D&D 5e:
Книги на русском:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5831358
https://cloud.mail.ru/public/Ebfu/mrVyqHBJH
https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/5th%20Edition%20(5e)/
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
Базы знаний:
https://5etools.com/5etools.html
https://www.dndbeyond.com
https://5e.tools/
https://www.dungeon.su/
Свежая аркана:
https://media.wizards.com/2020/dnd/downloads/UA2020_Feats.pdf
D&D 3.5:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: https://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dnd.arkalseif.info/dndtools/
D&D 4e:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830
Старые редакции и прочее:
https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/
Общее:
Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
>База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
Легко. Качай стартер и играй сам с собой.
Открываешь Лигу искателей приключений и выбираешь любое рассчитанное на 1-3 уровень. Там можно любое сделать
ваншотом. https://dungeonsanddragons.ru/category/5ed/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/
Ну или вообще дешево и сердито - берешь стартовые рудники и играешь только первую главу.
Нет, посмотрю, спасибо.
>>1516197
Да вот как раз это тот вариант костылей, к которому я пришел, но все-таки хотелось бы чего-то завершенного, но не громоздкого на несколько встреч. тогда точно всех знакомых отпугну, нарекут меня задротом и будут насмехаться, а так можно будет постепенно на 20-ти гранную иглу подсаживать
Мой первый модуль этот, по ravenloft, древний ещё. 1 уровень, готика, туман, болота, все такое, норм. https://dungeonsanddragons.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2/
Но потом он бесполезен до конца боя.
Какие варианты решения проблемы есть?
Вываливать много мелких врагов. Вывалить босса с заклинаниями школы иллюзий и зловити на гендзюцу. Вывалить босса с подчинением и анигилировать этим игроком другого. Тогда уже эту проблему захочет решить вся партия. Но лучше всего >>1516223
А сами правила можешь скинуть? Какая-нибудь залупень от Мэтта Мерсера?
Не хотят отказываться, начинают спорть до хрипоты, хотя это явный слом механики и упрощение битв.
Или как его учитывать при расчете сложности боя в случае использования?
Как пресечь заявления в роде "я роллю на скрытность" в простом подземелье где негде спрятаться?
Один хуй ты ничего лучше не предложишь.
>>1516290
>Драконы, как убедить игроков отказаться от окружения (flanking)?
>Или как его учитывать при расчете сложности боя в случае использования?
Не нужно убеждать отказываться или рассчитывать особым образом. Начни сам применять это правило за своих монстров.
>Как пресечь заявления в роде "я роллю на скрытность" в простом подземелье, где негде спрятаться?
Говоришь игроку, что персонаж уверен в том, как охуенно спрятался. Сам же выдавай сюрпрайз-раунд всем его врагам, ибо этого хитрожопого долбаеба все отлично видят и могут реагировать заранее. Если будет возбухать, покажи правила, где прямым текстом написано что для стелса нужно иметь укрытие.
>Не нужно убеждать отказываться или рассчитывать особым образом. Начни сам применять это правило за своих монстров.
Применяю, не особо помогает.
>Говоришь игроку, что персонаж уверен в том, как охуенно спрятался. Сам же выдавай сюрпрайз-раунд всем его врагам, ибо этого хитрожопого долбаеба все отлично видят и могут реагировать заранее. Если будет возбухать, покажи правила, где прямым текстом написано что для стелса нужно иметь укрытие.
А вот это приму к сведению, спасибо
Книги/фильмы/сериалы/игры/аниме. Лично мне нравится брать вдохновение с исторических событий и личностей, из-за этого происходящее немного реальнее что ли.
А вообще, у тебя уже есть опыт ДМства? За своё приключение братся можно только если на сто процентов уверен в себе.
Можешь немного пройтись по классике изучения мифологии. Кэмпбелл там, Фрэзер, Пропп.
Также просто тупо фольклор - сборники сказок разных авторов и народов. Куча вполне современных сюжетов восходят к древним архетипам (Сапковский по таким лекалам пару книг первых про своего Ведьмака накатал, а потом ударился уже в какие-то мутные саги).
Исторические сюжеты тоже - какие-нибудь запутанные конфликты, биографии, по типу Войны Роз, Тридцатилетки, хоть Пелопонесской войны - все время будешь находить годные идеи.
Это пример того что уже было, я же не могу изменить уже сыгранную сцену.
Плюс там есть несколько уровней - сдева и справа от широкой стены есть башни, плюс внутренний двор крепости на который можно спуститься по лестнице.
В теории можно и осадную башню сделать на уровне выше стены чтобы осаждающие как бы сверху прыгали.
Если это первый энкаунтер за день, то тут и без флангования в общем-то попросту мало врагов чтобы напрячь партию седьмого уровня. Даже навскидку (принимая количество копейщиков - guard, верно? - за среднее на д6, т.е. 4 штуки) легко посчитать что это всего лишь сложный (hard) энк, а таких в день партия ориентировочно перемалывать будет примерно 6 штук без зазрения совести; первые проблемы стоит ожидать только на третьей подряд стычке такого масштаба (примерно в это время у ПЦ ожидается короткий отдых). Не как что-то плохое, оно и должно так работать.
И это не углубляясь в то, что на стороне обороняющихся очевидные преимущества в виде высоты и укрытия (гребень стены), которые никакой ЦР не посчитает - но что позволит им примерно раунда два практически безнаказанно стрелять или швыряться во врагов заклинаниями.
Я подумывал заменить одного из рыцарей на иллитида в доспехах, они (иллитиды) вроде серых кардиналов у атакующих, и они же организуют переворот. Может это решит часть проблем, и я подразумевал что противник уже вскарабкается на стену ко времени когда приключенцы там очутятся, с башен охрана замка ведет огонь из баллист нарядами по трое, но они (охранники) будут уничтожены огненными шарами. Еще возможно будут случайные файрболы по стене, но это не точно, тк скорее может помочь защищающим чем навредить.
А, допустим в классической встрече в подземелье как можно прикольно использовать разницу высот?
Или во встрече, скажем, в лесу или на дороге, может есть сборник классических тактических энкаунтеров?
Пару раз водил ваншоты, вроде всё прошло неплохо для первого раза, как для меня в виде ГМа, так и для друзей-игроков, которые в ус не дули, "чо за дынды"
Если про опыт ты говоришь в плане придумывания и логичности моего мира, то тут всё проще, вожу по миру Древних Свитков, но без драконорожденных, чемпионов и подобных избранных-ГГ из игр.
Продумываю только свою глобальную сюжетную линию, основную, так сказать, а доп задания можно и из игр взять.
Ты не понял смысла препятствий м высот. Они для персонажей игроков должны быть. Чтобы они перелезали, забирались, спрыгивали.
>>1516305
>А, допустим в классической встрече в подземелье как можно прикольно использовать разницу высот?
Переход между пещерами - неровный и скользкий, но пологий каменистый подъём, по которому протекает ручей по колено глубиной. Наверху некие противники, которые могут дистанционно атаковать партию. Игрокам нужно преодолеть этот переход.
Фланкирование многие считают сломанным - все из-за того, что механика преимуществ и помех дает слишком уж жирный бонус для такой частоприменяемой ситуации. Некоторые мастера хоумрулом меняют преимущество на бонус +2 к броску атаки. Попробуй, может, зайдет.
Для скрытности нужно укрытие, если он не невидимка или не глум сталкер какой. Нет укрытия - нет скрытности.
А вообще, какого хуя, ты же мастер, твое слово и закон, пока игру ведешь. Спорить с мастером - тухлое дело, как по мне.
> Драконы, как убедить игроков отказаться от окружения (flanking)?
Скажи им так: если используем опциональные правила из книги мастера, то используем их всех. Там помимо правил по окружению много всякого говна для игроков, от которых они на стены будут лезть.
Спасибо, попробую использовать складки местности в том числе.
>>1516316
>+2 к броску атаки.
Да, так и сделаю, спасибо.
>А вообще, какого хуя, ты же мастер, твое слово и закон, пока игру ведешь. Спорить с мастером - тухлое дело, как по мне.
Так то да, просто спорить не оч хочется
>>1516317
Аргумент, спасибо
Иллитид это было б немного слишком дохуя, да и не очень характерно для хитровыебанных мозгоедов лезть лицом в мясорубку - каковой представляется штурм замка с летающими вокруг огненными шарами. Вообще я бы посоветовал добавить просто в эту стычку динамики и динамики вовсе не в стиле «огнешар упал, все умерли».
Так как партия плюс-минус должна выдержать два схожих энкаунтера подряд, то не заканчивал бы штурм этой семеркой, а просто скинул ещё аж две примерно таких же пачки в «резерв» (без короткого отдыха у партии проблемы начинаются на третьей) который примерно каждый второй раунд поступал на стенку там, где закреплены лестницы.
Тогда у партии цель уже не только и не столько перебить штурмующих до единого, но и скинуть лестницы (трата действия, опционально ещё и средненький чек атлетики, чтобы ) чтобы их не задавили числом. Ну и чуток тактики - атаки гвардов не всегда тут эффективны, иногда им выгоднее просто тратить свой ход на уклонение и стараться за счёт численного преимущества взять ПЦ в окружение, чтобы дать реальным бойцам - в частности, фехтуну шпагой под баффом от рыцаря - возможность атаковать с преимуществом. Ну и соответственно грудью таким образом вставать на защиту чрезвычайно важных клеток из которых можно окружить фехтуна да рыцаря (берсерка не жалко, да и он вообще пускай дверь в башню ломает своим топором - чтобы штурмующие прям туда отступили и били по морде входящих по одному защитников). Да и чуть большая живучесть за счёт помехи (которая к тому же не даст ПЦ получить при атаке по ним преимущество от окружения) сыграет рядовому мясу на руку в выполнении боевой задачи - удержаться и закрепиться на стене.
По правилам убрать и достать оружие за один ход займет действие. А просто убрать или бросить во время движения или каста заклинания можно бесплатно. Но я обычно забиваю на эту тему, потому что всем за столом интереснее пиздиться с врагами, а не ножны дрочить.
PHB, 190. В русской версии не знаю странички, но суть в том что в свой ход доступна одна не занимающая действийсмена оружия. Правда, в подавляющем большинстве случаев это не имеет особого смысла, так как:
1) Щит оружием не является и надеть/снять его это цельное действие.
2) Необходимость сменить тип урона чрезвычайно довольно редко возникает на игре - довольно малое количество противников имеет сопротивление какому-либо из обычных видов урона и поэтому различия тут будут в 90% случаев косметические.
Я бы понял, если бы они меняли оружие для смены типа урона, чтобы ебашить драугра не стальным мечом, а серебряным, нанося доп урон. Так нет, они ковыряют вонючих бандитов рапирой, а потом хотят достать обычный кинжал. На мой вопрос: "зачем?", никто не может ответить.
А, ну и запоздало пришло в голову несколько советов:
1) Пряник. Дай какое-нибудь хорошее, годное оружие чтобы меньше хотелось крутить выебоны. Опционально с красивыми/полезными спецэффектами если им наносишь тот самый кудегра.
2) Кнут. Отбери, сломай, укради, выменяй, выпроси у них другие экземпляры оружия - чтобы не на что было перекидываться.
3) Компромисс. Дай хорошее, годное, проклятое оружие по типу того же меча-мстюна (... of vengeance) с его «While attuned to this weapon, you have disadvantage on attack rolls made with weapons other than this one».
Смешать-взболтать по вкусу.
Да ну я ещё подрезал, пиздеть-то оно не мешки ворочать. Центральная мысль в любом случае тут такая, что стоит мыслить не только в парадигме взаимного опиздюливания во имя ультранасилия, но и накидывать периодически некий далеко идущий план.
И главное - не забывать, что все же в идеале даже эти тактически подкованные ребята должны проиграть, а вовсе не разметать партию аки беспощадный бульдозер. Суть-то всех этих тактикульных перекатов все же в том, чтобы позволить вражинам проиграть красиво.
Скажите, а фишки существ и героев из Патфиндера для масштабов ДнД подходят? А поля разлинованные?
Можно этими ништяками родственной системы закупаться для ДнД?
ща вспомнил такую фишку у одного из игроков: он ходит с алебардой и коротким мечом. Соответственно, бьёт вражину с 10фт, но как только подходят к нему вплотную, "переключается" на меч. И смысл тогда в помехе на атаку алебардой? Вот думаю, оставить такую херню или придумать что-то в угоду реализма
Да блядь, нельзя "переключаться", откуда вы это взяли? У игрока есть 1 "бесплатная" интеракция с предметом в ход, соответственно можно либо "убрать" алебарду интересно куда, либо вытащить меч. Фит мастер боя дуалами позволяет одновременно убирать/вытаскивать 2 оружия.
