Сап, двощ. Программист с 2014го года. Давно понял что это не моё, хотя зепеха на хорошем уровне.
А понял что не моё потому-что жизнь программиста -- не жизнь, а ебучая анальщина. Банальный пример: все всё время что-то "изучают", изучают говно без задач по факту. Ты должен постоянно "самосовершенствоваться" в очередном макака фреймфорке или стеке. И похуй что ты не вебмакака -- тебя нагрузят хуйнёй на любом языке. Иногда это просто напоминает старый добрый попил кабанчиков-менеджеров топ звена.
Из всех программистов по моим наблюдениям -- этому рады от силы 10%, для остальных это просто требования отбирающие их драгоценное жизненное время. У настоящего анальника просто всё время дешево стоит, а тут его хоть как-то щедро оплачивают, компенсируя таким образом его остальную убогую жизнь без нормальных хобби и интересов.
В общем, думаю о вещах которые мне больше нравятся. Буду перекатываться внутри IT на менее оплачиваемые, но более жизненные специальности. Предлагаю обсудить именно этот момент.
Написал сумбурно потому-что не спал 2 дня. Извиняйте.
Двачую, хуле. Давно хочу уйти из ойти, но больше не умею ничего, пользующегося хоть каким-то спросом. Когда-то доставляло изучать очередную популярную ссань, но со временем новизна стёрлась — принципы везде и те же, отличаются только детали, изучать которые со временем заёбывает.
> внутри IT на менее оплачиваемые, но более жизненные специальности
Назови хоть одну. Традиционный путь в менеджмент — очередной фреймворк учить не придётся, но я скорее выпилюсь.
>>262820391 >Назови хоть одну. Да даже сраный маркетинг, ресерч или дизайн. Проводить AB для стартапов, анализировать спрос на продукты, оптимизировать, находить ниши. Там хоть немного нужно думать головой, а не как вот это вот всё с аутизмом в монитор.
>>262820269 (OP) Проходишь курсы Cisco. Становишься сетевиком цискоёбом. Получаешь свои 100к
Учить ничего не надо. Кардинально они не менялись уже лет 20. Какие-то новые фичи раз в пять лет внедряют, и всё. Единственное - нужно вроде раз в три года сертификацию повторять.
>>262820796 Кто же виноват, что ты дурачок что-то там учишь 24\7, ну кроме того, что на самом деле ты шкила, которая не смогла войти и начиталась всяких ебаных помоек, а теперь срешь тут и видишь везде подрывы, что ярко тебя характеризует.
Заводчане думают пограмисты дохуя зарабатывают, но они не замечают или не хотят замечать, сколько зарабатывают менеджеры. Уметь красиво пиздеть и обкашливать вопросики это здорово, но разница слишком колоссальна. Ты хоть трижды мвп синьор аркитект даже не приблизишься к их уровню, всё равно обслуживающий персонал, гребец. Что уж говорить про рядовых красноглазиков.
>>262820269 (OP) >для остальных это просто требования отбирающие их драгоценное жизненное время. расскажи, как ты собираешься использовать своё драгоценное время, не занимаясь самосовершенствованием.
>>262821026 Да все так и есть. Когда ты вне прогерства - кажется, что там какие-то умники и это креативная профессия. Когда ты уже 1+ мес там до тебя доходит что это самые обычные ремесленники, а скорее даже ниже по рангу.
>>262821001 > Расскажи о работе? Смотря где. Если это какой-то провайдер, оператор, датацентр, то решаешь сетевые инциденты, тестируешь и мониторишь траффик (Есть такие вещи, как Snort/Suricata), отрабатываешь заявки в стиле "Открыть доступ вот с этого IP вот на этот IP", крутишь BGP, следишь, чтобы его таблицы были в актуальном состоянии, диагностируешь оборудование, пишешь когда его нужно менять и т.д. > Как проходит твой день? Удалёнка, ssh. > Много движения хотя-бы в рамках здания? Когда как. Иногда нужно напрямую к роутеру подцепиться. Иногда можно удалённо всё сделать. Если нужно прямое подключение, то едешь.
