тебе это утверждают? Ты просто неосилятор завистник, который наверное лет 10 уже как должен был вкатиться и уже наколотить тонны бабла, но каждый раз находил себе оправдания этого не делать.
Перекачусь из соседнего треда и с удовольствием нассу тебе в ебало.
Обожаю отшивать тупых эйчарок, которые ломятся в личку где только можно и нельзя. С одной как-то в тиндере разговорился, призналась мне, что айтишников они люто ненавидят, потому что ими нельзя помыкать, а приходится самой танцевать, лол. Впрочем, эйчарка - не человек, потому что ей так же хочется айтишных денежек, но она слишком тупая и не смогла освоить даже мануальный QA, вот и приходиться жопку вылизвать кандидатам ради KPI.
У тебя что так сильно бомбит? Разрушил твою веру в вечный рост зп. Тебя может это не сильно затронет, а вот людей моложе.
>Знания то распространяются, опыт приобретается.
Лол.
Да, да. От сидения на двачах в тредах аутотренинга приобретается охуенный опыт.
Опыт приобретается только полученными пиздюлями и проебанными проектами. Для этого нужны годы, выносливость и воля к победе.
У новых поколений этого ни хуя нет.
>на митингах делал сложное ебало и шуршал в микрофон "нашёл критичный баг, уже фикшу".
Классика, мое почтение.
Да есть, потому и уверены в завтрашнем дне.
Чел в айти могут далеко не все - очень небольшой процент населения, это очень специфическая работа, это не сварщик, и не юрист - надо быть отбитым аутистом, чтобы нормально развиваться в айти. При этом спрос на айтишников растёт, и тенденций на его снижение пока не предвидится. Рано или поздно профессия изживёт себя, как и любая другая (разве что кроме древнейшей), но пока факторов, тому способствующих нет.
Так что там с рыночком. Почему он не будет работать?
Хуйня какая-то.
Работаю инженером в госшараге, натурально пинаю хуй, получая 195к на руки. И тут же мне рассказывают, что в айти, перегретом деньгами, такая зп это уровень мидла, который въёбывает нонстопом - а для ждуна и 50к сойдёт.
Сука, у нас на 50к приходят студенты с нулевыми знаниями, вы о чём вообще?
Хорошо, если в айти реально мидлы по 200к получают - кто же тогда покупает машины и квартиры? Я со своей зп ничего такого позволить себе не могу. Кто это тогда блять? Госчиновники что ли? Но их не так и много.
Короче, если я, с моим уровнем НЕкомпетенции получаю 195к - в айти мидл должен получать минимум 300к, а джун от 150к и выше. Иначе у нас бы в госшарагу очередь стояла из вкатывальщиков, а её нет нихуя.
Хуй знает, я вот джун в дата-саенсе, такое чувство что людей в отрасли пиздец дефицит. Зарплата за год выросла в 2.5 раза, на собеседованиях просто спрашивают про опыт работы и обсуждаем пару кейсов, после этого готовы брать. Кароч банки просто пылесосят всех кто хоть что-то умеет, всем остальным приходится подстраиваться.
Лол у меня коллега также 3 недели проябывался, не мог одну доработку выкатить, причём на эту доработку дохуя чего было завязано у других разрабов. Также никто ему ничо не сказал, хотя все всё понимают, включая продакта.
Ту же самую хуйню я читал год назад, три года назад, пять лет назад. Это напоминает историю краха доллара.
>людей в отрасли пиздец дефицит
Нормальных людей.
>Могу впасть в депрессивную стадию на несколько дней и не делать вообще нихуя, валяясь на кровати и глядя в потолок, слава удалёнке
Сеймич кстати, только у меня это фап-марафоны обычно. Дрочил даже во время митингов.
Нету нормальных курсов. Точнее они может и есть, если определить понятие нормальности, но если говорить о хороших кодерах то на говнокурсы они время не тратят (потому что зачем тратить время на говно) и с этими дебильными сертификатами по работодателям не ходят, это у зумерков такая смешная мода. Резюме таких курсопроходчиков почитаешь аж за живот хватаешься
Очень сильно ещё от стека зависит. У нас на конторе щас джун условно 140-220 (но их не набирают, только если кого-то своего по знакомству, чтобы опыт набрать), мидл это 200-350, синьор от 300.
Ох уж эти маняфантазии
>>262692775
Кто щас пылесосит из банков? Раньше был Сбер, щас слышал про ВТБ.
>>262692806
Ну я всё же людей стараюсь не подставлять, благо мне позволяет айтишная специальность. Но реально, за все годы меня ни разу всерьёз не ебали, только хвалили.
А если еще и на гитхаб этих ходунов глянуть то можно .... подождите, но у них нет гитхаба, как и опыта.
Курсы это не про сертификат, если с нуля вкатываешься, хорошо прочитанный курс помогает лучше понять базу. Но по факту после курсов это даже не джун, это если очень повезёт, то стажёр.
>Ох уж эти маняфантазии
Блять, я тебе что, буду на ночном красивые истории придумывать?
Нет, ведущий инженер, роскосый, 195к на руки. У коллеги с чуть большим опытом - за 200к.
