Ты уже собрался раскукарекаться, рассказать мне, что:
- возраст не главное
- профессия актуальна
- вкатиться изи
Да? Ну давай смотреть.
Возраст. Скажи мне, дорогой друг, с чего ты взял, что твою CV вообще должны рассмотреть? Скажи же. Сколько был на всяких конференциях и компетишонах по IT, общался с довольно серьезными людьми, все как один говорят "старше тридцатки и CV летит в мусорку". Есть там пара исключений, которые могут заролять, например, если ты какой то архиебический самородок, и в 30 лет не просто вкатываешься, а прям со знанием дела, и у тебя в зеленом гите есть йоба пет-проект. А да, что же касается CV... 30 летних и старше не рассматривают, не потому что бушует проклятый эйджизм, а потому что тупа нет такой надобности. Просто нет. Есть конечно мнение, устоявшееся, и оно в целом правильное, что у людей получивших образование до 2010ых - с логикой дела обстоят сильно лучше. Но типо похуй на это.
Приведи пример востребованного сегодня стека, и я тебе объясню почему нет и почему не то.
вкатиться изи. буду 300к/сек удаленщиком -улыбка- В самую расхайпленую хуиту как фронт, вкатываться ты будешь минимум год! Это не я так сказал, это часто проскакиваемая инфа в /pr. И это типо средний уровень. Если ты дохуя занятой то я даже хз, что тебе сказать вообще. Учить по 2-3ч в день ну это тухляк совсем. Будешь ты удаленщиком да, 100500раз в другой жизни. Даже не смешно блять. Работа душная. За клепание формочек для лендосов много платить не будут, а серьезным разрабом, вчерашний токарь/кассир/таксист/адвокат/безработный скуф - точно не станет. У всех таких вкатунов почти всегда одна модель развития, джун, мидло -> продает свои жопачасы галерам на позиции джуна/мидла всю оставшуюся жизнь. Так что, чет я сомневаюсь, что будешь ты формочки клепать за 300к. Первый год будешь ебашить по 154ч в неделю за 50к, чтоб не вылететь и не обосраться, показать, что тебя не зря выбрали. Ну а там как я и сказал, собывалишься, будешь делать монотонную работу.
А еще вот это... А что я не достоин лучше жить? А почему достоин? Проебал все на свете. Если бы ты хотел, ты бы вкатился, сразу блять, а не дожив до 25/30/35/40/..../100 лет. С чего ты вдруг наделил себя правом и рыбку сьесть и нахуй сесть. Кто сказал, что в базовых настройках человека такое допустимо? Уже вижу вопрос А с хуяли нет? А кто мне запретит. Смело, смело -РЫНОК ебать, представляешь? как тебе такой ответ? Потом не удивляйся, что 100500 собесов и 100500 сливов.
Вот такие дела анончик) Так что удачи тем кто вкатывается, надеюсь данный пост, не пошатнул ваш манямирок и не разубедил, вкатывайтесь. Двери заводов вашей мухоперди всегда открыты для новых сотрудников.
>>263071224 (OP) >Двери заводов вашей мухоперди всегда открыты Да если бы - хотел на завод пойти, так сказали мест нет. Конечно потом нашел работу лучше
>>263071678 лол товарищ в ДС устраивался инженегром токарем на завод, за 25к, хотел опыт получить и потом на ЧПУ сьебать, чтоб хотя бы сотыгу иметь, хуй. сказали - в ученики не берем
>>263071913 >казино/рулетку набутылят раз во вторых это не особо выгодно. вероятность удачи как и ее полное отсутсвие посчитает любой ойтишник умнее джуна. сольет эти данные и казино пойдет по пизде. >крипту возможно, но это если ты творец, а не заводской хуец
>>263071224 (OP) >расхайпленную хуйню >фронт Ну типо js согласно рейтингам где то 3 место, где то 7. Так себе. А вот С, С++, Пайтон и Пхп как раз хайп. И эт не фронт.
>>263072048 >вероятность удачи как и ее полное отсутсвие посчитает любой ойтишник умнее джуна. сольет эти данные и казино пойдет по пизде. Пиздец кринж, что за хуету ты высрала, шизоидная ебанашка?
>>263071224 (OP) Я эту пену у рта всю не читал, ничего против тебя не имею, но это самое, тут у тебя один нюанс, не в каждом регионе hh главный ресурс для поиска работы. Я даже не поленился это проверить. А в остальном мне похуй на то что ты говоришь. мимо_живу_на_степике_в_разделе_жавы_в_38_лет
>>263071224 (OP) Допустим, ты прав. Но что тогда взамен? Куда еще вкатываться? По правде говоря, мне не очень то хочется целыми днями сидеть за компом. Но бабулесик то поднять как-то надо. А у меня в мои 32 нихуя нет опыта работы даже на шиномонтажке. Ну и хули делать?
>>263072648 ты сказал, что я боюсь конкуренции. я ответил, что мне ее бояться уже поздно. когда на собес приходит челик типо меня, собес длится минут 20. рассказываешь че делал, с чем работал, с чем нет.
а когда приходит джун его дрочат как хз что. так что ты немного не в тему
>>263072732 Заводов как таковых в моих краях нет. Да и специальности заводской нет. А в продажи уже не берут. Недавно в леруа мерлен пытался устроиться, говорят, что туда вообще всех подряд берут. А меня вот не взяли. Выходит, что я вообще ебаклак даже по таким меркам. Я бы и не против дворником работать, но у меня в планах один миллион накопить, с зп дворника это сложновато.
>>263071224 (OP) >а у тебя его и нет собственно. Сосируй, чмоня. После скиллбокса и гикбрейнса все пишут в резюме опыт разработчика полгода. Так что идёшь нахуй
>>263072951 >После скиллбокса и гикбрейнса все пишут в резюме опыт разработчика полгода. Чё там уж, можно сразу 10 лет опыта написать и на архитектора подать резюме. Резюме с курсами типа скилбокса не то что в мусорку не летят, их даже не распечатывают
1, [Feb 12, 2022 at 16:07] каждый третий россиянин задумывается о том, чтобы уйти со своей работы, чтобы работать в IT. Из них 30% планируют это сделать в ближайшее время
>>263072857 Ну, ты прав в какой-то степени. Чел, который налабался, будет гораздо охотнее принят. Но таких на всех не хватит, а рынок ойти тоже не сужается
Полтора года назад купил курсы на гикбрейнс, через полгода вышел джуном за 40к, две недели назад получил офер в новую компанию 170к, работаю на удаленке, вопросы?
Разбираю сетевые протоколы, пишу диссекторы сетевых пакетов. Читаю про новые уязвимости, анализирую патчи и по возможности пишу экслойты. Готовые эксплойты встраиваю в фреймворк (навроде Metasploit, только для внутреннего использования компанией).
>>263071224 (OP) >Если бы ты хотел, ты бы вкатился, сразу блять, а не дожив до 25/30/35/40/..../100 лет. С чего ты вдруг наделил себя правом и рыбку сьесть и нахуй сесть.
Идиот нахуй. Как раз сейчас и наступил тот самый бум, когда нужны программисты, а не 10-20 лет назад, когда они были не нужны и люди наликом платили в трамвае за проезд.
Стата и ссылки не очень актуальны Т.к. в вакансиях категории "без опыта" иногда пишут "опыт от 0.5 лет" А в вакансиях "от 1 до 3 лет" пишут "можно без опыта"
>>263071224 (OP) Не слушайте его, он ноет потому что "учил" язык 3 года и ничего не добился. Учите джава и вкатывайтесь, джава довольно простая, сделайте пет проект, что то большее, чем калькулятор и идите искать работу. тыкайте вакансии 0 опыта и 1-3 опыта, пишите сопроводительное письмо, осознанное. В письме опишите наборы своих навыков и что вы делали, даже если по учебе, объясните почему вакансия вам интересна, письма читают. Я был на проекте, соседнему отделу понадобился data аналитик, джун. На джуна прилетело 600 откликов по словам hr. У меня был приятель, в аспе учились, тоже увлекался нейронками. Я ему предложил откликнуться и написать письмо, сказал тоже что и вам выше. Он получил позицию, отказался по зп, его тогда перехватил русагро, 20к для джуна не лишние. Сейчас дефицит кадров и толкового возьмут, а стать толковым вы можете. Всегда, еще раз, ВСЕГДА найдутся причины этого не делать и одна причина делать - это жить лучше и найти, если не что то по душе, то область со сносным и лучше начальством и коллективом, а это уже победа. Те у кого вышло не ноют, а получают зп в уютном коллективе, ноют те, кто не трудился и него не упало 300к с неба. Сам я С++, 4 года опыта, 200+, делаю виртуалки типа vm vare, но ближе к железу. Вкатывался после аспирантуры и тех вуза, на момент вката было 28 и да на возраст всем насрать если у вас обоснование, у меня было, что угорал по науке.
>>263073778 >джава довольно простая Сама-то джава довольно простая, только к ней надо минимум хибернейт, спринг, жюнит и ещё волшебство с постгрескл творить. Разбираться в спринге это просто ебанёшься.
>>263073762 удваиваю т.к. нет четких критериев на джуна/мидла и тд. - многие закидывают вакансию в "без опыта" и "от 1 до 3 лет", чтоб и те и те смотрели, вдруг какой чувачок без опыта посмотрим и потянет по факту.
>>263071224 (OP) Ты не понимаешь, есть аксиома, если ты зелень нужно ВСЕГДА ПИЗДЕТЬ ПРО СВОЙ ОПЫТ, откликаться на те что без опыта, но обязательно указывать что опыт есть, при этом резюме не должно выглядеть будто ты выпрашиваешь работу.
Это хорошо оплачивается, и интересно, в отличии от вротенда. Ставлю на то, что моя зарплата в топе 10% анонов в этом треде, и, возможно, анонов из /pr
> это даже не рядом с кодингом
То есть погоди, читать и анализировать чужой код на разных языках, от C до всратого PHP чтобы понять изъяны в нем, потом писать свой код чтобы эти изъяны использовать как оружие в масштабах фреймворка, предоставляемого как сервис - это хуйня из-под коня? Лол.
>>263073996 Поставь какой нибудь НИИ академика Долллежаля и скажи, что пилил вычислял паровой коэффициент реактивности или старые мат модели к РБМК. Проверить они не смогут, Доллежаль полузакрытый, а тебе будет плюс, hr положительно реакгируют на сложные слова в резюме.
>>263074137 хуев тебе за счеку занес. смотри то, куда тебя хотя бы рассмотрят. это вакансии без опыт. а ты какую то залупу отобрал долбаеб. все ссылки в оппосте. вынь говно из глаз и просмотри
>>263074149 чел, тебе все правильно сказали, ты в тред пиздежа про вкат в кодинг притащил какое то говно и сказал, вот я вкатился, да поебать, это не кодинг, вкат не интересен занимаешься какой то хуйней. того анона удваиваю
>оплачивается, и интересно мало кому а вот вротенд оплачивается и проекты некоторые рили интересны >это хуйня из-под коня красава, быстро понял
>>263073993 Согласен, что к ней вагончик фреймворков и sql в нагрузку, но джава более популярная и терпима к новичку и можно джун позицию на 100к выбить, если совсем пропрет.
Я без вышки 30лвл стажируюсь на джависта 4 месяца, вот уже с жиры таски желаю, скоро в штат оформят
Друг такой же как я бумер без вышки стажировался 8 месяцев на фронтендера а потом его взяли на ЗП в 70к
Знакомая тянка с образованием архитектора (домов) пару лет назад закончила курсы скиллбокса на сеошника тогда и вкатившись, через пару дней едет работать сеошником в Берлин работать.
>>263071224 (OP) >В самую расхайпленую хуиту как фронт, вкатываться ты будешь минимум год! Если вкатиться = получить первую работу, то я бы 6 месяцев, в среднем, назвал. Если ты хорош и замотивирован, то меньше. >Учить по 2-3ч в день ну это тухляк совсем. Ну я бы сказал, что для процентов 90+ людей учиться более 4-х часов в день, в принципе, невозможно. Часа 3, как раз, оптимально. >>263071224 (OP) >Работа душная. За клепание формочек для лендосов много платить не будут, а серьезным разрабом, вчерашний токарь/кассир/таксист/адвокат/безработный скуф - точно не станет. >У всех таких вкатунов почти всегда одна модель развития, джун, мидло -> продает свои жопачасы галерам на позиции джуна/мидла всю оставшуюся жизнь.
