>>263281185 (OP) да без этого гандона и лагерей и вообще совка бы все сделали еще в более лучшем виде на изи, так как с миром вцелом дружили. Мифы о лапотной России являются просто частью совковой пропаганды, прямо как сейчас партия про 90-е рассказывает.
>>263281819 > Мифы о лапотной России являются просто частью совковой пропаганды, прямо как сейчас партия про 90-е рассказывает. Ясно, Сережа 2007 года рождения ты?
Никто не спорит с этим. Но например западным странам не пришлось убивать пару лямов в лагерях чтобы делать такие же, и даже большие успехи. Это был личный заеб и шиза про врагов народа. Более того как показало время охуенный совок обосрался и умер, а запад как жил хорошо так и живет.
>>263281185 (OP) Поднасрал хохлам считай, им теперь приходится под развитую Россию прогибаться, вот и бегают везде подгоревшие. Те, кто называет Сталина сралином, это с вероятностью 99% хохлы промытые хохляцкой государственной пропагандой декоммунизации.
Даже Хрущев, наш великий и главный десталинизатор, был хохлом. Короче хохлы очень не любят этого грузина
>>263283024 > западным странам не пришлось убивать пару лямов в лагерях чтобы делать такие же, и даже большие успехи. Индия, Бангладеш, Южная Африка и буры, ой простите другое. ДРУГОЕ!
>>263283024 >западным странам не пришлось убивать пару лямов в лагерях
Они это делали в других странах и у них времени было в 5 раз больше. Хуею с этого манямирка про то какие западные страны няшечки и вобще молодци все сами сделали.
>>263281185 (OP) >на костях This Поднялся по головам, предал всех сторонников расценивая их как потенциальных врагов, из-за его хуевого руководства погибло дохрена солдат и людей.
>>263281185 (OP) Потому что срыня был мразь и говно, причем редкостная мразь. Дорвавшись до власти порешал своих друзей, родню жены, сына младшего тиранил, порешал дохуя хороших людей за правду, порешал даже тех дегенератов которых сам и возвысил.
>>263283284 Гражданка, террор, потом голод в поволжье, потом великий голод коллективизации, потом большой террор и погибшие в лагерях, потом опять голод - там 30 лямов и наберется.
>>263283304 Так себе поднасрал. Ничего и не сделал по сути.
И судя потому что в его окружении был Хрущ,то даже хохлов за людей считал. И как показала история это было ошибкой. Хрущ первый же начал обсирать мертвого. Хотя именно сталин хруща поднял.
Вот если бы вывез свиней в степи монголии, вот это было бы да. Или УССР упразднил и раскидал по соседним ССР.
>Он же поднял целую страну Ага, перед этим куда большую страну разъебал, да.
>промышленность страны Хлеб в обмен на станки для танчиков на будущую "мировую гейволюцию". Охуенная тема, да. Жаль, оп, ты не застал то время. Может быть как раз бы вместо экскаватора копал бы лопатой фундамент для будущей "магнитки", спроектированной и построенной в итоге американцами.
>да на костях А мог бы и не на костях. Если бы не грезил вот этой поеботой.
>>263281185 (OP) Крыса он номенклатурная, которую посадили на должность как классического удобного дурачка, но просчитались. Нихуя он не сделал, кроме создания совковой культуры людоедской, которая до сих пор в головах. За одного Мао и вторую мировую идет нахуй.
>>263283491 Гражданская война начата Керенским, который хотел свергнуть временное правительство и посадить царя нового. Почему не на беляков запишем? Они первые начали.
Голод в поволожье и гулаги никак 30 млн трупов не наберут. Это очевидный пиздежь.
>>263283429 > Они это делали в других странах Да в своих тоже. У США с трудовыми концлагерями всегда было все в порядке, у них до сих больше всех заключённых в мире и 2 миллиона горбатится в рабских условиях. https://youtube.com/watch?v=AjqaNQ018zU
>>263283284 >А когда сталин успел положить 30 млн советских граждан C 1918 по 1953.
>Или он пули и бомбы фашистов на сталина записывает А чего бы и нет? Можно заодно и пули заградотрядов добавить. По факту сралин на пару с хилтером вторую мировую и развязали. Просто посмотри где проходили границы немчуры и совков в 39-м, а где они в итоге оказались в 41-м.
>>263283304 >хохлы промытые хохляцкой государственной пропагандой декоммунизации Так-то именно хохлы должны членину и сралину памятники ставить на каждом шагу. Ведь именно коммуняки дали хохлам язык и национальную самоидентификацию. Холили и лилеяли это говно до самого развала.
>>263283751 Да ладно, не плачь, ну обоссали тебя, с каким юным базированным умеренным националистом консерватором не бывает, который ещё и историю не знает, орунах
>>263283876 >Развязали ее на мюнхенском сговоре. Ага, то-то Финны там сговорились. Испанских ихтамнету тоже стоит вспомнить. Ну и Халхингол на сладкое, да.
>>263281185 (OP) >Он же поднял целую страну, промышленность страны 1. Продавать зерно за валюту (тем самым подстегивая массовый голод своего населения), на часть бабла закупая промышленность у американцев - дело нехитрое. 2. Промышленность в России вполне себе развивалась и без осетинских уголовников у власти. Мы, извините, Первую мировую на равных вели и до революций выигрывали. РИ строила линкоры, которые Сталину приходилось покупать у немцев (непонятно нахуя).
>>263284106 >другого нашей земле не дано. Ох уж это лучшее в мире (пост)советское образование...
Последним событием до 1917 года, которое хоть как-то можно назвать "дворцовым переворотом" было восстание декабристов в 1825 году. Как-то почти век жили без хуйни, и это был лучший век в истории России.
>>263284236 Совковсратия опустилась до того, что закупала зерно у Канады. В то время как отсталая импераха снабжала хлебом весь мир. Зато ракету фон Брауна в космос запустили и спиздили ядерную боньбу у пиндасав. Прогресс!
>>263284346 >Если принять промышленное производство в 1914 году за 100, то в Германии к 1916 году оно опустилось до 77, в Британии - до 97, в Российской империи выросло до 117 (источник - Mitchell B. R., "European Historical Statistics", 1981). За время войны в России было построено два десятка авиазаводов, несколько огромных химкобинатов на Донбассе, исполинские артиллерийские (в Саратове) и винтовочные (в Коврове) заводы и много всего другого. Кругобайкальская и Мурманская железные дороги, к примеру, были построены в 1916 году. В Москве в том же году запустили первый шарикоподшипниковый завод (по сложности и значимости шарикоподшипник тогда - примерно как микропроцессор сегодня). Да не, в лаптях ходили. Махатма Сталин немытую русню писать и читать научил.
>>263284369 >крестьянский сын Крестьянский сын в РИ получал в наследство от отца земельку, по европейским стандартам - очень много. В совке он получал хуй за щеку вместо собственного зерна и закон о колосках.
>Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года[8] в деревне Шпеталь Дольный (польск.)рус.[9], в завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, или в городе Ловиче в семье отставного майора пограничной стражи.
>>263284709 Может совки и вовсе нихуя не изобрели, и твоя придуманная капиталистами пекарня сегодня настолько мощна не благодаря Пыне, а? Может дело в научном прогрессе?
>>263284730 Т.е. гражданская война развязанная аристократией и смерть людей из народа вместо бескровной смены власти это хорошо, я правильно понимаю? Какие же царепидоры дегенераты, пиздец просто!
>>263284830 Аристократы пытались предотвратить грядущий геноцид крестьянства еврейскими дегенератами. Иронично, что вчерашние эксплуататоры отстаивали крестьянские же интересы. >вместо бескровной смены власти Власть меняется бескровно когда она никому на хуй не обосралась и всех заебала.
>>263283624 >беляки первые начали Ебать, в детский сад двач провели. Какая разница кто таи что хотел. Керенский может и хотел что-то, да вот приказы на террор и расстрелы кончевики красножопые отдавали
Испытываем машину времени на совкодрочере, хотим отправить этого пидораса куда-нибудь в прошлое, где "самый прогрессивный строй и страну не просрали". Помоги выбрать период, куда мы его отправим:
1917-1920 - война, репрессии 1920-1922 - первый Великий голод, массовые крестьянские восстания 1922-1928 - терпимо, но сюда нельзя, тут ввели НЭП и капитализм 1928-1937 - сворачивание НЭПа, второй Великий голод, новая волна репрессий, культ личности 1937-1941 - Большой террор, третья волна репрессий 1941-1945 - ВОВ, десятки миллионов трупов 1945-1953 - разруха, голод, снова репрессии 1953-1964 - тотальный дефицит, расстрел демонстраций, шиза с кукурузой и освоением целины 1964-1991 - снова терпимо, но сюда тоже нельзя, тут уже злой Косыгин, а потом вообще Перестройка и развал
>>263284966 >Аристократы пытались предотвратить грядущий геноцид крестьянства еврейскими дегенератами
При это геноцидя крестьян столетиями? Забавно выходит.
>Власть меняется бескровно когда она никому на хуй не обосралась и всех заебала.
Это плохо? Царепидору нужны трупы людей? Ты кстати сам то кто? Аристократ или как обычно генетический холоп у которого не выветрилось рабство из крови за столько поколений?
Т.е. не важно кто первый стартанул мясорубку? Хуя, т.е. если я тебе ебну первым по ебалу, то зачинщик драки не я, и не важно это вообще и я не виноват. Ясно.
>да вот приказы на террор и расстрелы кончевики красножопые отдавали
Т.е. жертва образования фурсенко (да да, это ты) не в курсе что красный террор был ответом на белый который опять же с беляков и начался? И что они действовали точно также?
>>263285073 >При это геноцидя крестьян столетиями? Проиграл. Нахуя аристократу собственное имущество геноцидить, в отличии от (((Троцкого))) которому лишь бы мировая революция, а на белых негров русских глубоко похуй. >Аристократ или как обычно генетический холоп Обычных холопов ещё десять лет под кроватью искали, кулаки эот главный враг советской власти. Ишь ты, зажиточное крестьянство! ТЫ В КОЛХОЗЕ ГНИДА ДОЛЖЕН ЗА ТРУДОДНИ ХУЯРИТЬ
>>263281185 (OP) >Почему пика называют Сралин? Потому что эта чурка красножопая убила миллионы русских и миллионы загнала в рабство в колхозы и лагеря.
>>263284270 >перечисленное и вторая мировая, Ебанат, ты бы хоть не позорился, если историю только по совковым же учебникам учил.
С 1 сентября 1939-го миролюбивая страна советов напала на: 1) восточную часть пшеколенда через 2 недели после хитлера 2) фактически военным путём захватила прибалтийских карликов 3) зимой 39-го напали на Финляндию. 4) летом 1940 оккупировали Бессарабию и Северную Буковину В итоге поимела граничное соприкосновение с блядским рейхом. Ну а так-то это всё не при чём конечно же.
Бабы еще нарожают. К тому же например старики не нужны, толку от такого имущества?