Есть еще лупхол- можно выпускать предмет из рук в любой момент и это не считается интеракцией с предметом, но тогда, понятное дело, алебарда остается на полу и в следующий ход придется ронять меч чтобы поднять уже ее. Большинство ДМов на это просто хуй кладут т.к. из-за этой дырки в правилах игроки начинают свое оружие валять по полу как клоуны в цирке.
Да, фишки отлично подходят. Все поля из ПФ тоже отлично подходят. Бери, не думай, за 400 руб это годнота, особенно составные поля. Фишки, вроде, только из бестиария сейчас можно найти, ну и из стартового набора ПФ, который лучше взять, чем стартовый набор ПиД. Остальные фишки есть на трове в pdf.
Я с ПФ уже познакомился немного, да. Но люди посоветовали мне всё же браться за ДнД пятое, говоря, что первая редакция ПФ не лучший выбор для новичка. Да и играют у нас, видимо, больше именно в ДнД. И, вроде, она полайтовее, что самое то для моих потенциальных игроков-друзей.
>>1516466
> ну и из стартового набора ПФ, который лучше взять, чем стартовый набор ПиД
Вот я так и закатился в это дело неделю назад. Сравнил два стартера за одну цену (почти).
В первом две брошюры и кубики.
В другой то же, но ещё с козырным полем и фишечками существ. Выбор был очевиден.
Подумал, что даже если с ПФ пересяду на ДнД, то эти вещи должны будут пригодиться.
А ну так задача не быть харизматичным друидом, а быть харизматичным милишником, а на это в целом статов только только на варлоке хватит. Но если не упарываться в минмакс, то стандартные 15 14 13 12 10 8, на каком нибудь полуэльфе дадут 16 мудрости, по 14 ловкости, выносливости и хиризмы, 10 инты и 8 силы.
Слабее файтера и плута, может быть отпизжен палкой
А вообще. Взять воина с чертами меткий стрелок и экспертом в арбалетах. Вот тебе и уберстрелок, который ещё е получает помеху в мили или на максимальной дистанции.
Или также меткого стрелка, только с дротиками. Но с боевым стилем на метательное оружие из таши. Это 1к4 + 10 от черты + 2 от стиля + 5 от ловкости. Но тут помеха в мили будет.
Можно и не воина брать, ведь если таши разрешена, то чертой можно боевой стиль брать.
Поясните абсолютному нюфагу. Вот я почитываю стартер, почитываю ПХБ, МГ. Пытаюсь въехать в это все. И хочу завлечь в это дело таких же абсолютных нюфагов. Стартер позиционируется, как дружелюбный для вката, но блять, вот даже начало- гоблинские стрелы, это выглядит как рельсы в том смысле, что как вообще избежать подобного:
ДМ: Вы продвигались по Триборской тропе примерно полдня,
когда увидели после поворота двух мёртвых лошадей, ле-
жащих на расстоянии пятидесяти футов впереди, перего-
раживая путь. Из каждой туши торчит по несколько стрел
с чёрным оперением. Лес здесь близко подбирается к тро-
пе, обступая её с обеих сторон крутыми склонами и густы-
ми зарослями.
Игроки: а чо мы можем сделать? а можно бросить нахуй повозку и пройти прогуляться, оторвать колесо? и т.д. Как в рамках этого стартера донести до игроков, что они вообще могут, а что не могут? со стороны это выглядит как кондовые релься, типа вот вам ивент, но что если игроки:
-так, покеж карту, а давайте пойдем на север в леса, посмотрит чо там есть вообще, потов вернемся к этим рельсам.
Или в момент сюжетных битв решат плюнуть и уюежать, или один из игроков останется пиздиться в соло, а остальные решат пойти в леса. И что? "Ребята, у вас тут, как бы вам сказать, рельсы" и вот, мням,кхе-кхе.
>В городе Невервинтер дварф по имени Гандрен Роксикер попросил вас доставить гружёную провизией повозку
в поселение Фандалин, расположенное в паре дней пути
к юго-востоку. Гандрен был явно взволнован и скрытен,
умолчав о цели своего путешествия, и сказав лишь, что он
и его братья нашли «что-то грандиозное», и что он заплатит вам по десять золотых монет каждому за доставку его
припасов в сохранности до «Провизии Бартена», торговой
лавки в Фандалине
Задание довольно четко обозначено, игроки знают заказчика и его лошадей что несомненно даст им повод расследовать проишествие. В противном случае они придут в город и местные жители направят игроков на поиски, заставив вернуться.
Во-первых, игноририруй и пресекай разговоры в метагейме (без фанатизма).
Если кто-то из игрочков предлагает сойти с протоптанной дороги, и лутать уровень, требуй, чтоб играчок отыгрывал, как персонаж высказывает идею ходить по пересеченной местности. И когда игроки его поддерживают/опровергают, чтоб игрочки именно отыгрывали это.
Не "дай карту", а пусть играчок отыгрывает, как его перс достаёт карту и заявляет, что хочет пойти куда-то через поле и валежник без определенного ориентира, чтобы просто осмотреться, или чего он там хочет.
Во-вторых, если играчки так и не уверуют, что хотят странного,то позволь им прогулку грибника - пусть ходят по пересеченной местности, устают, натирают ноги, испытывают жажду, находят грибы, ягоды, кроликов.
В-третьих, если даже это не отрезвит играчков, то реши для себя, либо играчки не могут попасть на дальние по сюжету локации (каждый раз проходят мимо, а маркеров на мониторе нет), либо пусть придут и выхватят люльца от высокоуровневых стражей (которые, впрочем, позволят сбежать).
Смысл стартера в том, чтобы дать ведущему и игрокам возможность изучить основу правил, и катясь по рельсе сделать это проще всего.
Можешь поговорить с игроками до игры и объяснить эту ситуацию. Мол, да это рельсы, но попробуйте воспринимать это приключение как туториал в компьютерной игре. И сделайте скидку на это.
Дальше уже сможешь предметно выяснить что игроки хотят от игры и подбирать/писать приключения под выбранную тему.
О чем вообще визары думали, когда создавали милишные архетипы фуллкастеров?
У нас есть адская машина нагиба блейдсингер, который и кантрипом + атакой за действие может бить, и бафнуться может каким-нибудь шб или спирит шраудом, чтоб по 2d8 за удар дамагать, и шитом или абсорбом прикрыться может, и все внебоевыеутилити визарда при нем.
А есть спорный друид, у которого нет ни мультиатаки, ни буминг блейда, ни спеллов, раскрывающих свой потенциал в мили.
Чуть лучше история с бардами валора и мечей, у них хоть мультиатака и возможность с 10го подрезать спеллы из чужих листов есть.
Почему я переусложняю, я как раз-таки моделирую ситуацию глазами обычных игроков. Допустим, они поймут, что надо отыгрывать, но донести границы дозволенного- вот вопрос, что может условный дварф в группе, что он хочет, может он а заёбами, именно не как игрок, а как персонаж, может он наровит сойти с рельс, а пацаны, харэ с рельс сходить, у нас тут отряд гоблинов. Возникает вопрос ограничений, люди должны пынимать™, какие вообще у них возможности в игре, девиз которой "делай, что хочешь".
>моделирую ситуацию глазами обычных игроков в компьютерные игры
починил
>Возникает вопрос ограничений, люди должны пынимать™, какие >вообще у них возможности в игре, девиз которой "делай, что >хочешь".
с точки зрения анона, нужно дать игрокам побегать вне рельс, но чтоб там не было интересных приключений, а одна повседневность. когда убедятся в этом, и вернуться на рельсы - выдать им приключения.
И требовать отыгрывать всё. Если один играчок вывел своего песра из боя без необходимости, то инициируй (если партейка переживёт бой) разговор по душам от лица перснажей, какого хера это было. Короче максимально уводи от компьютерной игры в ролевую.
Давай еще раз, у тебя игроки уже начали попытки сорваться с рельсы или ты пока только предполагешь что так будет?
Просто по собственным воспоминаниям могу сказать, что первое время новичок, имеющий опыт компьютерных рпг, находится в состоянии "нихуя не понятно, но очень интересно" и "мастер сделай заебись". А собственные хотелки начинают формироваться и проявляться далеко не сразу.
Вполне вероятно, что ты слишком загоняешься насчет проблемы, которая на самом деле не такая серьезная.
Простое подземелье? Вэлком ночью то zabroshka неосвещенная, с простым fuck'елом, чтобы ячейку на Light не тратить. Дарквижн, конечно роляет, но игроки могут начать мандеть о секторах обзора.
Но:
Прокинул игрочек стелс, но что мешает монстре кинуть персепшон?
Предложи игрочку спрятаться в коридоре на потолке, как ВаняДам, попирая стены могучим шпагатом. А потом из такой позитуры атаковать. Со штрафами или без, зависит от стиля вашей игры.
Ну или можно спрятаться в темноте и шмальнуть из за пределов дакрвижена цели, естесно, если стрелок цель видит.
Ну так и ограничивай внутриигровыми методами. Не хотят воевать с гоблинами? А гоблины хотят! Не хотят в фандалвер? Ваш пососный сурвайвал говорит, что вы вышли к фандалверу! Гопники не интересны? Ночью вашего партийного карлика украли и оставили записку на красной холстине. Не хотят искать роксикера? К вашему столику подходит холлавинтер и двигая бедрами говорит "Слыш, инвестигировай давай, а то в морду лонгсвордом дам!"
Работай над внешними стимулами короче.
Там перед ними на дорогу сядет дракон и спросит за этаж качалки. Отвернут в сторону - еби их орками с башенными ограми из гнева короля. Или еще проще, выдай в лут любое оружие предупреждения, продемонстрируй его преимущества, а потом еби на привалах эфериальнымм призраками, которые готовятся напасть, видят как оружие всех будит, и снова уходят в эфир. Вы не можете спать здесь, пиздуйте в город.
>О чем вообще визары думали, когда создавали милишные архетипы фуллкастеров?
>У нас есть адская машина нагиба блейдсингер
Ну такое. ХП нет. Дамага в мили тоже не особо, гараздо ценней нормальные визардовские касты. Короче, его бонусы от песни классные именно как для кастера, которые обычно вообще никакой выживаемости не имеют, но пускать его в мили - бессмысленное занятие.
Ну если не хотят идти - путь не идут. Пусть побродят по лесу, заблудятся, займутся спортивным ориентированием на местности, а ночью на них нападет НЕХ. Пусть, через некоторое время наткнуться на гоблинов с их портретами в карманах и подсказками, как дойти до их пещеры в первой главе.
У меня, как-то раз, играчки вообще не захотели спасать Холлвинтера, типа какой-то мутный старик и дали ему умереть. Потом приперлись в Фандалин и обманом завалились жить в его же оплаченную комнату.
Но может быть это и меня характеризует как хуявого Мастера, но блин, почему кто-то тщательно слушает всю инфу и вливается, а этот хернёй страдает. Причём такой игрок идёт на сессию не из под палки, а вполне себе добровольно.
Ну по опыту могу сказать, если кто-то не следит за процессом, то таких надо жать дверью. Когда начинал водить играл с друзьями, была пати из 5-ти человек, двоим было более менее интересно играть, один постоянно отвлекался на всякую хуйню, а вот двоим, по ощущениям, вообще было похуй, 10-ти минутные копания в спеллах, никакой отыгрыш, вплоть до заявок вида - бля, походите за меня.
В итоге, после 3-й сессии, я аккуратно пожал тех двоих. И стал водить пати из троих оставшихся, в итоге те, кому было с самого начала интересно, совсем раскрылись, как игроки, третий перестал отвлекаться и стал нормально играть, сказав, что это на него пожатые так влияли видимо.
Загвоздка в том, что при постмодернизме игрочки отлично понимают, что мейнквест мастир им зачитывает, как лектор в универе, который читает одну и туже лабуду разным студентам каждый год.
Поэтому при виде нарратора игрочки рефлекторно засыпают/втыкаются в смартфон.
Мастеру нужно так рычать и двигать тазом, как будто-то единый для всех одинаковый мейнквест закончился, и начался особый снежиночий квест, где от каждого пука снежиночек меняется геймплей сюжет лор небо Аллах, тогда играчки нехотя проснутся.