А вот это, в принципе, правда, в отличие от всего остального жира. Но клепать говно за 100-200 ка\месяц за компом, для большинства, вполне ок. А не устраиваться в ДС за 500+ка. Это можно оставить дрочилам.
>>263074443 Да все берут, вкатывался в 28. Брат мой спустя пару лет тоже вкатился в 28, сейчас испыталку в сбере проходит. У брата вообще образование юриста. Работайте честно, получайте честно.
>>263074358 Он имел ввиду что резюме даже не рассматривается.
К слову, ОП некорректно использует CV (сurriculum vitae), обычно это применимо только к академическим работам, где тебе нужно расписать в подробностях над какими исследованиями ты работал. CV != резюме, что в очередной раз подтверждает что ОП - ебанат.
>>263072400 Ооо, чел. Я работаю сетевым админом (админю городскую интернет-сеть). Собственно, по работе занимаюсь настройкой первичной коммутаторов/клиентских роутеров, работаю с STP-протоколом (MSTP, если точнее), прокидываю VLAN'ы, баню левые MAC-адреса, которые засек arpwatch, админю сервак заббикса ну и в целом слежу чтобы сетка не наебнулась. Хочу перекатиться в ИБ. С чего надо начать?
>>263071224 (OP) >А да, что же касается CV... 30 летних и старше не рассматривают, Долбоеб, никто вообще не смотрит возраст. >Вакансий полно. Профа актуальная >Да? Да, можно без опыта почти в любую контору завалиться. Будут платить сначала 20к, постепенно до 100к. > >246 вакансий > >1131 Чего блядь? Ебанутый что ли? > Найдено 5 902 вакансии 6к вакансий нахуй. 6к по всей РФ. Прямо сейчас. Без опыта. Прямо сейчас, повторяю, без опыта, повторяю. Спросят на собесе немного и всё, вкатывайся. Чем больше знает чел, тем лучше вкат. > text=&professional_role=96&industry=7.540&area=113&salary=¤cy_code=RUR&experience=noExperience&order_by=relevance&search_period=0&items_on_page=50&no_magic=true&L_save_area=true >area=1&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&experience=noExperience&professional_role=96&industry=7.540&text= У тебя настройки говно, долбоебина. https://hh.ru/search/vacancy?search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&experience=noExperience&professional_role=96&professional_role=113&professional_role=114&professional_role=112&professional_role=121&professional_role=124&professional_role=126&industry=7&text= Вот нормальная ссылка. > Приведи пример востребованного сегодня стека Питон и жс, всё, вкатун будет востребован вечно, везде. Немного среакта, немного других фреймворков, немного подготовки на онлайн-бишплатны-говнокурсах, линукс знать немного и всё, это гарантированный вкат.
>>263071224 (OP) >возраст не главное >профессия актуальна Всё верно, кроме этого >вкатиться изи Нихуя не изи, потому что люди идут ради денег, а не ради любимого дела. >Да? Ну на, посмотри Только в ДС. Так frontend разработчик - только часть IT. А профессий куча. Плюс есть современные востребованные типа аналитика данных или блокчейн разработчика. >Обрати внимание на то, сколько просматривает вакансии. Пока максимум, что я видел, это в какой то выходной, вакансия питониста джуна - 40чел. добавил ее в избранное, чтоб посмотреть как дела в будни. 11 утра, вторник, 150 просмотров+. Забавно да? Да. Особенно забавно, что половина этих людей даже не придет на собеседование, а большая часть из оставшихся не захотят трудоустроиться. Есть один знакомый, работает в конторе. Там вакансии месяцами висят. Всё никак не могут найти толковых людей. >А почему достоин? Проебал все на свете. Если бы ты хотел, ты бы вкатился, сразу блять, а не дожив до 25/30/35/40/..../100 лет Ебать ты конч, сочувствую.
Вся эта херня с эйджизмом связана с тем, что вчерашнего студента работодатель выжимает, как лимон. Через 2-3 года организм стареет на 10-20 лет от такого отношения. Вот отсюда и растут ноги.
На весь этот высер ОПа есть хороший аргумент - интернет и удаленка. Сегодня вкатиться и работать НА СЕБЯ, а не на дядю, в разы проще, чем 10 лет назад, когда эта хуйня с образованием в IT начала набирать обороты.
Но большинство людей бросают пытаться уже на первых неудачах. В этом и вся загвоздка. Но фейлы остальных - не причина убеждать человека не вкатываться. Это хуйня полная. Если есть интерес, вкатиться можно куда угодно даже после 40.
>>263074403 Семён на подсосе, не палишься. Короче, ясно все с тобой, иди на хуй, обоссу тебя и твоих коллег-вротендщиков при любой возможности. Понятно, почему у тебя припекает от вкатунов, конкуренты же.
>>263074738 > Красава, рад за тебя. Полгода-годик отматаешь, если эти не повысят уйдешь на 150к. Все будет. Спасибо, на самом деле мне похуй на ЗП, я привык всю жизнь жить на 200 рублей в день. Для меня зп выше 30к кажется чем то нереальным.
Меня скорее заебало бессмысленный червеобразный образ жизни без каких либо перспектив, ну и код писать на самом деле интересно (когда получается, лол)
>>263074824 >никто ну раз ты сказал) >6к вакансий нахуй. 6к по всей РФ. Прямо сейчас. Без опыта. Прямо сейчас, повторяю, без опыта, повторяю. Спросят на собесе немного и всё, вкатывайся. Чем больше знает чел, тем лучше вкат. а ты тупой да? >У тебя настройки говно, долбоебина. и? я как раз выбрал правильное, а у тебя один мусор. начиная с 3ей страницы, то модератор сайта, то блять переводчик тех лит.ры збс разработка блять
>>263071224 (OP) Лол. Батя вкатился на бек без особых проблем в 48 лет. Не только вкатился но ещё и на пол дня, на удалёнку, с работой после 4х вечера, потому что хочет совмещать со своей текущей работой. Ну а ты дальше трынди про низзя.
>>263075315 в тот язык, который тебе нравится. Я без подкола, просто посмотри, к чему хотя бы чуть тянет. По моему мнению, хоть какая то тяга должна быть. Сам то, что хочешь делать ?
>>263071224 (OP) Блядь, просто объясните нахуя вы это делаете? Почему айтишка так расхайплена? мимо кончил вмк, послал нахуй кодинг сразу после диплома Это яшка с мылом подсуетились и силами ботоферм в каждой дыре начали кукарекать что "АЙТИ СТИЛЬНА МОДНА МАЛАДЕЖНА!"? Или вам нехуй делать и вы срете в интернете целыми днями? Я хз, кодинг дно во всех его проявлениях, скучнейшее, душнейшеедрочево 24\7. И ведь рили находятся типы которые рвут жопу, вкатываются, превозмогают и на серьезных щщах пердят в ДС на 150к. Сука, в ДС мрот, блядь, 100к, ссаный дворник получает 80 в руки, а блядская Галя из пятерочки ездит в метро в шубе за полляма, але, это ДС! Ну а в мухосрани дрочить за 80к это просто верх долбоебизма. И да, не надо кукарекать что "а у меня 500к\неделю, это ты лошара", нет блядь, я не лошара, цифры выше это медиана для среднего погромиста. Не спорю что дохуя спецов получающих лям и больше, но это, блядь, охуенно редкие спецы, среднему двачеру с айкью табуретки таких высот не достичь.
С другой стороны даже на этой сраной борде есть дохуя примеров успешных по меркам двача лол людей. Начиная от шиза с движками, который РЕАЛЬНО сидя-пердя в гараже имеет по 50к в неделю чистыми особо не напрягаясь и заканчивая селюком-комбайнером, пруфанувшим осенний заработок в 800к как ты там кстати, укатил в ДС, нюхаешь меф и ебешь зумерш, как и хотел? Да элементарно, можно пробздеться в бизач и почитать как анон ебанул плантарь малины и сейчас спокойно чилит с заработком в 3-4 ляма в год. Там вообще нахуй мозга не надо и работы в году месяца на 3. После этого вопрос, нахуя дрочить себя айтишкой? Блядь, заводчане вообще могут медяху пиздить с завода и иметь +50к к зп
>>263075315 За серьёзными бабками - жаба, но будет тяжелой найти работу/удалёнку приложения под мобильные телефони говняк с 30к/мес зп За лёгким вкатом - пхп
>>263071224 (OP) Все так. Все кто сюда отписываются с историями вката друга, сестры, бати, аллаха это просто редкие случаи. Из тысяч что листают двач нашлось несколько кто прочитал тред и посчитал обязательным отписаться. На каждого такого удачника есть 100 вкатышей которые вернулись на завод.
>>263075622 >После этого вопрос, нахуя дрочить себя айтишкой? Затем, что перспективы на текущем рабочем месте, с текущем набором скиллов не дают тебе ничего в будущем. А хочется чего то получше. Рынок it предлагает нормальную более менее зп + коллектив.
>>263071224 (OP) Мой друг вкатился в 27 лет. Сначала тестировщиком вообще с нуля. Теперь, спустя 2 года работает пограмистом на сишарпах за 150к. Самый нищий миллионник страны. Олсо всю дорогу на удаленке работает. Меня тоже агитирует, но я ленивое хуйло.
>>263074998 Не обосираться от вида сонсоли, думаю. Ну и как админить ленукс и дистры, запускать докеры.
>>263075040 Хуя ты порвался, лол. > начиная с 3ей страницы, то модератор сайта, то блять переводчик тех лит.ры Зашел на четвертую страницу, пикрелейтед. Буквально без опыта нахуй, просто постгресс немного подучить и пройти обоссаный курс по сишарпу.
>>263075801 перспективы ты проебал уже надо было осознавать то что ты зас спизднул лет в 20-25 иш какой блять, хуйцов понюхал, ебальцем потыкался и такой - ой бона мне, пойду в мягкое ойти
>>263071224 (OP) О, опять обосрыш невкатившийся. Я напоминаю, что вкакивать в айти можно хоть в 50, вышка для этого дела нахуй не нужна, а на заветно-мемные 300к выходят в среднем через 3 года кропотливой работы. По началу несколько месяцев все же придется пососать хуй с работой за еду, но опыт быстро бустит циферки. Все, других подобных легальных соц лифтов в пахомии нет и не будет, так что надо не думать, а усердно вкакивать прямо сейчас.
Вкатился в вeбдeв в 25 лeт, лeтом прошлого года (php). На испытатeльном получал 10к, послe нeго подняли до 12. Этой вeсной смeнил работу, сeйчас на испытатeльном получаю 15 , послe нeго будeт 20 (думаю, что бeз проблeм eго пройду, т.к. за мeсяц ужe проявил сeбя нормально, закрыл кучу тасков и вообщe оказался болee компeтeнтeн, чeм нeкоторыe ужe давно там работающиe). Увeличeниe зп в два раза за срок чуть мeньшe года считаю нeплоxим рeзультатом.
>>263075762 Ой, блять. А миллионы людей ГОЛОДАЮТ, куча людей за чертой бедностью. Можно делать трагическое лицо, а можно сидеть и наполнять гитхаб пет проектами, стараться откликаться на вакансии, делать тестовые. Что больше принесет результат? Дорогу осилит идущий.
>>263075919 Лично я перекатился в 28, в это году мой брат так же укатил с говно конторы в сбер тоже в 28. У нас все вышло. А у тебя что со своим вмк, просто устал ?
>>263075806 Пруфы о том что в рахе жизнь есть только в ДС? Рассмешил. Зайди на сайт диаспоры, например, Таджикистана, чекни вакансии. Ну и попроси ДС-господ пофоткать тебе обычное московское метро и людей, селюк.
