Кросслинейка по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.Англюсик СМТ:https://mega.nz/#F!KI00XCZA!sFV9L2S77bld5vzEmw5-vghttps://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6urswАнглюсик хроник:https://mega.nz/#F!rFIDxRRK!IEzkLlroRoPwmDqtxKRMswhttps://mega.nz/#F!ZQlH0YAY!9LLu3G2cgkVasNqiHkFJ7AКак бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.Предыдущий:>>1393586 (OP)
>>1399022>что тебе-таки продают одно и то же.Прошу прощения, не тебе, конечно. Ты еще маленький. Скорее старым седобородым хомякам, которые в вод играют чуть ли не со старта.
>>1399011С каких пор качество той или иной системы исчисляется в количестве хомячков играющих в неё?Во первых, измерять этот показатель по СНГ мега глупо, ибо у нас настолки не так популярны как на западе. У того же "L.A by Night" от Geek & Sundry просмотров не меньше чем у любой ДНД игры которую я видел, а что касается СНГ то у Вечерних Костей "Boold Scum" чуть ли не самый популярный модуль среди всех.Во вторых, чем меньше тупого хомячья, тем меньше шанс оказаться с долбоебом в пачке и меня лично эта ситуация вполне устраивает. Ситуация когда у тебя есть определенный набор адекватных игроков, с которыми ты уверен что игра будет отличной, лучше чем ситуация когда нужно набирать рандомов, среди которых с высокой долей вероятности будут неадекваты. Я стремлюсь к первому варианту развития событий.
>самая хомячья система сразу после ДiДов и поцфиндера>против хомячков имеет что-тоПо тонкому льду ходишь.
>>1399183>>1399194Мне пока что очевидно только то, что ты нубас, который не в курсе что овод держит марку "ну там простенько всё ну биз цифр жи дажи девушки играть могут" ещё с тех времён, когда вархаммеровский ролеплей находился в виде кривой адаптации словески под d6.
>>1399201>когда вархаммеровский ролеплей находился в виде кривой адаптации словески под d6.А сейчас это кривая адаптация под д100. Ух какой прогресс!
>>1399201Т.е то что СМТ это не дженерик фентези с миллионном стат для дрочи, а настолка ориентированная на историю, где суть в том чтобы рассказать крутую историю, а не дрочить на статы и обмазываться кубами, делает её хуже других? При том для создания крутой истории в ней есть все что надо, никто не жалуется что с этим есть проблемы.Нуес, иди дальше ройся в своем говне, шахтер, нахуя ты вообще сюда зашел?
Поясняю популярно для непонятливых:Акантус > Мастигос >>> Обримус = Тирсус > МоросХитрый план: создать для человека его призрачного клона со Смертью 5 (lasting, разумеется), подкачать ранг клона-призрака напрямую или приказать ему выпить воды из Подземной реки, после чего убить человека-оригинала так, чтобы его клон, ставший теперь гайстом, немедленно заключил с ним связь и вернул в тело. Получаем едоков душ на заказ.
>>1399367Бордой ошибся, магошизик?>Хитрый планЕсть риск, что синитёры в отместку башню Моросов поцарапают и у магов настанет весёлая жизнь.
>>1399400Мнение сторонней книги, которая напрямую игнорирует космологию сеттинга и противоречит книгам написанным непосредственно для сеттинга, да еще и из другой редакции, не интересует вообще. Как и твое, ебанашка.
>>1399403>этот обиженный поток сознания, никак не согласующийся с предыдущим постомБля, смотрю, копрофанфики выжгли тебе остатки фимозга. Соболезную.
WoD. Изнасиловали ещё не самое худшее что с вами могут сделать. Особенно Изверги.У ласомбриков вообще тентакли на третьей, а то и второй точке(hands of abyss). И когда я был маленьким ласомбриком, я таки использовал их по назначению.И ажно три как бы расы которым на роли написаны поёбушки. Сатиры, экстатики и фианна.
>>1399405Антошка, не визжи, я поясню специально для тебя, медленно и по слогам: если вместо того, чтоб искать мифических хроникодебилов под своей кроватью ты собрался искать их под шконкой, то логически выходит, что тебя на эту самую шконку и отправили, хлебать из той самой дырявой ложки из начала треда.
>>1399462>ты собралсяО, опять шизоид придумывает несуществующие действия и факты. Я уже посочувствовал твоему горю. Мало?
Как соотносится атрибут Сила с силой в бытовом смысле? Сила 5 по правилам позволяет поднять 300 кг и вроде как считается пределом человеческих возможностей. При том что рекорд максимальной тяжести поднятой одним человеком составляет что-то вроде 2800 кг что по правилам невозможно даже с 10 силой воли - что-то тут не так. Или на такие мелочи вообще не стоит обращать внимание?
>>1400087>2800 кгЧто? Самая большая становая тяга в мире где-то 500 кг у мужчин и 300 кг у женщин. Это с экипировкой (комбинезон, пружинящие бинты на коленях, пояс, магнезия) и таким количеством фармы, что там уже практически не люди, а мутанты. Откуда 2800-то? С какими-нибудь рычагами или вроде того?
>>1400094Не тягать а приподнять. Гугли самый большой вес поднятый человеком.>>1400136Сам по себе - скорее всего нет.>>1400150> поднять больше 2800 кг по правилам невозможно даже с 10 силой волиПрочитал бы пост на который отвечаешь.
>>1400159А есть принципиальная разница между 2721 и 2800? Я бы с силой 15 не обращал внимания на разницу в 80 кг, при том что персонаж может грузовики бросать.
>>1400162Я о том же, на самом деле, вампиру с 15 кубиками ничего не мешает поднять и 3 и 4 тонны, если это надо для повествования. Тем более я уверен что нет такого аутиста, который бы для своей хроники прописывал вес всех предметов в каждой сцене, просто логично что дохляк с 2 силы не сможет машину перевернуть, а патриарх с 10-ой может деревья с корнем вырывать.
>>1400169Средний человек в современном МТ - полудохлое существо питающееся хуевой едой, которая к тому-же осквернена Вирмом, спасибо Пентексу за это.
>>1400171Ну да, а всего-лишь держит 30% рынка фастфуда во всем мире. Это даже если не считать ту еду которую изготавливают "Young & Smith, Inc." и алкоголь который изготавливают "King Breweries and Distillers".
>>1400159>Гугли самый большой вес поднятый человеком.Нагуглил. Рекорд Пола Андерсона в снимании со стоек, никем официальне не подтвержденный, скорее всего враньё. Думаю, в рулбуке под "поднять" имеется в виду явно не это.
>>1400175>Около 10% всех продуктов в супермаркетах, изготовлено корпорацией, а принадлежащие ей рестораны быстрого питания контролируют более 30% рынкаКакого рынка? США? Возможно. Но не мира. Пантекс вообще, по сути, опущи и наверняка Вентру бы её обанкротили, если бы занялись ею.
>>1400178>блебhttps://radiographia.info/article/legochnyy-puzyrekhttps://natural-museum.ru/rock/blebОн?
>>1400177Не, там фишка в том что они с виду качественные, а на самом деле там реально маспо, блеб и колбсы, осквернение Вирмом так работает, продукт на вид и вкус качественный, но на самом деле там какая-то протухшая хуета с консервантами, от которой человеку натурально хуевеет.
>>1400177Святая простота. Я работал в оптовых закупках и довольно неплохо представляю себе, какие мутки мутят рюззке супермаркеты. У меня для тебя очень и очень плохие новости.
В старину вампиры создавали крутое оружие Могуществом и это было нормально. А что по современности? Могут ли быть способности Стремительности я не знаю Прорицания для создания какого-нибудь Шакала/Казула чтоб смертный даже пользоваться не мог а вампиру мощь и понты?
>>1399017 (OP)>Англюсик хроник:Ссылка на папку, по которой вы пытаетесь перейти, больше не существует. Это могло произойти по следующим причинам:
>>1400312Ты асумишь гендер персонажа только исходя из внешности, а не его идетификации, мразь? Извиняйся и чекни свои привелегии.
>>1400309Вот, кстати, да. Обычно из Бладлайнсов в настолку перекатывается самое отвратное быдлецо потом.
>>1400317Конечно, это наш любимый шизик. А ты не стеснейся, присаживайся. Помнишь как не смог пояснить за Васю и Вазгена?
>>1400315На первом же скриншоте поднята тема пидорства. Анальная рельса не первой свежести. Огрызок вместо сеттинга. Огрызок вместо механа.
>>1400319>Анальная рельса не первой свежести.Априорная победа царя лучше? Не смеши.>Огрызок вместо сеттинга.Шабаш, оборотни, китаяны, джовани и другие. Такой лаконичной выжимки маскарада еще надо поискать.>Огрызок вместо механа.>Ко-кудахт! Коричневого карлика не завезли.
>>1400321>Априорная победа царяВ больном воображении шизиков.>лаконичной выжимкиКак огрызок ни называй, всё равно огрызком останется.>Коричневого карлика не завезлиПочти ничего не завезли. Даже по меркам CRPG примитивное поделие.
>>1400322>В больном воображении шизиков.>Все кто не согласны со смоно больные! >Как огрызок ни называй, всё равно огрызком останется.>Я топнул ножкой! РРЯЯ!>Почти ничего не завезли. Даже по меркам CRPG примитивное поделие.Ага. До сих пор на руках носят, патчи делают, но наш нешизик конечно знает лучше.
>>1400314>>1400315>предпочесть красивую историю с приятной механикой magical realm-у какого-то всратого жирного пидора
>>1400323>Все кто не согласны со смоно больные! Всё, кажись, пена пошла.Победил в игре всех царьков, потому что не довн и не омеган. Мастерок и не против. Всегда проигрываю с шизофантазий про априорную победу царька.>Я топнул ножкой! РРЯЯ!Значит, по существу возразить нечего? Слив засчитан. Полечу, пожалуй, твою шизу уринотерапией. >До сих пор на руках носят, патчи делаютМихаила Круга до сих пор на руках носят, сборники выпускают.
>>1400327Да, да. Ты победил. Конечно же, только опусти свой пафос, а то я сейчас в говноваху улечу с тобой, ок?
>>1400329А с чего ты, быдлоид, взял, что я не катарсировал, ммм? На вершине пирамиды довольно одиноко, да и дорога не из легких.
>>1400332>Ничего что это фанатский мод?>>1400323>До сих пор на руках носят, патчи делаютВсё сразу стало ясно.
Щас бы в живя в СНГ играть в катарсис.Никогда вас шизиков не понимал.Вас в реале ебут, так вы еще и в игре хотите чтобы вас нонстоп ебали.Привычка чтоль?
>>1400343Мимо мань.Я просто литерали никогда не понимал этого стремления унижаться и страдать, ради унижение и страдания. Может конечно большая часть ру комьюнити WoD это пассивные мазохисты, это бы многое объяснило.
>>1400344Как бы в механике системы заложено, что вомперчикам положено унижаться и страдать. Их нонстопом унижает Зверь, они страдают от голода, их связывают нехуевые такие ограничения, у них постоянная война. А, и так, к слову, вот-вот ебанёт судный день. А еще игра в жанре ужасов. Действительно, что это они унижаются и страдают? С чего бы это?
>>1400347>нонстопом унижает ЗверьТолько шизиков, у которых дихотомия человек-зверь. Не могут принять свое новое обличие адекватно.>страдают от голодаА люди не страдают видимо.>связывают нехуевые такие ограниченияЕдинственное большое ограничение это солнышко, а остальное от шизиков.>постоянная войнаИз-за шизиков. Ты видишь как много сходства у комунити и мира игры?>ебанёт судный деньА он оказался пуком. Только из-за шизиков одна паника.>игра в жанре ужасов. А мы ираем за ВАМПИРОВ, прикинь.