>>262821178 я там с 2007 года. И ремесленником быть хорошо, создаёшь, созидаешь, видишь результаты своего труда, которым пользуются, от которого зависят другие люди. Вот сделаешь ты табуретку, на которой будет сидеть знакомый/родственник - это же по кайфу понимать что вот, ты сделал - он кайфует.
>>262820382 Конкретно пирамиды (эпоха древних царств) не рабы строили, а обычные жители египта. Так что пикча справедлива за исключением слова "раб", которое в обоих случаях употребяется ну максимум с иронией, но никак не в прямом значении
>>262821217 Нет, опиши >>262821217 >Больше времени на родных и друзей Что делать с родными? конкретизируй. >больше времени на книги что тебе мешает вне 8 часов в день читать? больше 4х часов читать - глаза устают. >больше времени на поездки Куда ты сейчас поедешь? Расскажи любимое место и от чего там тащишься. >хобби Какое твоё хобби?
>>262820269 (OP) В чём проблема? Выбери себе один стек и деградируй по всем фронтам, пока не окажешься в какой-нибудь говноконторе за 40к. Тебе и платят такие деньги за актуальные знания, которые не каждый сможет впитать в силу природы нашего ленивого мозга. Охуеваю с тех, кто жалуется на веб. Ты больше нигде не работал, раз у тебя запеканка с таких мелочей?
>>262821308 У тебя какой-то ультрарациональный подход к жизни отрицающий иррациональную аффективную часть. Наверное, ты тот самый 10% которых я описал. Может быть тебе там и в кайф.
>>262820496 Двачеры просто долбаебы. Говорят что в ИТ деньги платят и все. Вот тут вчера был тред, чел выбирал ЯП. Челу 26 лет. Собрался вкатываться в разработку. За 26 лет не понял кем хочет быть. Да он и щас не понимает. Ему в голову накидали, что Ойти=Деньги изи, и он попер.
>>262821377 >Ты больше нигде не работал, раз у тебя запеканка с таких мелочей? Да, начинал сразу с прогерства. Но я вижу других коллег из других сфер и там не скисают как наши.
>>262821244 >которым пользуются, от которого зависят другие люди. Это говно и зашквар. Деньги надо воровать, желательно при этом ещё вредить всем - вот это уважаемо. >>262821411 >>262821423 >>262821439 Школодауны, спок.
>>262821026 >>262821178 >>262821244 Менеджеры разные бывают. Если мы про топ-менеджеров, то да, там и зп в полляма и бонусы с премиями.
Если про рядового менеджера, коих 90%, то это дноработа с зарплатой в районе 30-50к. Компании не спешат делиться доходом. Я как-то админил конторку, торговавшую электрооборудованием. Там система такая, манагер провёл сделку на 30 лямов, а в зп получил 3к.
И это при том, что там ещё и охуевшая конкуренция. Кабанчиков на подскоке, с подвешеным языком ОЧЕНЬ МНОГО, если ты не бегаешь как ебанутый целый день, то ты просто нихуя не заработаешь. А твоих клиентов уведут другие компании, или даже твои же коллеги. Там пиздец какое осиное гнездо, на самом деле. Только отвернёшься - тебя с ног до головы обосрут.
Кодер он хотя бы приходит, спокойно работает и уходит. И ему совершенно похуй, сколько там чего продалось. Плюс, ты всегда можешь разместить резюме и тебе за день навалит куча предложений, с условиями ещё лучше, даже если ты околоджун. Менеджеру такое не дано. Новые люди туда приходят постоянно.
>>262820269 (OP) >все всё время что-то "изучают" Не хочешь - не изучай, тебя что ли заставляют? Большинство знакомых прогеров вышли на плато в плане зп ~200к и в хуй не дуют. Постоянно обучаться и постигать новые технологии нужно только кабанчикам-джобхопперам, а остальные сидят на одном месте по 10 лет, выполняют таски и получают лавэ. >Буду перекатываться внутри IT на менее оплачиваемые Можешь перекатиться в девопсы или админы. Хотя в девопсах тренды меняются ещё быстрее, тоже нужно постоянно быть на волне. сам в айти с 2011, начинал с админа, нынче помидор-наносек
>>262821526 Те успешные кал леги с высокими зп - результат ошибки выжившего. Большинство работает за 30-60к в офисе/заводе и выгорают в разы сильнее тебя
>>262821439 ну вот видишь, ты не смог ответить на мои вопросы уточняющие. Потому как ты мыслишь только общими понятиями, не задумываясь о частностях. Ты гуманитарий, технический путь не для тебя, так что да, правильно ты хочешь выйти из программирования, такие как ты не нужны.