>>263071224 (OP) Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 800+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильно они архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию. Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
А если нет высшего образования? И опыта. Вот я, к примеру, 27 лет, закончил школу, получил среднее образование, поступил в универ и сразу бросил, 10 лет пинал хуи дома. Есть ли смысл теперь рыпаться? Или всё, до следующей жизни?
Устроился за 1500$ работа не оч нравится. Планирую на следующем месте работы просить меньше или столько же но на 4дневке. Пятидневный рабочий день - для ебланов
>>263076154 Без образования твоё резюме даже рассматривать не будут, это как маркер что ты не совсем дебил. Нахера Маринке смотреть тебя, если у неё рядом стопка из 100 человек с вышкой. Да, даже непрофильную вышку уже не рассматривают.
CEH хуйня, дешёвый тест в вариантами ответов, но котируется HR. Практическая ценность нулевая.
OSCP - охуенно, если у тебя есть деньги на оплату. Пиздатые учебные материалы и финальный экзамен, где тебе за 24 часа надо сломать 5 машин и потом написать отчет.
На собесах обычно просят показать твой код на Python (самый универсальный язык в ИБ), спрашивают как бы ты поступил, если бы будучи пентестером ты воткнулся бы в порт LAN, а IP адрес не получил бы; какие шаги ты предпринял бы чтобы получить админа домена Windows, какие типовые порты ты знаешь и какие сервисы на этих портах что делают, умеешь ли читать RFC, есть ли опыт работы с разбором бинарных протоколов, что такое stager, чем отличается bind и reverse shell, что такое server side request forgery, как гипотетически ты бы перешёл от XSS к выполнению кода, что нужно сделать чтобы не сагрить антивирус когда ты приделываешь троян к .doc файлу
>>263076222 Я не знаю, что у тебя случилось и откуда у тебя столько желчи ко мне в частности и к it, ты не думал, что мог просто не укадать свои желания в случае вмк ? Или какого-то другого события в своей жизни.
>>263075796 этот прав или нет? еще версии будут? харош уже обсуждать возраст долбаебы, вы конкретно яп и стек можете сказать? или так и будете жирно троллить?
>>263075850 я хочу минималку 80к, в идеале 100к, чтобы на машине ездить и чиллить. выживать на 50к это сложно алсо я хочу в дс2 понаехать, там вообще с нищенскими 50к делать нечего
>>263071224 (OP) >Скажи мне, дорогой друг, с чего ты взял, что твою CV вообще должны рассмотреть?
Потому что мне, кабану, вообще похуй на личностные параметры раба, который будет мне зарабатывать щекели. Покажи свой гитхаб, или покажи какие-нибудь свои работы - мне даже похуй, что ты не умеешь прогать, если ты, например, гений-математик - и ты принят в свои 65 лет.
>>263076273 Позвольте поправить, поглядывают, но не сильно, если есть альтернативы. Можно всегда чуть приврать, что работал где-то 3-4 месяца, на стажировке, но это уже не про вышку.
>>263076429 Ничего, но я на интервью обычно спрашиваю у кандидата, с чего бы он начал разбор протокола. Если три волшебные буквы не звучат - сразу нахуй.
>>263076239 >А где вы были 10 лет ? "Дома, ел, спал, какал, дрочил, смотрел маняме. И вот решил, что пора начать зарабатывать, ну и пришёл к вам, пук-среньк..."
>>263075622 Мне есть с чем сравнивать. Объясняю. У меня своя мастерская по ремонту электроники, где я хуярю в одно лицо. Плюсом я на удалёнке прогаю для 1С. Мастерская потребовала охуенного вложения денег. Аренду помещения. Заморочь с налоговой. И проблемы с пидарасами-клиентами, коих треть от всех клиентов. Плюсом еслди ты что-то делаешь, то у тебя можно это отжать. Селюк-комбайнёр может проснуться без комбайна. Плантарь малины может пиздануться сам, либо помогут. А отобрать у айтишника нечего. И с этой точки зрения - В этой стране выгоднее прогать. Как это можно не понимать?
Выше уже спросили про образование, спрошу и я. Так спрашивают про корочки на собесе или нет, твердо и четко? Именно ирл образование. Если у меня школьный аттестат тока?
>>263076747 >Так спрашивают про корочки на собесе или нет Нет, не спрашивают, так как отфильтровывают людей без профильной вышки ещё до собеса. Просто не пишут или отвечают пук среньк извините.
>>263076747 >Так спрашивают про корочки на собесе или нет, твердо и четко? Нет. Это спрашивали раньше, когда система образования хоть как-то походила на советскую. Сейчас это бессмысленная хуйня.
>>263076747 На собесе нет, по крайней мере у меня не спрашивали. Наличие технического образование более менее требуется, когда твое резюме встречает глазами hr, потому что между тобой и собесом есть hr, что тебе передать на тех интервью. Так вот, hr может больше понравится человек с технич образованием, чем человек с гуманитарным или вообще без образования. Это не всегда правильно, но часто именно так и бывает. На самом собесе никто не спрашивает, что ты там учил в вузе.
>>263076690 Добрый день, Антон Мы с командой разработки приняли решение, что есть более достойные кандидаты, а вам успехов в вашем НИИ Должелаля. Всего доброго, команда Рога&Копыта
>>263076823 >>263076832 Меня интересует онли удаленная работа если вкатыватся. Типа ирл понятно тебе могут сказать принести диплом, но не на удаленке же, верно?
>>263076654 что мешает селюку пересесть на комбайн другого кабана? что мешает другому селюку посадить плантарь малины в другом месте? ты считаешь что только айтишка тру, твое право, но при этом ты приводишь в пример деятельность с высоким порогом вхождения (как айти), а я говорю про 1001 сферу в рахе для долбоебов с 8 классами и 3мя ходками в которых они могут получать столько же.
>>263076332 >На собесах обычно просят показать твой код на Python Ну, могу написать калькулятор с графическим интерфейсом, используя модуль math и библиотеку tkinter. Или могу написать скрипт для бэкапа, используя модули sys и os.
>ты воткнулся бы в порт LAN, а IP адрес не получил бы Так IP-адрес ты всегда получаешь, если не через DHCP, так через APIPA. Но допустим. Запустил бы вершарк и посмотрел, какие пакеты приходят.
>какие шаги ты предпринял бы чтобы получить админа домена Windows ipconfig net user offsec H1dKey80ard! /add net localgroup adminitrator offsec /add
>какие типовые порты ты знаешь и какие сервисы на этих портах что делают Ну это понятно.
> есть ли опыт работы с разбором бинарных протоколов А вот это нет. Это про реверс?
>что такое stager Понятия не имею. Ну и с этого момента уже мало зпонимаю.
>>263076747 Школьный аттестат только в плюс. Сразу видно здорового человека, который не потратил 4-6 лет на хуйню, а занимался сам тем, что ему нужно в жизни.
Пять лет отпахал в универе, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>263076154 18к/мес джун из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Потратил полтора года на вкат. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>263077002 Так ты сам сказал про свое образование вмк и сказал, что забил на кодинг. А потом я спроси завуалированно, теперь спрошу напрямую. Зачем ты тогда пошел на вмк, если потом бросил кодинг ? Просто у меня в голове не вяжется.
>>263077163 Манюнь, тред про вкат в кодинг. Если ты по контексту это не понял, тебе наверное вообще стоит дворником максимум работать. >>263077130 читай ОРпост
>>263077049 Ты, прости господи, не совсем в себе? Селюк взял кредит на комбайн и другую технику. Проебал комбайн (Вася сосед бухарь сжёг, так как решил буржуина наказать). И теперь комбайна нет. Но есть кредит. И вишенка на торте - неурожай. Про посадить плантацию в другом месте - это вообще пушка. Ты руками то хоть садил что-нить? Оно, блядь год только расти будет. Землю оформить надо, перекопать, высадить. За саженцами следить. Мучнистая гниль, долгоносик или как его там, да мало ли какой напасти может быть. Это тебе не варкрафт, где мышью ткнул и оно само образовалось.
Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
>>263077243 >фронт JS, без исключений. Это дерьмо будет живо всегда, и даже майки со своим Блазором просто никогда не вытеснят его. Но фронт достаточно трудоемкий для вката. Для начала нужно выдрочить HTML+CSS+ванильный JS. Далее выбирать фреймворк по вкусу. Тут либо Ангуляр (говно), либо Реакт (чуть меньшее говно). >бэк Тут выбор огромен. Но Java - топ. Была и будет. Это не значит, что нет вакансий на Python, C/C++/C# и прочей хуете типа Ruby, просто пока будут существовать банки, будет Java и будет работа для джавистов. Такие дела.
>>263077243 Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>263077025 Так вышка у тебя в резюме написана, зачем спрашивать? Потом при приёме на работу у тебя потребуют копию диплома. Фотошоп нельзя прислать, дипломы по номеру пробиваются в базе минобра. >>263077038 Удалёнщики документы почтой отправляют или приносят в офис. Я на удалёнке работаю, мне в первый рабочий день сказали привезти оригиналы в отдел кадров чтобы заверить, до этого перед оффером запросили сканы. С тех пор я в офисе не был, подписанные документы просто заказным письмом в офис отправляю.
>>263076145 у нас на стажировку на 5 мест было 600+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>263071224 (OP) Проиграл с борцуна против конкурентов. Анончики, не слушайте чмоню, такие треды вижу с 2012 года, а рынок всё растёт и растёт. Единственное адекватное условие — это дело должно быть вам по душе.
Если вы классный фермер, шарите в удобрениях и обожаете работать на природе, то вам лучше идти в фермеры, будете зарабатывать больше любого программиста. И так в любой сфере. Любите котов и ухаживать за нами — идите в ветеринары, любите убираться — делайте уборки, вкатывайтесь в клининговый бизнес и т. д.
Ну, а любите сидеть в компах, хочется делать сайты, программы, то идите в программисты очевидно. И будете молодым дурачкам, которые ринулись в профессию тупо из-за зарплаты, давать за воротник, т.к. вы будете уделять больше времени любимому делу и быть более профессиональным.
>>263077595 >Лучше удаленное переполнение буфера с комментариями в коде, или хотя бы SQLi с помощью библиотеки requests. Надо будет почитать. Наверное еще библиотека socet активно используется.
>Верное направление, дальше что бы сделал? Ну, проанализировал бы пакеты, посмотрел какие айпишники летают, дальше сканд подсетки через nmap, чтобы вычислить шлюз.
>А если у тебя нет привилегий на выполнение ни одной команды ни на одной из машин в домене, и ты сычуешь с Kali ноутбука в локальной сети? Тогда не знаю. А BadUSB можно использовать?
>сможешь ли ты используя образец pcap и scapy скрафтить сетевые пакеты, если понадобится? А, ну таким баловался? yj xthtp Packet Builder. Там в сущности надо понимать структуру IP-пакета, флаги.
>>263077761 >говорят что фронт проще чем бэк Бэкендеры говорят, лол. Не зная Ангуляра, хуй поймешь, как пофиксить хитровыебанный баг в верстке. Вот просто не сможешь. Это два разных направления разработки, их некорректно сравнивать. >алсо, си++ и шарп сложней, как и жаба, чем тот же питон или пыха Python < PHP (убогое говно, не советую) < C# < Java < C++
>>263077754 Я тебе секрет открою. Работаю с начала нулевых. Диплом понадобился всего один раз - в суде. Наша контора делала экспертизу и мне нужно было профильность образования доказать. Сколько работ было - всем было насрать. Ну, кроме как в РЖД, но эту парашу я за норм контору не считаю.
>>263076747 На собесе интересует в основном учишься ты сейчас или нет, и планируешь ли учиться. Если все прошло успешно и готовят оффер - просят сканы.
>>263077956 Я за последние 10 лет 4 работы сменил и везде требовали диплом. В последнем месте пришлось даже через ВУЗ восстанавливать диплом, чтобы туда попасть, т.к. старый я при переезде потерял. Секреты свои можешь в жопу себе засунуть, маня.