>>1400349>Только шизиков, у которых дихотомия человек-зверь. Не могут принять свое новое обличие адекватно.Изи-бризи, лол. Просто берешиь и принимаешь, без всякой задней мысли.>А люди не страдают видимо.Страдают. Что сказать-то хотел? Только вампирский голод это не голод per se, это целый спектр пиздецовых эмоций. И, сюрприз-сюрприз, он не утоляется гамбургером за 99 центов или доставленной по одному звонку пиццей.>Единственное большое ограничение это солнышко, а остальное от шизиков.А Маскарад в названии игры чисто так, для приколюхи.>Из-за шизиков. Война не война. Ясно, продолжаю терапевтический сеанс.>А он оказался пуком. Смотря в каком таймлайне. Где-то его вообще отретконил , лол. А так он был ап ту ДМ.
>>1400352>Просто берешиь и принимаешь, без всякой задней мысли.Если бы еще шизики на голову не капали.>он не утоляется гамбургером за 99 центовА кто виноват, что люди и техи придумали гамбургер за 99, а вампиры гематогена? Шизики.>доставленной по одному звонку пиццейА курьера нельзя попробывать на зуб?>МаскарадПридуман шизиками.>Война не война.Я это отрицал? Нет. Я только указал кто виноват и кто всех втягивает.>Смотря в каком таймлайне. Где-то его вообще отретконил , лол. А так он был ап ту ДМЭто и называется "пук"
>>1400354Да-да, здорово. Шизики, везде шизики.Теперь главный вопрос: как это уменьшит страдания твоего конкретного вомперчика не-шизика, если так или иначе будет окружён обществом шизиков, зачастую более паверных, чем он?
>>1400349>Только шизиковНу ты ведь понимаешь что это тебе не просто смена класса на другой со всякими баффами, а действительно важный момент в квенте перса и т.д. ? >>1400356>не буду играть в катарсисБудешь грабить корованы и ходить в подземелья ? Там же в ЛОРе все хорошо сделано ты в любом случае должен почувствовать пиздец и осознать что-то помимо того как сделать сильного перса. Ну даже если ты ебанная машина, то НПС по идее должны тебя сдерживать в любом случае, чтоб ты не дартаньянил и не позорил общество "шизиков". А вообще какой смысл в ЛОРе и прочей хуйне, если ты как я понял хочешь ДНД с вампирами и пушками ? =)
>>1400361А чем не ошизивание умаляет важности момента? Какое днд? Окстись!Вампиру просто нужно думать своей головой, а не принимать слова шизиков за чистую монету.
У меня тут возник вопрос. Что там с геями вообще в Мире Тьмы ? Я просто тут послушал рассказы одного молодого человека, и он мне пояснял, что волки в жопы ябутся не против однополых отношений и вообще у них там гей-коммуна. Это где-то написано или меня наебывают и из гейского у них только Гея ? У меня просто есть личная жизнь нет времени проверять данное утверждение, но может кто вкратце пояснить данную ситуацию ? Also что там по геям в вампирах (не в 5-ке) ?
>>1400362>Вампиру просто нужно думать своей головойНу просто стоит учесть, что когда ты становишься вампиром, то ты переходишь в , если можно так сказать, другую плоскость общества, где для тебя все новое. Ты в любом случаем должен узнавать информацию от разных источников и скорее всего таких же персонажей-шизиков. Стоит учитывать, что многие вещи твой персонаж просто не знает в отличии от тебя. Ты считай появляешься в новом мире без связей и сил для того чтоб хоть что-то сделать, как-то противостоять тому что творится в этом обществе. Ты просто предлагаешь играть персонажа Мэри Сью, а не настоящую личность.Конечно, можно водиться у мастера, который просто игнорирует мат. часть, но тогда не стоит говорить что ты играешь в вампиров. Это просто история с взятым механом сторителера. Или как ты представляешь себе все это без Джихада и прочего ?
>>1400366>Ты считай появляешься в новом мире без связей и сил для того чтоб хоть что-то сделать, как-то противостоять тому что творится в этом обществе. Поразительно. А человек так не выходит в мир, да?Или у тебя есть некая рельса и с ней нельзя сойти? Так ты же шизик!
>>1400367Ты не сравнивай человеческую социализацию и социализацию в Мир Тьмы. Это разные типы общества, которые устроены по разному. Справедливости ради человеку априори будет легче, чем вампиру. >некая рельсаОна в любом случае есть у Мастера. Ну или должна по моему мнению. А вообще не понимаю что ты подразумеваешь в данной ситуации под рельсой ? Типа вот ты неонат тебе сказали сделай это или то, а ты не сделал и вообще начал хуйню творить. ХОБА! Кровавая Охота или просто одна встреча с шерифом.
>>1400368Наоборот. К любому вампиру подойдут и очень нескромно попросят представиться к главному, если у тебя сир, то он обязан тебя научить азам, вампиров меньше чем людей и они знают друг-друга в лицо - это тебе не соседи в многоэтажке и т.д. Войти в общество вампиров намного проще.
>>1400367>А человек так не выходит в мир, да?Лол, блядь. Конечно нет. Сравни ребенка, который родился, рос в семье, потом в обществе. В школе там учился, в институте. Находился в медиасфере, общался с людьми, видел ролевые модели. Он интегрировался в общество годами, десятилетиями. И возьми только что пробужденного вампира, который вообще нихуя не понимает о том, что с ним происходит. Хорошо еще, если сир ткажется не мудаком. А бывают случаи, когда становили и забыли.
>>1400371>Сравни ребенкаГлупый и неспособный ни на что человек. Против относительно взрослого обращенного.И по моему все равно легче. Ребенка социализировать и воспитать сложнее.
>>1400369Ну так ты в любом случае остаешься говном говна без уважения, если не слушаешь чего от тебя требуют.>Войти в общество вампиров намного проще.Если ты стал вампиром не значит что тебя общество примет, если ты родился не значит что ты легко социализируешься.>они знают друг-друга в лицоВообще не факт. Если ты конечно не живешь в каком-нибудь Денвере>обязан тебя научить азамПо идее он должен тебя научить Маскараду и контролю зверя дальше он может просто сказать иди ебись как хочешь, вообще не факт что твой Сир тебе все правильно скажет, а не через призму своего мнения.Хватит своим обывательским взглядом мерить Мир Тьмы, который уже имеет правила и не подстраиваются под твой манямирок, если ты конечно не найдешь такого же мастера, но это уже будем Мир Мани.
>>1400372>Ребенка социализировать и воспитать сложнее.Воспитание ребенка – процесс охренеть какой растянутый во времени. Он с детства готовится к реалиям взрослой жизни. Вампир становится вампиром практически моментально. Был человеком – крекс-фекс-пекс, блядь, и ты супернатуральная ебоба.
>>1400374Свинья всегда грязь найдет. Педерастия там есть, да, но не так, чтобы много. При желании её можно полностью игнорировать.
>>1400373>без уваженияОт как уже поминалось выше сомнительных типов.>Вообще не фактКороч. Мы тип закрытое общество с иерархией и законами, но никого в лицо не знаем. Ваще прикол.>Хватит своим обывательским взглядом мерить Мир Тьмы, который уже имеет правила и не подстраиваются под твой манямирокОбывательский типа как оскорбление? Да мы мним себя интелегенцией. И какие правила не подстраиваются? Нет пути без говна?>>1400375Вампир уже прошел вероятно детствои уже его гораздо проще подвести под мир вампиров.Неонат не тупой ребенок(скорее всего)
>>1400375И да, еще раз повторюсь, есть вариант, когда становивший тебя положит хуй на твою социализацию, и ты потом будешь гадать, стал ли ты жертвой секретного правительственного эксперимента, или тебя пришельцы похитили.
>>1400352>он не утоляется гамбургером за 99 центов или доставленной по одному звонку пиццей.Бомжи, проститутки, просто мимохуилы.В конце концов можно вломится в чужой дом.
>>1400377>Короч. Мы тип закрытое общество с иерархией и законами, но никого в лицо не знаем.Вот это прикол, в натуре. Никогда такого не было.
>>1400376Мне бы наоборот не игнорировать. У меня просто пати будет специфическая, так что хотелось что-нибудь такое.
>>1400378Вот ты помножил Маскарад и контроль Шабаша на ноль.>>1400380Давай примеры. Вот чтобы было общество и чтобы члены один-другого не знали. Алё, сообщество формируется из взаимодействия членов между собой. Нет взаимодействия нет и единого общества - только атомарные еденицы.>>1400381А что мешает просто добавить золотым правилом?
>>1400381Тебе что надо-то: какой-то официальный каноничный тайный орден Коричневой Звезды? Ну хотите играть глиномесами – кто д вам запретит?
>>1400382>Давай примеры. Вот чтобы было общество и чтобы члены один-другого не знали. Блядь, любая террористическая организация с ячеечной системой. Народовольцы, эсеровская БО.
>>1400390Обдество-общество. И первой ячейке, и второй будет спускать ЦУ дядя со ступеньки выше, и они будут взаимодействовать, даже не зная об этом.
Пиздец, и это вод тред, ебана врот.Толпа малолетних школьников дебилов, которая даже не открывала рульбук. Зато кукарекает как им нужен катарсис, блять, ваша тупость, вот ваш катарсис.Да, князь знает каждого васю пупкина в лицо, запомнил его и знает где его найти.Ибо долбоебята мои, князь дал право этому васе на существование и выделил место, где ему теперь питаться.Если князь кого то не знает в городе, этот кто-то скорее всего скоро встретит окончательную смерть.Камарилья поддерживает регламент что на 100 тысяч человек, должен быть 1 вампир.Это с учетом анархов, ага, потому анархов где могут истребляют/выселяют за город.Шабаш и Анархи понятно на это хуй клали.
>>1400390Закрытое общество с иерархией и законами, маня. Именно это ты просил доставить, именно это тебе доставили. То, что шваль из низов может не знать верхушки – стандартная ситуация.
>>1400394Мой малолетний школьник долбебян не читавший корник, шваль из низов так же обязана знать и знает всю верхушку города, ибо обязана оказывать им почтение при встречи.
>>1400393>Князь знает всех в лицо>Каждый знает каждого в лицоКажется, малолетний школьник дебил как раз ты.
>>1400396Школьник долбоебян, прочитай правила становления, как проводится становление, и как птенец получает свой первый официальный ранг в камарильи.Пиздец, ну что за дегенераты, ну ебана врот.Им дали игру про строгое иерархичное общество и суть игры в том чтобы подняться в иерархии этого общества, они играют в какую-то хуйню даже не зная правила этого общества!Пиздец просто.
>>1400395Всё еще упорствует в своём долбтебизме. Народовольцы, МММ, князя должны знать. Охуенная история.
>>1400401Если ты с ними не взаимодействуешь на постоянной основе а как-то раз видал, и то не факт, то конечно нет. И ты не запомнишь, открою тебе страшную тайну.
>>1400403Я? Человек? Может и не запомню, при таких раскладах.Неонат так же не обязан знать всех, он обязан знать верхушку и тех кто занимает спец посты, их 10 штук будет.Князь же это крайне древний вампир с возможностями гораздо выше человеческих и для него подразумевается, что он знает всех.Ибо это он разрешил дать становление новому вампиру, он даровал ему титул неоната проведя элизиум для проверки тому чему его научил сир, и так же именно он выдал место жительства и питания.
>>1400403Это если еще не рассматривать всякие мериты и супернатуральные обмазы, прямо препятствующие такому запоминанию.
>>1400404И да, если князь в своем домене не знает всех вампиров камарильи, камарилья найдет такого князя, который будет знать всех.
>>1400404Про князя никто не спорит. Только всё еще прям каждого вампира он может и не знать. Что мешает паверному анарху или шабашиту тупо скрываться? Да ничего – если силёнок хватит, может хоть под носом у князя вести подрывную деятельность при полном неведении последнего.
>>1400407Ты долбоеб? Или долбоеб? Кто говорил что князь обязан знать всех вампиров других сект в городе?
>>1400408>К любому вампиру подойдут и очень нескромно попросят представиться к главному, если у тебя сир, то он обязан тебя научить азам, вампиров меньше чем людей и они знают друг-друга в лицо - это тебе не соседи в многоэтажке С чего всё начиналось.
>>1400409Ну и где тут про анархов и шабашитов?Але мань, ты рульбук то открой. У каждой секты свои правила, когда говорят про сира и обучение, это камарилья. Пиздец ты клоун.>>1400410Камарилья внутри своей секты все очень даже контролирует. То что анархи и шабаш плодятся как кролики, это другой вопрос.Впрочем инквизиция все равно всех порешает.