>Обычных холопов ещё десять лет под кроватью искали, кулаки эот главный враг советской власти. Ишь ты, зажиточное крестьянство! ТЫ В КОЛХОЗЕ ГНИДА ДОЛЖЕН ЗА ТРУДОДНИ ХУЯРИТЬ
Ты не ответил на опрос, быдло. Кто ты есть? И почему ты копротивляешься за аристократов? И причем тут колхоз, быдло?
>>263285713 С чего ты взял что они мои идолы? Потому что у тебя, тупого холопа бинарное мышление? Ответа на вопрос кто ты или скорее что ты есть такое. Я не увидел. Видимо стыд что ты холоп генетически уже есть, но тяга защищать барина сильнее.
Вы мне лучше скажите, как вообще шизик-членин пришел к власти и продвинул свои шизанутые идеи? Как в бошке человека может ужиться идея, что все будут жить одинаково хорошо? Мир это конкуренция, жизнь это конкуренция.
>>263285723 Красножопая пидарасина так невзначай умолчала о секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа. Ой как ниудобна, надо срочно игнорировать.
>>263284603 Посмотрите на пориджа, начитавшегося про попаданцев. До крепостного права вся земля была у дворян в собственности, а тебя, как крестьянский скам, заставляли бы пахать на ней 9 из 10 дней барину на псарню и балы. Десятый день ты пашешь чтобы с голоду не сдохнуть. Отменили крепостное? Ок. Вот только земли тебе не дали, а дали хуй в руку с необходимостью платить барину за пользование его землёй. Не можешь? Пиздуй в кабалу к кулаку. Потому то крестьяне едва ли не первые большевиков поддержали - им обещали (и, чсх, даже дали на какое-то время) землю в личное пользование бесплатно, то есть даром.
>>263285723 Ты стрелки-то чего переводишь, хуесосина, при том типичным совковым же "а у них нехров линчуют"?
Мы тут вроде про миролюбивый совок, который ни на кого первый не нападал. Оно само так вышло, что у рейха и совка сухопутная граница на тысячи км появилась.
>>263281819 >Мифы о лапотной Очередной лапоть возомнил что в те времена он был бы ого го! >>263283024 Примитивная логика в духе "богатый значит умный". >Но например западным странам не пришлось убивать пару лямов в лагерях Стоит почитать кровавые страницы истории Европы, чтобы развенчать этот миф. А если коснуться темы "ДРУГИХ ТО МОЖНО" то там ваще, туши свет. Но ладно, что там про других, давай про наших. Если люди роют пятаком негатив, то чем дальше в глубину истории тем: меньше населения и более крутые нравы. То что форсится это отпечаток революции + войны + послевоенного времени. Технологическая революция сжатая раза в три. Вместо того чтобы смотреть через призму событий, кто-то вечно накидывает говна на нее. Мотив какой?
>>263285802 >как вообще шизик-членин пришел к власти и продвинул свои шизанутые идеи? Немецкие деньги плюс террор. >Как в бошке человека может ужиться идея, что все будут жить одинаково хорошо? Этот картавый пидарас и не хотел, чтобы все жили одинаково хорошо. У них была идея фикс - мировой пожар в крови, утопить мир, а потом построить свой новый "мир", куда конечно же не могли никак попасть "буржуи" и прочие "чуждые классы", которые подлежали уничтожению. В этот новый большевистский мир могла попасть лишь особая "порода" - шариковы, хомо советикусы, ну и конечно же жидовские комиссары, всякие членины и троцкие, которые будут направлять хомо советикусов на "истинный путь", в "светлое будущее". Вот предел мечтаний коммипидоров.
>>263286200 >У них была идея фикс - мировой пожар в крови, утопить мир, а потом построить свой новый "мир", куда конечно же не могли никак попасть "буржуи" и прочие "чуждые классы", которые подлежали уничтожению Ты Троцкого с Лениным путаешь, дюдя. >Немецкие деньги плюс террор. Пруфы бы на те самые "немецкие деньги"
>>263286143 >Но СССР не нападал. Это факт. Ты там совсем ебобо? Еще раз: 1)Ввод войск в Пшеколенд через 2 недели после нападения на оный вермахта. 2)Захват всей Прибалтики 3)Финская компания 39-40 4)Бессарабия и Буковина. Это что, само всё присоединилось?
>>263285863 Какой разрыв коммибляди, мм. >>263286093 Никто с Гитлером не заключал секретных соглашений о совместной войне за раздел сфер влияния в Европе, кроме Сралина. Не прикидывайся дурачком, красножопый хуесос. Ты прекрасно понимаешь, что речь идет об ответственности Сралина за начало Второй мировой наравне с Гитлером, потому что он с Гитлером дружил и вместе с ним нападал на Польшу, вместе с ним делил ее и с ним же договаривался о разделе остальной Европы. Большевики и нацисты - одна хуйня, и этот факт тебе очень неприятен, пынямаю, но это факт.
>>263286283 Чубатый черт, спокуха. Сговор пшекии с адиком тащи. И еще раз СССР не нападал, чубатый. Напал первым на СССР рейх. Все остальной - пиздежь.
>>263286549 >И еще раз СССР не нападал Не нападал на Финляндию, так? На Польшу тоже не нападал? На Латвию, Литву и Эстонию тоже не нападал? На Бессарабию и подавно, да?
>>263285802 > как вообще шизик-членин пришел к власти и продвинул свои шизанутые идеи?
На штыках, как и всегда в случае гомунизьма лол. В РИ была буржуазная революция, а потом членя используя подвязки в размещённых в столице воинских частях, устроил небольшой путч и захватил власть в мозге империи. Потом победил в гражданочке с остальным населением империи.
>>263286673 >пиздежЬ Издалека видно типичного обладателя "лучшего в мире образования", до сих пор не знающего как оно там, в родном-то языке, мягкий знак использовать.
>>263286831 >Не нападал на рейх. Так при чём тут это и начало первой мировой, которая де факто началась в 37-м, а де юре в 39-м?
>Чей крым, чмо? Чей он только не был и чьим только не будет. Ты не забывай, что даже по историческим меркам Крым России принадлежит совсем недавно. Может еще про Калининград поговорим, чей он там. Про Курильские острова?
>>263281185 (OP) >да на костях На костях моего прадеда, как-то обидно. И вообще: сейчас поколение людей попривыкшее к свободе слова и мнений. И нам не понятно: Нахуя отказываться от них ради ядерного оружия и промышленности?
>>263286673 >Мюнхенский сговор сразу с ходу. Коммиблядь, к "мюнхенскому сговору" не прилагаются никакие секретные протоколы о разделе сфер влияния, англичане вместе с немцами не нападали на Чехию и не убивали 20 тыс. чешских офицеров. У тебя все штаны в говне. >Которая договаривалась до этого с адиком о чем? Чмо, или пиши что-то по сути, или иди на хуй. Свои вопросы на вопросы можешь засунуть себе в красное очко. Сралин дружил с Гитлером и вместе с ним напал на Польшу, тем самым развязав Вторую мировую войну - факт. И очень забавно, что ты даже не пытаешься спорить с этим фактом. Это не удивительно, ведь спорить не с чем, из песни слов не выкинешь. Остается лишь неуклюже пытаться оправдывать своего черножопого кумира.
>>263286937 Не, не. Давай краснопузик, скажи, кто отдал чубатым Крым?) А кто в своих работах писал про угнетение хохлов со стороны клятых великорусов?))
>>263287024 >А кто в своих работах писал про угнетение хохлов со стороны клятых великорусов? Ну ты зря сразу с козырей зашёл, братишка. Он же сейчас на жопной тяге полетит на луну американский флаг искать.
>>263287081 Даже тут обосрался, чмондель. И то и то, чисто советские приобретения. А совеццкий союз всю свою историю отнекивался от русского империализма. Иначе не было бы сейчас ни усраины, белорахи, и кучи *станов разной степени всратости
Не для СССР. Второй фронт когда открыли? Для США война началась в 1944 получается?
>Чей он только не был и чьим только не будет. Ты не забывай, что даже по историческим меркам Крым России принадлежит совсем недавно. >Может еще про Калининград поговорим, чей он там. Про Курильские острова?
Чубатая скотина, исторические мерки ты будешь устанавливать когда это мерка а когда нет? Иди вон звезднополосатомму барину предъявляй почему по историческим меркам он эту землю хапнул, она не его.
>>263287070 Удваиваю. Сам я 85 года выпуска. Застал совок на излёте, а сейчас вижу, как страна в пьяном угаре мчит обратно в этот же совок. А разгадка проста - у рулей до сих пор бывшие бывших там точно не бывает коммибляди и члены КПСС, риторика один в один как в журнале Крокодил или на передовице Правды. А по телеку и в интернетах крутят ту же самую "международную панораму". И жрут всё это без намёка на критическое мышление либо несмышленные малолетки, либо уже маразматичные хуесосы до 80-х года рождения.
Не удивлюсь, если в ближайшие лет 5-10 маски будут окончательно сброшены, занавес в очередной раз опустится, а кавазирыночек, что сейчас в РФ есть, опять загонят на парашу.
>>263287386 >Для США война началась в 1944 получается? Даже тут ты опять обосрался. США вступили в войну после Перл Харбора. В Европе активно воевали с 1942-го.
>>263287542 >большевики совершили большую ошибку наделав эти маняреспублики с чертями. Это была не ошибка, а часть плана по стиранию русских, как нации, хуесос. Хоть бы сам ознакомился с тем, что членин, сралин и ко писали. Никто особо не скрывался в этом плане.
>>263285851 Ой вэй, что тут у нас? Промытый совковой пропагандой двачер, которому охуенно жилось при Сталине?
Спешите видеть.
Так-то царь тряпка батюшко отменил последние выкупные платежи и к началу гражданской земля действительно была в собственности у крестьян.
А борщевики доуправлялись до того, что крестьяне стали дохнуть от голода прямо во время сбора урожая, а когда охуевшие от таких раскладов крестьяне возмутились, Котовский с Тухачевским тупо закидали их хлором.
Как итог: 250 тысяч убитыми, ранеными и посаженными.
>>263287715 >А борщевики Кстати да, сралину стоит спасибо сказать и за борщевик сосницкого, как отдельный пламенный привет совкодрочерам со средней полосы.