>>263077794>>263077569 Провожу собесы. На собесах очень часто давлю джуновскую мразь , что бы никто не просочился в АЙТИ. давите все джунов на собесах как последних червей. мимо
Ну ок, давай тогда так: задай вопрос (или несколько) по ИБ не уровня эникея. Ставлю свой деанон, вброшу свой профиль LinkedIn в тред, если справишься и не смогу ответить.
>>263073110 > Поясните за программирование 1с. > Туда есть шанс воткнуться 30-летнему вкатуну? 30летнему вкатуну куда угодно вкатиться шанса практически нет. Логика простая - ты не вкатиштся потому что тебе это не интересно (а без интереса ты не осилишь), а не интересно тебе по той простой причине, что вкатываешься только сейчас.
Те кто сейчас 300к/наносек рубят - у них это было хобби, они в этом ковырялись еще со школы, они не ради бабла этим занимались.
Хуле вы не вкатываетесь в футболисты и прочие спортсмены, или музыканты чтоб с концертов миллионы рубить, логика то та же самая блять...
>>263078625 нехуй было засорять тред своим мусором)
то что ты там чето ставишь, это такой же пиздеж собсно ничем не подкрепленный, ничем не мешающий тебе просто фтухнуть потом и все
откуда мне знать сложные вопросы если я не ибшник. но то, с чем ты его заносчиво опрашивал, коментируя "верное направление", "молодец а дальше" типа умный, никаких особых компетенций не требуют)
Если ты учишься прогать год, у тебя, уебка, будет с десяток мини-приложений с неким функционалом. У тебя, уебка, будут мини игры. У тебя, уебка, будет непустой ГИТ.
да да. Если после года вката у тебя НЕТ НИХУЯ - ты нихуя и не стоишь. Мимо вкатился в мобильный геймдев / фулстак, имея 15 лет опыта работы аниматором и дизайнером. (А хуле ты хотел? Это не "с нуля под сотку" - а "как со своих стабильно 80-120 перескочить на 150-200, без увеличения нагрузки и количества рабочих часов, епта")
>>263071224 (OP) Да, возраст и правда играет огромную роль при устройстве на работу. При одинаковых знаниях и умениях с гораздо большей охотой отдают предпочтения состоявшимся людям, знающими как работает мир и общество, а не вчерашним выпускникам с кашей в голове, единственное реальное умение которых - проебаться
Может здесь есть анон который желает попробовать хатэмээл вёрстку сайтов на HTML Academy? Дам погонять свой акк на месяц за 500р. Попробовал, не моё. Пиши в @rsn1k
>>263079102 мой проеБ? у меня его нет лол... >Если ты учишься прогать год, у тебя, уебка, будет с десяток мини-приложений с неким функционалом. У тебя, уебка, будут мини игры. У тебя, уебка, будет непустой ГИТ.
это все равно "0 опыта". твоя хуесосская параша никому не интересна.
а вот теперь вопрос, на что вкатился, что учил, с чем работаешь?
>>263071224 (OP) >>246 вакансий >>без опыта >а у тебя его и нет собственно. >и на что надеятся вкатуны? Убираешь отрась компании "Разработка ПО" из фильтров и у тебя уже 900 вакансий без опыта по Москве, и это только кодомакаки. Ты реально настолько тупой, что подумал "Ну раз погромист, то и компания погромистская!", или скажешь, что специально добавил фильтр? Дальше не читал твой порваткопост
>>263071224 (OP) Похуй абсолютно, сейчас бы в тридцатник скакать на задних лапках перед малолетними макаками-дегенератами, тех кто так делает не жалко - сами виноваты, раз мозги не работают.
Получил дополнительное образование и открыл свою конторку по клепанию сайтов параллельно с основной работой. Нанимаю пориджей-вкатунов кодеров и дизайнеров, и заставляю их работать за троих за 40к/мес., всё остальное забираю себе + налоги и ретробонусы. Есть текучка айти-макак, но мне похуй, на такие вакансии люди найдутся всегда. Сам только координирую усилия, ищу и общаюсь с заказчиками, кабанчикам приятнее общаться со зрелым человеком в костюме, чем с малолетним дебилом из ойти. Вкатывайтесь, школота, мне нужно новое мясо. мимо-32-лвл-кабанчик
>>263073539 И вкатуны тут же полетели как мухи на говно. Вот только что раньше, что сейчас работают те, у кого есть талант и желание, а вот у хрюш работы отсеивать всякий скам прибавилось.
Наличие красного диплома никак не коррелирует со способностями к кодингу. Ни положительно, ни отрицательно. Просто никак. Мимо краснодипломник-сишарп сеньор.
Вкатывайтесь в инфраструктуру: сети, поибэ. Адекватных кадров не хватает, стажёров хайрят все подряд, от рогов и копыт до финтеха. 100к с порога не будет, конечно, скорее всего год придётся батрачить за полтос, зато после года можно уже на 200 проситься.
Начальство попросило написать тестовое для отсеивания совсем хлебушков
Набросал по-быстрому на коленке, что про это думаете?
1. Дана следующая рекурсивная функция.
void call (int k); { if ( k > 1) { call (k-1) call(k-2) cout << k; } };
Что будет на экране, если обратиться к данной функции с помощью оператора call(5)?
2. Даны два линейных однонаправленных списка L1 и L2. В каждом из них элементы упорядочены по невозрастанию. Необходимо слить их в один список L, элементы которого упорядочены по невозврастанию. Операторы new и delete использовать нельзя. Алгоритм должен иметь линейную сложность по времени. 3. На вход алгоритму подаётся указатель на корень бинарного дерева Т. Необходимо проверить, что оно сбалансировано по высоте. Ответ "yes/no". 4. В некоторой бюрократической стране есть свод правил. Правила подчиняются алгоритму в виде пар чисел (А,В). Это означает, что для получения справки В необходимо иметь справку А. Всего существует не более N справок и будет подано М правил (числа М и N подаются на вход программе в первой строке). Далее вводится номер некоторой справки и требуется вывести номера всех справок, которые нужно получить для её получения, либо -1 при условии невозможности получения требуемой справки в принципе.
Вкатился на последнем курсе магистратуры в 2015 году, полугодовая производственная практика, добавлял функционал в десктопное приложение в конторе которая в те годы уже умирала. Параллельно начал с корешем пилить приложульку под ведро. В середине 2016 года вкатился в первую джава-галеру и завертелось - в итоге с прошлой весны попал в FAANG и перекатился в Канаду. Мне норм, рекомендую всем вкатываться - первые год-два придется работать за мелочь но потом офферы посыплются как из рога изобилия.
>>263080374 >сынок Чмо, я тебя на десяток лет старше, так что пасть свою гнилую закрывай Что ты там ебать мог, хуесос малолетний - ебалка ещё не отросла
>>263079492 > на что вкатился, что учил, с чем работаешь? Как таковой, вкат получился на нечто среднее между техническим художником/старшим ассет менеджером и программистом.
Задачи: оптимизация нагрузки графической части и потоков данных с клиентской стороны, оптимизация веб-движка и его систем ассетов 2d и 3d
Т.е. через автотесты вычислять наиболее узкие места при работе с движком, и искать способы его оптимизации.
если это графика - то правим графику, если обработчик JPEG фреймов в браузере - пилим свой, если просаживается текстурный или шейдерный процессор - идем к лиду на поклон, потому что векторная алгебра, блеадь.
Работаю чуть больше года. Оклад 145, выхлоп до средний до 180 считая квартальные премии по KPI. Такие дела.
>>263080557 ну ты дебил, блять 13-16 лет как раз основная категория битардов все, кто старше и продолжает сидеть на этой помойке тупо неудачники, либо ради рофлов над дурачками вроде тебя)))
>>263079513 Пхаха, лол. Че за такой троллинг тупостью? Ты бы еще как тот даун по всей Ит фильтры выставил) речь про вакансии разработчиков >>263080894 Додик, у тебя вакансии и синьоров и мидлов будут. А вкатун по знаниям это максимум трейни)
>>263071224 (OP) >Вкатываться в IT ради работы на дядю, а не ради заработка на собственных проектах ))) Откуда среди погромистов столько рабов и долбоебов? Даже сраные автослесаря стараются на себя работать, а не говно в чужих мастерских за копейки жрать, набивая брюхо кабанчику.
>>263080378 > 2. Даны два линейных однонаправленных списка L1 и L2. В каждом из них элементы упорядочены по невозрастанию. Необходимо слить их в один список L, элементы которого упорядочены по невозврастанию. Операторы new и delete использовать нельзя. Алгоритм должен иметь линейную сложность по времени. Хорошая задачка, решал несколько раз при подготовке к собеседованиям, но вживую не доводилось. Если кандидат с ней хорошо справляется - можно сверху накинуть дополнительную сложность что алгоритм должен работать для произвольного числа списков.
> 3. На вход алгоритму подаётся указатель на корень бинарного дерева Т. Необходимо проверить, что оно сбалансировано по высоте. Ответ "yes/no". Если формулировать именно так - то это до кучи проверка на то что кандидат не ссыкло ебучее. Потому что первое что сделает любой нормальный соискатель после прочтения - попросит уточнить определение "сбалансированности по высоте".
> 4. В некоторой бюрократической стране есть свод правил. Правила подчиняются алгоритму в виде пар чисел (А,В). Это означает, что для получения справки В необходимо иметь справку А. Всего существует не более N справок и будет подано М правил (числа М и N подаются на вход программе в первой строке). Далее вводится номер некоторой справки и требуется вывести номера всех справок, которые нужно получить для её получения, либо -1 при условии невозможности получения требуемой справки в принципе.
О, это ж моя любимая топологическая сортировка. Умудрился изобрести ее однажды на собеседовании, очень сильно в память врезалось из-за этого.
>>263079838 >15926017156270.png Если эта картинка кого-то дизморалит, знайте, что ваш покорный слуга вкатился в айти в 25 лет, имея гуманитарную спецуху. Сначала за еду, потом за еду + съемное жилье, потом за (относительно) шикарную жизнь. Не опускайте руки и ебашьте.
>>263071224 (OP) Сказок начитаются что можно вкатиться куда то вот так просто, максимум шестёркой хуесосом. В реальности чтобы работать час в день, до этого надо пахать десять- двадцать лет как лошадь 16/8 ноулайф в сутки.
>>263080378 >Дана следующая рекурсивная функция Инстантно отвечаю, что рекурсивные функции для пидорасов, и с теми, кто их пишет в проде, я сидеть вместе не буду.
>>263072568 А чем тебя безопасность не устраивает? Тем что там конкретно на клавиши нажимать надо меньше? Так это ж хуйня скучная, в безопасности не работал, но всем очевидно, что чем меньше ты набираешь код, тем интереснее и разнообразнее работа. А если ты фронтендер, то вообще завали ебало, у кассира работа увлекательней и интеллектуальней, чем у тебя.
Вкатился за месяцев 6-7 на изи. Мой стек: Кубер, ансибл, дженкинс, go, чучуть баша, линупса + заббикс и графана. Получаю сейчас около 250к в месяц. С проектами чуть больше. Алсо, 26 лвл. Спрашивайте.
>>263081466 опять же, дополню этот >>263081587 друг, который медик, по образованию - врач скорой помощи пару лет после интернатуры поработал, сказал, да в пизду каждый день жопу рвать, когда за те же деньги можно веб-макакой на удалёночке ебашить
>>263081750 Ну начнем с того что с компами позвился лет с 12 то есть где-то с 386х 120мгц. Потом случайно закончил нетезнический вуз, потому заебался делать то что делал и начал думать куда бы свалить и чтобы жрат было. Встретил дружка по всяким делам с интернетом когда он был юн и для взлома сервака действительно хватало знать love sex godпериода середины-начала нулевых, а тот админи в аутсорс лавке. Взяли стажером мануль куа за знание инглиша, винды, линупса и любовь к головоломкам(я реально кубик руика на собесе собирал кроме остального). Потом освоил питон и селену, потом жабу, соапЮай, Постмен, Робот Фрейм. Сейчас работаю с Сайпресом, ВДИО, плейратом. Докеры и Кубер эти ваши это просто виртуалки на стеродиах, ябу чего их все так считают какой-то особой дисциплиной.