>>1400412>А где тут про Камарилью?>сир, то он обязан тебя научить азамУ шабашитов присты обучают.У анархов собственно понятие сира не существует.Еще тупые вопросы будут?
>>1400412>если у тебя сирЗнаешь такое слово "если" и как его используют, великовозрастный ты наш нешкольник недолбоёб.
>>1400414Я то знаю, а ты нет.Если у тебя есть сир, ты в камарильи.В камарильи есть правила.По этим правилам> знают друг-друга в лицоВ 98% случаев.Другие 2% это города в зонах БД типа нью йорка.Городов камарильи с населением +10кк я уж даже не помню, какие остались и остались ли вообще.А вот ты очевидно не знаешь слово если.Ибо в том предложении говорилось именно про условие присутствия сира.
И да, ни одного города с населением +10кк под камарильей нету.Там вроде как самый большой их город это Лондон.Где в 90стых было население от 6 до 7кк.
>>1400416>Я то знаю, а ты нет.Как скажешь, лол.>в 90стых былоСпасибо, что хоть Victorian Age не вспомнил.
>>1400418А если брать современность, а современность описана лишь в V5, то камарилья вообще под шконарем, и в больших городах их больше нету, ибо в них пылает огонь инквизиции.>Как скажешь, лол.найс слился.
>>1400420В20 не канон.Да и в20 у них ни одного города 10кк нету. Ближайшие к их границе это мск и Мехико. И там и там камарилья пойдёт нахуй.
>>1400422Он брешет как трахнутый салюбри Тремер, в ожидании сессии от асамита. И в целом ниухево плавает в беке, судя по тому что тебе наотвечал.
>>1400424Сложно назвать каноном редакцию, где нет ни четкого "да", ни четкого "нет", а есть квантовая суперпозиция состояний "да", "нет" и "хуй его знает, короче"
>>1400393>Да, князь знает каждого васю пупкина в лицоНе всегда. Вампир может встретить другого вампира той же секты раз в несколько десятилетий.Вася может вообще не отсвечивать и его заметят вообще никогда, а сам Вася будет не в курсе что другие вампиры есть.Если верить редевайзу.>>1400401>В мегаполисе 10кк будет всего под 100 вампиров. другие вампиры существуют.А если это Еуропа где на 10тысяч человеков дюжина вампиров, как в темные века. Дарк Эдж хоть более уместную демографию выдает и оправдывает существование клубов по отклоениям. А не то что в Редевайзе где вампир может растворится в городе и его до Геены никто не найдет.
>>1400438>Вася может вообще не отсвечивать и его заметят вообще никогда, а сам Вася будет не в курсе что другие вампиры естьОдно дело - сраный анарх Вася Пупкин, а другое дело - почтенный камарилец Вассисуалий ПуплоВассисуалия в лицо знают как минимум князь и силовики (шериф/гончая/чистильщик), потому что Васиссуалий был представлен князю и получил домен и право на питание, а силовики следят за порядком, который включает в себя учет состава и численности кровосись на улицах городаА Вася, если ему улыбнется удача, может десятилетиями не натыкаться на других вампиров, но по закону вероятности рано или поздно столкнется с кем-то из силовиков. А там уже зависит от специфики города, редакции и параноидальности князя - либо "Molodoy sorodich, proidyomte" и к князю ножками, либо кол в грудь и к князю в багажнике, либо сразу топором по шее
>>1400438>Вася может вообще не отсвечивать и его заметят вообще никогдаТолько если он в торпоре или в земле спать все время будет. А вампира, который ведет хоть какую-то осознанную нежизнь другим вампирам у которых:Шабаш/Камарилья шпиков шлютИнферналисты и прочие БаалиНеведомая Ебанная Хуйня еще какаяи все это надо контролить, а иначе набегут инквизиторы, силовики и тд Весь маскарад, молчание крови строится из того, что вампиры магут контролировать это все. Вася Пупкин не сможет скрываться долго.
>>1400385У кокмарильи правило 1 кровосос на 100к человек, но никто не мешает тебе в свой Усть пердинск бай Найт добавить хоть 1 на 10к.>>1400363В каноне полно геев и библядей, от викоса и все Константинопольской тусовки до Беккета и люськи. Ебис сколько угодно.
>>1400448В защиту Викоса могу сказать, что Михаилу Константинопольскому он жопу подставлял не добровольно, а находясь под чарами Симеона и Вели
>>1400450Почему в защиту? Сашка или кто-то еще не может заниматься сексом снизу? Что за зоновские понятия для вампиров не обращенных в СНГ недавно?
>>1400460>культуры насилияОчередной высер "фрацузкой" мысли. Что за культура насилия с овер тысячием лет? Она что? Интернациональна и не умирающая? Её с неба нам спустили? Но ты начнешь маневрировать. Что тебя переубеждать. Иди дальше считать, что АУЕ это нормально.
>>1400464А между тем правила уже расставили все точки над пидорством - есть официальная особенность Принадлежность к меньшинствам и что характерно, это Недостаток. Быть пидергом это плохо, даже в МТ.
>>1400448В каноне у камарильи нет такого правила про 1 к 100к. Есть рекомендация для мастера для примерного рассчета, с уточнением что для мегаполисов и дикой местности это может сильно отличаться
>>1400487>Принадлежность к меньшинствам и что характерно, это Недостаток.Но он даёт больше СО, а реального вреда не причиняет. Значит...
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста, в какую линейку стоит играть 1 на 1? Ну т.е. мастер и игрок.И если у кого-то есть такой опыт, то можете что-то подсказать? Собираюсь водить своего кунчика
>>1400508Орфей :)А если серьезно, то вообще не представляю. Ты с кунчиком развлечься решила или вкатить его в ролевки?
>>1400509Развлечься. Мы и так с ним два года подряд играем в гурпс, и один на один тоже играли в гурпсу, но как то в нее не заходит и наскучивает. А в ВТМе ведь есть развитие персонажа и т.д. так что наверняка зайдет получше гурпсы.
>>1400510Прозвучало как шутка.Наверное любая линейка может играть от соло. Вампиры отлично зайдут, оборотни хуже(там боевые группы обязательны), маги зайдут. Демоны и фейки хз.Остальные хнаю плохо.
>>1400507Очевидно же, что ГМ, у которого мешает, будет обладать плохой репутацией в сообществе. И усё.
>>1400510>Мы и так с ним два года подряд играем в гурпс, и один на один тоже играли в гурпсуРекомендую вам к специалисту с этим вопросом обратиться. А то может и нет никакого кунчика, да и тяночки тоже нет, а есть некберд в подвале, выдумавший себе кунчика с тяночкой, играющих в ЖУПЕС.
>>1400508Маги/призраки - можно плотно взаимодействовать с персонажем через аватара/тень, без навязчивых мастерских нпсВсякие безумцы, малки, например, или есть какие-то маги безумные - суть в том, что при игре с партией мастеру сложно, да и немного бессмысленно выдавать различные видения одной и той же сцены, тут же можно замутить сложные концепции измененного восприятия, или вообще рвать повествование, как в фильме мементоВзаимодействие вампира с его гулями или же гуля со своим вампиром, на обычной игре такое может быть немного скучным для окружающих, а в игре 1 на 1 это напротив приобретает особую пикантность
>>1400542>в игре 1 на 1 это напротив приобретает особую пикантностьЕсли господин мастер прикажет — я сожру. Главное, чтоб волос не попался.
>>1400464>Что за культура насилия с овер тысячием лет?Римская. У римлян нельзя что бы мужество гражданина было поругано, иначе он не гражданин.То есть Римлянин может ебать все, что шевелится. А вот быть выебаным это уже нарушение закона.
>>1400457>Сашка или кто-то еще не может заниматься сексом снизу? Он ромей, а не славянин сладострастный одержимый скифскими нравами зоофилия, пассивное мужеложство и трапование.
Знатоки, подскажите. У кого в WoD есть способности создавать разумных человекоподобных существ? Полностью с нуля, либо создавая тело для каких-нибудь духов или призраков.Понятное дело это могут маги, также слышал, что этому посвящена вся линейка прометейцев. Есть ли кто-нибудь еще? Интересует как новый, так и старый WoD.
Радуйтесь глиномесы.https://dtf.ru/games/39406-paradox-zapustila-sayt-znakomstv-tender-na-nem-nashli-nameki-na-franshizu-vampire-the-masquerade
>>1400563В старом мт это могут практически все, даже смертные - чародейством. Легче ответить кто этого не может - призраки вроде.
>>1400563Тебе для чего? Если правильно подать, то можно такое устроить с любой линейкой, тут главное знать причину. Если нужен вот прямо человек, чтобы обычным мог притворяться, то проще всего взять мага с Жизнью, Разумом и Смертью.
>>1400683Щито поделать. Я так-то вообще не художественный, а технический переводчик, да и нет надо мной редактора, корректора и пруфридера. А переводы, сделанные одиночкой-энтузиастом - всегда говно. И мои - говно. Это данность
Эх, как же я обожаю метаплот. Что там у любимой Люситки? Какие откровения даёт Малкав? По каким ещё мухосранскам шароёбится Саулот? Это же всё гораздо интересенее правил и деталей сеттинга. Вот в ХТ одна гиблая безблагодать, там только правила и опции для хроник, никаких тебе похождений бдсмных лесбух, пьющих друг у друга менструальную кровь, пока вся Камарилья им завидует. Не читайте, друзья, ХТ, там игры, а нам интересно обсуждать Люситку.
>>1400708Чёрную руку отретконить не забыл? А Истинную чёрную руку? Если всех перечисленных в хрониках Шабаша неписей в хронику не вместишь, то совершил грех, это как мать ударить.
>>1400708Антош, ну не начинай. Ты ведь так ни разу внятно и не сказал, что тебе мешает играть с механом ХТ и твоим любимым маскарадным метаплотом.
>>1400713Механ в ХТ плохой, потому что там нет аттрибута внешности. Ты можешь представить себе вампира с внешностью 1, у которого она становится 5 исключительно за счёт вливания опыта? Вот и я не могу, а этот поехавший может. Он освоил катаянские дисциплины и у него открыт третий глаз, дающий на всё особую перспективу.
>>1400716Вот лор двойки и ревиседа охуенный, всё внутри метаплота, ничего за пределами метаплота. Каждый игрок — младший товарищ беловолкового непися, каждый мастер — няня беловолкового непися.
>>1400718>Вот лор двойки и ревиседа охуенныйИменно. Хотя, ревайсд даже уступает двушке в плане разнообразия.
>>1400719Лор двойки — это "а давайте сделаем как у ловкрафта, только совсем смешно?". Как человек в трезвом состоянии может воспринимать его серьёзно я в упор не представляю. Хотя тебе и первая редакция зашла, небось, больной ты ублюдок.
Нахуй вообще нужен метаплот? Для игры в смысле, а не меряться знанием лора в бессмысленных спорах на анонимной борде? В каких ваших играх метаплот вообще имеет значение?
>>1400721Главное, что пятёрка не зашла. Прям как увидел первые наработки. Значит, хороший вкус не проёбан ещё.
>>1400722Он подогревает интерес. Поэтому люди предпочитают играть по развитым системам с богатым лором, а не по васянке, написанной на коленях за пару часов. На механ и события игры лор может не влиять, но его наличие приятно само по себе.
>>1400723В пятёрке щимищ не отменили, кстати, выпустят инструкции к их дисциплине в супплементе? Продираться сквозь корбук желания особо не было, Реквием для бедных, так что не знаю, насколько раскроют не-дефолтные факции.
>>1400727>В пятёрке щимищ не отменилиОфициальных заявлений не было, вроде.>кстати, выпустят инструкции к их дисциплине в супплементе? Вангую будет что-то в духе "50 оттенков протеана". Но в базовом корнике ни про бздымицу, ни про изменчивость. Думаю, их убьют на Ближнем Востоке вместе со всем Шабашом.>Реквием для бедныхНу, кстати, если сравнивать пятёру с реквиемом, то пятёра более проработанная и механика там приятнее, если смотреть в целом. Стили охоты, резонанс крови, система морали, наличие флавов, раскидка статов — всё это шикарно сделали.