>>262820269 (OP) ОП, я программист с 2006 года (с третьего курса уже работаю за деньги) и скажу так: работа именно программиста мало чем отличается от работы просто инженера на заводе. Да всякие либочки новые появляются, да сам язык твой может синтаксис расширять, но это все реально мелочи жизни. Начиная с какого-то этапа тебе становится наплевать и на язык и даже на технологический стек, понятно что остаются личные предпочтения, но в целом, что родина скажет, то и будешь делать не выебываясь. Потому что понимаешь - все одинаковое, и задачи в разных компаниях / на разных проектах, в общем-то типовые.
>>262821730 Нет всё. В твоих проблемах виноват только ты, для твоих достижений причина только в тебе, добиться можно всего если приложить достаточно сил.
>>262821719 Я могу ответить на эти вопросы. Просто они звучат как "как вы какаете?" или "расскажите что из еды вы любите?".
>Потому как ты мыслишь только общими понятиями, не задумываясь о частностях. Считаю это своим преимуществом. Только дурачки отвечают буквально в этом витиеватом мире. Прямой подход - подход аутистов с плохой рабочей памятью.
>правильно ты хочешь выйти из программирования, такие как ты не нужны. Мы оба всё прекрасно поняли.
>>262821822 >прадва кодят с дества Маняоправдания. Кто хочет - вкатывается в любом возрасте. По моим наблюдениям, достаточно полгода усердно изучать материалы, чтобы вкатиться.
>>262821860 260 к/мес, две квартиры (в трёшке живу, однушку сдаю), есть жена (не работает, не разрешаю), жеребёнок. ЗП хватает в край, в этом году буду апать до 400к, иначе никак. Замкадье, кстати.
>>262820269 (OP) Чмоня, что сказать то хотел? На любой должности выше уборщицы ты должен что-то учить каждый день. Хотя и уборщицы от этого не избавлены. Если ты такой опущ что не можешь выучить что-то новое среди своего инструментария, то ты не думал что интеллектуальная работа - это не твоё?
>>262821901 >Ты не технарь, ты чувства или стыд ставишь выше теханализа. Чет ты теханализ недовёл до конца. Я не просто стесняюсь. Это защитный механизм чтобы притворяться хорошим парнем в относительно враждебной окружающей среде. Маски называется. Конкурентное преимущество.
>>262820269 (OP) >Предлагаю обсудить именно этот момент. Что обсуждать то?
Ну я тоже струей не оргазмирую от программирование, но в сравнении с другими профессиями, лучше уж кодить. Сейчас я работаю в "ИП ВАСЯНОВО" НАЧАЛЬНИКОМ ОТДЕЛА РАЗРАБОТКИ, в котором 3 программиста, включая меня. Иногда бывают интересные задачи, которые даже не впадлу и самому сделать, в основном подсказываю и обучаю подчиненных программеров. В мечтах сделать несколько сервисов автономных, с которых будет капать пассивный доход, но на деле пока ни идей ни сил на это нет.
>>262820269 (OP) Ну так укатывайся нахуй. Мечтаю, чтобы всех макак с нулевым порогом, ваяющих свой жрущий ресурсы, бездумный говнокод , порешали ноукодом и стандартизированными решениями. Или чтобы налоговой политикой для удаленщиков обвалил зп до уровня среднестатистического офисного планктона из мухосранска, чтобы все эти уебки бегущие за прибылью съебали нахуй из индустрии оставив её тем, кому она интересна и кто болеет за технологии и их развитие. Чтобы съебали и унесли с собой свой скрам, аджайл, модульность и прочее опенспейснутое, ненужное говно, которое сейчас используют в угоду наебизнесу, проебывая все полимеры завоеванные отцами-основателями. Не интересно - так иди нахуй отсюда! Почему бы тебе, нормоблядку, не сунуться в продажи, или рекламу? Там ты будешь получать во много раз больше затрачивая те же усилия за такую же неинтересную тебе деятельность.