ебать тут даунов.
Анон, секи сюда.
Вот тебе ПРАВИЛЬНЫЙ совет.
Собираешь играчков и говоришь "ребят, я в первый раз играю, как и вы, давайте постараемся пойти по сюжету, особо не ломайте ничо, в спину друг друга не бейте. Закончим модуль, пообвыкнем, и уже разгуляемся".
Пусть они сделают персонажей, замотивированных идти по сюжету, или раздай им соответствующие прегены
Всё. Если играчки обладают хотя бы зачатками мозга и уважения - они пойдут по твоим рельсам урча и прося еще.
А вот эти вот все "а загони их гоблинами, а заспавни дракона" - это хуйня из под коня, которая только фрустрирует людей
>ХП нет
Зато есть куча спеллслотов на щиты и абсорбы. Если не отыгрывать барба-чарджера, врываясь в самую гущу боя, то выживаемости хватает.
>Дамага в мили тоже не особо
До шестого не особо. На шестом буминг блейд + обычная атака рапирой под спирит шраудом выдают 5d8+2*dex в ход. Дальше больше.
>гараздо ценней нормальные визардовские касты
Смотря какой враг. Стрелку или кастеру выгоднее будет ближний бой навязать.
Теперь сравни это с милишными бардами или друидом.
>Зато есть куча спеллслотов на щиты и абсорбы
Один прогиб крит, и ты погиб.
>На шестом буминг блейд + обычная атака рапирой под спирит шраудом выдают 5d8+2*dex в ход
Чувствуется, что наТашка пыталась забафать милишных кастеров, тем не менее, то что ты описываешь по урону сопоставимо с одним фаерболом, только фаерболом ты кидаешься из далека и аое.
Ну и про трату реакций на щиты и абсорбы - визард в партии в большинстве случаев чуть ли не единственный, кто может унижать вражеских кастеров контрспеллом, мне кажется, что подобный расход потенциальной визардовской полезности возможен только если у вас условно почти вся партия - кастеры, а вот в бою постоять некому.
>>1516623
> мастир
> рычать и двигать тазом))0)
> пук
> игрочки
> игрочков))0))
> урча)))
> хуйня))))0)))
> ЕБАТЬ ТУТ ДАУНОВ))))0))))
Тяжелый случай.
> Вот тебе ПРАВИЛЬНЫЙ совет.
Совет дерьма. Ты по сути им говоришь следующее: давайте я просто прочту вам книгу и не вмешивайтесь в повествование, не будьте инициативными, не придумывайте ничего, ладно? Вот есть книжка, я вам её прочту и мы притворимся все вместе, что это была ролевая игра.
Нет, это ты дерьмо, а не совет.
Никто такого "по сути" не говорит. Говорит именно то что я написал выше.
Нубы не умеют в нормальную импровизацию, не умеют в нормальное принятие решений, им с вероятностью 90% зайдет и рельса. Так нахуй страдать, если можно не страдать?
Никто не говорит, что надо сидеть и в театр по ролям играть, но рельса - это то, что легче всего водить и играть,
Причем многие опытные ребята прекрасно себя чувствуют и без этих ваших ебучих песочниц. Сидят на рельсе и причмокивают
> им с вероятностью 90% зайдет и рельса.
Не зайдет. Люди пришли в ролевые игры играть и они уже придумали для себя приключение.
>Так нахуй страдать, если можно не страдать?
Ты хотел сказать "нахуй думать и придумывать?". Это для тебя страдания? Потому что с тем же успехом можно просто прочитать книжку по модулю, эффект будет тот же.
> Причем многие опытные ребята прекрасно себя чувствуют и без этих ваших ебучих песочниц. Сидят на рельсе и причмокивают
Опытные игроки играют не за йоба-дебилов не знающих и не понимающих ничего, а за искателей приключений, которые знают в какое приключение отправятся их персонажи и во что они будут играть, опытные игроки делают персонажей под модули, а не вопреки им и не вне их реализации, опытные игроки продумывают персонажей с мастером или самостоятельно могут продумать персонажа под приключение мастера, и опытные игроки знают, что на рельсах можно отлично импровизировать, если они играют с опытным мастером. А новички создают новых персонажей и только начинают исследовать этот мир, они даже слабо понимают концепцию искателей приключений в d&d, и поэтому с ними нужно работать именно так: позволять им исследовать этот мир, прощуповать почву, страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности. Они главные действующие лица, а не сюжет, и если ты мастер-новичок, то для тебя это тоже шанс поизучать возможности и перепетии сценариев, ходов игроков, их мыслей и их отыгрыш и учиться фантазировать и водить интересно.
>Один крит, и ты погиб.
Есть такое. Поэтому против компетентных милишников играем как обычный визард.
>то что ты описываешь по урону сопоставимо с одним фаерболом, только фаерболом ты кидаешься из далека и аое.
Фаербол никто не забирал. Но иногда эффективнее будет пойти в мили наваливать. Например, если противник - слаад, много ты фаерболами против него навоюешь? А спирит шрауд его ректит.
>Ну и про трату реакций на щиты и абсорбы - визард в партии в большинстве случаев чуть ли не единственный, кто может унижать вражеских кастеров контрспеллом
Опять же надо по ситуации действовать. В теории кастеры это наша еда. Можем быстро порвать дистанцию и затыкать рапирой. Пытается спастить с помощью спела - контрим. Выбить реакцию и прокастоваться за один ход ему очень сложно будет. Но если кастера прикрывают компетентные милишники, то придется играть как обычный визард.
>>1516655
> они уже придумали для себя приключение.
Пусть сами и водят тогда.
>А новички создают новых персонажей и только начинают исследовать этот мир, они даже слабо понимают концепцию искателей приключений в d&d, и поэтому с ними нужно работать именно так: позволять им исследовать этот мир, прощуповать почву, страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности.
И получится очередная история про мердерхобо для ненависть-треда. Плавали, знаем.
> Не зайдет
популярность приключений и лиги с тобой не согласны
> эффект будет тот же
А вместо того, чтобы пожрать гамбургер, можно прочитать меню. Ага
> Опытные игроки играют не за йоба-дебилов не знающих и не понимающих ничего
Вопрос адекватности игрока, а не опыта. У меня чот новички никогда йоба дебилов не накидывали
> опытные игроки делают персонажей под модули, а не вопреки им и не вне их реализации
литерали то что я написал
> опытные игроки продумывают персонажей с мастером или самостоятельно могут продумать персонажа под приключение мастера
литерали то что я написал
> опытные игроки знают, что на рельсах можно отлично импровизировать, если они играют с опытным мастером
Импровизация никак не противоречит просьбе "пацаны, давайте по книжке играть"
> поэтому с ними нужно работать именно так
не нужно
> страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности
Алло, это ферст тайм ДМ. Игра в рамках описанных книжкой, хотя бы первые сессии - это самый простой способ вкатиться, попробовать, и, если захочется, переобуться походу в любую нравящуюся степень песочницы
Начинающий ДМ охуеет от заявок типа "а, похуй на мейнквест, пойдем гоблинский бордель устраивать" и далеко не факт, что сможет это разрулить так, чтобы всем было весело. С высокой вероятностью, самому ДМу будет невесело, особенно если он с такими вопросами приходит сюда
Во-первых, я взял готового персонажа-воина. Когда подошел к лошадям, на меня напали гоблины и за два удара убили. Как сбалансировать игру на одного персонажа?
И вот еще вопрос. Мы решили, что они не убили меня, а просто оглушили и ушли. Я, чтобы вылечиться, разбил лагерь, но, перед этим делал проверку на выживание, чтобы найти место, где меня не заметят. Нужно ли так заморачиваться? Кидать кубик на каждый пук?
Ну, вы выбрали очень сложный путь. Начнем с того что система не рассчитана на одиноких волков, она всетаки затачивалась под группу. Если вас двое- 1 ведущий и 1 игрок- лучше пусть игрок наймет пару наемников, которыми будет руководить в драке. Ролеплеить за них может и ведущий, а можно сделать их молчаливыми истуканами- это уже на ваш вкус.
>Я, чтобы вылечиться, разбил лагерь, но, перед этим делал проверку на выживание, чтобы найти место, где меня не заметят. Нужно ли так заморачиваться? Кидать кубик на каждый пук?
Если место опасное и есть реальный риск что тебя найдут и скушоют- то по-хорошему нужно, но если ты находишься на условно безопасной территории то в принципе можно опустить проверку и либо считать что она успешна автоматически, либо использовать твой "пассивный" навык это 8+бонус мастерства+модификатор и проверить успешна она или тебя таки скушоли. При этом твой ДМ должен на глазок прикинуть насколько вообще велик риск что твой лагерь найдут и назначить сложность проверки.
каких размеров должна быть клетка на карте
Разлинуй ватман ручками, сверху скотч широкий, и маркерами для доски рисуй, я пользуюсь давненько таким полем.
Еще и монстров фигурки сам сделал - распечатал вот отсюда
https://printableheroes.com/minis
Да я тоже так не хочу делать. Просто пытаюсь продумать схему описания. Я читал от других анонов, мол, когда у персонажей полное здоровье, Мастер описывает это как блок и уворот. Только я не могу понять логику: сделал перекат - получил урон. А уже после снижения половины здоровья, как удары по броне и мясу
Лучше описывай относительно того какую часть здоровья цели удар снял. Скажем хороший годный удар секирой по медведю можно описать как топор входит в мясо и крушит ребра, но медведь еще держится, а тот же самый удар по пит финду с 200+ нр описать как отсушающий руки, будто топор налетел на камень, а у финда остался только небольшой порез из которого медленнатсочиься густая черная кровь. Так игроки будут примерно представлять насколько их атаки эффективны даже не зная нр цели.
> Драконы, интересует, назовём это так, алгоритм попаданий в бою. То есть прикинул куб, попал, а дальше мне как Мастеру как описать попадание?
Да как в морском бое.
Если игроки попадают громко кричишь: ЕСТЬ ПРОБИТИЕ
А если промахиваются: МИМО
>>1516775
Очень сложно сказать. Играют как совсем дети, так и взрослые 40 летние. Вообще от 16 до 40
>Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
ссылка мертвая
Решили распечатать карты для игры, что бы не рисовать на флип мате.
Изображения нашёл без проблем, а как лучше это преобразовать для печати в формат а4? Что бы просто прийти в типографию, обрезать и после склейки получить игровую карту.
Или может кто поделится уже готовыми вариантами?
https://youtu.be/0z5bY_2h9mQ
Посмотри если читать лень
Но если они проявляют интерес, радуются, и вообще погружены в игру мне хочется делать больше, придумывать НПС, рисовать карты, отыгрывать перед зеркалом и т.д.
Так каждые несколько сессий, качелями. Из-за этого качество игры сильно нестабильно в течение модуля/кампании. Это само по себе пройдёт? Мб это из-за того, что я новичок?
Почему рейнджера сделали таким слабым? Это же классический рпг-класс ещё до возникновения рпг, как тот же Агроном сын Агронома Арагорн
Долго водил игры, сам поиграл дай бог одну партию (но люто зашло), захотелось ещё. Оставил запись в базе НРИ, хули ещё мне делать, ждать результата?
Прекрасно понимаю, что спрос на мастеров намного больше спроса на игроков.
По бомжу
Отсюда распечатать - наклеить на картон
https://printableheroes.com/
Купить технологию подходящую по размеру
Найти модели и распечатать на 3д принтере
Ну или покупать задорого
Хобби не о возрасте совсем. Ты же можешь допустить, что ты играешь в настольную игру с зумерами и смотришь одно кино с ними? Вот и с НРИ также, особенно если играть через сеть. Тем более, что в этом хобби всё равно унизят, кем бы ты ни был, чего бояться-то?
Миньки это рили дорого. Можно покупать всратые напечатанные на принтере, можно купить принтер самому и печатать те же всратые миньки. Можно покупать настолки по ПиД с миньками типа Равенлофта, в коробке за 4,5к будет минек 20. Можно покупать отдельно официальные миньки, например в Лавке Ская, Единороге и т.д., набор из двух минек стоит около 650 руб.
Лично я, использую компромис - у ПК миньки, у монстров - павны из бестиария ПФ, плюс на трове есть пдф тех наборов павнов, которые в РФ не продаются, скачал и напечатал в типографии на толстой бумаге.