>>263287010 Ну давай разберём тобою написанное. Как, по-твоему, вообще началась вторая мировая война? С чего? С договоров? Типа, встретились и такие "муахаха, давай сожжем Европу в горниле войны!" Началась она с того, что в первой мировой войне вопросы, которые этой войной пытались решить, решены не были. А там по пунктам: после пмв расплодилось коммуняк, буржуины понимали что если коммунякам дать волю, то их - буржуев - первых же и набутылят. А тут, по удачному стечению обстоятельств, куча ветеранов без работы и средств к существованию. Можно иметь карманную армию, которая будет кошмарить комми. А чтобы перекричать лозунги комми, нужны свои лозунги - о национальном духе, например, и прочей хуйне. Так появляются фашики в Италии, как раз таки крупным капиталом приведенные ко власти. Позднее тем же путем вылезают НСДАП в гермашке. Коба в это время понимает что мировая революция слита и просрана - в бриташке, СШП, Франции комми не взлетели. Так тут еще вокруг - внезапно! - куча агрессивно настроенных соседей, постоянно нагнетающих и открыто говорящих, что щас вас разъебут. Польша даже разок трайнула рашем зайти, но не взлетело. В таком окружении Кобе быстро приходит понимание, что скоро не то что революции, а даже первого социалистического государства не будет. Ну хули, ебашим индустриализацию, а чтоб кормить армию работяг - коллективизацию. Попутно укрепляем управленческие институты, выкуривая оттуда любое инакомыслие. Хорошие там несут идеи, плохие - не принципиально, задача не в этом. Задача в том, чтоб вертикаль власти была крепка и ни на йоту не отходила от линии партии, чтобы, когда ебанет - а ебанет точно, ведь на активно вооружение Германии западные друзья не то что смотрят сквозь пальцы, а даже активно участвуют - так вот, когда ебанет, все не порушилось к хуям из-за разброда и плюрализма мнений. И это только малая часть причинно-следственных связей, приведших к глобальной войне. А ты тут брызжа слюной орёшь, что два человека "договорились" и "развязали".
>>263287887 >простыня голого текста без единой ссылки на источники Коммипидор, ты думаешь, я твой поток больного сознания буду читать? Лол блядь, какой наивный.
>>263287735 >Где это? Ну вот реально, если этого нет в совеццком учебнике, значит не было. >В августе 1942 года в Англию прибыли первые экипажи 8-й воздушной армии США, имевшие на вооружении стратегические бомбардировщики Boeing B-17 Flying Fortress.Первый воздушный налет был совершен 17 августа 1942 года на железнодорожный узел в г. Соттевиль-ле-Руан в северо-западной части Франции. >В 1941 году 8 авиоармия ВВС США сбросила на Германию 1561 тонн бомб, в 1942 — 44 165 тонн, в 1943 — 389 119 тонн
>>263288060 Типичные буржуи же. Деньги не пахнут. История из, к слову, ничему не научила, когда они 20 лет сосали у ими же созданных и тренированных ваххабитов
>>263288175 Ты про европу пиздел, быдло, причем тут тут твой тунис? Иче получается, сша только в 1942 проснулись? А что до этого год делали? И у тебя ссылка на кампанию начавшуюся в 1943, тупица.
>>263288017 >Ссылки на источники Тебе их предоставляли в 10 классе, поридж. Я ничего не рассказал, чего тебе не рассказал бы обычный учитель истории, не топящий за коммуняк или либерах.
>>263288209 >сосали у ими же созданных и тренированных >успешно пилили контракты, лениво гоняя арабов по пустыни Да вроде все идеально прошло. Ну так ты определись уже: деньги не пахнут или буржуи страх как боятся комми? Это противоречащие позиции.
>>263287887 >Типа, встретились и такие "муахаха, давай сожжем Европу в горниле войны! Между тем это была основная повестка всех встреч третьего интернационала, дурашка.
>>263288210 Свинья хохлятская, я тебе ещё раз повторяю. Россия - великая многонациональная сверхдержава. В нашей великой стране дружно живут все национальности. А ты, хохол, разжигаешь, я напишу жалобу и улетишь по 282. Понял, Тарас? Иди в свой котёл.
>>263288324 >Я ничего не рассказал Лол блядь, святая истина. Думаю, на этом ты мог бы и закончить, отправившись стирать свои грязные коммипидорские штаны.
>>263288459 >Никак т.е. Пиздец ты тупой. Ладно, повторю еще раз. Я нашел твою фотку молча. >Мамке только не рассказывай Конечно, я своей ничего не буду рассказывать. Я лучше приду к твоей и расскажу ей за щеку, ей точно понравится.
>>263288492 >Керенский БЛЯДЬ. Я помню как я тролебасил иронией, что Керенский устроил незаконный бунт против большевиков, начав гражданку. Рад, что мой жирный троллинг оказался настолько успешен.
>>263288331 Противоречие то в чем? В том что те же муриканцы продавали адику стратегически важные товары даже в разгар вмв, а потом слали своих ребятушек под немецкие пули? Да, буржуи ссались от коммиволны в начале 20в, но те же самые буржуи готовы и рады были подзаработать лишний шекель на любом, кто этот шекель даст, хоть на комми, хоть на нациках, даже если потом эти же люди будут сжигать подчистую их города и гноить людей в лагерях.
>>263288610 Ну то есть буржу готовы организовывать курсы по изучению марксизма, производить листовочки и оружие для комми. Чуть ли не обучать террористов как лучше себя убивать за денюжку, НО ПРИ ЭТОМ СТРАХ СТРАХ БОЯТСЯ КОММУНИСТОВ, ЧТО-УГОДНО ЛИШЬ БЫ НЕ КРАСНАЯ УГРОЗА
>>263288709 Керенский взбунтовался против законной власти большевиков. КЕРЕНСКИЙ УСТРОИЛ БУНД БЛЯДЬ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ Иди нахуй, я не куплюсь на этот жир
>>263288676 Наверное при том, что совеццкая власть ровно до 1941-го года особо и не скрывала, что готовится к мировой гейволюции. Именно под это проводили индустриализацию, колхоз и прочие "достижения" коммишизиков. Именно благодаря коминтерну и остального коммидвижа по сути фашня и нацики пришли к власти, как реакционный ответ на всю эту шизофазию.
>>263288819 А я такое говорил? Ты что, долбоеб? Иди читай с чего все началось. Кто собирался первым временной правительство свергнуть, когда еще не пахло большевиками. А потом кто организовал первый террор и начал боевые действия.
>>263288865 >Нет, выгода то какая с этого? Ты слышал про бизнес молодость. Вот теперь комми молодость. >Блядь, ты не поверишь Да, я знаю, что коммунизм придумыли мажоры для мажоров. А богатенький Кастро сверг крестьянского сына Батисту, но если клятые буржуи так активно торгуют с коммми, то наверное они их не боятся.
>>263288934 >Керенский Ты сам блядь сказал Керенский. А я понял, ты из тех дегенератов у которых ГВ началась в выступления Корнилова. Окей, ебать ты дебил братиш)) Давай тогда начнем ГВ с июльских дней.
>>263288533 Свин, ты совсем тупой? Присоединим твой Крыжополь к великой России. И улетишь спокойно по 282, а в зоне тебя отъебут, так как уголовники не любят свиней.
>>263288988 Сегодня - нет, конечно. Ещё раз: мы говорим про начало 20 века. Тогда был живой пример под боком, когда набутылили всех честных бизнесменов, благородных дворян и проч. А тут ещё в твоей же стране тоже ходят демонстрации, чето требуют... Но, кстати, там эти красножопые хотят купить у нас станки за чистое золото, герр капиталист, желаете ли подписать контракт сию минуту?
>>263289193 >герр капиталист >страна где комми боятся Нет не желаю, мы их еще даже не признали, поошли они нахуй. Террористы ебанные. >страна где комми не боятся Продать этим дебилам станки, чтобы те сдохли при попытке нас атаковать? Ок.
>>263289358 Тарас Пидорашко, ну плииз. Иди дальше клубнику собирай и соси польскому барину, придурок ебаный. Вас хохлов только хуём воспитывать. Скоро мы будем Оксанок топтать. ХОХЛЫ СОСИТЕ!
>>263289336 >Ее вообще не было если бы не белое движение >ВОВ не было бы если не РККА Если бы не большевики ее бы тоже не было, лоль. Ну то есть Корнилова мы засчитываем, а июльские дни нет. Окей. >А с чего она еще должна была начаться, долбоеб? Даю тебе, кретину, подсказку. Аврора, штурм зимнего. + Прочитай хотя бы статью в википедии и страничку из истории ВКП б.
>>263288975 Еще раз, в треде уже есть образчик типичной повестки сралинизма на 1937-й год про "совеццкий союз из 30-40 республик": >>263283511
Троцкей уже 8 лет как официально изгнан из страны советов. "троцкистов" тоже уже перестреляли. Однако повесточка "весь мир в труху" и милитаристский угар никуда не делся.
>>263289297 >Мы их ещё даже не признали Более того, торговую блокаду наложили. Коба потому хлеб и продавал, что ничего другого у них не покупали из-за запретов. А вот через две-три левых фирмы торговые отношения вели, как и с нациками.
>>263289613 Ты тупой? Красная Армия выиграла благодаря русским, украинцам (не нацистам, как сейчас), белорусам, узбекам, грузинам, армянам и тд. Слава Нашей Многонациональной Родине! Слава России! Слава Красной Армии! Слава Путину, который вновь поднял нашу великую страну! Весь мир нас боится!!!
>>263289827 Это не взаимоисключающие факторы, Мань. Одно другому ну вообще никак не мешает. Так же евреи торговали с наци даже когда им уже жёлтые звёзды нашивали.
>>263289193 >там эти красножопые хотят купить у нас станки за чистое золото Ты серьёзно думаешь, что именно так кококпитализм и работает, лол? Про "цепочку поставок" слышал когда-нибудь, школьник красножопый?
>>263289827 Хуею как у либерах все просто всегда, или одно или другое, Сталин зло, Черчилль добро, и вообще есть только чёрное и белое, потому что так легче воспринимать мир, когда у тебя родничок не закрылся
>>263290076 Ты же понимаешь что это утрированно? Написано с очевидной иронией. Ну, несерьёзно то есть, без претензии на глубокий анализ, а лишь для описания тенденции. Ну, то есть, как бы очень упрощённая ситуация, описывающая общее положение дел. Чтобы не только доктора экономических наук понимали, но и такие даунята, как ты.
>>263290004 Попробуй блядь не поторгуй или не делай то, что тебе скажут наци. Тебя тогда сразу убьют, а так еще поживешь. Даже по объему торговли видно, что когда Ленин и ко пиздели "ОХОХО ЧЕРЕЗ ТРУП БЕЛОЙ ПОЛЬШИ К МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИИ" с ними никто не хотел вести дел. А когда сталин начал рассказывать про социализм в отдельно взятой стране, то торговля сразу пошла. Еще раз. С врагами, которые тебе могут насрать в штаны - не торгуют.
>>263290055 Так получается Срален - базированный Шлёпа гигачад? Ну смотрите: 1) Ебал левака в жопу 2) Топил за нацию. Расстрелял Бухарина, который призывал русских унижаться перед другими нациями и прислал ледоруб Лейбе Бронштейну, который хотел бросить русский народ в топку мировой революции 3) Был против геев, за церковь, иерархию. 4) Расстрелял всех евреев в партии, а после войны отправил в Гулаги евреев врачей
>>263281185 (OP) На костях создал говнострану в которой колхозники были на правах крепостных (когда перестали стало ещё хуже), где был дефицит лёгкой промышленности и которая без лидера-тирана за 50 лет стагнации нахуй развалилась, приведя к власти ОПГ.