>>262820269 (OP) То о чем ты написал, это причина почему я не стал вкатываться в программирование как раз в 2014. Одно дело было писать в универе задачки на всякие подсчеты сумм ряда или сортировки простейшими методами и решение слау методом гаусса , которые простые и приятные, другое дело открыть самоучитель по какой-нибудь java и увидеть как даже в ёбаном самоучителе в разделе практических заданий ссылаются на какую-то внешнюю подключаемую библиотеку с идиотским названием непонятно кака работающую и даже имеющую не совсем стандартный синтаксис языка которому меня якобы обучают в этой книжке. И хотя это задание было типа помечено звездочкой как "повышенной сложности", это была всего лишь 2/5 от общего объема книги, я уже пригорел на этом моменте, закрыл книгу и решил а программирование слишком задротское, унылое и "несвободное". Ну или во-всяком случае, это до сих пор хороший аутотренинг для оправдания своей тупости и лени.
>>262822245 Я не оп. Но вангую, что тред - это высер JS-петушка в цветных носочках, который устал от формочек, смузи и опенспейса. Надо было вкатываться в rust, долбоеб...
>>262820874 >Иди в тестирование или девопс Девопс та еще залупа и мозгоебень. Дрочить конфиги сервера, ямлы кубернетиса и автоматизации мало чем отличается от дрочения кода.
>>262822291 Я просто хочу выяснить, насколько глубоко он дошел в кроличьей норе. Да, это зачастую никак не коррелирует с зарплатой, поэтому спросил и её тоже. Большинство фронтовичков как раз таки дохуя получают, но в CS околонулевые.
>>262822026 Дело не в двачах, а тормозных механизмах мозга, которые я хочу оставить в работоспособном состоянии лишний раз не переходя за рамки, не обретая опыт развязанного языка, не расхолаживая себя.
>>262820269 (OP) Выкачусь в инди-геймдев, но стратегично, не сейчас. Сейчас планирую прикупить недвиги пока пынька гонит население в нищету и оно вынуждено создавать предложение на рынке, а когда его не будет и она взлетит до небес - буду пановать как лэндлорды в гейропах
Наоборот, выкатываюсь из админа провайдера в вебмакакинг. Есть куда расти в сторону кодера и денег "с улицы" больше (140<180). Админу расти только удалёнными подработками получается.
>>262821962 >Если ты такой опущ что не можешь выучить что-то новое среди своего инструментария, то ты не думал что интеллектуальная работа - это не твоё? Пиздец конечно. Нахуя вы высираетесь, когда вообще не в теме? Мне вот на 146% очевидно что ты даже не вкатун.
Я один после работы играю в компьютерные игры все свободное время, и при этом зарплата у меня растет, я не отстаю от трендов, обновляю кодовую базу и зависимости на проекте?
>>262822492 >Выкачусь в инди-геймдев Вот, кстати, самозанятость прогера это совершенно другое. Мне в удовольствие что-то делать для себя. Хотя даже тут тоже не все гладко - бизнес он есть бизнес. Потребители начнут управлять твоим проектом всё-равно.
>>262820269 (OP) >>262822627 >играю в компьютерные игры все свободное время > компенсируя таким образом его остальную убогую жизнь без нормальных хобби и интересов Бинго нахуй
>>262822683 Игр как говна, 1-man-army геймдевелопер не сможет создать что-то конкурентоспособное на рынке, если не выйграет в лотерею удачи или не придумает новый гибрид существующих жанров, в которых будет интересно играть.
>>262820269 (OP) >Ты должен постоянно "самосовершенствоваться" в очередном макака фреймфорке или стеке Как и любой другой специалист. В чем именно претензия? В том, что не дают поебланить и попроебываться? Ну извините
>>262822770 >Я в околоайти. Но в аналитики тебе лучше не идти. С такими логическими способностями тебе там ничего не светит. Швабры считаешь? Кластеризуешь по цветам?