>>1400728> система моралиЭто когда они прямым текстом написали "ебитесь сами как хотите"?> раскидка статовНенужные анальные ограничения.
>>1400730>Это когда они прямым текстом написали "ебитесь сами как хотите"?Ну да. Теперь можно для своего персонажа самостоятельно определять этические запреты, основываясь на его представлении о хорошем. Только непонятно, как теперь сюда пути просветления прикрутить.>Ненужные анальные ограничения.Эта система почти не способствует оптимизаторству, и этим она хороша, как по мне.
>>1400728> Стили охоты, резонанс крови, система морали, наличие флавовОни всё это у второго Реквиема и спиздили, причём в Реквиеме меньше ебли при том же эмоциональном содержимом.> раскидка статов Не поиграть теперь в особенных на голову. Не люблю раскидки вместо стандартной схемы.> Теперь можно для своего персонажа самостоятельно определять этические запреты, основываясь на его представлении о хорошем.В Реквиеме исполнено лучше.
>>1400733>Они всё это у второго Реквиема и спиздилиНе припоминаю там стилей охоты, резонанса крови и флавов. И вообще, чья бы корова мычала, а хрониковская лучше бы помолчала. >Не поиграть теперь в особенных на голову.4 стата — это выдающийся уровень. Необязательно быть мэри сью с 5 атрибутами.>В Реквиеме исполнено лучше.С конца если только.
>>1400741Так, стоп. Это ведь тот, который ведет канал на ютубе "Неправильный Мир Тьмы"? Поясни, если не трудно, почему считаешь его говном.
>>1400752А в чём провокация? Я сам калымил техническими переводами когда-то. Могу подписаться над каждым словом: без пруфридера и манагера любой перевод материала сложнее журнальной статьи получится говном.
>>1400735> Не припоминаю там стилей охоты, резонанса крови и флавов. Ну вот это и есть ебля. Ты представляешь, чтобы после каждого пука охотиться с резонансом?> И вообще, чья бы корова мычала, а хрониковская лучше бы помолчала.А хули тебе не нравится? Всё правильно, Человечность измеряет человечность, способность быть человеком на бытовом уровнею> Необязательно быть мэри сью с 5 атрибутами.Если у тебя в чём-то пять, то в чём-то ещё — один. Мне вот нравится отыгрывать бесполезных аутистов, в нужный момент спасающих всю партию.>>1400796Что "да"? Пизда. Люситки.
>>1400858>Ты представляешь, чтобы после каждого пука охотиться с резонансом?Так это бонус от крови жертвы, а не какой-то позыв, который обязательно надо удовлетворить. Отличное решение, добавившее разнообразия.>человечность, способность быть человеком на бытовом уровнеА должна измерять душевное состояние и трезвость рассудка. Кидать на деградацию, когда видишь бомжа с шавухой — это максимально тупо.>Если у тебя в чём-то пять, то в чём-то ещё — один.Так 1 тоже остались в в5. Одна черта на 4 — другая на 1. Абсолютно бесполезных персонажей никогда нельзя было сделать, потому что базовая раскидка давала много точек.>>1400874Вечерние петушки торопятся на стрим?
>>1400909>А должна измерять душевное состояние и трезвость рассудка.Вне зависимости от того, что ты считаешь, Человечность в Реквиеме обозначает именно способность быть человеком на всех уровнях, включая бытовой.>Кидать на деградацию, когда видишь бомжа с шавухой — это максимально тупо.Во-первых, все эти точки слома - это примеры, конечный список составляет и утверждает Рассказчик. Во-вторых, кидать на деградацию будет только вампир-святой с девятой Человечность. В-третьих, тоска по тому, чего у тебя нету и уже никогда не будет - это нормально, как глухому смотреть на людей, напевающих музыку, которую он не слышит и не услышит никогда.
>>1400911>Человечность в Реквиеме обозначает именно способность быть человеком на всех уровнях, включая бытовой.Поэтому эта система говно. Сапогов в жопе вампирам и так хватает.>В-третьих, тоска по тому, чего у тебя нету и уже никогда не будет - это нормально, как глухому смотреть на людей, напевающих музыку, которую он не слышит и не услышит никогда.И давно ли тоска стала синонимом деградация в зверя? Это как раз человечья эмоция. Решительно непонятно, схуяли это усиливает зверя и превращает кровосисю в жывотнае.>Во-вторых, кидать на деградацию будет только вампир-святой с девятой ЧеловечностьТам и на более низкой хуманке бреда хватает.
>>1400912>Поэтому эта система говно. Сапогов в жопе вампирам и так хватает.Именно поэтому она хороша, потому что либо страдаешь по потерянной человечности, либо быстро становишься бессмертной пиявкой.>И давно ли тоска стала синонимом деградация в зверя? Это как раз человечья эмоция. Решительно непонятно, схуяли это усиливает зверя и превращает кровосисю в жывотнае.С такого, что пока тоскуешь - еще остаешься человеком. Когда тебе похуй - ты ничего не чувствуешь, на деградацию не кидаешь и становишься еще ближе на шаг к пиявке, которая сосет и не страдает.>Там и на более низкой хуманке бреда хватает.Нормально там все и на более низкой хуманке.
>>1400914Да, нормой не является для меня Маскарадовская Человечность точно. И уж тем более не Пути Манчкинизма.
>>1400912>Решительно непонятно, схуяли этоТо, что тебе что-то там непонятно — не страшно. Дяденьки и тётеньки-авторы уже поняли всё за тебя и написали тебе книжку с правилами.
>>1400915Ща бы играчкам пути давать. Мастеров, которые практикуют такое надо больно бить по голове, ибо нехуй, мир тьмы про страдание, а не про "я стал поехавшим сверхчеловеком"
>>1400921>мир тьмы про страданиеВообще-то, нет. Правда, всё равно страдаю. от того, с каким биомусором приходится соседствовать
>>1400928К несчастью, среднее наполнение кампании по Шабашу и общее отношение к людишкам заставит скатиться в Человечность 0 очень быстро, вызывая нытье играчков, которым не дали порезвиться с utter depravity.
>>1400923А вот читал бы рулбуки, знал бы, что большая часть шабашитов идут по пути человечности. А если бы прочитал описание процесса получения пути, понял бы, что чтобы попасть на путь рядовому шабашиту нужно долго и упорно полировать нефритовый жезл приста или кого повыше в духовной иерархии.>>1400926Так съеби в свою днду расписывать эффективные билды, мань
>>1400930>Так съеби в свою днду Так а нахуя? Я никогда не встречал долбоёбов, которые пишут подобное всерьёз. Даже в хохлятнике. Ваш убогий загон с 3,5 жирухами мне настолько сильно мешает, чтобы менять систему
>>1400930>А вот читал бы рулбуки, знал бы, что большая часть шабашитов идут по пути человечности.Только лопатоголовые и их потомки. Впрочем, даже они осваивают пути, если живут достаточно долгоЗнание лора такое знание.
>>1400728> Думаю, их убьют на Ближнем Востоке вместе со всем Шабашом.Шабашисты в своей книге как раз отожраные вернутся назад из крестовых походов.
>>1400936Так а с чего вдруг большая? Их много плодят, но ритуал создания проходят единицы. Если уж вспоминать гайд по шабашу и кланбуки, то там лопатоголовых концептов всего 2 или 3. Игроки играют элитным потомством.>>1400937Вряд ли. Допотопный Лизьомбре настолько мощно вставил пиздов, что там вся секта приуныла. А ведь он явно не один.
>>1400939Потому что авторы хотят интересных персонажей, а не тупое быдло для умирания. Но токсичное кокотарсисное сообщество не поймет.>Допотопный ЛизьомбреДефайн, что это именно он бегал, а настоящего не сожрали в темных веках.
>>1400939>Вряд ли. Так Шабаш с зимишами будет, они книгу обещали еще перед выходом руллбука пятерки. У них так форум от говна и хоумруллов трещит, все ждут некрофилов и зимищей.
>>1400941>Дефайн, что это именно он бегал, а настоящего не сожрали в темных веках.Так там же чехарда с редакциями. Может, самозванец, может, настоящий вылез из абисса, может, настоящий, который никогда не умирал. Но если самозванец, то это ещё грустнее, потому что против настоящих допотопных шансов нет вообще. >>1400942>они книгу обещали еще перед выходом руллбука пятеркиХз, что там они обещали, но в анонсе гайда по Шабашу не было да и с учётом нового лора, это будет такая сова на глобус, что новые ласомбра ещё нормальным сюжетным поворотом покажутся.>>1400944Если прошёл ритуал создания, то тру.
>>1400948>потому что против настоящих допотопных шансов нет вообще. Вентру так думал пока без головы не остался. Не уничтожаемый только сам Зимищ, остальных вполне можно взять и уебать.
>>1400930Но играчки-то никогда не хотят играть "большей частью". Они хотят играть необычными и особенными, уже отполировавшими жезл и заслужившими право на манчкинию, чтобы это право просрать на бессмысленное насилие.
>>1400950Так причём тут Вентру, если пиздов раздал Ласомбра, который уже давно считается окончательно мёртвым? Вентру, может, не очень силён физически, но оно и нестрашно, покуда Меч Каина не может осилить одного-одинёшенького Папу Тень.
>>1400950Единственный до конца и подтвержденно сдохший поцреарх - это сучка равнос (если ты играешь по двойке). Лолсомбра съебал в абисс, Цимицх отложил яйцо, саулот переродился, малкав сычует в своей сети, ашур в царстве мертвых, а с остальными хуй пойми что
>>1400953>покуда Меч Каина не может осилить одного-одинёшенького Папу Тень.Так Меч Каина теперь не Ласомбра, а Зимищи правят. Сожгут может колдовством его и дело с концом. Сильнейший из 13 кланов выкрутится как нибудь.
>>1400955>Сильнейший из 13 Критерии сильнейшества? Энойя может стать одним целым с планетой, Малкав сумел сожрать Каина, Бзымих неуничтожим физически, Ласомбра выдержал несколько суток под солнцем и сожительство с нерождёнными.>не Ласомбра, а Зимищи правятВ инфе по Чикаго бай найт не упоминалось же, что Ласомбры полным составом отступили в каму.
Какие могут быть отношения Вирма со смертными не-фоморами? Что будет если человек примет фоморол? Пройдет Лабиринт? Разовьет высокое Знание Вирма?
>>1400976>Какие могут быть отношения Вирма со смертными не-фоморами? Смерть или превращение в фомора.>Что будет если человек примет фоморол?Станет фомором.>Пройдет Лабиринт?Это ритуал гару и только их.>Разовьет высокое Знание Вирма?Нет, это же просто мощный наркотик, вызывающий мутации.
>>1400978>Разовьет высокое Знание Вирма>НетЛо, причем тут нет? Смертный не может развить знание Вирма?
>>1400992Может. Только каким тут боком инъекции фоморола? Они не влияют.>>1400990Ну он как бэ допотопный.
>>1400993>Только каким тут боком инъекции фоморола?Это мой вопрос тебе - причем тут фоморол? Я спрашивал про последствия 1 приема фоморола, 2 прохождения Лабиринта, 3 развитие запретного знанияTM.>допотопныйМексиканские носферату не допотопные и ходить в Лабиринт это им не мешает. И маги когда нефандятся.
>>1400909> Отличное решение, добавившее разнообразия.Ну ладно.> Кидать на деградацию, когда видишь бомжа с шавухой — это максимально тупо.Почему? Это напоминание об утраченной человечности. Потеря человечности — это когда вомперу становится похуй на очередной аспект человеческой жизни. Вомпер с высокой человечностью триггерится от шавухи как раз потому что шавуха это часть человеческого быта.> базовая раскидка давала много точекУ меня просто из головы вылетело, что в оводе раскида была 7/5/3.>>1400912> Сапогов в жопе вампирам и так хватает.Это сказал человек, которому заебись резонанс крови и прочее подобное.> И давно ли тоска стала синонимом деградация в зверя? Не тоска, а похуизм.> Там и на более низкой хуманке бреда хватает.Например?