Самое интересное, когда он есть и на собесе начинаешь с кандидатом его гит разбирать: "А вот здесь ты это зачем написал?", "хрю, му", "Спасибо, мы вам не перезвоним."
Абу благословил этот пост.
Ну я Яндекс Практикум закончил - там все проекты на гитхаб лились. И код-ревью проходили там же.
Блядь, когда до вас, до долбоёбов дойдёт, что программист это как слесарь в нормальном мире. Только не с гаечным ключом, а с ноутом. Разница только в том, что где бы программист не работал, он будет работать за зарплату первого мира. Вот и всё. И чтобы случился пиздец с программистами, сначала должен случиться пиздец с Европой и США, чтобы накрыло как программистов, так и слесарей
>Кто щас пылесосит из банков? Раньше был Сбер, щас слышал про ВТБ.
Сбер и сейчас пылесосит и они уже давно не банки.
Сбер нанимает просто потоком, они уже сгребли дохуя проектов под себя, и продолжают скупать еженедельно всякую хуйню. Онбордят группами сразу.
Из финтеха - ВТБ подтягивается, Альфа реанимировала R&D дивизион, РСХБ открывает подразделения, МТС активно развивается и хантит.
А я у одного пиздабола видел гит списанный с примеров одной либы по МЛю. Как ему не повезло, что доки и примеры той либы я читал и изучал. Забавно вышло.
>>262693004
>Яндекс Практикум
Кстати, вроде неплохие, знакомый проходит их, от работы послали, и вполне достойные задания там. Хоть и с говнокодом.
Я щас на фарме сижу и хоть сплю нормально, раньше от бессонницы думал выпиливаться нахуй.
Кстати, это заставило меня задуматься о том, что как бы мы тут не кекали с ненапряжности айтишной работы и наших гигантских проёбах, далеко не каждый осилит даже такой ритм и стиль работы. Чтобы гречневый думал о задачке даже перед сном, перебирая алгоритмы и трахаясь с кодом? Да он блять с пультом от ТВ своего разобраться до конца не может, лучше пёрднет в кресло и пивка ещё бахнет.
Поэтому рыночек так и перегрет. И слава Аллаху.
>Блядь, когда до вас, до долбоёбов дойдёт, что программист это как слесарь в нормальном мире.
Ну не утрируй, это макака - слесарь, а разработчик, который вникает в суть процессов и продукта он ни разу не слесарь.
Расскажи про обучение. Норм там? На кого учился?
Ну и слесаря тоже не только унитазы прочищают. Я о том, что и макака будет нормально жить. Только потому что будет работать за не сильно большую но американскую или европейскую зарплату. Это не программисты богатые, это Россия нищая, а их "за спасибо" для нас зарплата
В Сбере надо точно знать в какую команду идти, желательно через знакомых узнавать конкретно. Слышал, там можно нарваться на ебанутый менеджмент и через одного начальника у тебя будет натуральный совок с микроменеджментом.
>>262692983
Роскосый? Это надбавка за казахов?
>слесаря
> унитазы
Ой.
На веб-программиста (вёрстка+JS) и на бэкендера (джанго). Ещё на тестировщика чисто для оценки.
Веб очень зашёл. Особенно финальное задание, где ты и верстку делаешь, и фронтенд, и бэкенд (на Node.js), и потом через docker-compose хуячишь это на сервер (дают попользоваться из Яндекс Клаудом). И всё это с код-ревью.
Бэкенд как-то меньше понравился, тоже неплохо, но как-то менее структурировано, много шаманства с Джанго.
Тестировка - говное ебаное.
Всё это я проходил года два назад.
Обоссался с маняаутотренингов макак галерщиков итт
Каждый поголовно наносек, работающий за 300ку н/сек на востребованном стеке
Мылач, хуль))
Иди в скрам-мастера и корми кодеров говном за их же деньги лол.
DevOps junior
120к на руки + подработка 60к на руки
21 лвл
>Роскосый? Это надбавка за казахов?
Не. У нас тут интересная схема оплаты - платят за форматки. Ну то есть нахуячил расчёт на 200 листов - получи порция бабла прям в хлебало. По счастью, работают в основном деды и аутисты, они не любят такой подход и работают по существу - т.е. выпускают ИД на десяти листах и получают свои 100 н/ч, которые потом конвертируются в дай бог 10 тысяч рублей.
Я же хуячу отчёты минимум по 100+ листов. Частично вообще автоматически. В итоге за октябрь закрыл например 1900+ н/ч, что вообще говоря практически равно годовой норме. За декабрь кстати тоже. Всего за 2021 я по нормочасам наверное лет пять закрыл, лол.
Вот так и выходит нормальная зп.
Не понимаю вашего бугурта -
Я работаю golang программистом, джун+, получаю около $7к в месяц, и это за год работы, апнулся с $3к.
Работаю не больше 25 часов в неделю, так как в джиру списывать надо именно столько
Пили стори
>у тебя будет натуральный совок с микроменеджментом.
Ну тут вот какая история.
Бюрократии там дохуя, чисто из-за размера. Микроменеджмент - зависит действительно от команды. Я в большей степени не про центросбер, а зонтичные сателиты которые сбер скупил за последние 2 года (https://www.sberbank.ru/ru/person/info_partner)
Там в целом вроде как остается изначальная культура и практики.