Ну, обычно, они после первой сессии понимают, что все будет немного по другому. Если начинают бухтеть, типа почему все не так, как у Критикал Ролл, спокойно объясняю, именно то, что ты и написал. Если играчок продолжает бухтеть, то жмет дверь. Все просто же.
Бонус умения прибавляется ко всем броскам, где ты числишься умелым?
Всегда и пассивно, если не сказано обратного?
Если так, то как объяснить способность воина "Выдающийся атлет"?
Вы можете добавить половину своего бонуса умения к любой проверке Силы, Ловкости или Выносливости, для которой ещё не используется ваш бонус умения. Воин и так умел в Силе и Выносливости же.
В монстрятнике есть несколько вариантных фамилиаров, чекни. Вообще можно самому создать по несложному шаблону.
>>1517008
У воина может и не быть владения всеми навыками силы ловкости и выносливости. Скажем у тебя 16 ловкости и бонус мастерства +4 и нет владения навыком "скрытность"- ты добавишь свой модификатор ловкости и половину бонуса мастерства- +3 и +2.
Ты наверное спутал со спасбросками от соответствующей характеристики, воин действительно владеет спасбросками силы и телосложения, но спасброски, как и атаки, не являются проверкой характеристики, и данная способность на них не влияет.
Бросок инициативы, однако, является проверкой характеристики.
>>1517010
Полистав книгу, попсиховав и похватавшись за голову я, кажется, разобрался.
Сила и Выносливость у воина указаны в графе "Испытания". (Они же спасброски, да? В пдфке из интернета спасброски, а в книге испытания.)
Испытания звучит слишком похоже на проверки и я, видимо, тут запутался.
А на деле испытания - это всяческие попытки не огрести от врагов. В случае с Силой и Выносливостью мы добавляем бонус умения/мастерства.
Но с проверками навыков и характеристик ситуация другая.
По умолчанию воин (в данном случае) вообще не получает никакие бонусы к проверкам навыков Силы и Выносливости, если они у него не прокачаны.
Даже если это просто какая-то абстрактная проверка Силы, а не конкретного навыка.
Если у воина модификатор Силы всего +1, то на проверку атлетики, если она у него не взята, он получит только +1 от Силы.
Но с упомянутой выше способностью "Выдающийся атлет" все проверки Силы, Ловкости и Выносливости получают прибавку в половину бонуса мастерства/умения. Даже если это выдуманная ведущим какая-нибудь проверка жима от груди 120кг.
Верно?
>Верно?
В целом верно. С этой способностью ты прибавляешь половину бонуса мастерства ко всем проверкам (ability check) силы/ловкости/выносливости, кроме тех, которые связаны с навыками которыми ты владеешь- там ты прибавляешь полный бонус мастерства.
У тебя какой-то неортодоксальный перевод и от этого все беды. Скачай другую книгу.
Фух... Спасибо. Я что-то аж запаниковал от затруднения.
> У тебя какой-то неортодоксальный перевод и от этого все беды. Скачай другую книгу.
Ну я себе купил дорохущую книгу в ХГ. Там вот эти "Испытания".
А слово "спасбросок" я нашёл по первой ссылке в гугле, которая мне выдала пдф такой же Книги Игрока. Искал для товарищей, чтобы им не тратиться.
Слышал где-то, что у наших русековых книжек были проблемы с переводом, что фиксились уже после печати книги. Видимо, либо у меня бумажная старая, либо пдф старый.
Класс пососный, но у него проще всех попасть в оптимум для первого тира. Все еще хуже с умом оптимизированных билдов, но лучше других "пальцем-в-небо" выборов новичков. Когда начинали играть первый мастер даже нерфил рейнджера, - "А то чего у него дамаг такой большой!"
>В монстрятнике есть несколько вариантных фамилиаров, чекни.
Помимо тех что есть в пхб у варлока, с врезкой про фамильярство нашел только смотрящего (gazer) в Воло. Флаворно сойдет для варлока древнейшего. Вне боя так себе, скаутить хорошо не сможет, разве что магической рукой подрабатывать будет. А в бою, под инвокацией на фамильяров из Таши, выглядит возможно даже слишком мощно.
Варлоку гения, наверное, можно мефита дать, но он смол, а не тайни, и полезность спорная.
>Вообще можно самому создать по несложному шаблону.
Где взять шаблон?
Если тебе нужно добавить условно светлых фамильяров, то будь свободен тупо взять какое-нибудь мелкое животное, дать ему тип, подходящий твоему варлоку, - фея, например, - подкрутить ментальные статы и на свой вкус сменить описание.
Ну типа вот тебе сова со статблоком совы, только она с лицом человеческой женщины, вместо перьев - длинные листья навроде ивовых, а в стаблоке она фея интеллект 8.
> Ну я себе купил дорохущую книгу в ХГ. Там вот эти "Испытания"
Пиздец, ну зачем эти припизднутые из ХВ заменили устоявшийся десятилетиями "спасбросок" (saving throw) на какие-то "испытания", которые, блядь, даже сути этих бросков не отражают? Какие нахуй испытания? Там в персонажей летит бревно или они в яму с кольями падают, или пытаются схватиться за камень, чтобы не ебнуться со скалы.
Мне хочется что-то интересное и необычное как визуально,так и игромеханически. Все таки фамильяр варлока > фамильяра волшебника. Не просто еще одно заклинание в книге, а дар патрона. Вот имп, от какой-нибудь совы отличается инвизом, истинным темнозрением, сменой обличья, может какого-нибудь коммонера в соло прибить. Или вот спрайт, может задебафать, а то и усыпить врагов, опять же инвиз. Хочется что-то сравнимое по функционалу.
>сова со статблоком совы, только она с лицом человеческой женщины, вместо перьев - длинные листья навроде ивовых
Жуть какая, я бы вероятнее обосрался от вида такой штуки, чем от импа.
Есть еще Gazer, он же "Смотрящий" в переводе фантомов - мини-бехолдер.
А псевдодракон неплох с штуками из Таши - майнд сливером снижаешь спасбросок противнику и командуешь псевдодракону атаковать - с инвокацией "Investment of the Chain Master" сложность спасброска и так будет хороша - как от твоего заклинания. Высока вероятность, что противник заснет и выйдет из боя на какой-то момент.
Мне очень хочется всё, кроме атак, кидать за них за ширмой, чтобы они не видели результатов и не понимали, делали что-то зря или у них просто не получилось.
Но в таком случае, мне кажется, игроки будут лишаться приятного процесса метания кубиков.
Проверки где они могут сделать лишние выводы по тому хороший бросок вышел или нет- делаю за ширмой
>Мастер я хочу поспрашивать местных где прячется Гитлер, что мне кинуть?
>Кинь проверку на убеждение
>Окей кидаю... 2
>Ты узнал что Гитлер живет в избушке на болоте
>(обращаясь к пати) Наверно проверять избушку нет смысла, у меня всего 4 на проверке вышло в итоге, полюбому дезинформация
Остальные кидают сами в открытую.
А в чем проблема заставлять игроков делать бесполезные броски? Я вот люблю заставлять кидать на персепшн в каждой комнате и в итоге десант невидимых варфорджей-ассасинрв теряется в череде мусорных бросков.
Да даже если кинешь 20 на убить игрока - тыж мастер, ты всегда можешь сказать, что в этот раз что-то пошло не так и злой Злой ударил критом дверной косяк, продолжил удар и влепил паладину Тупиэлю вдвое меньше, чем должен был по правилам.
>А в чем проблема заставлять игроков делать бесполезные броски?
Потому что это утомляет людей, замедляет игру, нахуй ненужно и показывает что ты дурак некомпетентный? Бросков вообще должно быть как можно меньше, если паладин Васяниэль хочет перелезть через заборчик высотой ему по грудь, можно просто сказать что ок он перелез а не кидать бесполезный бросок атлетики против сложности 7. А внимательность лучше и вовсе использовать пассивную, пока игрок не сделает заявку на использование активной.
>Есть еще Gazer
Спасибо, уже сам нашел >>1517016
>А псевдодракон неплох с штуками из Таши...
Спрайт такой маневр лучше проделывает: c ренджи из инвиза. Дракоша, когда в мили лезет, может с одной атаки отлететь. У псведодракона есть свои сильные стороны: неплохое восприятие и возможность наладить контакт с кем-то без общего языка, например с животными. Но обычно эти задачи покрывают члены пати. А вот невидимого, неуловимого шныря они не заменят. Потому и считаю псевдодракона не очень по сравнению с остальными фамильярами лока.
>>1517027
Фу, метагемеры ссаные.
Если заборчик на плане огня, а за ним гонится легион ифритов- то тут бросок само собой уместен, какое бы простое испытание не было. Умение понимать где надо кидать а где не надо это собственно мастерство ДМа и есть. Если вне зависимости от того прокинет он чек или нет нихуя в глобальном плане не изменится- то и кидать не нужно.
>делать много попыток, а провал никак на персонаже не отразится.
Это take 20. Take 10 как раз про ситуации когда возможен минорный негативный исход. В пятере его как правила нет конечно, но есть другая пиздатая тема- пассивные проверки, которые можно делать на любой навык а не только восприятие и стоит использовать почаще.
>Take 10 как раз про ситуации когда возможен минорный негативный исход. В пятере его как правила нет конечно
Ну и хорошо что его нет. Всратый, убое правило. Использование take10 с положительным результатом не дает удовлетворения игроку, с отрицательным - приводит к фрустрации. Зачастую непонятна грань между ситуацией, когда нужен бросок, когда take10, а когда take20.
>но есть другая пиздатая тема- пассивные проверки
Не очень тема. Годится, когда неписю нужно делать встречную проверку против игрока, а тот не очень активно участвует или вообще не в курсе происходящего, например торговец пытается обмануть, или стражник вычислить в толпе. Либо если очень нужно сунуть какую-то информацию, но выглядело не просто так, а будто игроки заслужили: "У тебя, Вася, пассивный инвестигейшен 15, поэтому ты нашел улику". В остальных случаях не нужна.
Я предполагаю, что я сам должен говорить, что хочу скидку на 10% и тогда сложность будет условно 10. А если захочу на 90%, то сложность будет 25, например
Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать? В зависимости от модификатора харизмы, навыка и выброшенного кубика?
Ты никогда и нигде сам не кидаешь проверку. Проверку просит только ГМ. Хороший ГМ будет просить проверку только тогда, когда это интересно, например, есть последствия или же есть риск. Иначе, он просто может тебе ответить на заявку. Опиши что делаешь (хочешь сделать), гм говорит, есть ли что-то, что нужно бросить, если нет, то он просто говорит ответ.
Игрок никогда не бросает кубы, пока не просит этого ГМ.
> Я предполагаю, что я сам должен говорить, что хочу скидку на 10% и тогда сложность будет условно 10. А если захочу на 90%, то сложность будет 25, например
Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать? В зависимости от модификатора харизмы, навыка и выброшенного кубика?
Всё зависит от момента. Если мастер и вы хотите интересный энкаунтер, то я предпочитаю не кидать никаких кубов, а разыграть это, если нет никаких рисков.
Если нужно по быстрому, то описываю как у них идёт сделка, и в цену уже будет входить их торг. Иначе торговаться с каждым торговцем, это максимально всрато.
Таким образом выходит, что торг как энкаунтер происходит если в магазине что-то есть. Например, необычный торговец, или же я что-то прикольное придумал.
Цену беру от балды (примерно так как есть в списке, но ничего не учу и во время игры не смотрю), я не вижу смысла заниматься симуляцией экономики в сратом мире, где система заточена, чтобы вы ходили пиздились аки МСТИТЕЛИ с 3го уровня.
>делали что-то зря или у них просто не получилось.
Может ты и последствия не будешь говорить? А может ты их нахуй пошлёшь и игру не будешь говорить? Нахуя вообще игроки нужны?
Ты вообще понимаешь зачем нужны броски кубиков? Они нужны, чтобы решать нарративные КОНФЛИКТЫ в спорных ситуациях. Нет конфликта (или не готов его создать), нет броска.
Не используй миньки, используй театр разума. Если ты серьёзный коммитмент не хочешь делать, то твои 3 миньки, на поле рядом с огурцом вместо пурпурного червя будут выглядеть нелепо и только мешать атмосфере.
Сам 1.5 использовал павны и всякое такое дерьмо. Теперь использую только театр разума. Это охуенно.