>>1400995А, пони.>2 прохождения ЛабиринтаВ основном, это смерть. А если прохождение успешно, то зависит от супернатуральности объекта. Если это гару, то у него растёт ранг. Если это маг, он корраптится в нефандуса. У всех остальных результаты не определены, но прохождение вполне может развить психозы, сделать фомором или пробудить переродившегося нефандуса. >1 приема фоморолаСильнейшая зависимость. Возможно также временное получение сил и скверн фоморов. Если фоморол принимает фомор, то его способности усиливаются в 2 раза, но он быстрее умирает и обретает зависимость.>3 развитие запретного знанияTM.Как по мне, тут опасность лишь в том, что есть риск вызвать интерес инквизиции. Ну и того, кого ты изучаешь. А так, в механике упоминаний на этот счёт не припоминаю.>>1400998>Потеря человечности — это когда вомперу становится похуй на очередной аспект человеческой жизни.Тогда она должна идти нон-стопом. Выпил кровь — деградировал. Заюзал дисцы — деградировал. Потрогал себя — деградировал. Увидел ролик на ютубе — деградировал. Вышел на улицу — деградировал. Всё в мире напоминает вампиру, что он не человек. Если бы это не означало окончательное и бесповоротное превращение в животное, то было бы норм, но у нас тут противостояние этических норм против ощущения вседозволенности. Катарсисы от шавухи тут выглядят по меньшей мере комично.>Это сказал человек, которому заебись резонанс крови и прочее подобное.Резонанс даёт исключительно положительные эффекты и не ограничивают в действиях, и не превращают игрока в параноика, старающегося соблюсти все шизоидные правила и ограничения.>Например?Поднял силу крови — деграднул хз, почему естественный процесс, происходящий сам по себе, должен триггерить проверку на человечность. Начал заниматься политикой — деграднул. Задумался о длительном выживании в новом состоянии — деграднул. Выпил крови — кидай на деградацию. Это просто смехотворно. Как будто кто-то захотел создать игру по мемчикам про катарсис, только на серьёзных щах.
>>1401004Ты просто не понимаешь, как работает человечность в реквиеме. Ты хочешь анальных ограничений на каждое твоё движение с перспективы морали, а получаешь игру в того, кем ты не являешься. Человечность — это выработанный облик, который вомпер принимает, чтобы не выделяться из толпы, это тебе не маскарадные пиздострадания.
>>1401014>Ты хочешь анальных ограничений на каждое твоё движение с перспективы моралиНо ведь оно по сути так и есть. Притворяться человеком может даже конченый мёрдер-хобо, но это же не делает его человечным.Ладно, возможно, действительно просто чего-то не понимаю.
>>1400998> Кидать на деградацию, когда видишь бомжа с шавухой — это максимально тупо.>Почему? Это напоминание об утраченной человечности. Потеря человечности — это когда вомперу становится похуй на очередной аспект человеческой жизни. Вомпер с высокой человечностью триггерится от шавухи как раз потому что шавуха это часть человеческого быта.Потому что это слишком минорный аспект жизни, не? Я с трудом представляю себе человека, основой жизни которого будет питание шавухой, чтобы отказ от нее был бы столь драматичен.мимо
>>1401024Не совсем понятный пример, но если я тебя понимаю правильно, то тогда корректнее было бы сравнивать это не с потерей рук, а с заменой их на более функциональные и удобные импланты.
>>1401028Нет, при следовании правилам получается как раз проклятие. Медленно теряешь Человечность. Теряешь символические привязанности к миру людей. Обрастаешь штрафами на социалку, которая не является частью охоты. Получаешь Баны. В целом превращаешься в монстра.
>>1401032Мне кажется мы пришли к тому, с чего начали. Ты теряешь человечность по каким-то абсолютно надуманным поводам и это раздражает. Ты говоришь о том, что они никакие не надуманные, а вампир страдает от того, что теперь у него все никак у людей, а если не страдает, то он блядский монстр. Я же утверждаю, что даже если у него что-то не так, то это лучше чем у людей, и оснований для переживаний особо и нет.
>>1401040Окей, давай еще раз с самого начала. Вампир - это вечно голодная хищная тварь, которая когда-то была человеком. Остатки человека и человеческое сознание в ней постепенно, со временем, угасают, пока в конце не остается ничего - даже . У него не лучше, чем у людей, потому что он не человек. У вампира нету друзей, работы, семьи, любви, любимого дела. У вампира есть борьба за выживание и кровь из ночи в ночь, пока все, о чем он заботился и что он любил, рассыпается в прах вокруг него - в лучшем случае под давлением времени, в худшем - из-за его же собственных действий. Можно не переживать, разумеется. Это только показывает, что ты уже монстр, который не цепляется за воспоминания о том, каково это - быть человеком.
>>1401042В Реквиеме нету никакой дихотомии. Вампир - не человек. Человечность - это его способность к эмпатии с людьми, нужная для того, чтобы притворяться человеком для более эффективной охоты. That's it.
>>1401041>У вампира нету друзей, работы, семьи, любви, любимого делаСхуяб? Точнее, где это так? Потому что в Реквиеме это нихуя не норма, в Маскараде в общем тоже. Вампиры ж социальные хищники.
>>1401041>нету друзей, работы, семьи, любви, любимого делаНу т. е. за вычетом мамки и бабки типичный двощер. Только ещё и ебашит с вертушки, превращается в животных или что там в М/ХТ вампиры делают. Не удивительно, что рядовой посетитель треда считает вампиризм охуенной темой.
>>1401041Красивые слова. И абсолютно бессмысленные.>У него не лучше, чем у людей, потому что он не человек.В чем противоречие?>У вампира нету друзей, работы, семьи, любви, любимого дела.У какого вампира? Что мешает иметь?>монстр, который не цепляется за воспоминания о том, каково это - быть человеком.Я вот, допусти, как человек, не особо цепляюсь за то, что было когда-то, если меня обратит вампир, то я сразу стану монстром, потому-что только люди живущие прошлым могут сдерживать зверя?
>>1401046>>1401048Потому что так в книжке правил написано. В момент смерти в человеке умирают настоящие эмоции, поэтому вампир из реквиема не может по настоящему любить, творить, испытывать привязанность и так далее. Он злобная пиявка, которая только надевает на себя личину человека ради своих целей. Поэтому, кстати, я не люблю реквием, в маскараде вомпиры поживее как томимо
>>1401048>У какого вампира? У любого вампира.>Что мешает иметь?То, что ты хищник и всех видишь либо как добычу, либо как соперников. То, что ты вовлечен в бесконечную войну за выживание, где либо используешь ты, либо используют тебя. То, что ты ходячий мертвец, и людей, которые эту фишку просекают, тебе приходится либо убивать, либо калечить, либо превращать в своих рабов. Много, короче говоря.>если меня обратит вампир, то я сразу стану монстромТы не станешь монстром. Ты уже монстр, с момента обращения. Если ты не будешь цепляться за Человечность, то ты просто быстрее придешь к осознанию этого, вот и все.
>>1401049Сидят за кудахтарами ночами, кровь пьют собак/что мамка-гуль притащит. Очень интересная игра
>>1401047Типичный двощеры в Реквиеме возможны, если на их кормушку никто не претендует. А если кто-то захочет свою кормушку расширить, то вот тут-то двощер и поймет, насколько важно иметь союзников, рабов, влияние и вообще умение выживать среди других территориальных хищников.
>>1401050>любить, творить, испытывать привязанностьКруто, что наши дорогие решили за нас как отыгрывать. Еще только Х-карты не хватает. Но отрицать правила на скиллы ремесел по моему слишком.>>1401052Это же только начало, исходная точка для приключений наших двощеров.>>1401053Маги это шизики, вампиры это битарды. А остальные кто?
>>1401055>Маги это шизикиСкорее снобы с гностическим пафосом. Все вы быдло и говно, а я особенный же, просветлённый, каких единицы.Бобры это малолетние борцуны – околофутбольщики, фа/антифа и т. п.
>>1401056И да, вомперчики – это скорее мамкины циники мизантропы. Не сама линейка as is, а как её играют в смысле.
>>1401051Мне кажется, что ты описываешь мне не любого вампира, а типичного такого драугра. Попробуем рассмотреть на каком-нибудь простом примере, чтобы было чуть более предметно. Есть у нас человек, зовут Васей, и тут Васю становили. С чего вдруг фундаментально изменится его мировоззрение? Ладно, допустим, что таки оно изменилось, он пишет своей девушке, что им надо расстаться, выкидывает из окна свой компьютер, потому-что его любимая работка вебкам модели больше не приносит ему радости, да и телефон туда же, чтобы бывшие друзья не беспокоили, друзей то тоже нельзя иметь. Он заводит себе небольшое стадо, потому-что это теперь его единственная потребность, и собственно на этом весь геймплей вампира завершается. Поскольку это очевидно абсурд, есть подозрения, что вампирами движет что-то еще, помимо голода.
>>1401050Чем настоящие эмоции отличаются от ненастоящих? Если он злобная пиявка без эмоций, как они вообще размножились, это же не имеет для них смысла?
>>1401060>С чего вдруг фундаментально изменится его мировоззрение?С того, что Вася умер. В теле Васи появляется новая сущность, которая обладает воспоминаниями и отличительными особенностями Васи (и поэтому считает себя Васей), однако не может чувствовать то, что чувствовал Вася при жизни. Она больше не чувствует сочувствия, не имеет эмпатии, привязанностей и так далее. Она хочет одного - пить кровь и находиться в безопасности. Она использует воспоминания Васи, чтобы делать это эффективнее, но медленно их теряет. Чтобы терять их медленнее, она вступает во взаимодействие с людьми, что неизбежно приводит к трагедии - по той же причине, по которой к трагедии приводит выпуск волков в стаю овец.Ты также совершенно упускаешь из вида еще одну деталь. В Реквиеме Становление требует затраты постоянной Силы Воли, поэтому Становление - это важно для Сира. У Васи есть Сир. У Сира есть планы на Васю. Сиру совершенно все равно, чего хочет Вася, потому что Сир воспринимает Васю как инструмент для собственного выживания. Сир вовлекает Васю в Пляску Смерти одним своим существованием, и до конца своего Реквиема Васе придется сражаться за свое выживание, хочет он того или нет.>Поскольку это очевидно абсурд, есть подозрения, что вампирами движет что-то еще, помимо голода.В этом нет ничего абсурдного. В Реквиеме куча описаний вампиров, которые не участвуют в Пляске Смерти и поэтому просто продолжают существовать из столетия в столетие, пока не свихнутся от скуки.
>>1401063>чувствует сочувствия, не имеет эмпатии, привязанностейСкиллы не работают, да? А отыгрывать привязанности мне тоже запретят?
>>1401065Скиллы работают, но получают штрафы по мере потери ощущения того, каково это было быть живым Васей. А отыгрывать ты можешь кого угодно, но это не меняет того факта игрового мира, что твой персонаж - немертвая пиявка с пристрастием к крови живых людей, которая склонна начинать видеть в людях только ходячие пакеты с кровью.
>>1401066Не помню правил на штраф от человечности.>немертвая пиявка с пристрастием к крови живых людейНе понимаю, что такого обидного в пиявках и питании кроью? Вот мясо люди едят и нормально, а мясо то из живых животных. А растения! Растения то вообще часто медленно умирают пока не будут приготовлены и съедены. Скотинку то перед разделкой убивают(если вы конечно не едите кашрут или кошер).>склонна начинать видеть в людях только ходячие пакеты с кровьюСнова таки, а в чем гешефт? Люди это же собеседники еще, информаторы, слуги, да даже друзья и любовники! Зачем лишать себя плюсов? Как по моему, флафф просто излишне драматизирует.
>>1401050Очень интересно. А теперь ты смотришь правила на тачстоуны, на ковенанты, на создание ритуалов и прочий крафт, на вот это вот всё. И потом с цитатами пытаешься доказать, что ни работы, ни друзей, ни любимого дела у вампира быть не может. А я может потыкаю в тебя цитатами про всё вышеперечисленное.