>>262820269 (OP) Анальство — занятие явно не для всех. Кого-то (как меня) воротит так, что никакие 300-наносек не компенсируют это дерьмо, а кто-то готов кодить даже бесплатно, просто потому, что ему это нравится. (В это сложно поверить, понимаю) Рваться в программирование за деньгами — такая себе идея и прямой путь к выгоранию. Это всё равно, что рваться за деньгами, скажем, в какую-нибудь нейрохирургию.
Мне похуй, где работать, лишь бы деньги платили и моих скиллов хватало. В техпод я старый уже, это как стоять в макдаке на кассе + работа прибывает и прибывает постоянно. Админство надоело просто, устал я от всферы и ospf.
>>262822834 Раз в год индексация зп + два раза в год возможность повысить грейд, но повышение нужно подкрепить своим ростом своих проф навыков, а не просто желанием получать больше. Файлик с требованиями я тебе выдал при трудоустройстве, смотри в него и повышай квалификацию, а если есть какие-то сложности, пиши, разберемся
>>262822871 Выкатился из аутсорс админства и питонодрочерства в инженерку. И сюрприз-сюрприз, инженер должен учить системы почти каждый день, дабы потом какая-нибудь жавамакака могла жаловаться на жизнь. Хуже всего это российское железо с кривым софтом що ебнешься. Российские производители всегда имеют худшие реализации в оборудовании, но за их софт вообще нужно сжигать.
>>262821870 а у тебя скольк опримеров вкатунов ? много или мало ? просто вроде как джуны вкатуныт есть после 30 .но единицы и комунужынй эти джуныйбез опыта 7
>>262820269 (OP) при всем твоем нытье. я спрашиваю своих анальщиков в горорде. кто вышел на западного барина или на доход в 150-2003 на студии ДС. говорят что елси не ойти то что ? то кроме работы за 40к и это как правило ебашилово руками на заводе или на стойке или в офисе- оин ничего не могут и не поулчат. строителями. плиточниками,эектрками они небудут никогда это тяжелая работа. самработал знаю. ну так во ту люедй выбор : нажимать пнокпочки и душнить на тему react JS на москву или ебацйа на щно работах за 40к .в офлайне на октору еше ехать часм в одну тсорону только .чтоже они выберут ?
>>262821526 Ох, бля. Такие, как ты, будут скисать везде. Ты хоть представляешь, скольких усилий им стоит не скисать навиду у остальных? Я сам - кабанчик, звоню, езжу, пишу, разбираюсь с претензиями, постоянно общаюсь с Петровичами на складе и на производстве... Иногда хочется всех поубивать, а не то, чтобы скиснуть. И у моих коллег - также.
Я бы с удовольствием поменял это на спокойную деятельность, чтобы сидеть и кодить, но умею только пиздеть с человеками и считать на калькуляторе.
Собрал себе комп, чтобы вкатываться в веб. После работы, готовки, уборки занимаюсь еще частично работой (да, в этой хуйне тоже нужно многое учить, постоянно следить за новинками и технологиями, чтобы не отставать от других конкурентов-производителей). И при этом заставляю себя тренироваться в вебе хотя бы через день по 3 часа, успеваю заскочить в гости к родным и к друзьям на выходных, съездить к девушке. Что-то скисать некогда вообще, несмотря на то, что хочется порой скиснуть и не вставать с кровати хотя бы пару дней.
И зарабатываю я сейчас в нашей мухосрани 40-60 тысяч в месяц только потому, что удержался на этом месте и приходится въёбывать 2 этих года, постоянно выслушивая дикий бред от заказчиков, коллег, поставщиков, водителей и т.д.
Я пообедать и позавтракать успеваю раз в неделю только, поэтому только ужинаю.
А ты скисаешь от того, что после работы тебе неохота что-то учить. Заебись, чё.
Сейчас хоть выдалось свободных 10 минут, пока интернет вырубили, хоть на двощи можно зайти.
>>262825877 Знаю гречневого одного. Живет в перди, получает на заводике 65к, для перди это выше среднего, сильно выше среднего. Весь день шлангует, работает от силы часа 2. Пьет чай, ходит курить.