Когда я был маленьким, я просил папу купить мне йачку, как у дяди Спиридона. Но папа мне отвечал, что так нельзя делать, потому, что йачка только для парткломенратуры. Тогда я спросил его, как стать этой парткломенратурой, чтобы он подарил мне йачку. Но папа сказал мне, что мне не стоит этого знать, что парткломенратурой стать можно, но лучше бы не пытаться. Не верить папе, чья фотография висела на районной стене почёта , у меня оснований не было, так-то вот. Дядя Спиридон был невысоким, краснолицым и седым человеком неопределённого возраста. Типичный партийный функционер брежневской эпохи, имевший, однако, впридачу к даче шикарный автомобиль "Чайка", правда, без водителя. Как помню, у него на даче собирались застолья, и гостями были различные чиновники и бумагомараки. Да, дядей он мне не приходился, и я не помню, чтобы на той даче гостили его родственники. Скорее всего, все они сгинули во время войны, подобной заскорузлой печали были в то время подвержены многие. Дети гостей обычно разбегались играть в прятки или салочки, а когда их не было, мне эта дача всегда казалась невыносимо скучной. Правда, в то время, как взрослые рассуждали о своих делах за накрытым столом, я любил осматривать столь красивую и редкую машину - Чайку дяди Спиридона. Иногда нас всех собрали за стол, где можно было отведать апельсины, осетринку и прочий дефицит. Взрослые пили, в основном алкоголь, но сам дядя Спиридон был непьющим (крайне удивительно в Советские-то годы!) и обычно наливал себе (как и нам, детям) здоровенную кружку томатного сока. "Томатный сок красный, как наша партия!" - ухмылялся Спиридон, выпивая залпом очередную кружку. Хотя улыбаться дядя Спиридон, в отличие от других сытых чинов эпохи Застоя, совсем не любил. Так, растянет сухие, тонкие губы. Я всегда думал, он просто стесняется - когда он говорил или ел, то можно было увидеть плохие, жёлто-коричневые зубы. Хотя он мог и пошутить в своей манере человека, пережившего репрессии и войну. Однажды посреди болтовни касаемо войны во Вьетнаме, дядя Спиридон зачем-то ляпнул: "...не, война-то у меня не первая, да. Медаль при Екатерине ещё нацепил... Ну, ээээ, Катька Рыбкина у нас при штабе была под Берлином, кхе-хе. Запала в душу, зараза этакая." Короче, тот ещё шутник был старик Спиридон. Помню, был случай, в одном из застольных разговоров шла речь о какой-то "ежевичке". Я тогда ещё не понимал, о ком же идёт речь. "Понимаешь, Степан Никитич, мы ежевичку того; а ведь не осталось потом ничего, Степан Никитич. Съели ежевичку, выбрасывать было нечего." Дядя Спиридон подмигнул нам, детям, а потом нахмурился и взглянул на Степана Никитича, показав ладонью в пол: "Не туда, Степан Никитич, а сюда - он хлопнул по животу - вкусненькая ежевичка была. Как и другая ягодка." В тот момент, помню, у дяди Спиридона лицо из красного стало бледнющим, а крючковатый нос стал как у бабы-яги. Интересный был человек, говорил, что он ещё ленинской закалки. Сколько ему было лет? "Семьдесят-с-чемто", Но я думал, что дядя Спиридон на самом деле притворяется стариком, ведь на лице у него почти не было морщин, а старческий голос получался у него как-то нескладно, наигранно, знаете ли. В минуты волнения, вроде истории с "ежевичкой" у него прорезался ровный голос без всякого брюзжания и шамканья. Ну а седых людей было после войны много-то было.
>>263290448 После объявления войны? Нет конечно. А до войны еще думали отсидеться в нейтралитете, пускай европейцы сами друг друга режут. Но тут Гитла сам объявил войну.
>>263290197 Ну смотри, идиот. Давай тебе утрированно покажу. Ты не хочешь продавать свою продукцию какому-то хую, потому что он тебе чем-то не нравится, ну ок. Этот хуй идёт к совершенно левому хую, к которому у тебя нет никаких претензий и простит опосредованно купить эту продукцию у тебя. Ты, нихуя не зная, это продаешь, левый хуй при бабле, твой недруг при твоём товаре. Именно так срыночек, собственно, и работает. Даже сейчас, если Раху ебанут санкциями, как Иран, гейфончики один хуй будут заезжать точно так же, как сейчас белорусские креветки нас радуют на рынке. Точно так же в нихуя не признанном Крыму работает почти все, но через ебучие прокладки. Если ты не знаешь, как работает рыночек и кекономика, то не надо пытаться лавировать со своими "утрированиями", а просто признать то, что ты идиот.
>>263290507 >>263290577 Официально социализм в отдельно взятой. Неофициально от победоносной войны со всем миром он не отказывался, готовясь перманентно к ней.
Марксизм - это болезнь, чем-то напоминает биполярку. Сам был таким до 18 лет. Потом выздоровел. Им похуй на факты, лишь бы оправдвать свой кровавй режим. Диалектика называется. Когда пьяные матросы свергают правительство - это КЛАССОВОЕ СОЗНАНИЕ ПРОСНУЛОСЬ, а когда немецкие рабочие идут пиздить коммунистов - это КЛАССОВОЕ СОЗНАНИЕ НЕ ПРОКНУЛО
>>263290507 Дебил красножопый, так ведь одно другому не противоречит. У Сралина "сосиализьм в отдельно взятой стране", только при всем при том эта "отдельно взятая страна" мыслилась неограниченно разрастающейся - с 30-ю, 40 республиками в составе, с еще большим числом "республик", пока весь земной шар не превратится в эту "отдельно взятую страну".
>>263281185 (OP) Гражданская война в 1917–1920 годах Общие потери погибшими в годы гражданской войны, в первую очередь в результате ухудшения условий жизни под влиянием ленинских экспериментов и «военного коммунизма», составили не менее 7,5 млн. человек. В эту же цифру включены жертвы террора, вооруженной борьбы и бандитизма. Некоторые специалисты называли и более высокие оценки, исходя из разницы в численности населения на 1917-й и 1920–1922 годы [8]. Социолог Питирим Сорокин, ужаснувшись человеческим потерям первых пореволюционных лет, в 1922 году писал: «Еще одно-два кровопускания, подобные пережитым, и… историю России можно считать конченной. Никакие “режимы”, никакая “вера”, никакие “реформы” её не спасут в этих условиях»[9]. Ученый даже представить себе не мог масштабов и качества потерь на протяжении следующих тридцати лет.
Голод и вооруженная борьба 1921–1922 годов Голод 1921/22 годов стал не только результатом засухи в Поволжье и неурожая, но и прямым следствием крушения сельского хозяйства раздавленного большевистской политикой «военного коммунизма»[10]. Запрет «буржуйской» торговли, ограбление деревни ленинскими продотрядами в 1918–1920 годах и уничтожение свободного предпринимательства привело к сокращению посевных площадей и разрушению продовольственной безопасности России.
Голод был и в царской России, но показатели голодной смертности в ленинском государстве выглядели аномальными. При Александре III в 1891–1892 годах от голода и сопутствовавшей ему холеры погибли примерно 375 тыс. человек [11]. От голода 1921/22 годов по оценкам специалистов РАН — более 4,5 млн.[12] С учетом жертв вооруженной борьбы 1921–1922 годов, в первую очередь при подавлении антибольшевистских восстаний, общее число потерь на завершающем этапе гражданской войны составило около 5 млн. человек. При этом Ленин даже при введении новой экономической политики, способствовавшей оживлению замученной страны, гордился практикой «военного коммунизма». Выступая на IX съезде Советов в декабре 1921 года, Ленин заявил, что опыт, приобретенный партией в 1918–1920 годах, «был великолепен, высок, величественен, имел всемирное значение»[13]. Таким образом, всего за годы гражданской войны 1917–1922 годов и сопутствующего голода погибли не менее 12,5 млн. человек.
Уничтожение «контрреволюционеров» и «врагов народа» в 1923–1953 годах Политика Ленина — Сталина предполагала неустанную борьбу с реальными противниками большевистской власти и вымышленными «врагами народа», на которых сваливали ответственность за тяготы и нищету жизни в социалистическом государстве. Истреблению подлежали не только те, кто в любой форме сопротивлялся Коммунистической партии, но и те, кто мог бы стать её потенциальным противником в будущем. Зимой 1922/23 годов Феликс Дзержинский утверждал, что ГПУ «имеет миллион врагов», которые «живы и питают надежды на интервенцию и взрыв изнутри»[14]. По заявлению начальника Секретного отдела ОГПУ Терентия Дерибаса в 1924 году под постоянным наблюдением чекистов требовалось держать более двух миллионов советских граждан, чтобы пресечь возможные восстания, забастовки и другие протестные действия [15].
В ленинско-сталинском государстве подлинная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь.
К 1917 году в России насчитывались 146 тыс. православных священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939 годах из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тыс., в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине. К осени 1939 года в Советском Союзе оставались действующими лишь от ста пятидесяти до трёхсот православных приходов и не более трёхсот пятидесяти храмов. К 1941 году общее количество священников и диаконов, находившихся на свободе, составляло всего лишь 6376 человек, живших преимущественно в западных областях, присоединенных к СССР в 1939–1940 годах [16]. В РСФСР церковная жизнь практически умерла. За первые 23 года советской власти большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.
В царской России применялась смертная казнь. Однако в Российской империи за 37 лет (1875–1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также приговоры военно-полевых и военно-окружных судов, были казнены не более 6 тыс. человек [17] (в среднем 162 казни в год).
В СССР за 30 лет (период 1923–1953) только по политическим мотивам большевики уничтожили более 750 тыс. человек (в среднем более 25 тыс. казней в год по политическим обвинениям). Наибольшее количество убийств «врагов народа» (более 680 тыс., преимущественно крестьян и колхозников) состоялось во время «ежовщины» (1937–1938). Настоящие данные приводятся в официальных документах МВД СССР 1953 года[18]. Возможно сведения МВД занижены, особенно по расстрелам периода коллективизации, но другой статистики в распоряжении исследователей пока нет. Суммарные цифры расстрелянных по уголовным преступлениям за 1923–1953 годы неизвестны.
Убийства «контрреволюционеров» осуществлялись не только путем расстрела. Например, в Вологодском УНКВД осужденным к расстрелу рубили головы топором [19]. В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937–1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию[20]. При этом террор органов ОГПУ–НКВД не приводил к ликвидации потенциальных «врагов народа». К марту 1941 года на оперативном учете «антисоветских элементов» в органах госбезопасности СССР продолжали числиться более 1,2 млн человек[21].
>>263290344 >Ебал левака в жопу Сам был леваком >Был против геев, за церковь, иерархию. Переобулся во время войны, чтобы пидорахи его не свергли. И поехал кукушкой под старость лет.