Друг, ты видимо не очень за это всё шаришь.
Реально в IT вкатывается очень маленький процент чуваков, часть из этих чуваков тупо отваливаются по причине того что ФИЗИЧЕСКИ не могут высидеть больше 6-ти часов перед экраном монитора, решая сложную задачу. Ещё часть разочаровывается в кодинге и перекатывается в смежные профессии аля девопсы/обычные сисядмины/дата аналитики/etc. Как итог реальный приток норм айтишников пиздец какой низкий, а конторы по всему миру которым нужна автоматизация всё открываются и открываются.
Похоже на мантру про хороших юристов, которых мало и у которых все отлично с доходом. И каждый второй в вузе себя мнил таким, а потом работал за среднюю зп по городу.
С 12 года уже готовы, всё никак не приступят.
На рынке джунов такой пиздец не потому, что там дохуя крутых специалистов, а потому что там куча людей, которые осилил хеллоу ворлд и возомнили себя программистами. Все мои коллеги и друзья, кто вкатился в айти, вкатились максимум с 4-5 собеседования, а подавляющее большинство еще выбирали между офферами и торговались за зп. Таковы реалии 2к22 года
>>262693265
слава яйцам, что обошел стороной всю эту ебаную фронтенд парашу.
И какая щас зп? Расскажи в краце путь к такой должности и доходу?
>100k
А что, плохо? Многие расеяне совсем хуйню получают, а зорплату им с момента крымнаша и не поднимали.
Да никуда я не вкатился по итогу.
Грянул ковид, на основной работе >>262692983 начали деньги в лицо кидать и я решил повременить. Может и зря. Когда нибудь моя шарага опять отправится в ад безденежья, только вот я к тому времени буду уже совсем старым для вката.
Потому что всё работает не так, как ты себе представляешь. Наносеки-анальники не улучшают и оптимизируют, а пилят новое и побыстрее, чтобы успеть выстрелить раньше остальных и заработать как можно больше денег своему кабанчику. Оптимизировать макабу? А может лучше ебануть 300-мегабайтный фреймворк, чтобы грузить 30 кб текста? Выбор очевиден.
>То, что вы сейчас видите на рынке вкатунов/стажеров/джунов ждет мидлов через 3-5 лет.
Джуны-вкатуны больше не становятся мидлами.
А что они делают, выкатываются из ойти?
Я же не говорю, что будет ужас-ужас-ужас.
Будет то, что случилось с престижными профессиями 1990-х и нулевых. Не звезда и гений - твой потолок 100-150k в ДС, а вполне возможно и за 80k будешь работать и радоваться, что вообще работу нашел.
Ни одной нормальной конторе не нужны джуны на позиции мидлы, потому что они там такого понапишут что после них никто в жизни не возьмется это разгребать (кроме таких же джунов разве что).
Вы там намеренно читаете как вам нравится.
Джунов будет так много, что людей в миддлов не будут переводить, но нагружать как мидлов. Потом эти джуны побегут по рынку на любую зп собеседоваться, чтобы миддлами стать спустя 3-4 года джунства.
вот это будет с айти (см. пик)
>Джунов будет так много, что людей в миддлов не будут переводить, но нагружать как мидлов.
Не получится - тупо потому что джуны не вывезут. Будут постоянно сроки срывать и относиться к работе на отъебись и менять по 10 галер за 2 года.
>Будут постоянно сроки срывать
Увольнять будут.
>по 10 галер за 2 года.
Рыночек обломает.
>Увольнять будут.
И нести убытки, ага.
>Рыночек обломает.
Как раз кабанов и обломает, поскольку на место безответственного и тупого джуна будет раз за разом приходить такой же безответсвенный и тупой джун. После 3-5 раза уже начнут искать мидлу.
И всё ещё хорошие деньги по меркам обычного пидорахи.
Опыта работы нет, учусь на заочном, англом владею на уровне повседневной речи, делать по полгода нечего - сижу в потолок плюю
и ЧТО? все всё равно сдохнут от старения. И что ? ты эту проблему решаешь ?Медицина опять соснула хуёв в лечении старения и кариеса. ! МЕДИЦИНА СОСНУЛА ХУЁВ! в лечении старения и кариеса. ! МЕДИЦИНА СОСНУЛА ХУЁВ! в лечении старения и кариеса. ! МЕДИЦИНА СОСНУЛА ХУЁВ! в лечении старения и кариеса. ! МЕДИЦИНА СОСНУЛА ХУЁВ! в лечении старения и кариеса. ! МЕДИЦИНА СОСНУЛА ХУЁВ! в лечении старения и кариеса. !
>Увольнять будут
Что это значит:
1. Проект остается без разработчика, от чего теряются деньги
2. Нужно искать нового кандидата, а значит нужно отвлекать другого разработчика на поиск кандидата и нагружать hr отдел
3. На момент вникание нового джуниора увеличить нагрузку на более старших разработчиков
Более дешевый вариант в данном случае увеличить зарплату, чтоб найти более достойного кандидата, способного справится с нагрузкой
Если тебе это не интересно то лучше вообще не вкатывайся.