>>1401063>Она больше не чувствует сочувствия, не имеет эмпатии, привязанностей и так далееСтранно, а навык Эмпатии никуда не девается.
>>1401067>Не помню правил на штраф от человечности.Ну перечитай правила о человечности, и найдешь их.>Не понимаю, что такого обидного в пиявках и питании кроью?То, что хищники видят мир иначе, чем стадные всеядные животные вроде людей, и реагируют на него иначе. Да и люди тоже не особо испытывают сочувствие или эмпатию к скоту, который забивают на мясо, расчленяют и едят.>Снова таки, а в чем гешефт?Это происходит не потому, что вампир это выбирает, а потому, что он больше ничего не чувствует по-настоящему кроме жажды крови. Зачем тебе друзья и любовники, если ты любить и дружить не можешь? Информаторы и слуги нужны, да. Но рано или поздно ты доходишь до состояния, когда ты забываешь, зачем они тебе нужны, если можно их просто съесть и все.>Как по моему, флафф просто излишне драматизирует.В этом и заключается твоя проблема. Книга тебе прямым текстом говорит, что вампиры забывают, каково это быть человеком, борются за Человечность, чтобы не скатиться в звероподобное состояние. Она тебе даже табличку Человечности нарисовала, чтобы показать, как именно он ее теряет. А ты тупо книгу игноришь. Ну ок, что.>>1401070Навык остается, а штрафов к нему все больше, вплоть до того, что кидаешь chance die вместо дайспула.
>>1401072>хищникиТо они пияки(ака паразиты), то хищники. >люди тоже не особо испытывают сочувствие или эмпатию к скоту, который забивают на мясо, расчленяют и едятВообще нет.Существование зоошизиков доказывает.>ты любить и дружить не можешьЧто значит не можешь? Дружба носит объетивный вид? В каких еденицах измеряют? >Но рано или поздно ты доходишь до состояния, когда ты забываешь, зачем они тебе нужны, если можно их просто съесть и все.Это зовется маразмом. Люди тоже страдают с возрастом.И зацени милашку-вампирчика с пика. Скажи няшного носфера можно сделать.
>>1401072>вплоть до того, что кидаешь chance dieГде-то на 1 точке Чел-овечности.>Книга тебе прямым текстом говоритА ещё книга мне прямым текстом говорит о новых друзьях, целях и любимых делах, которые вампир может приобрести. И даже, правда не в столь внятной форме как хотелось бы, говорит об альтернативных аморально-безнравственных взглядах на мир, которые можно взять на вооружение.
>>1401063Опять таки, все это звучит прикольно, но абсолютно противоречит всему, что мы знаем о вампирском обществе. Чисто теоретически, зафиксируем состояние одного города в произвольный момент времени и применим к каждому вампиру в городе эти твои принципы. Для каждого вампира требуется какое-то количество смертных для того, чтобы поддерживать себя постоянно на максимуме возможной крови, и даже при умножении на количество вампиров в городе итоговое число будет незначительным по отношению к населению города. Поскольку вампирам достался интеллект от их смертной оболочки, у каждого будет понимание, что можно конфликтовать с остальными и иметь какой-то отличный от нуля шанс отъехать, или же можно поделить смертных между друг другом, таким образом удовлетворив все свои потребности. Таким образом вся социальная структура, все интрижки и прочее просто исчезнут, поскольку в них нет никакого смысла, т.к. у вампиров нет не одной причины конфликтовать.>В этом нет ничего абсурдного. В Реквиеме куча описаний вампиров, которые не участвуют в Пляске Смерти и поэтому просто продолжают существовать из столетия в столетие, пока не свихнутся от скуки.Абсурдно не то, что такие есть, а то, что кроме таких никого и не будет.А вообще, мы немного отошли от темы, т.к. изначальный посыл был в том, система человечности работает не так как должна и тут >>1401041 ты пытался это опровергнуть, но по сути это не отвечает на главный вопрос, почему вампиров, которые раньше были людьми, так беспокоят те вещи, которые их при жизни не беспокоили бы и тут речь не о голоде, а как раз о тех бытовых вещах, и, наверное самое главное, как в это вообще адекватно играть?
>>1401076> почему вампиров, которые раньше были людьми, так беспокоят те вещи, которые их при жизни не беспокоили бы Если вомпера не беспокоит шавуха — значит, он о ней не обеспокоен, то есть на девятой точке человечности он триггерится чем-то другим, что важно для него лично. Казалось бы.> как в это вообще адекватно играть?Становишься Драконом, лечишь все свои недуги, играешь.
>>1401076>почему вампиров, которые раньше были людьми, так беспокоят те вещи, которые их при жизни не беспокоили быПотому что людьми они больше не являются, и чем дальше, тем больше волнуют их теперь совсем другие вещи. Представь, что вместо вампира ты превратился в бенгальского тигра с невидимостью. Чего удивительного в том, что теперь тебя волнует не любовь с дружбой, для которых у тебя уже даже правильных участков мозга нету, а чистота твоей шерсти и чтобы твою территорию другой тигр не метил?>как в это вообще адекватно играть?А в чем проблема в это адекватно играть, можешь объяснить?
>>1401090>Представь, что вместо вампира ты превратился в бенгальского тигра с невидимостью.У нас тут как бы волшебный мирок и ничего не мешает невидимому бенгальскому тигру иметь человеческую мораль и волновать любовь и дружба. Аргументы авторов рулбука по поводу вампирской человечности прост слегонца слабы... Впрочем, если мы допускаем, что стандартный-типичный игровой персонаж этого вот мирка тьмы это такой усредненный обыватель Джон Доу обр. конца 20 начала 21 века из США, то примерять на него обывательскую мораль, замешанную на христианстве и гуманизме в принципе норм.
>>1401094Поправка: волшебный мирок у тебя. Авторы в книге повторяют раз за разом про то, что вампир - это неживой хищник, который лишь притворяется человеком.>Аргументы авторов рулбука по поводу вампирской человечности прост слегонца слабы... Авторам не нужно аргументировать вампирскую человечность, они ее постулируют. Примерно как кесли бы они сказали: "чем дольше существует вампир, тем менее он похож на человека", а ты начал бы спорить "а с чего вампиру меняться, он же мертвый". Ни с чего - он так устроен, потому что так его определили авторы.
>>1401096Тогда смысл говорить о Человечности Реквиема? Тебе она не нравится, ок, но она в принципе описывает совсем не ту игру, в которую ты собираешься играть, и эту игру она как раз описывает хорошо.
>>1401041>пока все, о чем он заботился и что он любил, рассыпается в прах вокруг него - в лучшем случае под давлением времени, в худшем - из-за его же собственных действий.Вот эта часть проклятие ещё в маскараде была полным бредом. Типа деяния людей не подвержены всему перечисленному? У вампиров хотя бы часть проектов сохранилась.
>>1401100А когда у вас там старцев древних в на надувной круг сажают и под общее ололоканье в море плавать учат это про дегенерацию или про немертвых хищников, питающихся людьми?
Если вампир забывает как использовать слуг и информаторов, то тогда зачем ему маджести или доминирование? Когти протеаном отрастил, селеркой и потенцом обдолблися - в путь дорогу!
>>1401103Примерно затем же, зачем пауку яд - парализованную и беспомощную жертву жрать проще. А ты думал зачем?
>>1401105Чтобы быть пафосней и не быть хиккой подвальным. С маджести можно ходить по клубам, кадрить там тяночек/кунчиков, например. Клево же!
>>1401112Не, это слишком мелко. Феечки скорее всякие дивные ролевики, у которых дивнота доходит до азеркинства.
Ведь в рекве можно набрать всяких ебанутых проклятий, что бы по человечности не проседать при убийствах или чем то там еще.Это гипче чем человечность в маскараде.
>>1401129Решается выбором пути просветления в VtM. Ну или можно с человечностью, но взяв мерит на личный моральный кодекс, которым эту человечность можно слегка видоизменить. Само собой, это может потребовать успешного броска под стол мастера
>>1401130>потребовать успешного броска под стол мастераПочему вы даете такие грязные намеки? Может мастер приличная девушка или ровный пацан.
>>1401138А что мешает? Механа задротского нет, система не задротская. Просто посидеть и семки пощелкать вовремя игры не особо думая.Без грызенния матана как в ДнД.
>>1401090>Потому что людьми они больше не являются, и чем дальше, тем больше волнуют их теперь совсем другие вещи. Представь, что вместо вампира ты превратился в бенгальского тигра с невидимостью. Чего удивительного в том, что теперь тебя волнует не любовь с дружбой, для которых у тебя уже даже правильных участков мозга нету, а чистота твоей шерсти и чтобы твою территорию другой тигр не метил?Ты типо так тролишь? Если переводить на аналогии с тиграми, то человечность тигров зависела бы от того, насколько он переживает из-за колебаний цен на китайском фондовом рынке, а еще из-за цвета машины, которую он случайно заметил на парковке. И если его это беспокоит недостаточно сильно, то все, он станет ужасным монстром, не контролирующим себя.>А в чем проблема в это адекватно играть, можешь объяснить?В том, что у персонажей в целом нет какой-то мотивации что-то делать.
>>1401158Если переводить на аналогию с тиграми, то человечность тигра зависит от того, насколько хорошо сохранилась способность чувствовать себя человеком, который был до тигра. Которая падает каждый раз, когда ты понимаешь, что раньше тебя волновали колебания цен на китайском фондовом рынке и цвета вызывали эмоции, а сейчас тебе лишь бы шерсть вылизать.>он станет ужасным монстром, не контролирующим себяНет, он просто перестанет чувствовать себя человеком окончательно и полностью станет тигром. Который себя не контролирует, потому что зачем ему себя контролировать?>В том, что у персонажей в целом нет какой-то мотивации что-то делать. Никакая книга тебе мотивации ничего делать не дает. Мотивацию что-то делать, внезапно, должен придумывать игрок.
>>1401159>Если переводить на аналогию с тиграми, то человечность тигра зависит от того, насколько хорошо сохранилась способность чувствовать себя человеком, который был до тигра. Которая падает каждый раз, когда ты понимаешь, что раньше тебя волновали колебания цен на китайском фондовом рынке и цвета вызывали эмоции, а сейчас тебе лишь бы шерсть вылизать.Но это же не так, персонажу вполне могло быть похуй на все это при жизни, но авторы почему-то считают, что это все равно очень важный аспект жизни, и он должен из-за него переживать.>Нет, он просто перестанет чувствовать себя человеком окончательно и полностью станет тигром. Который себя не контролирует, потому что зачем ему себя контролировать?Внезапно, может потому-что это наиболее выгодно в долгосрочной перспективе? У вампиров все таки есть еще такая черта как интеллект, и к ней вроде как даже нет никаких штрафов от низкой человечности.>Мотивацию что-то делать, внезапно, должен придумывать игрок.Но ты не можешь ничего придумать, когда тебе постулируется, что кроме как жрат, твой персонаж ничего и не может хотеть.
>>1401162>Но это же не так, персонажу вполне могло быть похуй на все это при жизни, но авторы почему-то считают, что это все равно очень важный аспект жизни, и он должен из-за него переживать.Ты знаешь такое выражение "не знаешь, что имеешь, пока не потеряешь?". Очень легко принимать вкус еды, эмоции, солнечный свет и прочее как данность. Пока не потеряешь все это.>Внезапно, может потому-что это наиболее выгодно в долгосрочной перспективе? У вампиров все таки есть еще такая черта как интеллект, и к ней вроде как даже нет никаких штрафов от низкой человечности.Есть, разумеется. Штрафы идут на все попытки поставить себя на место человека и думать как он. Что закономерно превращает тебя в неживого монстра, потому что нет, твой интеллект не помогает тебе понять, почему не стоит разрывать жену твоего любимого гуля у него на глазах и просчитать возможные долгосрочные последствия.>Но ты не можешь ничего придумать, когда тебе постулируется, что кроме как жрат, твой персонаж ничего и не может хотеть.Почему? Ты можешь придумывать что угодно и следовать какой угодно мотивации, пока у тебя высокий уровень Человечности. Но чем меньше у тебя ее остается - тем меньше у тебя человеческих мотиваций, конечно.