>>263281185 (OP) Коллективизация и раскулачивание Сталинская коллективизация первой половины 1930-х годов стала народной бедой. Кризисное состояние села в 1931–1932 годах так описывали участники антисталинской группы Мартемьяна Рютина («Союз марксистов-ленинцев»): «В деревне отбирается почти даром хлеб, мясо, шерсть, кожа, лен, куры, яйца и прочее, все это стягивается в голодающие города и продается за полцены за границу. Деревня превращена в самый худший вид колонии. Товаров в деревне нет; в то же время домотканую одежду и обувь приготовить не из чего, ибо лен, шерсть, кожа отобраны, а скот вырезан и передох от плохого ухода и отсутствия кормов. Лапти стали остродефицитным товаром»[22]. Оплата тяжелого физического труда по «трудодням» зачастую носила фиктивный или мизерный характер[23].
В 1937 году более половины картофеля и овощей, более 70% молока и мяса давали не колхозные, а подсобные крестьянские хозяйства[24]. Среднегодовой чистый сбор хлебов на человека (душу) в 1934–1939 годах (3,9 центнера) все равно оставался меньше не только уровня дореволюционного 1913 года (4,7–4,9 центнера), но даже и кризисного 1928 года (4 центнера)[25].
Принудительная колхозная система была неэффективна, малопроизводительна и разрушительна по своим последствиями для деревни, однако она позволила Коммунистической партии удержать политическую власть и сохранить господствующее положение в стране, в которой большинство населения в 1930-е годы составляли закрепощенные хлеборобы.
Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5–6 млн человек), а за десять предвоенных лет высылкам из родных мест подверглись около четырех миллионов человек [26]. Зловещую разницу между государственным насилием в 1917–1920 и 1930–1933 годах отмечали даже известные большевики. «1919 год несравним с тем, что случилось между 1930 и 1932 годами, — признавал в частном разговоре Николай Бухарин. — В 1919 году мы сражались за нашу жизнь. Мы казнили людей, но в это время мы рисковали и своими жизнями. В последующие периоды, однако, мы проводили массовое уничтожение абсолютно беззащитных людей вместе с их женами и детьми»[27]. За период с 1930-го по 1940-й годы на этапах «кулацкой ссылки» и в отдаленных местах спецпоселков — непригодных для человеческой жизни — от лишений, мороза, голода, болезней и произвола охраны, в побегах погибли не менее миллиона раскулаченных крестьян и членов их семей [28].
Голодомор 1933 года На коллективизацию и раскулачивание деревня ответила власти отчаянным сопротивлением. По данным органов ОГПУ в 1930 году в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 млн. человек [29]— в три раза больше, чем в Белом движении. Затем саботаж «колхозного строительства» продолжался и весной — летом 1932 года принял угрожающие формы. Чтобы сломать сопротивление, Сталин и члены Политбюро ЦК ВКП(б) в конце 1932 года санкционировали проведение тотальных хлебозаготовок. На Украине, Средней и Нижней Волге, Дону и Кубани, в Западной Сибири советский и партийный актив выметал из амбаров хлеб «под метёлку». Зимой 1932/33 годов некоторые активисты, выбивая хлеб у домохозяев, практиковали средневековые пытки. Широкую известность, благодаря протестам Михаила Шолохова, получили истязания, которым подвергали хлеборобов в Вёшенском районе Северо-Кавказского края уполномоченные крайкома и райкома партии Овчинников, Шарапов, Плоткин и другие партработники, добивавшиеся выполнения обязательств по хлебосдаче. Колхозников ставили и сажали на раскаленную плиту, ломали им пальцы рук, подвешивали к потолку, выселяли с семьями на двадцатиградусный мороз, закапывали в ямы, на людях зажигали одежду, инсценировали расстрел, окунали их в прорубь и т. п.[30]
В результате сталинской политики по тотальному изъятию хлеба зимой 1933 года в перечисленных регионах СССР начался искусственный мор: без всяких войн, засухи и стихийных бедствий в стране голодали 25–30 млн. человек. Жестоко пострадали и кочевники-скотоводы Казахстана. При этом Голодомор стал государственной тайной. 22 января 1933 года Сталин подписал директиву, запрещавшую выезд населения из пораженных голодом районов. По его заявлению, стихийную крестьянскую миграцию организовали эсеры и польские агенты для ведения антиколхозной и антисоветской агитации [31]. В итоге мучительной смертью от голода погибли не менее 6,5 млн. человек [32], в том числе на Украине около 4 млн. Государственная Дума РФ официально признала гибель «около 7 миллионов человек» от голода в результате коллективизации лишь в 2008 году [33].
Таким образом, главное “достижение” первой и второй сталинских пятилеток (1928–1937) выразилось в массовом уничтожении большевиками сельского населения СССР при помощи массового раскулачивания крестьянских хозяйств, депортаций, насильственного содержания миллионов людей в непригодных условиях жизни, и голодного мора, наступившего в результате грабительских хлебозаготовок 1932–1933 годов.
>>263281185 (OP) Система мест заключения и ГУЛАГ в 1923–1953 годах Зимой 1911 года во всех местах лишения свободы в Российской империи содержались 174 733 человека, из них политических заключенных — 1331 (при общей численности населения в 160,8 млн человек). Зимой 1939 года общее число граждан СССР, находившихся в системе ГУЛАГа, превысило 3,3 млн. человек, из них примерно 55 % (1,6 млн.) были жертвами государственного политического террора, включая раскулаченных и депортированных поселенцев в трудпоселках (при общей численности населения в 168,8 млн. человек). Зимой 1953 года накануне смерти Сталина в системе ГУЛАГа находились более 5,3 млн чел., в том числе более 2,6 млн в тюрьмах, лагерях, колониях, на этапах и более 2,7 млн спецпоселенцев (при общей численности населения в 188,2 млн человек)[34].
В царской России смертность заключенных в местах лишения свободы за тридцать лет — с 1885-го по 1915-й годы — составила 126 тыс. человек [35]. При этом в силу технического прогресса, совершенствования медицины и общественных усилий предполагалось, что в перспективе смертность заключенных должна снижаться, а режим содержания становиться мягче. Однако на следствии, этапах, в тюрьмах, колониях и лагерях СССР за тридцать лет — с 1923-го по 1953-й годы — погибли не менее 1,7 млн человек, если исходить из официальной статистики ГУЛАГа [36]. «В результате истощения и потери трудоспособности заключенные перестают быть рабочей силой, — писал Гвардии майор Красной армии Вячеслав Артемьев, служивший в 1938–1939 годах в должности начальника штаба ВОХР Карлага НКВД СССР, — их сбрасывают со счетов и только разве то, что их не уничтожают физически, создает разницу между ними и рабочим скотом. Но и при этом они обречены в большинстве своем на медленное умирание в инвалидных и санитарных лагерных пунктах, что, в сущности, почти равносильно уничтожению»[37]. В официальную статистику не включались, например, так называемые «сактированные» заключенные, то есть списанные по акту. Лагерная администрация, чтобы не портить показатели, практиковала освобождение доходяг, которые умирали прямо за лагерными воротами — формально уже на свободе — и поэтому не показывала их смертность в отчетах. Вопрос о количестве заключенных, погибших в СССР в местах лишения свободы, требует дальнейшего изучения, и, скорее всего, статистика смертности окажется более высокой, по сравнению с официальными данными.
Вторая мировая война Вторая мировая война оказалась самой тяжелой народной бедой.
Летом 1939 года силы Вермахта серьезно уступали силам Красной армии [38], не говоря уже о том, что Рейх не располагал необходимыми ресурсами для начала долгосрочной военной кампании против СССР [39]. Однако в 1939–1940 годах Сталин не только установил общую государственную границу с нацистской Германией, но, по откровенному признанию наркома иностранных дел Союза ССР Вячеслава Молотова, и гарантировал гитлеровскому Рейху «спокойную уверенность на Востоке»[40]для ведения успешной войны в Европе против антигитлеровской коалиции. После вторжения в Польшу в сентябре 1939 года Вермахт пленил 420 тыс. польских военнослужащих, а войска Красной армии — почти 455 тыс.[41]Руководители ВКП(б) помогли Германии преодолеть экономическую блокаду, предоставив нацистам возможности для транзита необходимых грузов. В апреле — декабре 1940 года через территорию СССР прошло 59% германского импорта и 49% экспорта, а в первом полугодии 1941 года — 72% и 64%[42]. Тем самым, благодаря безопасному тылу на Востоке, в период с сентября 1939 года до середины июня 1941 года Гитлер получил время и возможности для захвата и накопления ресурсов, а в конечном счете — для подготовки нападения на Советский Союз.
Конечно, Гитлеру Сталин не верил. Ему нужно было, чтобы Гитлер увяз в европейской войне, обескровив капиталистические государства. Сталинский любимец и начальник Политуправления РККА армейский комиссар I ранга Лев Мехлис, выступая 14 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП(б), заявил о необходимости в случае войны «перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик». Прозвучавшие слова делегаты встретили аплодисментами [43]. По свидетельству Молотова, ночью 24 августа 1939 года на банкете по случаю заключения советско-германского пакта, советский вождь предложил тост за нового «антикоминтерновца» Сталина. И далее Молотов рассказывал поэту Феликсу Чуеву: «Издевательски так сказал и незаметно подмигнул мне. Подшутил, чтобы вызвать реакцию Риббентропа. Тот бросился звонить в Берлин, докладывает Гитлеру в восторге. Гитлер ему отвечает: “Мой гениальный министр иностранных дел!” Гитлер никогда не понимал марксистов»[44] [курсив наш. — К. А.].
Молотов сказал правду. В предвоенной июньской директиве 1941 года Главного управления политической пропаганды РККА подчеркивалось: «Ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма»[45]. Однако расчеты марксиста Сталина перехитрить национал-социалиста Гитлера провалились — и стоили нашему народу чудовищных жертв.
Война, в которой по образному выражению писателя-фронтовика Виктора Астафьева, Сталин и Жуков «сожгли в огне войны русский народ и Россию», довела народное горе до крайности. «России попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, — с болью писал Астафьев. — Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении»[46]. Жертвы нашего народа во Второй мировой войне, включая советско-польскую 1939 года и советско-финляндскую 1939–1940 годов, округленно оцениваются в 27 млн. человек, в том числе более 17 млн. — мужчины в возрастах от 15 до 59 лет [47]
>>263281185 (OP) Голод 1947 года и вооруженная борьба с повстанцами в западных областях СССР Голод 1947 года и вооруженная борьба с повстанцами в западных областях СССР унесли жизни не менее миллиона человек [48].
О масштабах послевоенного противостояния свидетельствуют следующие цифры. Например, в 1944–1953 годах на Западной Украине от рук повстанцев на советской стороне погибли до 40 тыс. человек (в т. ч. примерно 6 тыс. — чекисты, сотрудники МВД и военнослужащие, более 15 тыс. — колхозники и селяне). Сталинские репрессии в регионе затронули 0,5 млн человек (в т. ч. убиты более 153 тыс., арестованы более 134 тыс., депортированы более 200 тыс.) — 7 % от числа западных украинцев на территории УССР [49].
— историк К.М. Александров
Список источников:
1 Зарубин А. Г., Зарубин В. Г. Без победителей. Из истории гражданской войны в Крыму. Симферополь, 1997. С. 52–53, 65–73, 79; Сведения о злодеяниях большевиков на Южном побережье Крыма (Ялта и ее окрестности) // Красный террор в годы гражданской войны / Ред.-сост. Ю. Г. Фельштинский. Лондон, 1992. С. 195–200.