ЧТО? КТО ОБСУЖДАЕТ ЭТУ ТЕМУ ?ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ ОТ СТАРЕНИЯ И КАРИЕСА ? ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ? блэд это не смешно. ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ ОТ СТАРЕНИЯ И КАРИЕСА ? ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ? блэд это не смешно. ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ ОТ СТАРЕНИЯ И КАРИЕСА ? ГДЕ ВСЕ ЭТИ УЧЁНЫЕ И БОТАНЫ ?ЧТО ПОЛУЧИЛИ ПО ЛБУ ХУЁМ? блэд это не смешно.
Вы тут все терпилы, вас опустило старение и кариес, я хоть об этом говорю, а вы все соснули у этой темы и даже стесняетесь её обсуждать "быдло и рабы"
А вот и нихуя не работает твоя медицина, сейчас все кому не лень фабрикуют диагнозы по шизе, набивают квартиру помойкой и получают потом пожизненно 20 тысяч в месяц пенсии. Вот дела! ВОТ ТАК НАГРУЗКА НА БЮДЖЕТ!
Ебаная медицина не лечит инвалидность! ИНАЧЕ БЫ ИНВАЛИДОВ И ИНВАЛИДНОСТИ БЫ НЕ БЫЛО! ОГА,
>>262696128
>И нести убытки, ага.
Будут толпы желающих буквально за дверью. Готовых работать за 50-60k по 60-80 часов в неделю.
Банально критическая масса квалифицированных специалистов наберется. Сначала квалифицированных на уровне джунов, затем на уровне миддлов. Рынок станет окончательно рынком работодателя.
моар про вечную автономную капсулу, плиз.
Тред не про смерть айти, а про то, что обычным програмулям станет сложнее жить.
В нашем мире очень малому количеству людей нравится их работа.
Не наберется, по той причине что галеры обожгутся несколько раз об джунов и начнут либо искать им мидлу-надзирателя который будет их за говнокод по рукам пиздить, либо заменять 10 джунов на 3 мидл.
>Не наберется
Наберется. Смотри сколько поступает на профильные специальности. Даже выпусников хороших вузов будет достаточно, чтобы покрыть все джунские позиции. А еще будут вкатуны, выпускники посредственных вузов. Будет из кого выбирать.
Тогда ты не сможешь долго работать на этой работе, да что там, ты вероятно даже вкатиться не сможешь.
Потому что мне вот нравится моя работа. Нравится ковырять линукс, нравится делать всякую автоматизацию, нравится оптимизировать и вылизывать свой код.
.NET мидл разработчик
квантовый паразит, плиз.
Вот только не надо мне рассказывать про вузы. После вузов (даже топовых) выходит "такое", что "с улицы" чела-самоучку обычно куда полезнее будет взять чем то что выходит после вузов.
Доброго утра, мужики. Расскажу вам свою историю. Последние десять лет был что называется айтишником. Разрабатывал всевозможные программы и приложения. Но в последние годы чувствовался кризис в этой сфере. Зарплаты падали вниз, а заказов было все меньше. И вот в начале года произошло то, что должно было произойти. Я и многие мои коллеги потеряли работу в связи с кризисом на рынке информационных услуг. Больше полугода я мыкался по разным организациям в надежде найти работу. Но все безрезультатно. И вдруг встретил своего давнего приятеля. Он работает на нашем авиазаводе.Делает лопатки двигателей. Точнее в его работу входит полировка лопаток этих. Говорит у них много хороших вакансий. Я покумекал и решил рискнуть. Пришел в отдел кадров и меня на удивление взяли на должность ученика полировальщика лопаток. Работа не сложная. Льняным полотенцем с маслицем нужно натирать до блеска лопатки двигателей. Что меня сразу поразило так это бесплатность обучения профессии. И это в наше то время, где за все нужно платить! За время обучения платят стипендию! У меня она составляет 3 тысячи рублей. Студенту отличнику вуза столько не платят в его вузе! Обучение год. Далее присваивается второй разряд по профессии полировщик лопаток. У пятиразрядников выходит по 25 тысяч на человека. Но они и работают на совесть. По выходным и вечерами на работе как штык. В общем есть куда расти. Я доволен. Всем рекомендую.
>Тогда ты не сможешь долго работать на этой работе, да что там, ты вероятно даже вкатиться не сможешь.
Очевидно, большинство совсем работать не хочет и выбирает из наименее плохих вариантов.
Ага-ага. А 640K ought to be enough for anybody, и компьютерных вирусов не существует.
>джунские позиции
>вуз
Айти специальностям нельзя обучить в вузиках в которых программа отстает лет на 5 минимум от того что сейчас есть на рынке.
Преподы там это долбоебы которые сами не смогли вкатиться и могут обучить только таких же долбоебов.
Смысл поступать на айти-специальность есть лишь для того, что бы тянуть время и не улететь в армейку пока самостоятельно пытаешься вкатиться.
>>262696329
Два чая.
Ну попробуй. Курсы качни с русракера, платить за это говно не стоит потому что они нужны исключительно чтобы задать направление и показать как надо писать, а как не стоит.