>>1401163>вкус едыНо у них есть кое-что получше кровь>эмоцииТак они могут грустить из-за потерянного чего-то, или у них нет эмоций. Выбери, пожалуйста, что-то одно.>солнечный светВ таком контексте, явно переоцененная романтиками хуета, люди спокойно живут в ночном режиме и не парятся.>твой интеллект не помогает тебе понять, почему не стоит разрывать жену твоего любимого гуля у него на глазах и просчитать возможные долгосрочные последствияЕсли твой интеллект не помогает тебе со столь тривиальными задачами, для которых даже толики эмпатии не нужно, то у тебя персонажи дегенераты, а тебе нужна живительная доза химических правил.>Почему? Ты можешь придумывать что угодно и следовать какой угодно мотивации, пока у тебя высокий уровень Человечности. Но чем меньше у тебя ее остается - тем меньше у тебя человеческих мотиваций, конечно.В нормальной игре да, но не в той, где>В теле Васи появляется новая сущность, которая обладает воспоминаниями и отличительными особенностями Васи (и поэтому считает себя Васей), однако не может чувствовать то, что чувствовал Вася при жизни. Она больше не чувствует сочувствия, не имеет эмпатии, привязанностей и так далее. Она хочет одного - пить кровь и находиться в безопасности.
>>1401102>старцев древнихТам не было таких, тупая ты пидораска. Все неонаты. Ты если уж про мои игры пишешь, то хоть внимательнее инфу собирай.
>>1401076>почему вампиров, которые раньше были людьми, так беспокоят те вещи, которые их при жизни не беспокоили быПотому что при жизни они не делили своё сознание с чудовищем. Внутренний зверь для вампира понятие не абстрактное, а вполне всамделишное, считай вторая личность, с которой он делит тело (как тень у призрака, но примитивнее). Я бы даже сказал, что это его новая настоящая личность (человеческое подсознание и инстинкты заменяются звериными), созданная проклятьем, а сознание условного Васи это память, остатки предыдущей личности, которые сохранились после смерти и доминируют над сознанием через самообман. Внутренний зверь всё время старается взять контроль и использует для этого любые возможности. Вампир цепляется за мораль не потому что он вдруг становится дохуя совестливый и сентиментальный, а потому что это помогает его смертному сознанию отбиваться от попыток зверя взять верх, путём построения манямирка. Без манямирка Вася просто окончательно осознает, что он не Вася никакой, а Внутренний Зверь это не его вторая личность, а он самый и есть, его Я, пытавшееся всё это время через манямирок пробиться.
>>1401180Во-первых, слишком сложно. Подобная концепция человечности звучит как сложный путь просветления, результат философской мысли, а не естественное состояние сразу после становления. Во-вторых, все еще не отвечает на поставленный вопрос, если Васю при жизни это бы не беспокоило, то как подобный манямирок заставит его поверить в то, что он все еще Вася? Скорее уж напротив, если при жизни он был мудаком, пинающим кошек и грабящим бабок, то для поддержания человечности человека ему приходилось делать все то же самое, упс, но по книге то это не так.
>>1401183При генережке ты никак не сделаешь человечность ниже 5, т. е. персонаж будет вором, вандалом и мудаком, причем может без зазрения совести пинать бабок и грабить кошек, поддерживая свою человечностьНо если он эту бабку убьет или кошку изнасилует, то тут-то и покатится по спирали деградации. Потому что мудак - это вполне человечно, а убийца уже потакает Зверю
>>1401185Ну становлю я террориста из ИГИЛа, который каждый день убивает и пытает людей, что дальше? Если он будет максимально соответствовать своему прижизненному облику и так же убивать и пытать, его человечность будет расти до 10?
>>1401187Мы вроде как обсуждаем почему человечность в хрониках хуевая. Или до хроник тоже пути подвезли?
>>1401188Почему хуевая? Просто надо не впадать в шизу и не следовать советам, вроде переживаний от чувака с шавухой.Человечность в хрониках это именно человекоподобие, а не некий гуманиз из Маскарада и держать её нужно до тех пор пока персонаж не научится сдерживать впадение в Безумие. После она не нужна, ибо она была канатом между человеком и вампиром над пропастью Зверя.
Все решается куда проще, если вспомнить, кто (Всевышний, пусть и через прокси) и за что (убийство) сделал вампиров вампирами. Человек Вася может быть хоть мудаком, хоть зоофилом, хоть ИГИЛовцем и придерживаться каких угодно убеждений, но подселенный в него при становлении Зверь становится сильнее с каждым убийством. И если у Васи нет сира, который сразу же после становления обрисует перспективы, то Вася своей карьерой в ИГИЛ быстренько усилит Зверя и обречет остатки своего сознания
>>1401189>Человечность в хрониках это именно человекоподобиеВ этом и проблема. Какому человеку? Если тому, что был до становления, то очевидно возникает проблема игиловца. Если же это какая-то интегральная человечность, то будут проблемы с определением, насколько то или иное действие соответствует человеческому большинству.>держать её нужно до тех пор пока персонаж не научится сдерживать впадение в БезумиеВот об этом в первый раз слышу. То есть ее можно нахуй выкинуть из игры, сказав, что персонаж уже научился?
>>1401192В этой самой христианской церкви до определенного момента сидели вампир на вампире, так что еще непонятно, кто на кого повлиял
>>1401172>ко-ко-ко, мне ничего не надо, я свободный от всего сверхчеловекПросто выбей себе глаза, ебанат, а потом рассуждай, как тебе и без зрения было очень хорошо.>Если твой интеллект не помогает тебе со столь тривиальными задачами, для которых даже толики эмпатии не нужно, то у тебя персонажи дегенераты, а тебе нужна живительная доза химических правил.Нет, я просто заставляю игроков следовать правилам игры, в которых четко написано, что по мере потери хуманки персонажи становятся чудовищами, неспособными общаться с людьми и понимать их.>В нормальной игре да, но не в тойВ обоих. Еще раз - игра про бессмертных неживых чудовищ, которые борются за жратву и выживание. Если ты хочешь отыгрывать обычного Васю - то ты не в ту игру играешь. Максимум, что можно - отыгрывать бессмертное неживое чудовище, которое помнит, чтобы было Васей, и хочет оставаться Васей как можно дольше, но зафейлит.>>1401186Еще раз для непонятливых и тупых. Человечность - это не обликомораль. Человечность - это умение притворяться человеком и понимать, что человек чувствует. У террориста из ИГИЛа этого ничуть не меньше, чем у любого другого человека. Проблема ИГИЛовца в том, что если он продолжит действовать так же, как действовал при жизни, то результат действий будет совсем другой, потому что он больше не человек, он вампир, Человечность от гуро быстро слетит, а он - быстро станет драугром.
>>1401216Да не докажешь ты ничего этим даунам, это ж мамкины ценники-двачеры. Никаких социальных связей не имеют, потому что аутисты, нихуя в жизни не добились, потому что ленивая студенота из зажопинсков, вот и сидят маняфантазируют про то, как это просто и легко - разом лишиться всего и стать всесильным царем ночи, когда у тебя нихуя и нет.
>>1401218Но ведь и они будут белугой выть, если лишить их дрочки, анимы и смешных картиночек в интернете. На самом деле, всё еще проще: даёшь им то самое вожделенное недоступное в игре, а потом показываешь мультики о том, как они это проебывают, благо система это не то, что поддерживает, даже поощряет. Было б желание, а расчехлить можно кого угодно. Большинство, правда, ливнет и пойдет бомбить в ненависти-тред при первых признаках зуда.
>>1401218Так в том и прикол, что по правилам второй редакции реквиема такие двачеры после Обращения теряют Человечность именно за счет своей изоляции и обособленности. Книга упоминает, что вампиры заводят тачстоуны и общаются с людьми специально, чтобы Человечность не утратить и не стать монстрами.
>>1401218Будто что то плохое, мань. Конечно, любой здоровый человек (не шизик) хочет играть повелителем ночи, а не страдающим хнычущим кровососом - переростком.
>>1401230Представляю твое лицо, когда ты хочешь поиграть повелителем ночи, а приходится играть реципиентом мочи.
>>1401230Мань, Мир Тьмы - он не про power fantasy, и не про нагибание мира твоим бессмертным повелителем ночи. Точнее, ты можешь играть в нем во что угодно, но сеттинг не для этого создавался, а для пафосного страдания в духе книг Энн Райс.
>>1401179Так ты поясни, когда вы там в жопу ебались по накурке это была деградация или территориальное хищничество? Тут пацаны говорят, что вот у вампиров нет эмоций и человеческая психология им чужда.
>>1401186А у террориста ИГИЛ половина мусульман и почти весь остальной мир дегуманизирован, его отрубание бошек неверным и насилование лоль травмирует крайне незначительно.
>>1401230Мне больше вкатывает превозмогание, а не нагибание. История тогда реально про героя получается, который борется с обстоятельствами вокруг себя испытывая судьбу, всяко лучше чем история про Марти Сьюшного манча, который большим пальцем ноги давит оборотней.
>>1401264>Тут пацаны говорятЯ твоих пацанoв на парашe видел, за кoнфетки с сигарeтками у дeда-сифилитика xуй сoсали.
>>1401255>духе книг Энн Райс.Там как раз нагибатор Лестат который даже Дьяволу морду набил, и еще там градус яойности очень высок.То есть правильный МТ про пафосных яойных нагибаторов?
>>1401264>Тут пацаны говорятТак у них и спрашивай, долбоёб. Нахуй ты вообще меня и мою игру к своим петушиным баталиям приплёл, опущенец?
>>1401255>а для пафосного страдания в духе книг Энн Райс.Чёт не видел в корнике ни слова об этом. Мледовательно, ты выдаёшь свои всратые фанфики за канон. И уже не первый раз.
>>1401284Книги Райс в источниках вдохновения для игр перечислены. В самом начале. Правда там и бесчеловечный Дракула есть.
>>1401288>источник вдохновенияЕбать аргументация. Там дохуя всего перечислено, в том числе и книги про царей ночи.Ну, а Лестатом уже обоссывали, так что не буду повторяться.
>>1401290Так судя по источникам вдохновения правильный вампир это бесчеловечный убийца и заднеприводный инфатил.
>>1401292Только механ не позваляет отыграть нагибаторов, неонаты слабенькие.Тут скорее Луи выходит, который выбирает максимально эмоционально с собой не связанных жертв и толком не умеет пользоваться Даром Очарования. По этому по мнению Лестата он и был мил своей почти смертной хрупкостью.
>>1401293>неонаты слабенькие.Даже первые уровни селеры и потенса дают хороший буст, ящитаю. Богом не станешь, но банду последователей сколотить будет реально.
>>1401255Мир тьмы - это конструктор, из которого можно собрать хоть что. Другое дело, что играть вечно хнычущим и страдающий (но при этом ниибаццо могущественным) упырем - дело для какого то мазохиста.>>1401267Не вижу серьезных противоречий. Повелителю ночи и челлендж должен соответствовать, как минимум
>>1401299Ну это да, но толку от уличной шпаны, кроме как защищать твою тушку и выполнять грязные задания? С доминейтом и презенсом ты можешь, к примеру, создать сеть слуг в какой-нибудь корпорации и наращивать капитал, а тех кто будет "выносить мусор" можно всегда купить за деньги.
>>1401302>толку от уличной шпанысам же написал:>защищать твою тушку и выполнять грязные заданияА>сеть слуг в какой-нибудь корпорацииУже занята >повелителем ночи
>>1401289Ага, значит дауны и дегенераты это те, кто играет по годной, современной системе, а не протухшему говну из девяностых?
>>1401306> современной системеЭто V5>протухшему говнуА это хроники. Да-да, хроникодовны теперь утята.А вообще дегенерат ты по другой приичне.
>>1401306Даун и дегенерат тут только Антошка-дырявая ложка, решивший использовать вод-тред в качестве выставки своей умственной отсталости.
>>1401284А ты корник почитай, вместо того чтобы свои влажные фантазии о королях ночи за него выдавать. Заодно и другие книги почитай.