Нахуй такую группу. Сразу собирай людей, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Нет ничего губительней для твоей страсти к НРИ, чем группа, которой похуй. Сам так сгорел и пол года вообще ничего не хотел трогать.
У меня было пару классных групп и им было охуенно водить, всем нравится, шутки, общение в чатике, РОЛЕПЛЕЙ и возможность поговорить со всеми без обидок и всем будет интересно это, отсуствие кринжа за столом, это охуенно. Но это сложно собрать такой стол.
Рекомендую не брать первых попавшихся ребят, а провести кастинг людей, всегда когда собираю пати, стучатся человек 7-10. А выбираю только трёх, которые понимаю, будут подходить для игры.
Таких правил в этой редакции нет, это раз. Только мастер решает, важен чек или не важен, это два.
Могу дать проверку на залезть на сук, если хочу поглядеть, упадет или нет.
Могу без проверки дать закадрить официанта, если желаю добавить конфликт с его невестой.
Редакция ап ту ДМ.
>Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать?
Ремесленник производит предметы из расчета материалы (50% стоимости) плюс стоимость работы, плюс небольшая дельта для торгов таких вот азартных приключенцев.
Дельта не более 10% и по идее это максимум который тебе могут скинуть.
Другое дело торговцы, они выкупают БУ вещи за полцены, оплачивают аренду лавки, а все осмтальное торгуемо, и у них скидочный процент может доходить до 25%
Ну или невзрачно выглядящие но все еще выполняющие свои функции вещи с большой скидкой - разьеденые кислотой ржавые латы или обгоревший шкурный доспех (пахнет соответственно), с послкдующими забавными комментариями всех НПС в адрес таких вещей.
Почему такая непонятная ситуация с метисами?
Есть полуорк, полуэльф и тифлинг.
Но нет полудварфа, полуполурослика, полугнома, полуаракокры.
Также нет дварфорка, эльфорослика, тифлингнома и т.п.
>Бросков вообще должно быть как можно меньше
Хуйню порешь. Сама философия дизайна 5е - это "Игроки любят катать кубы".
Поэтому в пятерке есть куча перебросов, механика преимущества/помехи, доп кубы вместо фиксированных бонусов, и даже легендарный фаерболл наносит на три куба урона больше, чем в трёхе.
Все зависит от твои финансов. Я использую миниатюры от Reaper и Вахи, ноя еще увлекаюсь покрасом, так что мои хобби пересекаются.
А вот этого >>1517174 чудика не слушай, с театром разума ты теряешь целый пласт игры в подготовке карт, террейна, миниатюр и прочего, не говоря уже о том, что можешь смело забыть о какой-либо тактической боевке, завязанной на позиционировании, расстояниях, использовании террейна и объектов.
Наоборот, с картами ты теряешь возможность отыграть бой в неожиданной локации или тратишь время на черчение, а игроки вечно ограничены только тем, что ты на карте разместил. Вот в театре разума у игроков просыпается креативность и они интерьер наполняют сами через заявки. Вот идет бой на складе, игрок спрашивает: есть тут стеллаж, который можно уронить толчком на врага? А была бы карта, игроку такое даже в голову бы не пришло: ну прямоугольник и прямоугольник.
>тратишь время на черчение
Это часть подготовки к игре.
>игроки вечно ограничены только тем, что ты на карте разместил
Иначе и быть не должно, мы не в словеску играем.
>они интерьер наполняют сами через заявки
Не считаю корректным сваливать на игроков свои обязанности, как ДМа. Если они у тебя еще и неписей сами придумывают, то зачем им ведущий?
>А была бы карта, игроку такое даже в голову бы не пришло
Не вижу ничего, что бы помешало мастеру обозначить прямоугольник, как стеллаж.
Я знаю плюсы театра разума в НРИ, но его минусы слишком сильно противоречат тактической части ДнД, поэтому я не советую его тут использовать, особенно новичкам, которые не могут запомнить, какой куб кидать на атаку, не говоря уж о дальности всех своих способностей, скорости передвижения врагов и форм/размеров АОЕ-эффектов.
> часть подготовки
Поэтому карта это всегда рельса, в лучшем случае узловая система. Одни и те же карты раз из раза и никакого шанса сменить поле боя в рамках тактической импровизации. А в результате выученая беспомощность и игроки, которые могут только кидать инициативу и бить или не бить.
>ты теряешь целый пласт игры в подготовке карт, террейна, миниатюр и прочего,
Террейн и создание миниатюр, мне кажется можно в отдельное хобби вынести, и это очень нишевый интерес, который будет занимать дохуя времени, если хочется сносный результат на каждую сессию.
>можешь смело забыть о какой-либо тактической боевке, завязанной на позиционировании, расстояниях, использовании террейна и объектов.
Это совершенно не так. Я когда начинал переходить с минек тоже примерно также думал. Но... Через несколько месяцев, я научился, мои игроки научились, и мы на серьёзе перестали играть с картой, миньками и павнами. Мы чувствовали, что это даёт намного больше гибкости и возможностей в бою. Позволяет создавать движущиеся поля действий, 3д поля действий, вертикальные арены и всё такое. Хотя, после двух лет игры с картой все плевались даже при идее о театре разума.
Игроков я переучивал плавно, да и сам учился также. Сначала простой энкаунтер 1-3 противника. Потом добавляешь всякие особенности арены, так, понемногу. И шаг за шагом до ходишь до состояния что можешь хоть осаду Минас Тирита описывать (что я и делал).
Помню, как охуенно и динамично было пиздиться с гигантом где он их мутозил по всему городу. В театре разума это получается очень кинематографично, быстро и плавно. Я не знаю, как передать это точнее, но с миньками никогда в жизни такого бы не получилось.
Дополнительно есть два жирных плюса для театр разума помимо механики. Во первых, это то, что все будут слушать друг друга, если человек хочет играть, то ему необходимо будет думать о игре. Когда были миньки, игроки то и дело занимались своими делами, когда был не их ход. В театре разума, если ты не включён в игру, то ты теряешь весь фан. Таким образом, это фасилитирует иммерсию и активность со стороны игроков.
Второй плюс, это то, что ты можешь соскочить с рельс и делать в моменте. Самые интересные и весёлые моменты, это обычно не те, которые я заготавливаю заранее, а которые образуются в моменте игры. И это охуенно.
Короче, театр разума, это отдельный скилл который нужно развивать, но по моему опыту где я несколько лет играл и так и так, театр разума даёт тебе больше гибкости, скорости игры, больше тактических выборов (на самом деле которые решают, а не ОЙ, У МЕНЯ 35 фт. СКОРОСТИ, куда бы походить), кинематографичнее, иммерсивней.
Как то играл в такую словеску и буквально каждый ход спрашивать приходится до кого какое расстояние, непонятно вообще что где и как, какой то хаос происходит. Что нибудь в духе перепрыгнуть со стола на стол приводит к сложным вычислениям в уме, когда как с картой это доступно и понятно, и главное элемент отсутсвия карты как бы наполняет игру, да, но контент наполнения бесполезный, то есть тратится времени больше но удовольствия от этого не особо больше.
>Иначе и быть не должно, мы не в словеску играем.
Рофл
>Не считаю корректным сваливать на игроков свои обязанности, как ДМа. Если они у тебя еще и неписей сами придумывают, то зачем им ведущий?
Рофл
>Я знаю плюсы театра разума в НРИ, но его минусы слишком сильно противоречат тактической части ДнД, поэтому я не советую его тут использовать, особенно новичкам, которые не могут запомнить, какой куб кидать на атаку, не говоря уж о дальности всех своих способностей, скорости передвижения врагов и форм/размеров АОЕ-эффектов.
Из этого предложения, у меня появились подозрения, что ты не знаешь как играть нормально с театром разума. Конечно, ДНД не так сильно заточена под театр разума. Но это не намного сложнее чем более кранчевый Рунквест или OSR The Black Hack
Карта это проекция физического мира на бумагу-монитор, что угодно. Не может существовать такого мира на который не нарисовать карту. Однако если она в голое лишь одного человека то много лишнего времени тратится на обращение к отдельным элементам и сама игра затягивается. Я не говорю что это плохо, может кто то любит представлять себе такое, но для меня проще было бы играть уже с готовыми проекциями и наслаждаться сюжетом - боевками - РП
У нас как раз наоборот было, каждый игрок сарашивает буквально про каждый элемент раз за разом и дойдет ли он до него и получит ли оппорту проходя мимо итд.
Иногда теряются важные элементы просто потому что все про них забывают.
Как насчет лабиринтов подземелий? Не думаю что сколько нибудь реально запоминать сколько раз куда повернул. Пещеры Подземья? Да даже банально большой замок уже проблематично будет имхо.
Я тебе говорю. Театр разума играется немного по другому. Во первых, когда разруливаешь, проси только броски когда появляется конфликт. (Это вообще хорошая практика везде и всегда)
Во вторых, думай о кинематографичности. Подсчёт сантиметров, не позволит тебе. Я обычно говорю про расстояние в ходах, если дойти нужно. Если попадёт игрок или нет, просто говорю попадает или нет. И ориентируюсь на правило крутости и кинематографичность. А не бордгеймовость.
Потому, обычно получается расстояния получаются условно такими такими - Близко, можешь успеть за ход, придётся где-то перекантоваться и дойдёшь на следующем ходу.
Вместо этого, думай о ситуациях и конфликтах которые ты можешь дать во время энкаунтера, театр разума позволит тебе это намного лучше чем 2д карта. Вот это настоящая тактика, которая на самом деле влияет на историю и игру.
>Как насчет лабиринтов подземелий? Не думаю что сколько нибудь реально запоминать сколько раз куда повернул. Пещеры Подземья? Да даже банально большой замок уже проблематично будет имхо.
Мне кажется, ты сильно фиксируешься на вещах, которые мало кому интересны. Если ты конечно не кайфуешь от этого, то можешь продолжать. Просто я понял для себя, мне не особо это интересно и я фокусируюсь, именно на том, что интересно для меня и игроков.
Это сюжет, развитие персонажей, интересные ситуации, конфликты, исследование мира. А не измерение сантиметров между столами. Если идёт данженкроул, то там зачастую карту просто смысла я не вижу смысла рисовать, т.к. часто окружение однообразное. Потому я фокусируюсь на энкаунтерах. На самом деле, нет смысла рисовать переходы из одной локации в другую и чёткий лей-аут. Если игроки понимают, что приходится возвращаться в разные места, либо они начинают рисовать просто схему с местами (Аля блок-схема, карта из Айзека), с которыми можно взаимодействовать, либо я заранее предупрежу, что тут лучше рисовать схематично. Но зачастую таких ситуаций почти нет и нужные локации запоминаются и так. Просто игроки говорят, после нахождения странного амулета, что возвращаются в комнату с Алтарём, а я говорю последствия (если нет ничего, что им мешает, то они просто возвращаются в комнату с Алтарём).
Да, это может быть весело и применено в некоторых сценах, я над этим подумаю, нппример большая битва в горах с чем то летающим, или подводное сражение, но точно не в девяти случаях из десяти, скорее наоборот, для чего то разбавляющего обычные подземелья пойдет.
Ну, для меня и игроков интересно именно это, что поделать.
Ну да, мне отчасти, этим не нравится D&D, что она очень сильно абстрагирует ролеплей. По сути, можно вообще ничего не ролеплеить, а только говорить механическими действиями.
В ДНД и в других играх, где механ идёт вперёд, если человек хочет, что-то сделать, пусть сначала скажет, как именно он хочет добиться, а я ему результат. Мне кажется, это максимально всрато, просто кидать кубы (особенно если игрок кидает, когда не просит этого мастер).
Единственное, пока во что я играл где так нельзя, это ПБТА игры, где ты механически ничего не можешь кинуть, пока не расскажешь свой нарратив. И это прикольно.
Мне кажется, что тут важно и что именно говорят игроки в процессе рп и то как они это говорят. Допустим (на примере убеждения) игрок может провалить проверку убеждения но сказать при этом правильную вещь и мастер решит что игрок прошел, а может нести откровенную чушь но очень убедительно, но тот же нпс решит что ему просто попался очередной коммивояжер и не примет к сведенью эту чушь.
То же самое с обманом, наверное, запугиванием.
Проницательность вообще не дает точного ответа по определению и не есть детектор лжи, анализ бесполезен если игрок четко не сформулирует что он изучает и что именно хочет понять.