2 Ленин В. И. Как организовать соревнование // Ленин В. И. Полное собр. соч. Т. XXXV. М., 1974. С. 204.
3 См. Красный террор (Казань). 1918. 1 ноября. № 1. С. 275–276 (цит. по: ВЧК уполномочена сообщить… 1918 г. / Отв. ред. В. К. Виноградов. М., 2004. С. 12).
4 Цит. по: Плеханов А. М. ВЧК–ОГПУ в годы новой экономической политики 1921–1928. М., 2006. С. 87.
5 Сталин И. В. На хлебном фронте // Сталин И. В. Вопросы ленинизма. М., 1947. С. 192.
6 История Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков). Краткий курс. М., 1945. С. 328.
7 Солженицын А. И. Россия в обвале. М., 2006. С. 155, 158.
8 См. например: Сорокин П. А. Социология революция. М., 2005. С. 446–448.
9 Там же. С. 429.
10 Кондрашин В. В. Крестьянство России в Гражданской войне: к вопросу об истоках сталинизма. М., 2009. С. 216; Френкин М. С. Трагедия крестьянских восстаний в России 1918–1921 гг. Иерусалим, 1987. С. 120.
11 Пушкарёв С. Г. Россия 1801–1917: власть и общество. М., 2001. С. 327.
12 Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза 1922–1991. М., 1993. С. 10.
13 Цит. по: Валентинов Н. В. Наследники Ленина. М., 1991. С. 37.
14 Цит. по: Плеханов А.М. Указ. соч. С. 270.
15 Измозик В.С. Глаза и уши режима. Государственный и политический контроль за населением Советской России в 1918–1928 годах. СПб., 1995. С. 116, 120–121.
16 Беглов А. Л. В поисках безгрешных катакомб. М., 2008. С. 39, 43, 68, 99; Митрофанов Георгий, прот. История Русской Православной Церкви 1900–1927. СПб., 2002. С. 8, 219, 371, 398; Обозный К. П. История Псковской православной миссии 1941–1944 гг. М., 2008. С. 52; Шкаровский М. В. Нацистская Германия и Православная Церковь. М., 2002. С. 481–482; Яковлев А. Н. Крестосев. М., 2000. С. 194.
17 Гернет М. Н. Смертная казнь. М., 1913. С. 96–99.
18 Справки Спецотдела МВД СССР // История сталинского ГУЛАГА. Т. I. М., 2004. С. 608–609.
19 Предисловие // Академическое дело 1929–1931 гг. / Сост. Б. В. Ананьич, В. М. Панеях, А. Н. Цамутали. Вып. I. СПб., 1993. С. XLIII.
20Тепляков А. Г. Органы НКВД Западной Сибири в «кулацкой операции» 1937–1938 гг. // Сталинизм в советской провинции: 1937–1938 гг. Массовая операция на основе приказа № 00447 / Сост. М. Юнге, Б. Бонвеч, Р. Биннер. М., 2009. С. 566–567.
21 Хлевнюк О. В. Хозяин. М., 2010. С. 302.
22 Сталин и кризис пролетарской диктатуры. Платформа «Союза марксистов-ленинцев» («группа Рютина») // Реабилитация. Политические процессы 30-х–50-х годов / Сб. документов и материалов / Под общ. ред. А. Н. Яковлева. Сост. И. В. Курилова, Н. Н. Михайлова, В. П. Наумова. М., 1991. С. 367.
23 Мерцалов В. С. Трагедия российского крестьянства (Анализ колхозной системы). Лимбург-на-Лане, 1948. С. 77–78; Прокопович С. Н. Народное хозяйство СССР. Т. I. Нью-Йорк, 1952. С. 270–278. В колхозах существовала дискриминация оплаты мужского и женского труда. В 1937 году за день работы на скотном дворе мужчинам начислялись в среднем 1,3 трудодня, а женщинам — 1,1. День работы в детском саду или на объекте соцкультбыта оценивался менее чем в один трудодень. Во всех видах работ в колхозе средняя выработка мужчины за день составила в 1937 году 1,4 трудодня, а женщины — 1,2. В среднем в 1937 году по оценкам Ш. Фицпатрик каждый член колхоза заработал 197 трудодней (или 438 на двор) — эти цифры существенно превышают расчеты В. С. Мерцалова (85 в среднем или 341,2 на двор; см. Мерцалов В. С. Указ. соч. С. 54). Но Фицпатрик показывает при этом большую дифференциацию: 21 % колхозников заработали менее 51 трудодня, 15 % — от 51 до 100, 25 % — от 101 до 200, 18 % — от 201 до 300, 11 % — от 301 до 400 и 9 % — более 400 трудодней (см. Фицпатрик Ш. Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня / 2 изд. М., 2008. С. 162, 166). Таким образом, более 60 % колхозников в 1937 году заработали не более двухсот трудодней.
24 Осокина Е. А. За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. 1927–1941. М., 2008. С. 288
25 Прокопович С. Н. Указ. соч. С. 210; Сбор зерна на 1 душу населения // Мерцалов В. С. Последствия коллективизации сельского хозяйства в СССР // Вестник Института по изучению СССР (Мюнхен). 1957. Апрель — июнь. № 2(23). С. 17.
>>263290966 26 Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 278.
27 Цит. по: Конквест Р. Большой террор. Рига, 1991. С. 43.
28 Ивницкий Н. А. Судьба раскулаченных в СССР. М., 2004. С. 277.
29 Док. № 278. Докладная записка от 15 марта 1931 СПО ОГПУ // Трагедия советской деревни. Т. II. М., 2000. С. 788–791.
30 Шолохов и Сталин. Переписка начала 30-х годов / Публ., вступ. ст. и примеч. Ю. Г. Мурина // Вопросы истории (Москва). 1994. № 3. С. 13–16.
31 Док. № 258. Директива ЦК ВКП(б), 22 января 1933 // Трагедия советской деревни. Т. III. М., 2001. С. 634–635.
32 Андреев Е. М. и др. Указ. соч. С. 48.
33 Постановление ГД ФС РФ от 02. 04. 2008 № 262-5 «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации “Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР”». С. 3 // http://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
34 Не учитываются ссыльные в Российской империи и СССР. См. Беляев В. Н. Россия в начале ХХ века. Ч. 4. Преступность и пенитенциарная система // Посев (Франкфурт-на-Майне). 1983. Ежекв. вып. II. С. 92; Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник / Ред.-сост. А. М. Анфимов, А. П. Корелин. СПб., 1995. С. 17; Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза 1922–1991. М., 1993. С. 37; Док. № 92. Справка о составе заключенных, содержавшихся в ИТЛ НКВД на 1 янв. 1939 // ГУЛАГ (Главное управление лагерей) 1918–1956. Документы / Сост. А. И. Кокурин и Н. В. Петров. М., 2002. С. 416, 418; Док. № 93. Справка о численности и составе заключенных тюрем и колоний ОМЗ ГУЛАГа на 1 янв. 1939 // Там же. С. 419; Земсков В. Н. Спецпоселенцы (1930–1959 гг.). Таблица 2. Динамика движения спецпереселенцев («трудпоселенцев») «кулацкая ссылка» // Население России в 1920–1950-е годы: численность, потери, миграции / Сб. научных трудов. М., 1994. С. 150; Док. № 102. Справка о наличии, движении и составе з/к в ИТЛ и ИТК МВД СССР за период 1953–1955 гг. // ГУЛАГ. Указ. соч. С. 435; Док. № 105. Справка о численности з/к в тюрьмах НКВД–МВД за период 1939–1960 гг. // Там же. С. 447; Док. № 213. Справка о количестве спецпоселенцев по сост. на 1 июля 1953 // История сталинского ГУЛАГА. Т. V. Спецпереселенцы в СССР / Отв. ред. и сост. Т. В. Царевская-Дякина. М., 2004. С. 714.
35 Наконечный М. Ю. Смертность заключенных в отечественной пенитенциарной системе в 1885–1915 и 1930–1953 годах // Труды II Международных исторических чтений, посвященных памяти профессора, Генерального штаба генерал-лейтенанта Николая Николаевича Головина (1875–1944) / Сост. К. М. Александров, О. А. Шевцов, А. В. Шмелёв. СПб., 2012. С. 332.
36 Док. № 103. Справка о смертности з/к в системе ГУЛАГа за период 1930–1956 гг. // ГУЛАГ 1918–1956. Указ. соч. С. 441–442.
37 Цит. по: Александров К. М. Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943–1946 гг. СПб ИИ РАН. Дисс. д. и. н. На правах рукописи. СПб., 2015. Л. 130.
38 Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу 1939–1941 гг. (документы, факты, суждения). М., 2002. С. 66.
39 Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг. М., 2003. С. 165–166, 186, 202–203.
40 Внешняя политика Советского Союза. Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 1 августа 1940 // Правда (Москва). 1940. 2 августа. № 213.
41 Мельтюхов М. И. Указ. соч. С. 108.
42мТам же. С. 233.
43 Цит. по: XVIII съезд Всесоюзной Коммунистической партии (б). 10–21 марта 1939 г. Стенографический отчет / Отв. по вып. Д. Чугаев. М., 1939. С. 273.
44 Цит. по: Сто сорок бесед с Молотовым. Из дневника Ф. Чуева. М., 1991. С. 19.
45 Док. № 512. Из директивы начальника Главпура А. С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды // 1941 год. В 2-х книгах. Кн. 2. Сост. Л. Е. Решин, Л. А. Безыменский, В. К. Виноградов и др. / Науч. ред. В. П. Наумов. М., 1998. С. 302.
46 В. П. Астафьев — В. Л. Кондратьеву, 28 декабря 1987 // Новая газета (Москва). 2009. 6 мая. № 46.
47 Андреев Е. М. и др. Указ. соч. С.77–78.
48 Там же. С. 70–71; Пушкарев Б. С. и др. Две России ХХ века 1917–1993. М., 2008. С. 309.
49 Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. М., 2012. С. 351–353.
>>263291107 А че кек? РОА за пару дней смогли освободить Прагу, самый защищенный город после Берлина. По разным оценкам в РОД состояло от 500 000 до 1 миллиона человек. Просто американцы решили Сталину подсосать, вот и выдали всех
>>263281185 (OP) Всё сделал он. Твой сралин хуйсос и паразит, который всё заруинил. Прожил бы Ленин ещё лет 30, настоящий коммунизм уже бы давно был на всей планете.
>>263291491 Чем тебе не нравится РОА? Для России это была тогда единственная реальная возможность избавиться от тирании жидобольшевиков. Но все для нашей страны как всегда сложилось максимально хуево.
Я не топлю, просто привожу факты. РОА после 1944 боролась и против нацистов, и против большевиков.
Я в свое время после чтения их проклмаций я разочаровлся в марксизме и сталинизме, и переметнулся в анти-авторитарный лагерь, поэтому стараюсь помогать другим анонам пересмотреть свою взгляды.