>>262825947 тян -врач, постоянно завидует мне, что я сижу дома и получаю больше неё, а она принимает по 50 бабок каждый день, выслушивая их болячки и рискуя заразиться ковидом, каждую минуту. В этом и разница между гуманитариями и технарями. Гуманитарии не умеют в код.
>>262825947 >Что-то скисать некогда вообще, несмотря на то, что хочется порой скиснуть и не вставать с кровати хотя бы пару дней.
может у тебя маниакально-депрессивное, и ты прост в стадии мании? Серьезно, я конечно тоже так мотался. Но с ебалом изнасилованного покойника, постоянно отвечая "я норм" на постоянные вопросы о моем хуевом самочувствии. Можно так скакать, но вот НАСЛАЖДАТЬСЯ этим я не могу. И понимаю, что такой режим жизни меня убьет быстрее, чем стакан.
>>262821537 Абсолютно удваиваю. Где только не трудился менеджером. От тебя зависит всё, косячат все - разгребаешь ты, плстоянные нервяки, постоянно нужно куда-то звонить, ехать, бежать, постоянно считать что-то, выслушивать от руководства, какое ты гомно, хоть ты и рвешь жопу постоянно. Я даже в ночные смены на наше производство выходил ебашить, потому что половина сотрудников заболела, а заказы выполнять - надо.
Еще и нужно постоянно быть в курсе вяких новинок, новых технологий, выставок, презентаций, новостей. А этим заниматься на работе - тупо некогда.
А айтишникам этим всё не нравится постоянно, постоянно они ноют га двощах, сидя на жопе.
Пиздуйте сторожами на жопе сидеть тогда, раз вам внапряг что-то новое осваивать. Заебали.
>>262826169 Твоя тян лошара. У меня кент врач стоматолух. Получает +/- 700к, работает в частной клинике.
А еще есть подруга, работает мануальщиком, 360к. Не самые трудные деньги.
Знаю одного корпоративного лоера, по вопросам финансов. Меньше ляма он не делает. За вычитку дела берет от 45к. 100% предоплата. 2ч консультация по вычитанному делу - 50к. Представлять интересы компании в суде - 100к + %.
>>262826547 Чтобы попасть на стоматологию, той тян пришлось бы километры хуев пересосать и сотни тыщ взятками раздать. Это самый блатной факультет. По понятной причине. Простая терапевтица не может стать стоматологом, так же, как им не можешь стать ты.
>>262826654 Простая баба терапевт могла бы им стать если бы имела ком жилку и горсть мозгов. Почему то у нас отбитый ероха в классе тоже смекнул идти в мед.уч. а оттуда массаж делать. Щас опять таки пердит в дс2 в дорогом мед.центре. бабок там по определению нет, у них пенсии не хватит.
>>262822683 >По сабжу - вроде сложно раскручивать игры ну у меня есть опыт, и знакомые маркетологи из геймдева. пока из успехов - вложил 10к рублей в простой gp проект щас овер 100к установок. Думаю если вложу пару лямов - шансы на окупаемость будут
>>262827114 Смешной. Сравнил бля фельдшера с курсами массажа и с кем? С терапевтом, которому надо просто начать сверлить зубы. Жилка блять, да. Вся ее жилка закончилась на том, что она присела на хуй кодера. Щитаю, идеальная пара. Он фармит, она хилит. Заебись.
>>262828158 Ты не шаришь за топологию этого пространства карьерных перемещений. И да - куну норм идти на массажи, потому что это требует физической силы и точных движений. Тянке нет. Да, зп говно, но она в карьерном тупике. Если она села на хуй пограмиста, ей можно посоветовать взять пол-ставки в ненапряжном месте, типа дежурной врачихи в каком нибудь учреждении. И не более чем пол-ставки. Деньги ненужны, чисто не терять лицензию, вот это все.
>>262828462 Так там додик выше говорит, что тян завидует Хули она завидует, если она все проебала сама? И продолжает проебывать? Могла бы поднатореть тк общее мед. образование есть и подвигаться в этой индустрии. Вариантов интересных особенно для молодой сыкухи более чем дохуя.