Что будет ? школьным троечникам и четвёрочникам, поставят принудительно умственную осталость. И будут плотить 100 тысяч рубл в месяц пособие. Всех ботанов запрут в НИИ, И ЦКБ, эпла, гугла, где они и будут рхяботать и давать решения пхравительствам. которые эти жи пособия будут плотить. Воры и психи будут сидеть где и положено.
1 чпу станок за год может наточить деталей на 100 тысяч чпу станков. 100 тысяч чпу станков могут за год наточить деталей для 1 миллиарда чпу станков.
Саяно-Шушенская ГЭС работает на 3 % а рост цен на товары это самое страшное преступление
и это не какая то "отсебятина" это выводы сверх продвинутого ИИ который посадит всех воров в тюрьмы а психов в психушки. "удовлетворены будут все"
>программа отстает лет на 5 минимум
Да какие 5 лет? 10-15 не хотел? Хотя в топовых может и на 5 лет.
Преподы там действительно как правило те кто так и не смогли перелезть со всякого древнего говна вроде делфи, руби, паскаля и бейсика на более современные языки, а С и С++ они не осилили и учат они соответственно именно этому древнему калу по большей части лишь по верхам затрагивая актуальные языки, а из фреймворков это обычно какой-нибудь .NET Framеwork и Windows Forms (очень редко WPF, хотя он тоже уже считается устаревшим).
Вот ты попробуй например джуна со знаниями линукса найти. Если и найдешь то это 100% будет энтузиаст какой и это считай тебе пиздец как повезло.
Внезапно в ВУЗах сейчас дрочат С и шарп с первого курса, хотя программа там действительно отстает от современных реалий.
как бы по инсайду it прекратит своё существование через 2 года. так как весь код будут писать ИИ, вроде copilot или от гугла, с доступом квантового анализа. будет автоматизированна главная отрасль на планете, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ.. коды будут открыты. мозг будет полноценно смоделирован. этот жи мозг и создаст роботические управляемые наночастицы, нуууу вроде жидкого терминатора.
быдло как и обычно настроит себе водочных и табачных заводов и умрёт от болезней так как откажется от бесплатного гмо лечения. Смешная участь. Жрать целыми днями водку и табак. Кстати те ком партеевцы которые не верили что у каждого будет по телефону мотороле, нокии, или по компютеру ведь как никак это жи была секретная техника, которой не было даге у спецслужб, а теперь у каждого алкаша танкового wot есть.
ну а теперь самое главное, кто не поймёт что тут написано, пострадает "больше всех" что будут делать водилы, когда робо такси вытеснят водил полностью. опять жи знает ток ИИ.
Вообще не видно как-то что их там чему-то "дрочат". Сколько джунов не приходило, все как один умели только с виндовс формс работать, и то на каком-то зачаточном уровне.
А про то что код на шарпе можно выполнять под линуксом вообще ни один не знал, хотя там 80% и линукс первый раз в жизни видела.
>copilot
У тебя понимание того как это все работает на уровне бабы сраки.
>этот жи мозг и создаст роботические управляемые наночастицы, нуууу вроде жидкого терминатора.
А не, прошу прошения. Тупо шизофрения.
Ну да. А где институт лифтёров ? или ткачей?
До изобретения калькуляторов его функции на производстве исполняли живые люди. Как правило, это были группы женщин, вручную занимавшиеся техническими подсчетами. История говорит о том, что именно армии женщин-калькуляторов мы обязаны величайшим научным достижениям XX века
Еще в недалеком прошлом ни один звонок в мире не мог состояться без телефонного оператора. Этот человек настраивал вызов с помощью ручного коммуникатора, и с ним можно было перемолвиться парой фраз при желании. Профессия оператора исчезла так же внезапно, как и появилась – технический прогресс оставил тысячи человек по всему миру без главного дела жизни.
Работники типографии доцифровой эпохи, занимавшиеся набором текста, неплохо зарабатывали на своем деле. За свой монотонный труд они получали достойную плату, могли позволить себе путешествия, и, как отмечала газета Texas Monthly, любили выпить.
Сейчас для того, чтобы переместиться с одного этажа на другой достаточно одного нажатия кнопки. В прошлом для этого требовалось управлять специальными рычажками, а также раскрывать и закрывать двери кабины вручную. Техническая подготовка должна была сочетаться в лифтерах с вежливостью и услужливостью. Как правило, лифтами пользовались богатые люди, и обеспечение комфорта поездки было частью сервиса в доме или гостинице.
Чего?
Хоть финансисты, бухгалтеры, журналисты, маркетологи. Любая модная профессия прошлого.
а теперь чекай что такое липидные наночастицы, и что корпорации научились их производить в промышленных масштабах и любых количествах. И не дай бог, будет биологическая война, все растения, и вся жизнь умрёт, потому что защиты от таких механизмов, биологически нет. это по сути ядерная нанобомба. По сравнению, вот с этим, короновирус, полная хуйня.
>>262696980
ога. а ты знаешь все 4 тысячи деталей форда фокуса что бы на нём ездить? заметь любая пизда может купить права за взятку разьебать автомобиль и получить страховку.
Даже пояснять что либо влом. Прими таблетки.
>а теперь чекай что такое липидные наночастицы
Можешь принцип объяснить?