А вот с акробатикой могут быть забавные моменты, недавно игроки прыгали между цепями подвешенными на потолке и провал акробатики означал бы что игрок летит в грязное болото, а остальные игроки потом вытягивали бы его веревкой с берега. Это весело и тут проверки совсем не лишние
>Единственное, пока во что я играл где так нельзя, это ПБТА игры, где ты механически ничего не можешь кинуть, пока не расскажешь свой нарратив. И это прикольно.
А в днд тоже ведь так можно, просишь игроков описать точнее что они делают перед проверкой
>Это сюжет, развитие персонажей, интересные ситуации, конфликты, исследование мира. А не измерение сантиметров между столами.
Не ту систему ты выбрал челик. А теперь еще и сидишь в треде и раздаешь дурные советы как в и без того довольно скудной на возможности боевке ДнД эти самые возможности еще сильнее урезать, чтобы бедный тордек даже фланковать не мог или тактически маневрировать а только "я бью" повторял каждый ход. Фу таким быть, фу, фу. Поди прочь.
Плюс, зачастую описания механически никак ничего не решают, просто нужен предлог, объяснить причину, почему логически бросок будет требоваться.
В ПБТА играх, бросок определяет развязку конфликта, а нарратив не подстраивается под механики. В общем, если не играл, сложно понять.
Во вторых, ДНД как система задизайнена так, что постоянные броски являются нормой. Потому, описывать каждый раз при броске, что ты хочешь, станет дикомуторно и зачастую все за столом переходят на язык механики в скучных моментах. А эти скучные моменты как раз образуются из-за правил системы.
В ПБТА системы сфокусированы только на интересных моментах и стараются сделать правила такие, чтобы у тебя не появлялись скучные, душные моменты.
Конечно, для ДНД это хорошая практика, но всё-равно каждую сессию будет много ситуаций, где так не сделаешь.
>или тактически маневрировать а только "я бью" повторял каждый ход
Поздравляю, ты играешь в игру с картой без карты
>чтобы бедный тордек даже фланковать не мог
Я не знаю, стоит ли дальше что-то разжёвывать, если ты приводишь в качестве плюса самую всратую опциональную механику ДНД (всратее только погони)
- Мастер, хочу убедить торговца скинуть цену на меч с 30 золотых до 10 золотых.
- Кидай убеждение.
- 18
- У тебя получилось, плати 10 золотых и забирай свой меч.
- Мастер, хочу напугать гоблина и заставить его сложить оружие.
- Кидай интимидейшн.
- 3
- Гоблин не реагирует и продолжает ковырять в тебе дырки.
То есть никаких описаний от игроков, просто заявки на броски? Без отыгрыша, без диалогов в первом лице с неписями и тд?
Не пытаюсь сказать что это неправильно, мне просто интересно насколько популярен именно такой подход.
Тут только что обсуждали, что людям в кайф кидать кубы на залазанье на дерево и прыжок между столами.
Во многих системах, это в принципе невозможно и система будет похерена или эксплицитно говорят, что у них это не так работает.
В ДНД, это просто народная мастерская мудрость, которая передаётся из уст в уста и по ощущениям, что столов, где бросают кубы только на конфликты меньше. Но ДНД и прекрасно работает и с таск ориентед подходом к броскам кубов.
Особенно в бою, требуется дохрена бросков. В первую очередь из-за огромного бесполезного ХП пула. Из-за чего если хочешь челлендж, зачастую приходится выжимать ресурсы и постоянно пиздиться, чтобы выбить все ресурсы у игроков. Ну и из-за этого, появляется боёвка, которая совершенно не двигает сюжет, а чтобы вытащить ресурсы. Иначе будет изи\не будет возможностей для ситуаций, которые возникают в условиях ограниченных ресурсов.
По моему опыту, достаточно часто. И это всрато.
Мне кажется, есть ещё и небольшая причина в системе. Она фасилитирует тебя на эти броски. Зачем тебе правила, абилки, зачем человек выбирает профишенси, тулзы и всё такое, если всё будет решаться ролеплеем?
Или же зачем мне ролеплеить если есть тулзы, профишенски, особенности рас и т.п. ?
Выходит у тебя два стула. В итоге, когда играешь постоянно садишься то туда, то сюда и нет никакого чёткого понимания как действовать. С одной стороны, ролеплеить это круто, с другой стороны, как можно заденаить возможность игроку реализовать свой БИЛД?
Я помню, как я пришёл на одну игру, хотел найти пати для себя, а то устал водить, и там меня мастер заставлял кидать броски на каждый чих. Хочу перепрыгнуть небольшую расщелину? (у меня дальность прыжка в 2 раза больше) Кидай кубы! Берёшь ребёнка на спину и бежишь? Кидай кубы!
А ещё частая практика во всратых столах, это когда игроки начинают сами кубы кидать, не спрашивая мастера, но ожидая его ответа. А мастер на каждый такой пук отвечает.
НУ ВДВОЙНЕ всратая практика, это когда игрок сам кидает кубы, против другого игрока и говорит его последствия. Я после такой хуйни просто встал в середине игры и ушёл.
От контекста зависит. Если игрок пошел факелы покупать на рынке то
>- Мастер, хочу убедить торговца скинуть цену
>- Кидай убеждение.
>- 18
>- У тебя получилось
Вполне уместно. Отыгрыш ин чарактер всех мундейн взаимодействий с каждым трактирщиком Бобом и стражником Джоном ничуть не менее утомительная хуйня, если не не более. Вот если игроки пытаются тайно проникнуть на содомическую вечерю барона Де Гандона под личиной гоможентаримцев то тут простого "Кидаю убеждение" уже как-то маловато, все таки важный сюжетный момент.
>>1517493
>А ещё частая практика во всратых столах, это когда игроки начинают сами кубы кидать, не спрашивая мастера, но ожидая его ответа. А мастер на каждый такой пук отвечает.
>НУ ВДВОЙНЕ всратая практика, это когда игрок сам кидает кубы, против другого игрока и говорит его последствия. Я после такой хуйни просто встал в середине игры и ушёл.
Двачую каждую буковку, у меня аж скупая слезинка на клавиатуру упала.
Ну человек, без билда, может классно заролеплеить, и как бы стыдно было бы не поддержать его потуги решением конфликта в его сторону. Без оптимального билда, он бы имел мизерные шансы на успех, если бы просто куб бросал.
И хуже всего, если не поддержишь его потуги, это убьёт мотивацию ролеплеить и он уйдёт в билдодрочерство.
А в другой человек делает оптимальный билд, и просто хочет бросать кубы без ролеплея... Зачем ему что-то ролеплеить и иметь шанс всрато это сделать, что логически это приведёт к провалу, если бы он мог просто кинуть кубы на с большим шансом на успех? Особенно если это переговоры или что-то такое.
У меня за столом эта дилемма была очень часто, и в итоге не нашёл решения, которое меня удовлетворяло в ДНД. Но по опыту, мне больше нравился первый вариант, когда ставил ролеплей выше билдодрочерства. Правда я теперь уже и не играю в ДНД, а предпочитаю игры где не фасилитируют билдостроительство. А дают больше свободы действий для всех с самого начала, и не абстрагируют ролеплей в механику. Например мне сейчас нравятся ОСР и ПБТА игры.
На мой взгляд, это +- решается, если ты изначально себе в голове выставляешь сложность проверки, и хороший ролплей может снизить эту сложность. Человек с билдом справится, потому что у него в эту абилку +100500, а человек с роплеем скинет себе сложность отыгрышем до тривиальной.
Отчасти да, но по опыту, всё-равно бывают спорные ситуации, и это дополнительная мозговая нагрузка.
Плюс, как-то слишком много времени уделяется билдам, а мне как мастеру это не интересно и ничего не привносит в игру. Мне всегда хотелось какого-то инпута от игроков, импровизации. Но гигантское количество билдов, сильно ограничивает возможности игрока в моменте игры. Ну и при разруливании, нужно учитывать дохуя опций для игроков. В итоге, иногда чувствуешь себя компьютером, а не мастером, ТВОРИТЕЛЕМ истории.
Особенно, это касается воинских классов, где у них нет никаких опций, кроме атаки или же пары абилок если возьмёт билд сложный. Возьми ДВ, где воин может и руки отрубить, оружие выбить и глаз дракону выколоть и 3х гоблинов на пику как на шампур засадить. И не страдать от скуки, когда никто не попадает по друг другу или же пока огромный ХП пул у кого-то упадёт.
Кроме пограничных случаев когда Ванька Ерохин сидит у мастера на ушах и успешно двигает тазом в каждой социалке имея дампнутую харизму- да. Гораздо нормальней чем ныть что тебя обделили и ущемили.
Вообще я проблему с социалкой у себя на играх частично решаю тем что заранее думаю кто мог бы понравиться конкретному НПС а кто нет и даю конкретному игроку бонусы или вовсе выдаю информацию за так. Скажем если у нас какой-нибудь суровый сержант-наемничек- его сладкие речи типичного барда-обольстителя будут только раздражать, как и заикания визарда-ботаника, а вот обычному Тордеку-вояке с ним будет проще общий язык найти. Мне не очень нравится ситуация когда 1 человек в группе билдится в "фейса" с высокой харизмой и через него происходят все интеракции с НПС. Конечно даже при таком подходе сладкий бард будет чаще эффективен чем не эффективен, но иногда его обаяние будет давать сбой и тогда придется молчуну-роге или аутисту-файтеру блеснуть красноречием, пусть в плане социальных стат и навыков у них и беда.
Если игрок круто роллплеит значит все отлично, на чарлисте лишь показано как он решает конкретные задачи вроде распознать обман по выражению лица и мимике, убедительно соврать, страшно запугать, умение погладить кота или собаку так чтоб руку не откусила, а где сказано что вопросики решают собвтвенно цифры?
Нууу, если серьёзно. Стоит немного понимать, что театр разума немного отличается от поля боя. И многие моменты там бессмысленны и только делают игру хуже. Можно подробней почитать гайды на реддите, например, то как люди переходят с минек на театр.
Если турбосжато и многое упустив. При театре разума, ты фокусируешься на кинематографичности повествования и на правиле крутости. При игре с полем боя, квадратами ты фокусируешься на варгеймовости и геймистском подходе к игре.
Сейчас поясню, главное отличие, что отпугивает людей от театра разума. Это когда люди играют с квадратами в голове. Это невозможно и ты просто усложняешь себе жизнь. Зачем играть как с картой без карты? В первую очередь, теперь придётся представлять игру, события не через призму квадратов. А вот как на артах, в фильмах или мультфильмах. Что из этого следует?
Из этого следует, невозможность подсчёта футов и точного расстояния. Тебе не важны всратые моменты когда до врага не хватает 5 футов, тебе не важны, когда расщелина 11 футов, а длина прыжка варвара 10 футов. Тебе важно, как чтобы эти ситуации были охуенны\интересны. Потому придётся пользоваться описанием, насколько далеко враг. Он может на расстоянии вытянутой руки, он может быть на расстоянии одного хода, цель может быть на расстоянии выстрела, цель может быть достигнутой в этом раунде, только эльфу, ведь он быстрей. Можно просто абстрагировать 30 футов = 1 ход движения для себя. Короче, это нужно играть и прочувствовать ритм. Потому, в ситуации когда бы не хватило 5 футов, игроку всегда их хватает, а варвар может прыгнуть на 11 футов.
Для игроков, ситуацию с бездной можно описать примерно так: да, бездна в срань господню большая и дна её не видно. Из вашей пати, при обычных условиях, только Варвар способен перепрыгнуть бездну. И то, языки пламени возможно пощекотят ему яички.
Тоже самое и со спелами? Фаербол расхуяривать нахуй всю избу, оставляя кратер. А не обжигает центр избы, оставляя в живых всех гоблинов, которые заперлись по углам. Конус холода замораживает всех стиргов в узком проходе пещеры и т.п. На самом деле похуй, задевает ли луч 3 или 5 зомби в деревне. Пусть задевает всех, это будет скучно и всрато, если луч ПО ПРАВИЛАМ КВАДРАТОВ, будет задевать только трёх, потому, что лучу не хватает несколько сантиметров в площади поражения. ДНД и так игра про супергероев, позволь игрокам быть супергероями.
Наверное, этих принципов, уже сделает игру более сносной. И это никак не убирает тактические решения. Позиционирование и т.п. вещи остаются в силе.