>>263071224 (OP) С 11 лет изучал программирование. Ходил на занятия, после школы. Делал моды для игр. Получил образование "Компьютерные системы, программирование". Ходил на митапы, код хакатоны, командный кодинг.
Никуда не вкатился, не в 16 лет, не в 18 лет, не в 21, не в 25, не в 30. Вкатились только самодовольные словоблуды, к таким же самодовольным кабанчикам, вчерашним торговцам шавермы.
В больших компаниях нанимают ~10% работяг (которые веслуют, словно на галерах), остальные там прихлебатели. В средне-малых, от впечатлительных кабанчиков, которые насмотрелись фильмов про Стива Джобса, начитались ПРО УСПЕШНЫЙ УСПЕХ, до всякого скама, мелких мошенников, ботоводов, впаривателей, по знакомству-доброй дружбе, тем с envato/themeforest, еще более не прошареным.
Это бизнес для создателей курсов, бизнес для производителей железа, оборудования, игровых стульев. Для IT гигантов, фриланс бирж это способ демпинговать, понижать стоимость труда высококвалифицированных специалистов.
А лох не мамонт, все продолжает не учится на ошибках и вестись на вбросы про УСПЕШНЫЙ УСПЕХ, СЛАДКУЮ ЖИЗНЬ ВАЙТИ уже 20+ лет.
>>263071224 (OP) Я охуенно вкатился, а что?) Мимо 7 лет опыта в айти, ПМ, потихоньку вкачал навыки разработки, чтобы знать, если макаки хотят наебать меня с трудоемкостью задачи
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>263082299 Да, мне нужен пистон. Я в него чуть-чуть умею, но хочу систематизировать свои знания через хорошую годную книжку, а не хуету, написанную дегенератом.
Скажу, что ОР-пост в целом объективно прав. Действительно смотрят на возраст. Действительно конкуренция большая. Вакансий не так много. Щас тут закидают говном, что я жирню. карочее, сам вкатился в 27. вкатился за 2г. НО! не было четкого графика занятий, тк я еще с тянками гулял, бухал с друзьями. и то занимался по 2ч в день, то по 12, то вообще не занимался. из за этого процесс растянулся. кароче, наслушался всяких трусторис про 300ксеков, и решил пора
сначала спиратил курсов с брейнсов, боксов, и тд. следовал по темам из них, но добивал инфу - книгами и гуглом. хтмл/цсс быстро пошел, за 2 недели по 1.5-4ч в день выучил изи. а дальше бошка пошла кругом. я еще как дебил на роадмап смотрел по JS кароче только спустя год начал понимать как че работает и как устроена разработочка на жс. походил по собесам и взяли лол.
>>263082271 > эти вопросы явно не джуновские Это вполне себе джуновские вопросы, кек. Примерно изи-миддл уровня с Литкода. Нужно понимать эти структуры данных (односвязный список, граф, бинарное дерево) и базовые принципы работы с ними - рекурсивные обходы, поиск в глубину-ширину и так далее.
>>263082417 А зачем тебе именно питон? Ты хочешь потом игры делать, научные вычисления проводить, онлайн-сервисы веслать? Или цель именно в "хочу выучить питон чтоб все охуели"?
>>263082365 > потихоньку вкачал навыки разработки, чтобы знать, если макаки хотят наебать меня с трудоемкостью задачи Такие менеджеры самые мразоты. КАКИЕ 3 ДНЯ ВОН Я ВИДЕЛ НА КУРСАХ КНОПКУ ХУЙНУТЬ 10 МИНУТ РАБОТЫ, ВСМЫСЛЕ БЕК ДОДЕЛЫВАТЬ ЕЩЕ И РЕФАТЧИТЬ???
>>263082562 > Помидор это уже успел два раза забыть за ненадобностью Вот только каждый раз при перекате в очередную букву из аббревиатуры FAANG приходится идти и заново вспоминать, лол.
>>263071224 (OP) >Возраст. >Скажи мне, дорогой друг, с чего ты взял, что твою CV вообще должны рассмотреть? Скажи же. >Сколько был на всяких конференциях и компетишонах по IT, общался с довольно серьезными людьми, все как один говорят "старше тридцатки и CV летит в мусорку". Есть там пара исключений, которые могут заролять, например, если ты какой то архиебический самородок, и в 30 лет не просто вкатываешься, а прям со знанием дела, и у тебя в зеленом гите есть йоба пет-проект. >А да, что же касается CV... 30 летних и старше не рассматривают, не потому что бушует проклятый эйджизм, а потому что тупа нет такой надобности. Просто нет. Есть конечно мнение, устоявшееся, и оно в целом правильное, что у людей получивших образование до 2010ых - с логикой дела обстоят сильно лучше. Но типо похуй на это.
Но почему тогда вкатуны 30-40 лет, которые до этого получили образование и работали по специальности вообще не связанной с айти успешно вкатываются и проводят по губам хейтерам вроде тебя??
>>263071224 (OP) Ну все так лол,через пару лет выпускники It специальностей пойдут в пятерочке на кассу вместе юристами.Рыночек просто лопнет от переизбытка специалистов,сейчас во фронте можно устроиться только со скилами сеньора и связями.Остальные или идут после курсов обратно на завод или открывают свои курсы и инфоцыганствуют
>>263082580 > РЕФАТЧИТЬ Словечек айтишных нахватался и решил прикинуться помидором - ведь всего-то надо хуесосить манагера и словечки красивые в текст вставлять. Но умудрился обосраться мометально.
>>263082460 Так то 3д это тож айти. Вкат еще сложнее, с начала обучения до первого трудоустройства где тебя кинут как лоха пройдет года 2-3 кропотливой работы. Но в целом что 3д, что пограмирование - всегда можно самому монетизировать немного а можно и много, просто у быдла шаблонное мышление, и все, особенно зумерки, привыкли все делать по гайдам и написанному кем-то пути, а не думать собственной головой и творить.
>>263071224 (OP) Вкатился сразу на 120к в 37 лет .нет, ОП тебе просто не повезло, у нас на работе вообще есть челы которые три месяца назад окна ставили и за 2 месяца курсов скатился в жс, сидят на реакте фронт пилят
Не имею отношения к IT, но часто тут вижу разговоры за эту ветку рынка. И каждый раз ахуеваю с двух моментов. Первое почему все прогеры такие убогие душнилы и токсики, может у меня ошибка выжившего, но рили что тут, что на работе и админы и прогеры каждый раз диву даюсь какие же ебанаты противные. Хуже чем селёдки из бухов. Второй момент нафига все так стремятся в прогеры? Есть до фига облостей где можно заработать не плохо. Продажи в b2b, не плохие деньги, у меня на работе за декабрь один продовал поднял 890к, я когда везировал табель аж прослезился. В финансах очень отлично работается, я кстати финик. В среднем около 400к, но у меня топовая позиция, предтопам и линейная 200к как нефиг делать. Маркетинг тоже очень не плохо. Если кто ответит на эти вопросы буду признателен, в ответ могу начертить марозных про то как попускал прогеров и админов.
>>263083632 Сходил на собес, испытательный срок и всё, хз ниче сверхъестественного.
Матешу надо знать, ну не всё прям, при собеседовании конечно были вопросы по линейной алгебре, дискретной математике, а по факту только статистика нужна. Ну и python или R собственно, это где как.
Но датасайнистов щас тоже как грязи, другое дело что выпускники институтов не знают чем корреляция отличается от ковариации, многие зумеры тупые пздц просто.
>>263083920 Ну на двощах они такие, хвастуны своими 300к наносек, в реальности же знаю пару пацанов знакомых, хорошие ребята не выебыаающиеся чем либо, может немного и душноваты, но не токсичный и в уеломс ними есть о чем поговорить. Так что похоже это чисто феномен двощей
>>263083920 Менеджеры, маркетологи, планктон офисный , не удивительно что в бабском коллективе вас не переваривают, мужик должен хуярит руками и горбом.
>>263082437 >сам вкатился в 27. вкатился за 2г. НО! не было четкого графика занятий, тк я еще с тянками гулял, бухал с друзьями Вот тут вот как раз ОП и неправ, говоря о том что 30+ вкатунов даже не рассматривают. Все кроме хрщиц понимают, что молодой хуйлопан либо будет бухать и проебываться, поебывая баб, а потом и вовсе жену с тугосерями заведет и ему не до работы будет, либо это будет не социализированный омежка, который двух слов связать не может а сейчас соц навыки в ИТ гораздо важнее умения кодить, сейчас не начало 00ых, так что я вообще не понимаю зачем в ИТ лезут хикканы, все работают в командах и все общаются 70% времени, причем общение может показаться довольно агрессивным для хиккана-омежки, либо вообще какой-нибудь неадекватный дегенерат дотер. Так что во многих случаях предпочитают наоборот брать 30+ лвл вкатунов, но опять же, не маминых сычей, которые сидели на шеях до 30 лет, а именно вот таких гуляк как ты, но уже с головой на плечах, развитым соц навыком, прилично выглядящих, не сыпящихся по здоровью, не успевших отсидеть по 228, не разжиревших до 120+кг. С такими на порядок проще работать, такие знают чего хотят, такие могут спросить, если что-то не понятно, у таких нет лишнего гонора и завышенных требований, потому что они понимают чего стоил им такой вкат, это не мамка оплатила, а ты грыз говно и учился сам, чтобы прогрызть для себя место. Но будем честны, таких - единицы. Большинство в 30+ либо сидели, либо спиваются, либо облысевшие орки с пузом и жопой таких масштабов, что для них нужен отдельный офис, плюс в добавок это овощи типа Славика, которые чето-то там зубрили, но на деле они все равно овощи, с ними не сработаешься никак, если это не аутист-вундеркинд, что большая редкость. Так что если ты адекватен, заботишься о себе, можешь прилично выглядеть и пахнуть, знаешь свое дело хотя бы минимально и готов учиться дальше, а не сразу требовать зп 100+к, то ты для работодателя даже интересней вчерашнего школьника будешь, ведь с тобой и говорить приятнее и клиенту приятнее видеть мужчину, а ебало с выдавленными прыщами. В ДС по крайней мере примерно так, а пошло это с европы, там вообще люди лет 25-30 хуи пинают, и это норма, ну подрабатывают конечно, но им подработать немного хватает чтобы немного попутешествовать по ЕС, либо много попутешествовать по ЮВА и Африке, чем они и занимаются часть молодости
>>263083920 >b2b Ну такая же тема как с кодингом. Есть те кто вкатились давно и набили бащу, а сейчас снимают сливки. Есть вкатуны Сильно роляет харизма. Алсо есть топ продажники, которые вообще обзвоном не занимаются. Они мутки мутят как кабаны и дают откаты.
>финтех Нужна вышка Да и сейчас ИТ переживает и приходит к тому к чему пришли финансы. Лютый подьем, вкат чуть ли не с улицы, каждый 2ой манагер финансист аудитор банкир и тд. В итоге щас на норм место через топ вуз и стажировку и лютый скрининг в плане возраста.
Что до кодинга и ойти в целом, одна из доступных возможностей жить приемлимо хотя бы на зп 100к. Кто б че не говорил а чел до 35 имеет шанс выучить банальный жс и дойти до 200к
Пара прохладных как обоссал финансистов когда аутсорсил один лфис и у меня есть.
>>263084946 Хуйню сказал. 20 летний двачер без семи и личинки готов ебашить 70 часов в неделю, лишь бы на дотку время оставалось. 30-летний "работяга" сваливает с работы в 17:00 и отключает мобилку.
>>263084283 Феномен в том, что в тредах с посылом, что вкат невозможен пишут хуйню типа >вкатился в 30+ получаю 300к А в тредах с посылом что можно вкатиться, будут писать, что уже в 20 поздно.
>>263082099 https://2ch.life/pr/res/2285619.html Не благодари. Серьезно, почему вы спрашиваете здесь, когда есть целые разделы с постоянными тредами, где обитают как вкатуны, так и уже "набившие шишки" люди? Для вас же там гайды даже запилены, старались люди. Надеюсь ты и за меня бога попросишь.