> Айти специальностям нельзя обучить в вузиках в которых программа отстает лет на 5 минимум от того что сейчас есть на рынке.
На рынке как раз и спрашивают всякие merge sort, linked lists, binary trees для приема на работу. И именно этим алгоритмам и обучают в вузе.
Вуз это просто дрочка, которая никакого отношения к обучению погромиста не имеет. Даже от курсов будет больше толку.
>>262696991
А вот и незаконная врачебная деятельность через интернет. и ещё незаконные врачебные рекомендации.
Может он врач
> по инсайду it прекратит своё существование через 2 года
Все так, не думай вкатываться, заводы ведь будут всегда, а ойти загнется.
Может циклам и массивам ещё именно в вузе обучают?
И где такие мухгу, интересно, найти?
Это так не работает. Прими таблетки.
>Все так, не думай вкатываться, заводы ведь будут всегда
дебс. уже гмо органы в свиньях выращивают и пересаживают людям. как бы ИИ уже могут прогнозировать 100% все хим реакции, тебе даже училка по химии и физике не могла сказать что компьютеры раньше не могли в точное моделирование этих процессов.
Теперь ФИЗИЧЕСКИЕ лабаратории не нужны.всё можно смоделировать, не нужны даже огромные заводы, 1 чпу станок с функцией подачи и выдачи деталей может точить индивидуально 40 тысяч деталей в день. ОГА
1 станок за 15 млн рублей может точить полный цикл пистолетов макарычей, и автоматов М4а1 или калашей. говоря об полном цикле, там пружины, ствол, главное загружай сталь
>>262697351
ога тогда подставляет всё отделение так как рекомендации вне учреждения незаконны
продвинутые технологии вроде мини гэс, означает что глобальные планетарные жулики потеряют свою власть, и будет на 400 стран. а 500 тысяч стран.
В наш век, барахла можно выпускать любое барахло, а попробуй создать свою новую страну, да все ВЗЬЕБУТЬСЯ И БУДУТ ТРЕБОВАТЬ ОДОБРЕНИЯ ВРОДЕ помойки ООН
Какую же хуйню ты несешь...
> дебс
> ИИ уже могут прогнозировать 100%
> ФИЗИЧЕСКИЕ лабаратории не нужны
> 1 чпу станок с функцией подачи и выдачи деталей может точить индивидуально 40 тысяч деталей в день
> 1 станок за 15 млн рублей может точить полный цикл пистолетов макарычей
Мне кажется, что "дебс" тут ты, лучше съеби назад в ВК\ОК, рассказывай там дедам и школьникам это все.
>1 станок за 15 млн рублей может точить полный цикл пистолетов макарычей
Вот с этого особенно сильно проиграл. Ты бы хоть загуглил сколько самый простецкий ЧПУ станок стоит.
Интересно как этот чел живет на 15к рублей в меся, без шуток. Я думаю просто у него официалка 15к а в конверте остальное дают, или выплачивают как бонус, премия в общем. У нас на объектах есть сварщики ну они около 60-80к за месяц имеют, так что хз, пахнет наебаловом
но хуйню несёшь ты, и ещё наверно платишь за жкх энерго моноплистам которые хуй клали на отрасль! так как развитие энергетики и промышленности означает её удешевлене!
https://www.youtube.com/watch?v=h6ZMxnDMCQA&ab_channel=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Перед тем как делать хоть какие-то выводы о чем либо попробуй хоть немного разобраться в том о чем собираешься делать выводы, вместо того чтобы кричать "нет ты", поскольку в ином случае ты будешь выглядеть как лающая дворняга на которую всем похуй.
ога. а теперь загляни на чёрный рынок который создал правительсвто китая.сша и россии.
например пикрол 2 выпущен количеством в 40 млн штук. в одном подвале, афганистана. многие силы в сша не хотят что бы влияение сша расширялось также как влияние китая или россии.
Любой здоровый человек, хочет создать своё государство, без контроля, жуликов, воров и психов. А тут ещё муждународные гопники и полицаи назвались ООН
>количеством в 40 млн штук
>в одном подвале
В сотнях тысяч подвалов на протяжении 20+ лет. Я уж молчу что на серийное оружие это хендмейд вообще никак не тянет.
Прими таблетки.
как бы по закону всех стран принудительный труд запрещён и государства не имеют права требовать что либо с граждан и ещё лучше обязаны поддерживать жизнь, и давать деньги.
Следовательно все люди имеют право висеть вечно на бирже труда, или на пособии по безработице. Но некоторые страны клали хуй и решили возобновить рабовладельческий строй, прикрываясь своей прапогандой - об рабочих. Что же, скоро это будет исправлено.
Можешь на меня в Спортлото пожаловаться, сразу после того как примешь свой галоперидол.
Странные у тебя умозаключения. Никто тебе ничего не должен. Не нравится жить в обществе и следовать его законам - пиздуй в тайгу к медведям.
так когда тебя грабить под видом законов будут, ты ещё и жопу подставлять будешь предварительно её смазав. в нормальном мире, всё решаеться, железным аргументом, потому что людей у кого есть оружие, боятся и соблюдают права. Иначе..все знают что будет
Есть социальные гарантии и все государства обязаны их соблюдать.