>>263281185 (OP) Среди множества антисоветски настроенных людей распространено мнение, что война за СССР в годы Второй мировой войны была необходима, потому что немцы были бОльшим злом, чем коммунисты. Для того чтобы убедиться в том, почему это является заблуждением, достаточно просто сравнить пик большевистского террора с пиком нацистского террора: за три года мирного времени красные палачи убили практически на 6 миллионов больше преимущественно русских граждан СССР, чем погибло в период военного времени от немецкой оккупации. Можете ли вы себе представить, что в ситуации, когда нет никакой войны, ваше же правительство выкашивает вас в гораздо более чудовищных масштабах, чем вражеская держава в период тотальной войны?
По потерям СССР в годы советско-германской войны существует много всевозможных статистик, причем официальные данные ВС РФ, приведенные Г.Ф. Кривошеевым, регулярно подвергаются критики и не согласуются с другими официальными статистиками (об этом чуть позже). Для начала возьмем статистику, которую нередко используют современные коммунисты (например, ЭЗОП): согласно исследованиям историка В.Н. Земскова потери гражданского населения СССР составляют 4,5 миллиона человек, из которых больше половины — это евреи. Граждане других национальностей, погибшие от всех бедствий оккупации, составляют около 2 миллионов человек, из которых намеренно истреблена была лишь часть. Для удобства несколько завысим цифру потерь и будем воспринимать 2 миллиона советских граждан нееврейской национальности за 2 миллиона намеренно истреблённых (в ходе антипартизанских карательных акций) славян.
Помимо статистики Земскова, существует оценка математика-кибернетика Николая Савченко, основанная на результатах обработки данных о численности и миграции населения по отдельным регионам, показывают, что на оккупированных территориях СССР в 1941–1944 годах погибли более 4 млн человек, в абсолютном большинстве — жертвы нацистского террора (в том числе более 2 млн евреев).
Что же до большевиков? 2 апреля 2008 года Государственная Дума РФ приняла постановление «Памяти жертв голода 30-ых годов на территории СССР», в котором указано, что причиной голода была насильственная коллективизация и принудительные хлебозаготовки — то есть политика советской власти и вытекающие из неё последствия. Общее число жертв, согласно данному постановлению, оценивается в 7 миллионов человек. Ещё до этого постановления цифра в пределах 7 миллионов человек (у некоторых оценки дошли до 8 миллионов) была обоснована множеством исследователей и демографов (см. источники в конце статьи).
Таким образом получается, что практически за один и тот же отрезок времени в несколько лет, сталинская политика борьбы с крестьянством унесла жизней на 6 миллионов (то есть в 4 раза) больше, чем совокупное число граждан СССР нееврейской национальности, погибшей в период немецкой оккупации. Важно еще сделать замечание, что сверхсмертность нееврейского населения при немецкой оккупации была в 1,5 раза ниже, чем на территориях, незатронутых войной, то есть там, где советская власть разворачивалась во всей красе.
Ради интереса можем рассмотреть статистику Кривошеева, еще раз отметив, что она регулярно подвергается критике и противоречит другим официальным данным. Согласно ей, потери гражданского населения СССР составили 13,6 миллионов человек, из которых намеренно истреблено нацистами на оккупированных территориях — 7,4 миллионов человек, за вычетом примерно 2-2,5 миллионов евреев — порядка 5 миллионов человек нееврейской национальности. Таким образом выходит, что даже с учетом спорной статистики Кривошеева, коммунисты смогли инспирировать голод, в ходе которого погибло больше русских, чем нацисты намеренно уничтожили на оккупированных территориях.
Другими словами, большевистское государство за несколько лет условий мирного времени уничтожило больше собственных русских граждан, чем погибло за столько же лет в условиях масштабной войны от рук граждан иностранного государства в оккупации — этот факт ставит точку в любой дискуссии на тему «Был ли большевизм для русского народа страшнее, чем нацизм?». Безусловно стоит признать, что нацистский террор также унес огромное число жизней русских граждан СССР в период оккупации за несколько лет войны, но даже он не идет ни в какое сравнение с более чудовищными и масштабными преступлениями советской власти, совершенными за этот же промежуток времени.
Примечания и источники:
Данные о том, что больше половины потерь СССР составляет гражданское население, а не военное, противоречит переписи населения 1959 года, в ходе которой выяснилось, что большинство населения — женщины, а не мужчины (на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось двое мужчин), хотя основная категория граждан, которая гибнет на фронте, то есть составляет военные потери — мужчины, в то время как жители оккупированных территорий, которые составляют гражданские потери — женщины и дети.
1) Статистика Земскова: Земсков В. Н. «Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне»
2) Статистика математика-кибернетика Н.Савченко: Савченко Н. К вопросу о потерях населения Советского Союза в 1941–1945 годах // Труды III Головинских чтений. СПб., 2013. С. 386–387.
3) Статистика Кривошеева: Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. М.: Олма-Пресс, 2001.
4) Голод начала 30-ых: — Данные института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза 1922–1991. М., 1993. С. 60-61. — Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 203–216, последствия с. 217. — Данные о 8 миллионов жертв голода: 1-ая глава книги, подготовленной Институтом российской истории РАН с привлечением материалов ряда региональных авторов — Народ и война: очерки истории Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. / Н.А. Араловец, Е.Н. Бикейкин, Н.Ф. Бугай, О.М. Вербицкая и др.; отв. редакторы А.Н. Сахаров, А.С. Сенявский. М.: Гриф и К, 2010.— 730
>>263291717 >О да на этих полупокеров всем похуй Настолько похуй, что эти жиды были чуть ли не первыми людьми в государстве, не считая Сралина, особенно Каганович. Не пойму, ты сейчас тралишь или неиронично пытаешься представить Сралина как "борца с жидами"?
>>263291599 Братиш, государство планомерно поджимает под себя весь оставшийся рыночек, банки и все, до чего может дотянуться. В СМИ риторика "ряяяя, можем повторить", "враги обступили", "завтра вашей пиндосии пиздец". Интернет режут и цензурят. Неугодных либо выгоняют, либо сажают, либо вообще убивают. Всё это тут уже было как раз при советской власти. Мы именно сейчас наблюдаем пресловутый советский реваншизм с фашистскими нотками, что хоть и забавно, но на деле ничего смешного.
>>263291653 >Для России это была тогда единственная реальная возможность избавиться от тирании жидобольшевиков. Почти все дивизии, созданные на основе военнопленных русских, буквально разлагались, стоило их только отправить на фронт.
>>263290802 >был Это слово ключевое. Классический базированный библейский сюжет с грехопадением, а потом раскаянием и исправлением ошибок. Такую то базу не знать.
>>263292043 Ну, это как посмотреть. Можно вообще сказать, что её развязали Британия и Франция, когда, согласно гарантийной декларации, вмешались в польско-немецкий конфликт, по поводу статуса Данцига и местного населения (немецкого, которое гнобили поляки). Но, также не стоит забывать, что СССР 17 сентября 1939 года напал на Польшу, при этом, никто ей войны не объявил. При этом, СССР ещё несколько раз инициировало агрессию (таже Финляндия), аннексировала территории (некоторые из которых, нарушали договоренности пакта Молотова-Риббентропа).
>>263292045 Я же написал, что РОА после 1945 воевали против нацистов. Понятное дело, что в 1943-1944 они были несамостоятельными и в то время их бы никто не поддержал
>>263292268 Умеют, просто в интернетах не всё можно постить. Видишь ли, некоторые идеологии осудили на международном трибунале, а некоторые, не менее кровавые идеологии (а то и более кровавые), не осудили, просто из-за того, что они считались странами победителями. В итоге, определенные идеи, картинки, видео, символы - запрещены под страхом бутылки, а некоторые идеи - можно свободно распространять (это я про коммунистические идеи).
>>263281185 (OP) Я хуй-знат, по мне так великий человек. Как и Ленин, Пётр первый и Иван грозный. Про меня через поколение забудут, а про них тысячу лет вспоминать будут
>>263292403 >РОА после 1945 воевали против нацистов Предатели значит ебучие. Когда немцы были успешными, помогали им, были их шестёрками, а как немцы соснули, так давай, предаём.
>>263292507 >Большевики после 1917 воевали против России Предатели значит ебучие. Когда русские были успешными, помогали им, были их шестёрками, а как моанрхисты соснули, так давай, предаём.
>>263291372 А тебя не смущает, когда сторонники большевизма, точно также не ссылаясь на зависимость, на серьезных щах сравнивают продолжительность жизни в 18-19 веках РИ, когда не было ни антибиотиков вообще, ни развитой педиатрии В МИР, с СССР 30х - 80х, когда уже цивилизация (её представители), изобрели средства, помогающие выживать младенцам (при этом, сама фертильность сократилась, при дем.переходе) ? Вот это лицемерных совков не смущает.
>>263292633 Если ты говоришь про революционных солдат, то они ранее присягали царю, а дигенерат Керенский скинул царя. РОАшники же были связаны договором с Германией, а до 1944 года лично с Гитлером, так как они считались не самостоятельной армией, а частью Вермахта.
>>263281185 (OP) Смешно становится сразу - как между Россией с 99.95% производства электроэнергии Франции, вместилась еще и Норвегия. Если же читать статсборник дальше, то оказывается, что в границах СССР-1945 Россия-1913 производила 2.039 млрд. кВтч электроэнергии, что составляло 111% производства Франции (отсюда, кстати можно вычислить что Франция производила 1.8 млрд кВтч). Тоесть даже без Финляндии и Польши, Россия никак не восьмая, а как минимум шестая. Из факта, что прибалтика дала прибавку в 11%, а промышленность Польской части РИ была более чем в 2 раза более развита, чем прибалтийская, можно сделать вывод, что Россия в целом производила примерно 2.5 млрд кВтч электричества.
Сколько же производили другие?
Что в части Франции и США бьется со статсборником, а в части Англии - нет. Может быть у Миронова опечатка и Великобритания производила 4.5 млрд. кВтч? Судя по всему - нет.
В книге "The economic history of Italy, 1860-1990" можно прочитать "Despite this, Italy's production of more than 2 billion kWh in 1913 compared favourably with Britain's 2.5 billion and France's 1.8 billion production, with only Germany really leaving the others in its wake with annual production of 8 billion kWh". По Италии количество установленых кВт можно найти здесь. Для 1913 это будет 960 тыс кВт - меньше, чем РИ в границах СССР-1938 - 1098 тыс кВт, согласно БСЭ-2.
Про Канаду можно найти следующее "The total production of electric energy in 1913 by Canadian companies with lines extending into the United States was 1.543 ... of which 772597.049 kw-hr. was exported and 770867.048 kw-hr. was used in Canada". К 1917 году производство электричества в Канаде возрасло до 5.5 млрд кВт*ч.
Российское "одно из последних мест" оказывается четвертым, а может быть и третьим. Что учитывая скорость развития электроэнергетики в РИ, отнють не плохо. https://bash-m-ak.livejournal.com/20562.html
>>263293296 Русская освободительная армия (РОА) — название одного из наиболее крупных вооруженных формирований, созданных в Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных в составе Вермахта в 1942—1944 гг.[2], а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений, преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время Второй мировой войны[3][4][5]. С 1944 года РОА официально считалась вооружёнными силами антисоветской политической организации Комитета освобождения народов России, созданного в Праге в том же 1944 году[2].