>>263084946 Ну это какие то мантры, что студенты - безотвественные и тд. На деле же я видел обратное. Дохуя молодых ответственных ребят, и полно 30+ людей с прошивкой своего офиса, где можно делать вид работы и нихуя не делать, или пытаться делегировать.
>>263085071 Продажники уже довно в таком секторе как b2b, не звонят. Холодняк это онли пририготива как раз кабаних бизносов. Что до откатов конкретно у нас нет, строго запрещено ибо наша кантора предка иносовского вендара. Но они есть тут ты прав это кстати пиздос мешает нормально работать, у нас так проект увели в прошлом году на 20м евро. Тупа дали на лапу лпр. Что до фиников, тут да без вышки не как, у меня Плешка за плечами, но мой зам вкатун из продажников в финики в 30 лет поступил в Плешку как раз, на заочку я его к себе потом и забрал, норм мужик. Так что не хера было бы желание. Так что в финики в катится как нехуй нахуй и эджизма нет от слова совсем в нашем конкурент фин дир 67 лет. Отличный чел приятно с ним пообщаться. И нет у него нет лапы.
>>263071224 (OP) Все так. До 28 лет сычевал дома и играл в игори. Потом случился пиздец и нужно было срочно искать работу. Вспомнил, что в шкиле был дохуя олимпиадником, занимал призовые места в областной по программированию, есть даже старые дипломы с курсов. Думаю, ну че, сейчас дам зумерам пососать, покажу, как батя код пишет.
Бегло изучил рынок, решил вкатываться в джаву, т. к выгоднее протирать штаны в энтерпрайзе, чем формочки клепать кабанчику Васе для его интернет магазина трусов с али.
Пробежался по роудмапе джавы, прошел курсы по git, maven, core java, spring, docker. По всем этим хуйням полутал сертификаты. В гитлабе за пару месяцев ни одной белой точки, минимум десяток коммитов. В каждом репозитории вменяемый readme с описанием проекта и инструкцией, как запустить.
Пошел на хх вскрывать резюме со ссылками на серты и гитлаб профиль. Откликался на каждую вакансию, где было хоть что-то похожее на джаву. Составлял сопроводительное письмо и все такое. Моей работой стал поиск работы. Я просыпался часов в 10 утра и безвылазно часов до 10 вечера дрочил вакансии.
И что думаете? А всем было на меня поебать. В большинстве случаев резюме даже не смотрели. А кто смотрел, отписывали по шаблону что-то в стиле "мы будем иметь вас ввиду, но сейчас иди нахуй". Так прошли еще 2 месяца, меня никто даже не позвал на живое собеседование. Я пришел к выводу, что не прошел фильтр по возрасту. В 28 лет нет белого опыта работы вообще нигде.
В кошельке денег совсем не осталось. Я уже даже не мог оплатить интернет в следующем месяце. У меня не осталось выбора и я пошел на свободную кассу. Жалею, что проебал 4 месяца жизни на абсолютную хуету. Меня никогда не возьмут джуном, потому что уже старый. Кому нужен старый джун, когда можно обучить студента?
>>263085858 А что они там делают тогда такого, за что платят норм бабки. В какие то серьёзные продажи опять же прост так с 0 не вкатишься. Откатов нет у вас ок, в других местах полно. У меня кент продаван топ манагер, щвс уже в конс. По продажам ушел но кухню знает. Далее ты хуйню несешь. Сначала пишешь нужна вышка да, потом вкатиться как нехуй. Как нехуй только в бух. В норм места разбирают еще студентами. Так что тот сегмент финансов где зп от 150к - закрыт доя уличных вкатунов старше 22. И частные случаи твоей конторы тут неуместны. .
>>263076273 Почему я эти охуительные истории только на дваче вижу, сука зп каждый год только растет, какой график не посмотри, конторы по 100500 лет ищут специалиста, но айтишечка умирает, рынок схлопнулся.
>>263071224 (OP) >А что я не достоин лучше жить? А почему достоин? Проебал все на свете. Если бы ты хотел, ты бы вкатился, сразу блять, а не дожив до 25/30/35/40/..../100 лет. С чего ты вдруг наделил себя правом и рыбку сьесть и нахуй сесть.
А с чего ты роил что достоин жить. чмондель. или раздавать кому-то советы. архитектор с зп 700к в мес? нет? тогда уебывай обратно под шконку.
>>263085186 >Хуйню сказал. 20 летний двачер без семи и личинки готов ебашить 70 часов в неделю Я об этом и написал, такой двачер полностью антисоциален, он не создал вокруг себя круг общения в 20 лет, у него нет тян, нет друзей и все его развлечение это игры, и хорошо если это не дота. Хули толку от такого работяги, если он от общения трястись и заикаться начинает? Всему свое время, анон. В 20 лет надо жить, а не работать 70 часов в неделю. >лишь бы на дотку время оставалось. Опять же, указал, что это особая каста неадекватных дегенератов. 70 часов в неделю он будет пилить молча хуйню, а потом оставшиеся 210 часов исправлять свою же херню. >30-летний "работяга" сваливает с работы в 17:00 и отключает мобилку. Ну если он сделал все как надо, то хуле бы и нет? Да и мало кто отключает мобилку, уж точно не вкатуны, которые будут за первые вакансии держаться как за последнюю ветку, тут даже не важно есть дети или нет, в 30 лет отвественность появляется у людей, понимание того, что это второй шанс и проебать его нельзя. Мобилку выключают в 30+ как раз те, кто знают что они уже на хорошем уровне и их сложно заменить. У меня мать, например, хороший врач, отключала раньше мобилку, когда в гос клинике работала, потому что отвечать всем невозможно, они даже в 2 часа ночи звонят, ну она же не виновата что мало таких специалистов как она, ее силы ограничены тем рабочим временем за которое ей платят, хотя она и так часто сверхурочно принимала и обследовала, Сейчас в платную ушла и вообще свой номер больным не дает больше, иначе заебут. И вот ты серьезно можешь сравнить 30+ лвл вкатывальщика с профессионалом, от которого кому-то что-то может в нерабочее время чтото понадобиться? Не шизи. Всем главное чтобы ты не больной кривой был хотя в крупные котноты спецом 1-2% таких набирают, говорил нормально, думал нормально, знал хоть что-то и развивался, а нуи чтобы не воняло от тебя.
>>263086710 Скорее всего ОП это разочаровавшийся вкатун.
Мне, как человеку с опытом в разработке 5+ лет, например совершенно все равно на вкатывальщиков. Всем знакомым советую вкатываться, парочку даже вкатил.
По советам местных вкатутосек напиздел в резюме и проходил собесы. Один собес прошёл удачно и мне скинули оффер, но после того, как я отправил им на проверку свои доки хр мне скинула угарающий смайл и перестала отвечать. Не варите, вас все равно спалят
>>263086371 Я к тому что сразу со старта в нормальную зп ты не вкатишся, в любой облости, но можно. Да я пишу про то, что вышка нужна и про то, что чел пошёл и её получил будучи относительно взрослым. С чего ты подорвался та? Про продажи, это отдельный свой процесинг где завязаны и инжинер и маркетинг и собственно сейлы. По набору базы тоже достаточно просто, тендеры, выстовки, семинары для лпров по продукции отросливые форумы, в конце концов входящие запросы на них как раз всех новичков и сожают. Ты кстати тоже пиздец токсичный с тобой даже через текст общаться не приятно, вот рили почиму вы все такие? Я вроде с тобой норм общаюсь, а у тебя яд так и сочится и такое призрения к окружающим что аж холодом веет.
>>263080378 Ой ну хуй знает, по ощущениям 90% кодеров не могут решить изик с литкода и живут, работают нормально. Дрочить задачки стоит только, если тебе это нравится или ты хочешь в Сбер/Яндекс/FAANG мимо бекэндер из Яндекса
>>263086881 >В 20 лет надо жить, а не работать 70 часов в неделю. Ну мне 20. Чтобы "жить" в социуме, нужно презентабельно выглядеть. На всякие нормисовские ништяки, вроде качественной одежды и барберов у меня денег нет. Друзей тоже почти нет, с кем можно вылезаторствовать. Остается только аутировать в каком-то занятии, которое будет приносить бабки и потом вылезаторствовать.
>>263087026 >Оффер был 180к, это норм зп Вполне нормальная зарплата. Даже не слишком высокая. 180000 рублей в гривнах, это 65.529,27 Hrywnja или 2.052,26 Euro
>>263086171 Я не заставляю, просто там тебя хоть не затроллят и уже все есть, ток без прокси первая ссылка не открывается вроде. Книг много, но в треде же и узнаешь для чего какую читнуть лучше. Я, кстати, питон не учил никогда, но я просто начал писать телеграм ботов на нем, попробуй так же. Когда что-то реальное делаешь - выходит легче, интереснее и быстрее. >Даже не сомневайся в этом! Спасибо :з
>>263086878 Ну 50 уже есть на что кушать, мой тебе совет вкатывася в гем дев в команды, например маил ру или иннова, там есть команды проектов, кодить не надо, но при ай ти. Потихоньку заведеш знакомства, а внутри компании всегда перекатится легче или вон тут финик сидит про продажи хорошо говарит, спроси у него че к чему.
>почему все прогеры такие убогие душнилы и токсики Как душнила и токсик скажу тебе, что тезис с квантором общности опровергается единственным контрпримером Потому что профессия не требует социальных скиллов, точнее, требует их в меньшей степени чем другие. Остальные профессии таких фильтруют. А писать код можно душнилой и токсиком, оставаясь в профессии.
> нафига все так стремятся в прогеры Чтобы зарабатывать деньги, не общаясь людьми. Чтобы жить, не привязываясь к офису и стране. Я дурачок с синдромом Аспергера, куда мне идти еще? В политику? Или, может быть, в бизнес? А в программировании нет социального говна, невербальной коммуникации, сложного дипломатического общения с ньюансами. Ты даже не представляешь, насколько тяжело мне даются социальные взаимодействия.
>>263071224 (OP) Чего ты так пыжишься? Скатерть огромную накатал, почему туда не стоит соваться. И зачем? Тебе явно не похуй на то, что кто-то пытается вкатываться, я смотрю. Звучит, будто сам всё проебал и не хочешь, чтобы у других что-то получилось.
мимо 27 лвл вкатун, стал джуном (да, фронт, да, вебдев) полгода назад и доволен, как слон
>>263086936 кизильник блестящий. все очень просто, лично знаю маргинального паренька-детдомовца который после проеба вообще всего и условки не имея нихуя поднял на нем денег. буквально. без оформления земли, денег и подобной хуйни
>>263087026 А что бы и нет? Ты посмотри вокруг 90% нашей стороны получают около 30, а дальше все от тебя зависит, главное не ебланить на работе и не жди что тебе чёт дадут как Волонд затерал, сторайся быть на веду начальства и говарить скока ты дохуя сделал.
>>263087440 что это растить/собирать продовать? ну допустим 1 сфера а ещё чё можно делать? ты же сказал есть 1001 сфера. если списка у тебя нет, то скажи как такие схемки искать, чтоб я мог выбрать. пж(?)
>>263087429 Серьёзно? Я вот, синедипломное быдло, в своё время помогал с семинарами будущей краснодипломной пизде. Но ленивое хуйло, получается, всё равно я.
>>263087240 Я уже смирился и принял свою судьбу. И отбросил этот детский максимализм с желанием показать всему миру "как правильно". В моей работе тоже есть приятные аспекты, хоть она и считается днищем для неудачников. Таков путь
>>263071224 (OP) Хуй знает. Вот к нам приходил вкатывальщик 37 годиков. Взяли на испытательный срок. Да, он обосрался и съебался. Но относительно того что твое резюме сразу выкинут - бред полнейший. Разве что вы какие-то гуглы, которых совсем уж штурмуют все подряд. А в средней конторе, в команду по году мидла найти не могут, часто согласны и джуна брать, потому что работы - дохуя.