Следовательно если записать всех людей в инвалиды, то работать будет ток государство.и платить пособия и пенсии.
ну или все государства подпадают под навязывание никому не нужных услуг вроде "законов и их соблюдение"
Ты знал что тебе гражданство навязали? и это везде, хоть в китае, россии, или сша. ПОМОЙКА ВЕЗДЕ
Кто о чем, а шиза о ебле в жопу. Типично.
Так и вижу в тебе завистливую психбольную пидорашку сидящую за монитором древнющего ноутбука и срущего в этот тред простынями своей шизы.
Какие гарантии? Государство не может выполнять работу, это институт, структура. Государство нужно лишь для эффективного эффективного по сравнению с интеллектом толпы управления большим количеством людей.
Хотя мне вот несколько жалко что на мои налоги содержится такой биомусор как ты.
так тебя как и всех выибли. называется инфляция.
рост цен, это самое страшное преступление. ты это знал ?нет не знал .ты жи лох.
Ебать рвет. У меня ЗП вместе с ценами растет, я же не инвалид живущий на МРОТ.
>Какие гарантии? Государство не может выполнять работу
ога а почему есть гос компании?
> мне вот несколько жалко что на мои налоги содержится
это не твои деньги, ты их не печатал, и не раздавал. как и не создавал рабочие места. ОТкуда у всех работадателей деньги? Откуда они взяли деньги ? что бы ДАТЬ рхяботу? взяли у банков? а банки откуда? ВООБЩЕМ, Вижу ты школо ло.
>У меня ЗП вместе с ценами
Смотрите, наёмный раб, радуется что его труд оценивают в деньгах.
также раб радуется что участвует в денежной системе.
И ЧТО? в царскогой россии каждая 2 семья имела по 8 детей. а ты сейчас и 2 с трудом смогешь содержать. так как потом будут требовать квартиры и машины. "выходит твоя зарплата ничего не стоит, ты умрёшь от старения, не вычисляешь протеины"ивообще живёшь ток для себя.
>ога а почему есть гос компании?
А в гос. компаниях что не люди работают?
>это не твои деньги, ты их не печатал, и не раздавал. как и не создавал рабочие места. ОТкуда у всех работадателей деньги? Откуда они взяли деньги ? что бы ДАТЬ рхяботу? взяли у банков? а банки откуда? ВООБЩЕМ, Вижу ты школо ло.
У тебя понимание экономики на уровне трехлетнего.
Сколько же нерабов на дваче.
У меня вообще 0 детей, и заводить их не планирую, хоть и получаю выше среднего по РФ.
Да и в Царской России наличие большого количества детей это была необходимость для того чтобы прокормить себя. Да и вообще ты сравни процент детской смертности сейчас и тогда.
Ты вообще хоть в чем-то то разбираешься, шиза?
>>262698094
А потом эти нерабы тут попрошайничают. Вон там выше по треду типичный пример имеется.
Как хорошо, что я уже сеньор-помидор.
ну вот психологически ты уже вымирающий вид и не дашь потомства. и загонят тебя в мета вселеную.
и да стоимость 1 вставного зуба - 100 тысяч. ТАк что просыпайся дружок, вся цивилизация, соснула.
>ну вот психологически ты уже вымирающий вид и не дашь потомства. и загонят тебя в мета вселеную.
И? Какая мне то разница что будет когда я помру? Зачем думать о том что будет после смерти если лучше думать о том как максимально хорошо прожить свою жизнь?
>и да стоимость 1 вставного зуба - 100 тысяч.
И?
я не работаю уже 4 месяца и просто плюю в потолок, меня взяли на проект лидом, я прохожу "аклиматизацию", они всё думают что я в начале лета начну им новый проект на .net 6 писать, но я уже ищу новое место работы потому что переписывать легаси 9-ти летнее я не хочу, а хочу что-то более интересное. Через неделю у меня собес в Stackoverflow, там предлагают уже 75 в час contract to hire. Ну посмотрим, компания хорошая, мне нравится, думаю там интересно будет.
Немного успокоил, что я не один такой
ДВАЧУЮ СУКА
Я блять это все в автоскрытие поставлю точно
блядь я пампером 50 баксов получаю по контракту в ЧАС!
1-2 дня назад один поц создал тред где хотел все зубы имплантами заменить. Но хз почему о нем здесь вспомнили.
>>262698707
> Хотелось бы чем то заниматся что бы в конец не отупеть.
Можешь на сайте leetcode задачи начинать вкуривать.
> Деньги особо не интересуют, было бы неплохо заниматся чем нибудь типа отдела качества, есть у вас такое?
Нет такого, все тесты на код пишутся разработчиками.
> Ну или чем то что делать ПО
На любом языке программирования, хоть на питоне
реальн. а какой смысл жизни если все от старения подохнут?
>и да стоимость 1 вставного зуба - 100 тысяч
Только конченый дебил делает зубы в ДС. В моей мухосрани с медицинским вузом, откуда выходят годные специалисты, швейцарский имплант под ключ (имплантация + коронка) стоит 60к вместе с седацией на всех хирургических этапах.
Спасибо
>Джуны превращаются в мидлов их сейчас больше, чем раньше было. Все они хотят получать больше, стать сеньорами и это желание будет давить на рынок.