>>1401284VtM рассчитан на игру неонатами, как и WtA расчитан на игру клиатами, как и DtF рассчитан на игру только что освободившимися падшими. Всегда уровень силы такой, чтобы ты внезапно не оказался непобедимой йобой за которую невозможно играть.
>>1401319В том-то и дело, что читал. Там ни слова о том, что игрок обязан быть пидораской с ко-котарсисом.>>1401321>VtM рассчитан на игру неонатамиПоэтому существует аж несколько руководств игры по анциллам, старейшинам и мафусаилам? Так, на вскидку: "архонты и храмовники", "элизиум: войны старейшин", "дети ночи", "тёмные тайны чёрной руки". Врёти?>>1401324>хочу играть человечным мафусаиломВ это говно как раз жирухи и играют, когда им подшконочные яойные вампиры приедаются и хочется чего-то более редкого и мэрисьюшного а-ля мафусаил с высокой хуманкой.
>>1401328>Врёти?Нет, это дополнения, если у тебя в руках только корник о котором изначально шла речь - комфортно ты можешь играть только за неонатов.
>>1401328Что мешает играть не шитти-грити реализм, а некую романтичную сказку, где мафусаил с хуманкой возможен?
>>1401328>Там ни слова о том, что игрок обязан быть пидораской с ко-котарсисом.Зато там напрямую описано, как именно вампир теряет человечность, и как он выглядит, когда оную человечность потеряет. Не нравится? Не играй, но не надо делать вид, что в книге не написано, что вампиры цепляются за Человечность, чтобы не скатиться в драугры.
>>1401329>если у тебя в руках только корник о котором изначально шла речь - комфортно ты можешь играть только за неонатов.У меня в руках не только корник, как и у всех людей, освоивших интернет. Проблем нет, получается.>>1401330Это не реализм — это реалии сеттинга. Не путай.А так, да ничего не мешает. Оно и в базовой игре без хоумрулов возможно.>>1401331>и как он выглядит, когда оную человечность потеряетАбсолютно похуистичен, то есть. А при провале на броске сознательности ещё и радуется своей мразотности. Помню-помню. Ко-котарсис там только при успешном броске да и то лишь при условии вампир сам по себе не мудак с нулевой эмпатией, который в принципе не может в чём-либо раскаяться.>драугрыЯ не из этих.
>>1401334Ну так если у тебя вампир добровольно заваливает броски, то конечно у него никакого котарсиса не будет, у него скоро будет полный Зверь, хуманка 0 и полной обесчеловечивание.>цитатаОткуда ты это цитируешь? Вот правильная цитата. Обрати внимание, что "а чо такова" - это драматический провал.
>>1401334>У меня в руках не только корник, как и у всех людей, освоивших интернет. Проблем нет, получается.Ты мразь. Принуждать копаться еще и фанфиках. А ты каждому перед игрой экзамен устраиваешь?
>>1401338>фанфикахЖируха обезумела — официальные книги фанфиками кличит, а свои влажные фантазии про правильный втм за канон выдаёт.Но нет, не принуждаю. Не хотят читать про старейшин — пусть играют неонатами. Не хотят читать корник, то пускай вообще не играют. Всё диктуется исключительно трудолюбием потенциального играчка.
>>1401339экзамен. ясно>>1401340фанфики по персонажам авторов. зачем мне читать ихкогда яхочу сам играть?
>>1401342>зачем мне читать ихкогда яхочу сам играть?Если ты хочешь играть персонажем автора, то ты читаешь "фанфик" про этого персонажа. Не хочешь читать — не хочешь играть. 0 принуждения.
>>1401344я хочу играть своим персонажем без лизания персонажам фанфика чтобы такой фанбой как ты радовался>>1401345антон тебя обидел?
>>1401346>я хочу играть своим персонажем без лизанияТогда читай правила создания персонажа, который тебе нужен. Без знания правил ты даже не сгенеришься. Правда, лизать могут заставить в любом случае.>антон тебя обидел?Лучше. У хронического дебила перемога — он, наконец, нашёл фейк одного из своих бесчисленных обоссывателей. Видимо, это его очень обрадовало.
>>1401216>Просто выбей себе глаза, ебанат, а потом рассуждай, как тебе и без зрения было очень хорошо.Ну так если его заменят на супер глазной имплант, который позволяет видеть в темноте, а еще с доступом к технологии дополненной реальности, то почему нет. inb4: ты один такой особенный - гугли что такое трансгуманизм>Нет, я просто заставляю игроков следовать правилам игры, в которых четко написано, что по мере потери хуманки персонажи становятся чудовищами, неспособными общаться с людьми и понимать их.Я прям так и представляю этого персонажа: десятки раз я разрывал людишек, и каждый раз это оборачивалось лишнем геморроем, интересно, что же произойдет в этот раз, наверное, все пройдет хорошо, гы. А суть проста, что понимать некоторую закономерность, нет необходимости вникать в ее глубинные причины, и если твой вампик не видит закономерности в том людям не нравится, когда их близких убивают, то очевидно он немножко дегенерат.>В обоихНу, приведи пример мотиваций для вампира, которому интересна только жратва.>Человечность - это умение притворяться человеком и понимать, что человек чувствуетХитрость и эмпатия. Да, внезапно, есть такие навыки, отдельные от человечности. Ну и про игиловца, как ему сохранять человечность, стоит ему резать неверных или же нет?
>>1401349>не разбираясь в сеттингене прочесть книг по фильмам или про клонов импи? не нужно>>1401351маневр. не чтения фанфиков =/= не чтение правил>Лучше. У хронического дебила перемога — он, наконец, нашёл фейк одного из своих бесчисленных обоссывателей. Видимо, это его очень обрадовало. чего?
>>1401354>маневр.Хуёвр. Речь шла о книгах, а не о голой художке.> не чтение правилНу так читай их. Не знаю, правда, зачем играть в игру, сеттинг которой тебе неинтересен, но можно и правилами обойтись, угу.
>>1401356клево конечно. мне сеттинг поигратьв родных пердях вампиром считай запретил. так же он высрался дохуя всякими не мерисью которые ясное дело фанбой не высыпит мне на голову и не станет им подыгрывать
>>1401357>мне сеттинг поигратьв родных пердях вампиром считай запретилБыли же книги по рашке, хотя решительно непонятно, зачем они тебе, если для тебя важны только правила. Сам придумывай тогда, чё. Мухосранкс в ночи — это платиновый тренд.>не мерисью которые ясное дело фанбой не высыпит мне на голову и не станет им подыгрыватьНа своей памяти не припомню ни одного такого случая. Канонных персонажей крайне редко включают в повествования и даже тогда они лишь мелькают на фоне.
>>1401336А я тут при чем? Это у вас тут хроникосрачи, а у меня пабличек про oWoD, мы там CoD не трогаем, премся по старомиртьмовским пидорасам
>>1401359вот ты и сам пришел к тому что фанфики не нужны>Мухосранкс в ночи — это платиновый тренд.это моя мечта, которую никто не воплощает. одни только русофобские байки о зашкваре
>>1401362>вот ты и сам пришел к тому что фанфики не нужныНе нужны. Только канонные книги таковыми не считаются.>это моя мечта, которую никто не воплощает. одни только русофобские байки о зашквареТак води сам.
>>1401364>изданные фанфикиТакие тоже есть. Но по большей части художка написана самими авторами. Фанфики редко включают в канон.>может мне еще свою игру выпустить?Отличная идея. Даже названием помогу "Симулятор вампира в Мухосранск_нейм".
>>1401352>Ну так если его заменят на супер глазной имплантТебе его не заменят на супер глазной имплант. Ты просто будешь шататься слепой до конца времени. "Вампир лучше человека" - это чисто твое мнение, а книга бесконечно твердит и показывает, что быть вампиром - это проклятье вечно голодной и вечно вынужденной прятаться и выживать твари.>Ну, приведи пример мотиваций для вампира, которому интересна только жратва.Убить Князя и занять его место, чтобы жрать больше. Освоить Дисциплины, чтобы жрать эффективней. Собрать себе стадо/завести гуля, чтобы жрать чаще и вкуснее. Добиться статуса в Ковенанте. И так далее, и тому подобное. Вся Пляска Смерти вампира - она про выживание и обеспечение жрачки.>Да, внезапно, есть такие навыки, отдельные от человечности.Они не отдельны от человечности. Когда человечность падает, вампир получает штрафы на любые броски на "relate to humans". А это внезапно все броски на Эмпатию и очень многие - на Хитрость.
>>1401357Сеттинг не запрещает тебе играть вампирами в родных пердях. Он просто не дает достаточно инфы для этого, потому что (внезапно!) американоцентричен и кладет эрегированный хер на Рашку. Это вынуждает воннаби-сторителлеров по рашабайнайт напрягать фантазию и вручную прописывать игровую Россию, а с фантазией у них паршиво и они тупо копируют в Рашку обстановку из тех же США. В результате имеем то, что имеем: князь Петрушевский и гарпия Клавдия Ивановна собирают элизиум в ДК железнодорожниковЧто касается каноничных мэрисью, то про них интересно читать (не везде - автор автору рознь), и их похождения позволяют взглянуть на сеттинг глазами внутрисеттинговых персонажей - это полезно. Вставлять их в сюжет тебя заставят разве что монструозные официальные хроники (трансильванская, джованнийская, вентруевская), которые никто не водит. Если в игре есть марисья, которая опускает твоего персонажа, то в этом виноваты не канон с метаплотом, а комплексы сторителлера, которыми он щедро сдабривает игру
>>1401371А ты упорно игнорируешь тот факт, что вампир - не человек и человеческие реакции к нему не применимы.
>>1401373Оказывается боль, симпатии и прочее могут чувствовать только люди. Остальные существа живут с помощью магии, вестимо.
>>1401374Да. Чем меньше у вампира человечность, тем меньше у него способности все перечисленное тобой чувствовать. Так уж он устроен. И да, вампир существует за счет неведомой магии. Уж точно не за счет законов физики.
>>1401378Если правила говорят, что вампир теряет с Человечностью способность к эмпатии и пониманю других людей - то так оно и есть, потому что правила определяют игру. Не нравится? Пиздуй играть в свои фанфики про похуистичных повелевающих ночью Вась.
>>1401382Именно. Если в правилах зверь противопоставлен человеку, то нихуя ты с этим не поделаешь. А обвинять в шизофрении человека, который тыкает тебя лицом в факты — это смехотворно по меньшей мере.
>>1401368>Тебе его не заменят на супер глазной имплант. Ты просто будешь шататься слепой до конца времени. "Вампир лучше человека" - это чисто твое мнение, а книга бесконечно твердит и показывает, что быть вампиром - это проклятье вечно голодной и вечно вынужденной прятаться и выживать твари.Ты видимо раздел про механ не читал. Ну и ирл тебе тоже постоянно нужно жрать и выживать. Только вампиру это делать легче.>Убить Князя и занять его место, чтобы жрать больше. Освоить Дисциплины, чтобы жрать эффективней. Собрать себе стадо/завести гуля, чтобы жрать чаще и вкуснее. Добиться статуса в Ковенанте. И так далее, и тому подобное.Подразумевая, что тебе нужно все больше и больше жрачки. Но это не так, т.к. можешь ты себе позволить 20 бп в день или 100, ничего не изменится, бладпул то у тебя фиксированный, а недостатка крови в городах не имеется.>Они не отдельны от человечности. Когда человечность падает, вампир получает штрафы на любые броски на "relate to humans". А это внезапно все броски на Эмпатию и очень многие - на Хитрость.Зависит != является. Будь у тебя хоть 10 человечность, но с 0 эмпатии людей ты понимать лучше не станешь. И ты можешь отдельно качать как человечность, так и скилы, что подразумевает, что сама человечность это нечто иное, чем эти самые скилы.
>>1401388>Будь у тебя хоть 10 человечность, но с 0 эмпатии людей ты понимать лучше не станешьТам же бонусы к броскам на высокой идут, не?>>1401281>А чего на параше?Не в курсе. Я спрашивал, но кривой хуй во рту помешал им ответить.