Ну и да. Относительно того что унылая-монотонная работа и ты не станешь супер-пупер разрабом. Кхм. У людей что вкатываются, в массе - есть опыт завода, работы на каких-нибудь стройках, и прочая унылая хуйня. Для них разница только в том, что платить больше будут. А платить таки будут больше. Это, на данный момент - просто факт. И чтобы даже не пытаться, если есть желание - ну, нужно быть совсем каким-то мудаком. Да, есть работы, где платят еще больше, только вот чтобы на них попасть, не достаточно школьного курса и пары книжек связанных с ОйТи, а именно это тот уровень, который достаточен, чтоб на джуна заскочить.
Другое дело, что ты таки увлекался программированием давно. Допустим со школы. Думал, охуенно, пойду я кодером работать, буду интересные штуки делать и вообще, хобби и работу совместил - вин-вин. Вот тут как раз - обосрамс. Ты будешь делать не то что интересно. Тебе не будут давать время делать так как ты хочешь. У тебя всегда будут ебанутые сроки, ты будешь постоянно общаться С НЕ ПРОГРАММИСТАМИ, которым до пизды что там делать нужно, это нужно было вчера сделать, ну и почти всегда ты будешь крайним: у вас было нечеткое ТЗ - ты виноват, что не заебывал клиента уточнениями, тебе не дали доступ к сервру клиента - ты виноват, нужно было задалбывать письмами и вообще, клиент появился впервые за год - ты виноват, потому что не имеешь с ним ментальной связи и не догадался о том, какие хотелки у него возникли с вашей прошлой встречи и не предвосхитил их. Ну, это не только проблема кодинга. Это проблема любого наемного труда. Я просто предупреждаю тех, кто хотел быть каким-нибудь Кармаком, Торвальдсом или Гейтсом, вот так вот не будет. Ты - наемный работник, то что ты пишешь - тебе не принадлежит, ты продаешь свой скилл и время, все.
>>263087466 Прям совсем вкатунов нет, не приходилось. Их очень редко вообще зовут на собеседования. Я собеседовал джунов много раз, но у них всех был либо опыт, либо хороший бэкграунд типа универа и стажировок за плечами, и не было таких чтоб из грузчиков условных ВДРУГ решили свитчнуться.
Ожидания по ЗП еще более субъективная вещь, чем возраст, если контора преуспевает, то будешь хорошо поднимать, а в стремной компании ты со знанием всех фреймворков на свете будешь сосать бибу.
Поясните нахуя столько айтишников нужны? Есть гугл, винда, ну и игори. Больше нихуя не нужно мне от ссаного айти. Всякие считаю излишеством и дармоедством айти-очкариков.
>>263087317 Очень хорошо пояснил, спасибо. А тебе лично добра, не знаю лечяться твоя болячка или нет, но я искрине желаю что бы ты выздровил. Пусть у тебя все будит хорошо. Финиккун
>>263081402 >Потому что первое что сделает любой нормальный соискатель после прочтения - попросит уточнить определение "сбалансированности по высоте". В гугле все нормальные соискатели в бане?
>>263085820 Ну ты сам себе противоречишь, ты до 27 бухал и 2 года ебланил, сам же написал. Сейчас может оно и так же, но согласись, разница между 22-ух летним тебя ебланом бухающим, и 27летним - есть.
>>263087658 А с хуя ли днище, все професи важны все професи нужны. Любой труд в уважение, не важно кто ты и где, у нас многие любят потешить чсв, но истинный человек не когда другого чмырить за его работу не будит.
>>263071224 (OP) Ну не вкатятся, и не вкатятся. А тред зачем создал? Или тебя вкатывальщики как-то лично задевают? Хотя не должны. Ты же уверен, что их резюме сразу отсеют, и они не составят тебе никакую конкуренцию. Или, всё-таки, нет?
>>263087851 Но есть куча отзывов от тех кто не смог в силу возраста. Поэтому твой случай под вопросом. >>263088095 Я такого не писал, ты чет ебнулся видать
Четыре года назад решил в айти вкатиться, через годик, как рам мне 29 годиков было, почти 30. Я собственно успешно вкатился в айти и перекатился ради этого в ДС.
Сейчас я сеньор пиздабол 275к, думаю к лету выйду на 300. Ха-ха.
Все эти годы я наблюдал тут подобные треды, но не разу не писал свою историю. Вот она, моя история. Если кому интересно до вката в айти я был автоюристом.
>>263087084 >Чтобы "жить" в социуме, нужно презентабельно выглядеть. Нет. не нужно. Нужно иметь вкус, тогда ты хоть одетый с алика будешь цеплять зумерш на 10 лет младше, если такая цель, но присутсвие такой цели это уже такое себе. > вроде качественной одежды Это какая? Вот видишь, ты абсолютно не социализирован остался. Бренд не говорит о качестве. Бренд это просто имя. Разваливаются и брендованные шмотки за 50+к. >и барберов Хуже меня нигде не стригли. Если у тебя не типичная стрижка, которую носят 95% зумеров, то тебе там не место, там не умеют больше ничего, причем они еще и в стиль не могут, они не могут подобрать прическу для куна, просто ебашут как на конвеере 3.5 стрижки, неспроста сейчас там узбеки одни стригут. Сходи в любой салон красоты и подбери себе стрижку по черепу, тебе один раз подберут, а дальше просто фотку будешь показывать обычным парикмахершам за 300-500 рублей, они еще и лучше подстригать будут. Баребршоп это для бороды, долбоебы вы зумерские) >Остается только аутировать в каком-то занятии, которое будет приносить бабки и потом вылезаторствовать. Когда потом? Ну и где ты сейчас работаешь и кем? Я понял тебя в целом, но тебе надо социализироваться в первую очередь, потом будет сложнее. Социально активный человек найдет себе занятие. Хотя и хикка найдет, если например угорит по кузнечному ремеслу.
Тред не читал. Вижу такое на дваче со времен педалика, когда в ойти зп были не высокие но чуть выше гречневых. С тех пор вкатилось дохуя, и еще столько же вкатиться. Добавлю, что реальный порог вката все же есть, после 30-35 шансы сильно снижаются. Но есть то же. Те кто вкатываются реально - не создают треды на дваче, пишут конкретно по делу в профильных тематики и др ресурсах. Знают что хотят и яп выбирают не где больше платят, а потом с ебалом лягушки сидят, - почему такой стек выбрал - ну мне сказали деньги платят больше , а со знанием дела. Так что вкатывайтесь, но помните воронка не вечна, и рынок медленно схлопывается. А требования все растут). Удачи
>>263088502 >Я такого не писал, ты чет ебнулся видать Ну так а нахуй ты суешься в чужой диалог, прокладка мамкина? С тобой общались? Нет? Ну тогда иди на хуй.
>А еще вот это... А что я не достоин лучше жить? А почему достоин? Проебал все на свете. Если бы ты хотел, ты бы вкатился, сразу блять, а не дожив до 25/30/35/40/..../100 лет.
Почему проебал? Просто поменялись интересы. Нынешнюю специальность я выбирал ещё пиздюком, и она мне надоела. Сейчас заинтересовался айти-сферой. Смена специальности - это нормально. Главное - заниматься тем, что нравится.
> С чего ты вдруг наделил себя правом и рыбку сьесть и нахуй сесть. Так говорят про лентяев, которые, ничего не делая, хотят получить всё сразу. Но я задрачиваю базовый трёхсотчасовой курс на английском языке ночью после работы и уже пилю мини-проекты. И это не какой-то там Гикбрейнс или Практикум. Это несколько сотен гигов видосов и проверочных упражений. Мой знакомый разраб, который собесы проводит, чекнул мой код и сказал, что уже скоро смогу претендовать на джуна.
>>263083001 Да почему на стоки? Знаю одну двачершу, она долго вкатывалась в моделирование, но таки смогла в близзарды вкат сделать, естественно на аутсорсе, но вроде не жалуетс. Но до этого ее жутко наебывали работодатели, как я понял. На стоках, мне кажется, сейчас нереально заработать.
>>263088867 А и что? мне столько же и тут тоже сижу. Ты че, детишка, решил что до твоего выпда из пизды интернетов не было и мы тут голубиной почтой переписывались?
>>263082811 >особенно зумерки, привыкли все делать по гайдам и написанному кем-то пути, а не думать собственной головой и творить.
так а чё типичные пидорашки-родители вообще могут научить ребёнка думать? Школы могут научить ребёнка думать?
Никто не учит детей именно самих размышлять, поэтому тех, кто сам может во всём разобраться и преуспеть на самом деле единицы, и твое претензии к "тупым зумирам" не имеют под собой никаких оснований
>>263071224 (OP) Вкатился в iOS летом после двух лет ленивого обучения. Начитавшись подобных тредов мыслей о трудоустройстве не было, кинул резюме на удачу и в первое место же взяли (правда и отклик был только один). Показал себя на собеседовании нормально + попросил смешную для ДС зарплату в 40к. С первого дня начал пахать по 8 часов в день + пару часов на обучение (включая выходные). В итоге через 2 месяца из компании ушел последний разработчик на моем стеке и я в соло начал вытягивать и доводить до релиза проект. Сейчас я старший разработчик, у меня есть 2 джуна, которым я раскидываю задачи и зарплата 150к+.
За это время я присутствовал на многих собеседованиях и в 9 из 10 случаев люди даже синтаксис не знали. Из тех джунов, которых брали, ни один не знал даже GCD, хотя его можно освоить за пару вечеров по статьям на хабре. Кстати, заметил, что люди постоянно врут в резюме. Бывало доходило до забавного, когда я на собеседовании просто опрашивал кандидата по тем навыкам, которые он указал и человек не мог внятно ответить. Классический пример: кандидат пишет, что знает ООП, но он не может ответить что такое инкапсуляция. Есть еще отдельная группа людей, которые учатся не программировать, а проходить собеседования. Возможно поэтому джунов и реже приглашают. Чтобы из этого потока вкатунов вытянуть одного нормального разработчика надо провести много собеседований и это надоедает как разработчикам, которые отвлекаются от работы, так и
>>263087556 Для начала тебе стоит понять что я тебе нихуя не должен. И никто тебе ничего не должен. Но! При этом я дал тебе реально годную идею с реальным возможным выхлопом 1-2млн в год. само собой не сразу, но даже в первый год хватит на сычевание. и само собой при серьезном подходе можно делать больше Если тебе нужна прям в рот ебать инструкция то открою тебе тайну, никто никогда не расскажет тебе по пунктам как делать деньги. Почему? Все просто, если ты знаешь как то ничего не мешает тебе нанять бибу и бобу по 1к в день и забрать всю прибыль от их труда себе. Капитализм. Счастье. Заебись.
Касательно кизильника, всего день гугления, вхождения в тему и ты будешь знать что и как делать, куда продавать\сдавать итд. Деньги для старта не нужны совсем. Буквально, от тебя нужно только время. Участок можно как этот детдомовец, просто найти на пустыре на отшибе. Само собой с деньгами проще, но моя задача отчетливо показать анонам что тебе совершенно нихуя не надо для нормального заработка. Просто 99,99999% населения ленивые хуилы
>>263088018 С чего бы? На собеседованиях в FAANG тащемта поощряются вопросы уточняющие, это совмещение хард и софт скиллов показывающее что ты внимательно относишься к деталям и основательно подходишь к решению задач.
>>263089108 А есть 27 летний ты без пруфов и тд. Все так >>263088911 Ты совсем ебанулся от стекломоя чтоль? Я сказал то, что ты мешаешь все в 1 долбаеб. Я не сравнивал 27 летнего чела и 22, потому как причины проеба могут быть разные. Я сказал, что чел в 22 может быть ответственней чем 27летний.
>>263071224 (OP) ОП, ты потратил столько времени и усилий, чтобы накатать такую вот стену текста. Да ещё мини-статистический анализ провёл, источники указал. Но один вопрос: нахуя? Судя по твоему озлобленному стилю изложения, тебе явно не всё равно, что кто-то куда-то пытается вкатываться.
>>263090693 ну да. может у нас кандидат самородок от сохи, дерева в глаза не видит, но балансирует как боженька. прямо на собесе статью напишет про деревья, только в виде кода, хоть сразу на архив. как говорил один мой препод, ничего не имею против гениев, впрочем, гениев при этом обнаружено было мало.