Теперь скажу с точки зрения, что это даст для игры вообще. Во первых, это возможность импровизировать и создавать ситуации в моменте. Таким образом у тебя появляется возможность не идти по рельсе. Любая заготовленная карта, купленная минька создаёт для тебя СТИМУЛ использовать её во время игры. Иначе нахуя ты тратил часы на её создание и зарабатывал шекели для купленных минек. Возможно да, ты иногда отходишь от таких вещей, но это будет исключение, а не правило. Иначе, нахуя ты вообще их готовишь?
Второе, ты можешь включать инпут игроков прямо во время игры. Ты можешь спрашивать, что есть в городе, что есть на поле боя, и многие такие вещи. Это прикольно и интересно. Возбуждает аппетит игроков, делает для них мир более ценным и живым. Плюс, игроки сами начинают спрашивать вопросы (да и вообще, в театре без этого никак). Они могут сами создавать крутые и интересные ситуации в бою, о которых ты бы сам не смог подумать. Это зачастую кардинально увеличивает возможности в бою. Этого ты никогда не добьёшься с готовыми картами.
Третье, карты это статическая 2д проекция мира. Я не представляю как бы я сделал на карте следующие ситуации, какие у меня были: Осада крепости орков в пещере за водопадом. Игроки спускались с горы вниз на верёвках и пиздились, в итоге, всё было в объёме. Переполох с магом фей, который крутил таверну верхногами, раздвигал пространство и сжимал и там они пиздились. Опять же, поле боя постоянно крутилось и игроки вылетали из одного портала в другой, вдохновлялся силами доктора Стрейнджа. Драка с гигантом на городской площади, где игрокам приходилось пиздиться как и на спине гиганта, пиздиться когда он их крутил на верёвке, и пиздиться когда он на этой верёвке катал их по всему городу. Ну и последнее, когда в SKT игроки пиздились на летающем корабле, который он распадался на куски в воздухе. Как такое сделать на 2д карте? Я хз, это будет выглядеть всрато, медленно. А зачастую невозможно. Мне что надо сделать 4 разных карты, на которых корабль находится в разных стадиях развала? Но я вообще не ожидал, что такое будет происходить, как и мои игроки.
Четвёртое, это скорость развития сюжета. Энкаунтеры, проблемы решаются без ненужной математики, а с помощью правила, как круче. Игры стали идти у меня намного быстрее и плавнее.
Лол. Действительно, зачем персонажу статы? Можно же просто "отыгрывать". А если серьезно, то отыгрыш и нарратив должны сказываться на сложности проверки, а никак не заменять ее. Персонаж спорол херню, сложность взлетает до небес. Отыграл нормально, сделал все по уму - можно и понизить. А с таким подходом, как у тебя, можно всю боевку заменить на пересказ серий берсерка. Отличный же отыгрыш!
>Не путай решение задачи кубами и скиллы.
О каких скиллах идёт речь? Вернее, чьи это скиллы, игрока или персонажа? Если персонажа, почему эти скилы не видны в листе персонажа? Я изначально вот на это отвечал, если что.
>Человек с билдом ОБИДИТСЯ что какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом.
Речь шла об использовании соц скиллов
>Человек с билдом ОБИДИТСЯ что какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом.
>>1517581
По твоей логике выходит что отыгрывать вообще не нужно чтоли? Подошел, обьявил "кидаю на убеждение" и прошел?
>>1517585
О тех что в листе, конечно.
>По твоей логике выходит что отыгрывать вообще не нужно чтоли? Подошел, обьявил "кидаю на убеждение" и прошел?
Я не он, но тоже отвечу: да, зачастую этого будет достаточно. Расшаркиваться перед каждым встречным поперечным нечего, цените своё и игроков время.
Ты вообще прочитал мое сообщение?
>отыгрыш и нарратив должны сказываться на сложности проверки
Господа отыгрывальщики, разберитесь с понятием фокуса в ролевой системе, найдите себе систему по душе и перестаньте пытаться сделать из дынды другую игру. У ПиД есть стройная логика для любого отыгрыша. Но этот самый отыгрыш ограничен рамками механа. И рамки эти не берутся с потолка, вы сами, блядь, их устанавливаете на этапе генерёжки персонажа. И если отыгрыш выходит за эти рамки, то при создании персонажа вы сами себя наебали и весь ваш персонаж фальшивый. А это уже никак не вяжется с роллеплеем.
А где я писал что проверки совсем не нужны?
>Например ситуации когда игрок подходит к охраннику и заявляет что кидает убеждение на то чтобы он его пропустил я его забриваю сразу.
Что означает что игроку нужно отыграть убеждение, нужно придумать слова которые он говорит охраннику, потом пройти проверку убеждения и в случае успеха все пройдет хорошо.
Сложность будет напрямую зависеть от того что он скажет.
>>1517610
Для этого нужны.
> Варвар Васяндр с 3 в харе, инте и виздоме проходит все соц энкаунтеры, потому что игрок Вася хорошо пиздит
> При этом васяндр еще и гоблинам ебла чистит хорошо, а твой бард нет
Зато отыгрыш
Отыграйте переговоры. Пусть искатели приключений выскажут свою точку зрения, подобрав
слова, имеющие смысл для существа, с которым
они взаимодействуют.
Изменение отношения. Отношение существа
может меняться во время беседы. Если искатели
приключений сделают или скажут правильные
вещи (касающиеся идеалов, привязанностей или
слабостей), они могут сделать враждебное существо временно безразличным, а безразличное существо временно дружелюбным. Точно так же
бестактность, оскорбление или причинение вреда
могут сделать дружелюбное существо временно
безразличным, а безразличное существо — враждебным.
Изменят ли искатели приключений отношение существа, определяете вы. Вы же решаете,
смогли ли искатели приключений сформулировать свои мысли так, чтобы повлиять на собеседника. Обычно отношение существа меняется
не более чем на 1 шаг, будь эта перемена хоть
временной, хоть постоянной.
Вкусно-интересно рассказал, гратс. Правда, у меня как способного реализовать перечисленные ситуации (сложности возникли небольшие бы только с разваливающимся на части кораблём, пожалуй) не выкидывая футы, чуток засвербило какое-то неясное недовольство. Но это вероятно вкусовщина, приправленная личным опытом - свои клеточки-карточки давно уже не готовлю, а просто вытягиваю на ВТТ из архива на 100500 джиггабайт, чуток рихтуя при необходимости на лету.
мимо любитель густо залить игрокам в жопу варгейма
Можете рассказать, как его используете вы?
Вдохновение - награда от ДМа за хорошую игру от игроков. У каждого игрока может быть только одно вдохновение, которое можно либо передать другому игроку в любой момент, либо потратить и получить преимущество к одному любому броску (атаки, спаса или проверки).
Я даю вдохновение за хороший отыгрыш, за интересные идеи и их реализацию, и если игрок тупо угадает, что я заготовил игрокам (Например: "сейчас еще не хватало, чтобы статуи ожили и напали на нас").
Но в инете народ предлагает расширить возможность вдохновения. Например, давать не только преимущество, но и помеху врагу, или получить резист от одного источника урона один раз, или на один ход остаться в сознании, если опустили в 0.
Я сделал из него переброс одного любого куба в броске. В любом броске и любого куба.
Давал за преобладание мотивов персонажа на выгодой игрока. Например, был дварф, который ненавидел орков, аж кушать не мог. Группе было выгоднее дождаться, пока орки и гноллы покрошат друг друга, но дварф энергично продавил группе немедленный влет в драку, чтобы порезать зеленые бошки (у меня зеленые). За то очко и получил.
Ну я хз, я тогда эксперементировал ещё с театром разума были драки с гигантами на карте, получалось намного медленее и менее кинематографично. И никто не собирался покидать поле боя.
Во второй, решил просто одного штормового гиганта кинуть, и получилось классно, они ещё его чейзили. В общем, в одной драке, было много сцен и по сути, много полей боёв. Иначе, получилось заёбисто готовить, во вторых, там было много ситуаций, где гигант бегал по всему городу, то в церковь расхуярить и промеж колон его пиздили, пользуясь преимуществом, то покататься на цепи пытаясь его удержать в городе когда он бежал по городской стене. Ну в общем, это позволило использовать объём, и импровизированные планы игроков, по тому как отпизить гиганта. Ну и игроков, можно было закидывать в нестандартные ситуации во время игры.
В общем, для себя, и своего стола мы поняли, что мы только выигрываем от таких вещей. И в итоге, даже варгеймеры за столом оценили театр разума и стали играть всегда так со временем. Новички когда приходили, конечно путались и пугались, тоже споры были как и тут. Но все привыкали и были рады.
Я иногда делал мини игры с картой, но это как отдельный вид энкаунтера, и использую их крайне редко. Например, нужно было растащить животных обратно в клетки, которые разбежались в хижине волшебника.
Но есть же dungeon world. Зачем тащить в днд то, что ломает систему? Зачем резать билдостроение (огромная часть которого строится на позиционке) занимающее 173 страницы из 316 (и это без учёта, что заклинания занимают ещё страниц 100)?
У театра есть определенные плюсы, и его можно использовать в некоторых столкновениях. Но он не способен заменить полноценную боевку, он должен только ее разбавлять.
Я начал ебать своих игроков после сессий.для себя и своего стола, я понял, что мы только выигрываем от этих вещей. Даже прожженые натуралы оценили анальные баловство. Новички, когда приходили, конечно путались и пугались, тоже споры были как тут. Но все привыкали и все были рады.
> фаерболл нарративно разносит хату
Во первых, это не флафф, это определяет дальнейший нарратив и то с чем могут взаимодействовать неписи и игроки. Во вторых, с клетками ты играешь в варгейм, а не в ДНД. Зачем ты играешь в ДНД, если есть Ваха варгейм?
Что если я тебе скажу, что в ДВ тоже часто играют с клетками и миньками и играется в это нормально? Миньки, клетки, это всего лишь описательная вещь и мало чего на самом деле привносят в игру.
Я немного пройдусь по твоим моментам.
>Это когда люди играют с квадратами в голове.
Квадраты не в голове а в характеристиках, скорости, размерах и т.д., все четко прописано в правилах. Нахоумрулить игнор всего этого можно для нормальной игры, но теряется кранч, который внезапно многие игроки любят.
>Тебе не важны всратые моменты когда до врага не хватает 5 футов, тебе не важны, когда расщелина 11 футов, а длина прыжка варвара 10 футов.
Еще как важны. Берем пати из человека, дварфа, лесного эльфа и его боевую собаку. У - разная скорость, и это надо постоянно помнить. А ведь еще есть заклинания и эффекты, которые на скорость влияют. Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?
>Тоже самое и со спелами? Фаербол расхуяривать нахуй всю избу, оставляя кратер.
Фаерболл - это не взрыв, он даже не раскидывает тарелки со стола.
>И это никак не убирает тактические решения. Позиционирование и т.п. вещи остаются в силе.
Но как они остаются в силе, когда все по-разному представляют поле боя? И даже если игроки будут чесно не мухлевать, меняя позицию, пока ДМ не заметил, то им придется делать максимально четкие заявки вплоть до фута дальности, чтобы добиться нужного результата. Иначе все позиционирование сведется тому, что только ДМ будет решать, кто куда добежал, и кто кого видит.
>Третье, карты это статическая 2д проекция мира. Я не представляю как бы я сделал на карте следующие ситуации, какие у меня были: Осада крепости орков в пещере за водопадом.
Странно читать такие вещи у апологета театра разума. У меня друган водил нас по собственной компании, где надо было штурмовать крепость орков, так он из картона построил огромную крепостную стену, которую мы штурмовали в течение восьми часов подряд. И это было охуительно, там даже можно было крутить лебедку и ворота опускались. И вертикальность там была (все клеточки расчерчены тоже были).
>Как такое сделать на 2д карте? Я хз, это будет выглядеть всрато, медленно. А зачастую невозможно. Мне что надо сделать 4 разных карты, на которых корабль находится в разных стадиях развала?
Да, берешь и рисуешь столько карт, соклько надо. Даже играя онлайн это можно провернуть при должном желании. У нас был один лабиринт, где перемещались платформы, так ДМ их поворачивал. С вертикальностью в онлайне сложнее, приходится делать костыли, но, думаю, скоро и к этому найдут решение, добавят каких-нибудь слоев. А вживую, на столе все ограничивается исключительно временем и фантазией мастера.
>Четвёртое, это скорость развития сюжета. Энкаунтеры, проблемы решаются без ненужной математики, а с помощью правила, как круче. Игры стали идти у меня намного быстрее и плавнее.