>>263293296 Армия, созданная немцами для борьбы с СССР. С 1942 по 1944 существовала на бумаге, в 1945 стала независимой, заключила догвоор о ненавпадении с Союзниками, воевала против нацистов и большевиков
>>263290344 >2) Топил за нацию. Лал, кек, но для Сталина, нация - это типа собрание угнетенных (капиталистами, церквью, царем, кулаками, и т.п.) масс, вне их расового происхождения, с легким налётом этничности (чисто культурного фольклора, не более). Сталинская национальная политика - это про советское нациостроительство, в рамках будущего интернационала (союза советских социалистических республик). Цели те же, что и бухаринские, только методы другие.
>>263292373 >Пиздабол, они сумели освободить Прагу от нацистов своими силами. Мозги у тебя разложились. Пример Идель Урал говорит об обратном, лол. Пиздохали от немцев нахой при первой же возможности.
>>263292425 Не. я вот про эти листовки с переходом на сторону немцев.Они есть в открытом доступе. Они все какие то всратые. Даже был анализ от искусствоведа на тем того, почему они говно.
>>263291987 Лол, ты понимаешь разнмцу между госкапитализмом и социализмом? Все чем занимается наше государство (как и любое другое капитаглистическое) это национализацией убытков и приватизацией прибыли.
>>263294598 Вообще карательными акциями занималать РОНА (дивизия СС), а РОА до 1944 просто охраняла склады. Но справедливости ради, НКВД тоже против некоторых партизан воевали (настроенных антисоветски)
>>263294686 >Так они долбоебы и нацики на подсосе у СС Так они сразу разбежались, стоило только дивизии вставить на фронт. Сбегали к партизанам или к своим же. С чего они подсосы нацистов, в отличии от РОА той же самой.
>>263281185 (OP) Ебаный даун, какая разница тем, кого он убил, что он там поднял? И это пиздёж - в капиталистических странах не было голода и гулагов, и вот они действительно поднялись. Знаешь, если человек за сралина и коммигниль, то он не является человеком - ни мозга, и морали, которые делают человека человеком, он не имеет.
>>263294949 Я не начинал. Я начинал про эффективность коллаборационных дивизий на примере дивизий Идель-Урал. Судя по памятнику Муса Джалилю в центре Казани - эффективность была такой себе.
>>263294541 Сам-то понимаешь? По факту совок до самой смерти и был тем самым госкапитализом. Просто корпорация была одна - сам чичичипи, были у него и свои капиталисты - партноменклатура и 1000 и 1 бюро при КПСС.
Потому что он вместе с Ульяновым и Бронштейном поучаствовал в разрушении России, а потом уже типо поднимал. Вот представь я тебя ножом пырнул, а потом тут же вызвал скорую и оплатил тебе операцию, стал бы ты меня благодарить ? Ну у меня небольшие предъявы к нему за то что он генералов Тимошенко и Парсегова не расстрелял в своё время. Есть ещё молва про сталинские самовары, но мне кажется это пиздаболия.
>>263295162 Да, коллаборационизм - это плохо. Идейные участники Иедль-Урал - дегенераты. Я же говорю про РОА образца 1945, когда они были самостоятельной армией и никому не подчинялись
>>263294883 > И это пиздёж - в капиталистических странах не было голода и гулагов, и вот они действительно поднялись. Я понимаю ненависть к совкам. но зачем так нагло пиздеть. Голода у них не было. Ну ебать. И гулаг это не изобретение совков так то.
>>263281185 (OP) Блять. Давно еще случилось так, что я прочитал гроздья гнева. Ахуел знатно и пошел гуглить про великую депрессию. Тогда в америке нищими были почти все. Эти нищие, для того чтобы переехать в другой конец страны, чтобы найти работу, скупали бэушные грузовики, ружья, сельскохозяйственную технику, дома в опустевших пригородах, например. Хотел бы я быть таким же безработным нищим. Знаешь что делали нищие крестьяне при сралине, как они жили? А ни как они не жили. Они к хуям с голоду умирали и жрали трупы своих родственников. Можешь представить как нищий советский васька покупает себе грузовик, чтобы в москву поехать? Сралин поднял только уровень говна в твоем черепе.
>>263281185 (OP) Вангую: В треде будет дохуя диванных экспертов, которые обсирают совок, хотя ничего о нём не знают, кроме каких-то обрывочных данных непонятно откуда.
>>263295635 В то время в америке много комиглистов расплодилось. Но там весь прикол именно в том, что комиглист написал целую книгу о том что коммунизм это позорная смерть в мучениях, а всё что не коммунизм - заебись.
>>263295901 > комиглист написал целую книгу о том что коммунизм это позорная смерть в мучениях, а всё что не коммунизм - заебись. У него в книге так и написано? Не знал. По-моему он там капитализм и американскую мечту "разъебывает"
>>263296006 Конечно долбоёб это я, а не человек который оправдывает трудовые лагеря тем, что их не в совке придумали и оправдывает совок тем, что там просто очень много трудовых лагерей было, но изобрели эти лагеря не совки. Поехавший.
так это только хохлобесы так называют, поэтому их и называют хохлобесами. Ну вот пример почему хохлобесы: Например Николай Второй помог освободить Болгарию болгарам, и они до сих пор в молитвах в тысячах церквей благодарят его, и он у ни считается Святым.
Украина: Сталин запилил свиньям государство благодарность:
Сралин, рря, педоращки, рря проклятые собаки рря над убить всех пидаррящек Но как только начинаешь им припоминать как они во время крымско-татарской вырезали весь русский крум для османов, так - ебать ми украинцы и ви русские адин брацкий нарот политики хотят нас стравить! Так епта, какого хуя вы в каждой войне встречали наших врагов хлебом и солью и клялись убивать русских до последнего хохла? вся суть хохлобесов.
>>263293818 Изначально так и было, но Сталин быстро понял, что это всё хуйня. Об этом говорят его дейстаия: изгнание многих евреев из партийных кругов, депортация хачей, акцентирование внимания на русском народе. Не только тот знаменитый тост, но и фильмы + восхваление русских полководцев.
>>263296108 >"разъебывает" Он и живет в этой мечте и пользуется ей полностью. А коммунизм только по советским рекламным брошюрам себе представляет. Так что всё что он сделал - показал любому человеку видавшему последствия коммунизма лично, что даже пошедший по пизде капитализм лучше пика развития коммунизма.
>>263296786 Да не. Тухлая сектантская пакость. Кулаки это олицетворение права на частную собственность, частный бизнес, предпринимательство и при этом кулак это не кабанчик, это более культурная и человечная хуйня.
>>263295635 Ну так и Власов был леваком и писал манифесты о том, что кровавый терран Срален забрал у пролетариата завоевания Великой Октябрьской революции, и что он единственный верный ленинец.
>>263295190 Кто из них владел личными яхтами/заводами/пароходами/дачами/дворцами? Или может кто-нибудь из них выводил деньги в оффшоры? Где их дети жили/учились/работали?
>>263297457 Посмотри что сейчас происходит. Это всё прямое наследие совка. Все главные едросовские долбоёбы делают тоже самое что делали совковые долбоёбы, которые были до них. Ни больше ни меньше, это ровно оно и есть. Совок вернул крепостное право и заруинил все социальные институты и с тех пор ничего не изменилось. Одна большая централизованная барская усадьба.
>>263296337 >акцентирование внимания на русском народе Так это нужно лишь для тотальной мобилизации населения, в целях мировой революции, и не более. Это псевдонационализм. Сталин никогда не изменял большевизму.
>>263296772 >Как джуниор бэкендер могу сказать, что это маловероятно
Ты либо идиот (скуф) либо тралишь либо очень хуевый бек-эндер. Кури яваскрипты макабы и охуевай. я тебе не какие то там свои маня-догадки пишу, я то знаю конкретный код и алгоритм, и просто ставлю тебе перед фактом что макаба чекат залогиненный вк и гуглак через ютуб и это не новость, любой олдфаг это знает уже как лет 10.
>>263296337 Ах да, дополню: даже на счёт евреев нужно сказать, что почти все музыкальные пропагандистские произведения времен сталинизма, многие "типа-русские исторические" фильмы, были созданы советскими евреями. Также, Сталин сыграл роль в создании Израиля.
>>263298358 >Ну ты палку-то не перегибай, за буржуями и без этого грехов хватает.
Школотрон, когда в России появилось крепостное право (введение а потом и отмена юрьего дня, выпуск судбника под это, и т.п.), и когда оно было закрепленно Петром Первым (первым большевиком, как выражался Солоневич, потому что Петр - был прогрессивистом, ударившим по консервативной России), буржуазии, как таковой, не существовало. А властвовать буржуазия начала только постепенно, с ходом буржуазных революций (которая у нас, если что, произошла только почти перед самим большевистским переворотом).
>>263297457 Ты плохо понимаешь концепцию государственного капитализма, дурачок. Если тебе на работе выдают макбук - ты им владеешь? Но ведь пользуешься? Так и там.
В целом "развал совка" по факту и есть попытка перевести эти самые капиталы в правильные же частные руки номенклатурщиков и "красных директоров". Лишних людей там вообще не было. Это потом уже кооператив Озеро, быдлота бандитская, начала к своим рукам кое-что прибирать, но если капнуть поглубже любого олигарха в этой стране, всплывёт очень интересное советское прошлое.
>Или может кто-нибудь из них выводил деньги в оффшоры? Еще как. Рекомендую ознакомиться с таким понятием, как "Совзагранбанк". Узнаешь много нового, будешь просить еще, лол.
>>263300640 Ничего я такого не писал. Тут, как бы, сидит не один человек, в треде. Я тебе конкретно предъявил за то, что ты крепостное право приписываешь каким-то там буржуям (сам, честно говоря, я антилиберален и не все аспекты капитализма мне нравятся), хотя, когда оно повлялось - не было ещё никакой буржуазии.
>>263300446 Ну, я без всякой предвзятости, по чесноку всё. Вон, даже на третьем графике, одно время показано, что смертность в СССР/РСФСР была ниже чем в капстранах, правда, с середины 60х началась тенденция повышения смертности. Про то, почему она падала, выше уже подробнее было.
>>263281185 (OP) Ответ на этот вопрос содержится в засекреченных документах. Пока что до 2040 года, не доживешь, маня. Особенно лулзово, что даже материалов с нюрнбергского процесса на русском только 8 томов. На английском 40.
>>263299166 >На работе выдали макбук Вот только пользуешься ты им только пока работаешь. Но в целом ты прав, теперь экстраполируй этот принцип на недвижимость и запрети частную собственность на средства производства и получишь социализм. Госкапитализм - это не более чем изговняканый ярлык который пытались прилепить к СССР. На деле же не бывает такой вещи как "капитализм с единственным капиталистом". Та же разлогающаяся кпсс была не монолитна и в момент госпереворота разделилась на две фракции.