От джунов в разы больше вреда, чем пользы, а обучение не окупается никак - они просто съебывают в закат без "спасибо", и сейчас это поняли практически все, за исключением отсталых локальных кабанчиков, которые погоды не делают.
В мидлов превращаются пацаны, которые с подросткового возраста ебошут по n лет без денег просто потому, что интересно, и таких ужасно мало.
Охуенные истории.
В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>В тред врывается IT-тян
Сосалка тим лида или кофе мидлан разносишь?
сфера? путь? Где знания получал? Вуз много дал?
Но на пике же мужик, не?
Лол, сказочки лахты о конвертах подъехали.
Че за подработка, где, как?
Мало того, что мужик, так еще и пидорас-хохол
Есть онлик? за 140р снимешь видос с огурцом?
не надо тогда>>262703120
Фул стак нода+реакт. В вузе вообще по теме ничего не давали, всякие алгоритмы которые нигде не используются. После вуза изучал сам по туториалам, оказалось ничего сложного. В начале конечно говнокод выходил но на фрилансе похуй, главное чтоб работало. Потом конечно качество кода значительно улучшилось
Я считаю, что когда случится революция, ойтишнегов будут вешать на заборах, а я буду радоваться, глядя на них из промёрзших корпусов своего НИИ.
А если серьёзно - то пузырь лопнет уж скоро, и я жду-не дождусь аццкого воя по всей Земле, от которого реки обернутся вспять и луна взорвётся. Впрочем, что иронично, это вряд ли коснётся специалистов, но всякие джуны и прочее говно должно вымереть или быть сведено к положению работяги на заводе.
Я для вуза уже стар, но умный. С питана начну, говорят лёгкий. Что можешь посоветовать?
Хочу на зп в 100+ уйти за 8 часов пятидневки. В идеале на фрилансе. Как быстро смогу?
Не лопнет, пока ждуны могут работать на буржуев на фрилансе или удалённо.
Тут есть автоматизаторы? Интересно, сколько они получают. Какая зарплата должна быть, чтобы не зашквар, типа, чтобы ручник не сказал: "А че так мало, я на 10к больше зарабатываю".
Во всем мире прогер получает среднюю зп, в СНГ такие из-за арбитража
Сколько бы прогеров в РФ не было, размажутся по миру не так сильно
Только если железный занавес и чебурнет, тогда да, но тогда и тебе будет не очень вкусно
Автоматизаторы чего?
Тестов.
100-200, наверное
>но тогда и тебе будет не очень вкусно
Да мне-то что, я свои 23К получать буду + гранты от Академии.
Хотя при всей нелюбви к программистам (по причине ебанутости всех, кто из моего физмата туда укатился и решил, что он Богъ во плоти) чебурнета бы не хотелось, конечно.
>>262703624
Так разве им много платят? Это странно. Хотя тот правильно пишет, что возможно дело в том, что удалённая работа и пересчёт на наши цены.
Если питон то для веба в основном используется фреймворк на питоне Django.
Погугли туториалы и пробуй создать проект по примерам, потом улучшай его добавляя что-нибудь новое. Например, если в обучении обычный to-do list то можно добавить дополнительно статистику поосмотров, добавление изображений, предзагрузка ссылок и тд.
Для начала ничего сложного но подойдёт чтобы понять зайдёт или нет. И джаваскрипт знать все равно обязательно если веб, как минимум основы.
Сосешь у пасты? Если бы эта паста была бы дедом, то она бы давно сдохла от старости
Попизди, долбаёб. Какой-нибудь МГУ будет решать чисто как престиж, но что в МФТИ учат мегамозгов все и так знают. Вуз решает, есть конечно курсы, тот же хекслет чего стоит, но это как дополнение, а не замена.
А разве сложно вкатиться?
Я вот джава бэкенд, грейд джуниора
Ковыряю круды пока, да тесты разные пишу. Да, работа не айс, но это же только начало.
Даже сейчас я получаю 200к, и это я продешевил сильно, просто хочется опыт набрать.
Через полгода апнусь на 400к, и т.д.
Не нойте, если ниосилили - это ваша проблема, лол
Джуны то как раз нужны, не нужны обычно стажёры, которых надо обучать. Если ты не имея опыта коммерческого, можешь что-то писать на том стеке, что работодателю нужно, за какие нибудь 30-50к ты работу вообще без проблем найдешь, и через пол годика повысят до 80-100
Господи, да как же вы заебали со своим айти.
Чаю, тесть такой хуйней мается, я особо не разбираюсь в вопросах сварки но у них аж целая бригада ушла из за того что начальник пидор не захотел им за что то там доплачивать ну то есть условно все работали за 55к но тут какая то сложная йоба началась и за её все хотят 80к, и за 55к её делать уже не кто не хочет конечно же, в итоге целая бригада сьебалась на другой объект делать такую же хуйню за 80к, а у начальника очередь за забором,а потом начинается тот с похмелья, этот уже пьяный, третий не пришёл вообще. Предлагали вписаться в эту хуйню, но это не для меня. Так что в 20к я тоже не верю. Либо в чёрную либо себя не уважает раз адски ебашит за 20к.