>>263077538 Эм. Во-первых, тот тип наемный работник был. Ему похуй вообще на все проблемы что ты озвучил, он просто сычует целыми днями на поле. Про посадить в другом месте это лол просто. Зайди на авиту, участки дают в аренду блядь по 5к В ГОД, СУКА. И это я еще толком не гуглил. Ну и стоило бы думать что чел с малиной немного в теме и ему не будет сильно трудно посадить заново, мм? Да и сама постановка вопроса про отожмут просто смешна. Кому нахуй надо отжимать сраный огород? Это мышиная возня.
>>263089604 >так а чё типичные пидорашки-родители вообще могут научить ребёнка думать? Ну хз, наверное ты прав. Но мой батя меня еще в 8 лет оставил с железками и инструкцией на английском для компа английского я тогда само собой не знал почти, но там картинки были, и сказал: вот тебе сына кудахтер, собирай и играй в игры, ну я и собрал... Долго, конечно, но собрал. А это были ровно 00ые. Сейчас подруге зумерше отправил фотку где я типо железо пересобираю, так она ахуела от того что я в этом разбираюсь а я не разбираюсь, там просто почти все очевидно, но ошибок я наделал прилично, еще и куллер не тот купил спьяну, ппц. Так что родители у всех разные, но мой батя хотел чтобы я был как он, чтобы сам во всем разбирался, а я не как он, я тупее в разы, я даже не могу представить как он стал программистом в конце 80ых. Его еще и при развале СССР в Новую Зеландию звали работать, но тогда я мелкий зародился и батя решил что нельзя так семью оставлять, тем более что до меня дочь у него родилась. Но, думаю ему стоило ехать, зря он так. >Школы могут научить ребёнка думать? Могут, если преподаватель хороший, но это редкость. Плюс проф выгорание для школ это обычное явление, там даже учитель с яркими искрами в глазах потеряет все. Хороших учителей очень мало
Никто не учит детей именно самих размышлять, поэтому тех, кто сам может во всём разобраться и преуспеть на самом деле единицы, и твое претензии к "тупым зумирам" не имеют под собой никаких оснований Имеют полноценные основания. Хватит уже делать из детей овощей. Дети должны развиваться не сидя в свое1й комнате, а играя в пеку, смотря аниме, играя в футбик, кидаясь в снежки. Для них самое главное это родители, которые их любят, а не ругают по пустякам. Коньки, лыжи, сборка компутера, готовка пирога, все это нужно детям, но не в одиночестве через гугл же.
>>263086934 Подорвался то ты. Вышку получил ок, устроиться он с ней хуй знает куда. На крутые финвакансии берут студней и планомерно их обтачивают. Кому ты лечишь то? Зайди в финтред ради прикола, вкинь вот это все, посмотришь что тебе скажут. По набору базы лютая хуйня снова. Выставки и семинары - хуйня. Туда пригоняют компании для пиара и продаж, а 70% ходят посетить ее для галочки. И работать в таких полях отправят крутых гигачедов с опытом и пониманием. Все остальное в продажах для вкатуна с улицы не доступно, либо онли через бассейн с холодными звонками, выездами и тд. Опять же профа трудная требует моральной отдачи. На входящих вообще сидят по блату, там много ума не надо, и зп ~ 100к. Мах В чем токсичность? Я просто не люблю когда спорят вот так с дивана и все. Может дело в тебе и ты неженка токсичная? Презрения кстати нет вообще ни к кому. Я не оскорбляю тебя ниче, отвечаю как есть. Обьясняю почему прод и фин. не годятся для вката.
>>263090775 >Ты совсем ебанулся от стекломоя чтоль? >Я сказал то, что ты мешаешь все в 1 долбаеб. >Я не сравнивал 27 летнего чела и 22, потому как причины проеба могут быть разные. Я сказал, что чел в 22 может быть ответственней чем 27летний. Таблетки выпей. И не лезб юлдбще в чужие диалоги.
>>263091173 > В живой разработке 99% продуктов такие задачи даже близко не встретятся. А зачем на собеседовании задавать "реальные" задачи? За час-полтора программист не напишет супер-пупер сервис, но если дать ему такую задачку - можно посмотреть как он в целом подходит к решению таких задач и как работает со структурами данных разными - с ними ему точно нужно будет работать много и регулярно.
>>263081378 Есть ремесленники, которым интересно создавать, но не продавать. Работая на себя, ты в любом случае превратишься в продавана. Работая на дядю, я могу оставаться именно программистом, получать задачи от аналитика, который уже перевёл бред заказчиков в понятный для меня язык. Моя ответственность - качественно написать код. А с клиентами пусть разговаривают другие люди.
>>263091459 Видимо нет. Потому как изначально стал говорить что в 22 распиздяи. Они может и распиздяи, но у многих кандидатов после вузиков и невузиков 20-25лвл мозгов больше чем у вкатунов, заряженный годнотой зеленый гит, и стажировки.
Ну выучил я жс с реактом, в дс не взяли, мю могли бы, но я опустил руки и стал смотреть область. Нашел кантору у себя в городе, сижу ебальники всяким сервисам делаю и поддерживаю им. Платят не много, 80к г. Балашиха но да похуй, хоть пока 300к/с не стал, все лучше чем на заводе блять вьебывать или обзвоном заниматься.
>>263091925 Во во. В днище шарагу всегда на копейки можно вкатиться. В дс2 кент устроился питонистом джуном в около.гос шарагу. Щас зп 55к. Раньше за эти 55к вьебывал червем пидором, а щас сидит в офисе, выпрашивает удаленочку
>>263091311 Это видно по тому как ты общаешься все эти - нежанка, хуй да не хуя да все хуйня, достаточная агрессивная манера. Хз я в фин секторе с 2006 и не где не видел то о чем ты пишиш. Так как финики тесно связаны с продажниками то знаю, что говарю про продажи. Может это ваша айтишная среда такая где блат и все для галочке у нас в рынке по другому. Новички именно на входящие. С каждой выстовки 7-8, сделок как с куста. Холодных звонках в рынке вендоров и дистров не видел уже лет 10. И что до сейлов все их навыки набиваються с год два.
>>263080378 мимо не программист, а что будет в 1? с одной стороны по моей обывательско логике цикл будет на себя прыгать пока не дойдет до 1. а потом просто условие не выполнеться и ничего не произойдет. тем более что функция call VOID и ничего не вернет, а внутри условия нет никакой команды вывода на экран типа print?
>>263092064 Смысл? Перекатят с Самбжем, что вкатиться можно, начнется срач. Теорема гласит. На дваче, в тредах по типу "почему ты еще не вкатился в ойти" всегда аноны утверждают, что вкатиться нельзя, в тредах по типу "вкатиться нельзя" - утверждают, что можно и в 50лет.
>>263092199 Почему вы тупо не далете свои проекты? Я не зная питона за пару недель немного подрочился и пилисл телеграм ботов на питоне. Потом своего бота запилил, который приносил пассивноо больше чем с заказов.
>>263092302 Сам же начал >вкатиться как нехуй нахуй И тд. Я как то год назад у кента положняк в продажах узнавал, он сказал все для вката тухло. Не звонками занимаются опытные люди (более 5 лет в теме) и по блату. А вкатыши либо звонят, либо бумажки дрочат. А про вкат в финансы я вообще хз. Просто видел, часто в финтреде пишут, что сфера закрытая, нужна вышка и лютый эйджизм. Можно конечно, но потолок 150к каким нить консом или асошем в говноконторе. Если это не так то збс.
>>263092363 Ну мне не интересно самому чет делать, я фиксы пишу по тз и мне норм. 260к Кенту тоже не интересно, он просто пришел в ойти, чтоб получать пусть те же бабки но без напрягов. Боты для тг вроде норм тема, но я вот видал функционального бота для биз.акка за 4.5к всего. Эт сколько таких продать то надо? Уж лучше лендосы и казинычи пилить
>>263092521 Ладно сойдёмся, что это может зависит от рынка того чем борыжишь, вкат в рынок b2b электротехнических изделий простой, я с самого начало в нем работаю, моя контора выпускает ИБП, постоянного и переменного тока их все покупают, при этом у нас вся линейка от кирпеча под стол, до ебучих дур на 5 меговат. И спектр общения у меня большой, конкуренты, дистры, дилеры. Общаюсь с ними много плюс вижу кучу примеров собственными глоза и и разброс огромный по возрасту и сфер от куда вкатились, например в один дистр пришёл сеил 45 лет, до этого торговал запчастями у кабана для русских тачек. Вот уже год работает 2 сотки у него средния по году пока что.
>>263092901 Ок. Знаю типа который продает ибп шнайдер электрик. Есть отдел холодного обзвона, есть всякие воротилы негласные, которые откатики делают, ищут клиентов по своим каналам. У одних зп 50-100+, у других от мульта. Есть те кто продвигвет товар через тендеры, мониторит плошадки и тд. Туда уже берут с опытом год два. Желательно с вышкой по смежным темам. А есть отдел прддержки продаж, там зп 140-200, и сидят по блату. Тупо готового клиента по стадиям ведут. Есть еще манагеры с собственным пулом лидов базой как раз. Тоже лет по 5 уже сидят. Тож зп высокая. Работа напряжная. Нахуй туда катиться?
>>263092711 Боты за 4.5к пишутся по шаблону, это просто ленивая рутиная работка. Ты тупо на привлечение трафика и своих ботах можешь в разы больше получать. Но тут конечно надо понимать что это не только программирование. >>263092866 >Че за бот? Какие проекты например. Ну анон,.. Нужна своя фантазия тоже. Но ок, для начала попробуй создать бота посредника, который предоставляет услуги, но не очень популярные. Если намек поймешь - заебись, если нет, то не твое это. Тут надо всегда искать и ебашить, пока трезвый.
>>263093308 Ты так настойчиво прям пытаешься доказать что вокруг ад и и безпросвет. Но зачем? Тред что не надо вкатоваться в айти, ок. Я говарю народ можно вкатится в сеил, финансы, маркетинг....и опять уже ты все везде кладбище гроб пидор. Я вижу собственными глазами огромное число примеров, что нет это не так. Но ты продолжаешь рассказывать про блат, кабанчиков и лютый ад. Я не хочу ставить диагноз по аватарке, но может ты просто видиш во всем только неготив и мрак? Может все не так и плохо, я вот как та выкатился же? Зам мой как то выкатился. Блин весь наш офис в 300 рыл как то выкатился же. И у нас кантора очень разнашерстная от 20 до 63 лет. Все с разнам образования из разных городов и стран.
>>263094003 Ты спросил, почему тебе ответили - продажи Хуйня. Либо звонки либо блат. Сужу по общей картине. - финансы Нид во, возраст. - маркетинг Днище
Если ты так хочешь аналоги - вон лучше уж в закупки вкатываться, в логистику, в склады, сервис техники. По бабкам вполне аналоги.
>>263094185 Закупки кстати норм тема тут я тебе 2 чаю поставлю. Но учится надо именно в процессе работы и долго. Если без откатиков хочешь поднимать хорошие деньги. Не можно конечно быть копипастором. Типа задача от ОД прилитело, скопипастил и веерам разослал, а вот так что бы с подборам с анализам и abc и xyz. Тут надо прям напрячь головушку. Ну и без соц навыков и харизмы как у продажника тоже хуева придётся много не поднимеш. Но если язык и голова есть то 200к как нехуй нахуй плюсами нештики и поездки от вендоров и дистров.
>>263094685 Вот как раз в простых закупках учиться толком нечему Понимание базовой бухгалтерии (одна книжка основы Б.у от 1с осиливается за 2дня под пивко), базовые ФЗ их вроде 2, 48 и еще какой то. И по сути раскурить как с плошадками работать, ну эт вообще изи. Дальше изи На что то более просто так не попасть
>>263081321 Пиздец, троллишь тупостью, похоже, здесь ты. Сраная обезьяна, почему ты должен работать именно в компании, занимающейся разработкой информационных технологий, как ты указал в фильтре по отрасли? Ты отбрасываешь банки, кучу различных сервисов от интернет магазинов до андроид приложений, компании типа Яндекса и Гугла