Если это действительно так, то очень хорошо. Но слабо верится, так как обычно один тупняк заменяется на другой и тебе каждый раунд каждому игроку придется обновлять статус поля боя.
Еще раз повторю, я не лезу к тебе на стол, и не готоврю что "ты играешь на ДнД", но советовать новичкам, которые свои статы-то не каждый день помнят, играть в театр разума - подлость.
Что может быть выразительнее буквально математической разницы в параметрах. Если додику орку не хватает одной клетки, для того чтобы анально покарать моего лесного красавчика, и он вынужден каждый ход получать по жопе, а потом нюхать его пердёж, то это буде красноречивее тысячи описаний
>Во первых, это не флафф, это определяет дальнейший нарратив и то с чем могут взаимодействовать неписи и игроки
Так в том и цимус в том что по правилам он ее не разносит. Ты попросту рассказываешь своим игрокам охуительные истории, нравится им или нет- дело десятое. Но ДнДа не только про охуительные истории, она еще про билды, тактику и боевку. В театре разума тактику строить нельзя, потому что невозможно предвидеть исход своих действий. Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников? А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков? Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески. Театр разума это веселое катание по рельсам на американских горках ухая и повизгивая на поворотах, на что-то более он не годится. Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.
Я тебе уже в тысячный раз повторю, в своей ячейке играйте как вам нравится, флаг вам в руки. Но приходить сюда и учить ньюфагов играть в ДнД неправильно- не надо. Мне может нравится огурцы в жопу совать, я же не пощу об этом в тред 24/7 называя это охуенным альтернативным способом игры в ДнД.
Словами не передать как ты меня бесишь и каких усилий мне стоит не крыть тебя хуями.
У людей плоские карты с пространственным мышлением плохо стыкуются. Однако ВООБРАЖЕНИЕ с ним стыкуется еще хуже, если не использовать карту для сложного трехмерного поля боя ты можешь быть на 100% уверен что каждый игрок напредставлял себе совершенно разное.
Вот тут по моему все четко и понятно, разве нет?
Там масштаб максимальный - несколько зданий, на километровую гору взбираться час по земле, не выйдет в таком масштабе драться имхо.
Городских карт вроде хватает.
Пошел-ка ты нахуй, информационный фашист ебучий. Человек пришел и привел аргументы к своей позиции, которая для меня, относительного ньюфага, довольно свежая и позволяет смотреть на вещи иначе. Я не со всеми его идеями согласен, но пару полезных вещей для себя выцепил и планирую поэкспериментировать.
>учить ньюфагов играть в ДнД неправильно- не надо
Это вообще охуительная пушка, щас бы верить в "неправильное" ДНД. Тебе не понять, что если какому-то одному столу определенный стиль заходит, то может зайти и другому? Что полезно иметь плюрализм мнений, чтобы люди могли пользоваться разными подходами и находить именно то, что им нужно?
>Словами не передать как ты меня бесишь и каких усилий мне стоит не крыть тебя хуями.
Это сугубо твоя личная проблема, если ты дожил до солидных лет и бесишься на рандомных людей в интернете, то тебе лечиться надо.
Настольно-ролевой плюрализм уже заложен в огромном количестве систем в т.ч. и нарративных, нет надо из ДнД сделать троллейбус. И да в ДнД можно играть неправильно, просто если вы играете неправильно и вам нравится- почему бы и нет. Он же тут постулирует именно превосходство своего хлебного троллейбуса и призывает отказаться от клеток (читай правил), карты, расстоний, зон поражения и видимости и решать игромеханические моменты мастерским произволом.
Между тем, как новичку, советую прислушаться к словам дедов. Неправильное ДнД и правда есть. Мастер-самодур может засрать головы нескольким группам новичков и отвадить их от НРИ вообще, или, что хуже, наплодить собственных клонов, про которых потом в ненависть-треде постят.
Театр, как инструмент, дополняющий клеточки, можно использовать без проблем. Пересаживаться на него полностью, имея за спиной нихера опыта игры - очень плохая идея.
>В театре разума тактику строить нельзя, потому что невозможно предвидеть исход своих действий
Это совершенно не так.
>Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников? А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков? Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески.
ПС этим проблем нет тоже. Мне кажется, ты либо играешь с душнилами, либо тролируешь просто.
>Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.
Шашлык, я вроде пояснял, что ничего не мешает соблюдать правила. Единственное, что приходится упрощать, это чёткий подсчёт футов, и при спорных вариантах, лучше разруливать в пользу игроков. Позиционирование и все другие правила работают также как и на карте.
Единственное, что делает карта, это избавляет надобность думать о игре, общаться и рассказывать игрокам, а игроков избавляет от нужды напрягаться и думать об игре. Ну и добавляет варгеймовый элемент. Если ты относишься к карте и минькам как процессу от которого ты кайфуешь, то всё ок. Я вроде упомянал, что иногда в качестве развлекухи даже я делаю. Это как сайд квест в космических рейнджерах на планете.
Если ты тебе интересны ситуации, энкаунтеры, сюжет, развитие персонажей, боёвка, эксплорейшн и т.п. То ты ничего не выигрываешь от карт с миньками.
Я сталкивался с такой ситуацией, по ощущениям, большинство потенциальных мастеров боятся водить ДНД и вообще НРИ, потому, что какие-то элитисты продвигают байку, что нет террейна, нет минек, нет карты, нет игры и это не тру ДНД. Это хуйня и совершенно не так. Это просто аксессуары, а не суть игры, ради которой играют в НРИ.
Большинство твоих доёбов, это обычная душниловка, либо отказ понимать, как работает театр разума.
>>1517743
Если всю жизнь играли с картами то да, но если мастер не душнила и игрокам интересна игра, то это намного проще.
У меня вообще, вызывает удивление, какое же яростное отстаивание позиции что КАРТЫ, МИНЬКИ, ТЕРРЕЙН это тру у ДНД\ПФ комьюнити. Когда комьюнити в других играх, более кранчевых\менее кранчевых нормально относятся к отсутствую батлмапы и ещё удовольствие от этого получают. Как же они играют в OSE или в RuneQuest, где в последней обычно играют без каких либо карт.
Ещё приколяет доёб, что будто бы правила в театре разума не работают и если ты его используешь, ты играешь в словеску. Хотя если сравнивать RuneQuest и D&D\PF по уровню кранча они сосут у RuneQuest и ни у кого в жизни не повернётся язык написать, что RuneQuest это легковесная система\словеска.
Мой террейн это лист в клетку и маркер, мои миньки- монетки и картофелина вместо дракона. Я тебя не призываю покупать дорогие лухари миньки и печатать премейд карты от именитых художников, просто визуализация всегда лучше чем ее отсутствие.
>Единственное, что приходится упрощать, это чёткий подсчёт футов, и при спорных вариантах, лучше разруливать в пользу игроков.
Эрго ценность способностей улучшающих перемещение падает до нуля, потому что в театре квантового разума гномик с 25 футами/раунд и монах с 40 добегают до цели одинаково. Маги со своими консуами-сферами не могут сыграть от позиционирования и накрыть всю толпу удачно встав. Это банальное урезание возможностей, урезание вариативности в бою.
Алсо мне нравится как ты отмахиваешься от неудобных вопросов типа этого
>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?
>Большинство твоих доёбов, это обычная душниловка, либо отказ понимать, как работает театр разума.
Тебе задали нормальный адекватный вопрос, что ты сделал вместо ответа? Правильно, завизжал про душниловку.
Ну я потому говорю обычно, либо стоит с него начинать, чтобы не было привычек, которые будут этому мешать. Например, по картам игроки становятся намного пассивней. Мне приходилось достаточно сильно их вовлекать и отдельно проговаривать, чтобы понимали, как в это играется, иначе будет обосрамс. Обычно проблемы были с уже опытными игроками, которые играли на других столах.
А если есть опыт с картами, то стоит подходить к этому осознанно. Покурить гайды, и найти отличия какие есть, иначе можно попасть в ловушку, когда ты играешь без карты но как с картой.
Не говорю, что это как-то плохо. Просто рассказываю, что это приятно играется и зачастую я вижу, как мастера(особенно начинающие) страдают из-за того, что им вдолбили идею, что играть с картой и миньками иначе не ТРУ, а остальное это словеска и долбоебизм для лохов. Часто, они страдают, потому, что они постоянно готовят дохрена материала, вместо 1 часа с сюжетком и ворлд билдингом, либо страдают, потому, что бои очень медленные и скучные.
Я так познакомился с уже другом, мастером, который давно водил и одно время делал это за деньги фултайм, сейчас иногда подрабатывает так. Ну для него это конечно был разрыв шаблонов и ему пришлось несколько сессий, чтобы освоиться и понять, что он тоже должен спрашивать, создавать во время боя. Слушать, что делают другие игроки, и держать всё в голове. А не быть пассивным слушателем. Так, после пары месяцев совместной игры, ему вкатило. Теперь если вместе играем, то используем обычно театр разума. Хотя ему больше нравится варгеймовость, потому у себя он чаще её делает, но теперь это далеко не каждый энкаунтер. А когда играем не в ДНД, карт почти никогда нет (кроме каких-то схем). Ну и коммерс когда, там есть какое-то мнение, что если есть миньки, карты то это ТРУ, а иначе в какой-то огрызок играешь (наверное от местных нахватались). Там он деньги делает, потому готовит всё.
>Мой террейн это лист в клетку и маркер, мои миньки- монетки и картофелина вместо дракона. Я тебя не призываю покупать дорогие лухари миньки и печатать премейд карты от именитых художников, просто визуализация всегда лучше чем ее отсутствие.
Я хз, я когда вижу такое, у меня кровь из глаз, я ничего не могу визуализировать, и постоянно ломается иммерсия и кинематографичность. Ничего не портит иммерсию, чем огурец вместо пурпурного червя.
>Эрго ценность способностей улучшающих перемещение падает до нуля, потому что в театре квантового разума гномик с 25 футами/раунд и монах с 40 добегают до цели одинаково. Маги со своими консуами-сферами не могут сыграть от позиционирования и накрыть всю толпу удачно встав. Это банальное урезание возможностей, урезание вариативности в бою.
Это не так
>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?
Тут сложно рассказывать в вакууме, потому, что в театре для тебя важен контекст всего происходящего. При карте, ты можешь тут просто спокойно описывать, потому, что мы все знаем эти квадраты.
Я не знаю, я вроде старался рассказать про философию, но все твои доёбы исходят из того, что ты бы играл в театр разума без карты, но как с картой.
Почитай реддит и разные блоги, там много информации что именно значит. Многие вещи в НРИ, пока не попробуешь, не прочувствуешь, то не поймёшь. Я вот нихрена не понимал, в чём будет разница между D&D и Dungeon World. Думая, что DW это просто обрезок для бомжей. Или же почему нельзя играть OSR в D&D 5e. Пока не поиграешь нормально, сложно понять в чём различие, как что-то работает, а самое главное как получать из этого удовольствие. Я тут читал варгейм-евангелистов, где они описывали свой опыт с театром разума, то я понимал, что они играли игру с картой без карты и судят по этому о театре разума. А другие начинают унижать, говоря, что это словеска.
>Он же тут постулирует именно превосходство своего хлебного троллейбуса
Не хочу вдаваться в семантический анализ, но у меня иное впечатление складывается, что человек просто свою точку зрения отстаивает в изначально неконструктивном споре.
Он конечно в абсолют театра разума уходит, поэтому я и говорю, что согласен не со всем, но какие-то детали перенять хочется.
Я объясню свой личный контекст, я играю с группой друзей уже несколько лет, и боевку мы играем строго по правилам, разве что вот эти сраные 5 недостающих футов в клатчевый момент мастер может разрешить описанием + сложным чеком преодолеть. Что, кстати, хороший компромисс, как мне кажется. Но есть моменты, когда люди начинают по 100 раз пересчитывать, как они вот здесь взлетают, потом вон туда телепортаются, потом вот у них атака, бонусом спел, а нет, погоди, бонус уже на телепорт потратил и тд. Ну вот эта классическая история, абсолютно уместная в любом варгейме, но тут она порождает фрустрацию и люди полностью теряют нарратив и имершн, это очень хорошо видно. Поэтому и хочется искать какие-то решения, которые позволят эту фрустрацию убрать и держать людей погруженными в происходящее.
Да и вообще, лично у меня воображение моментально вырубается, когда я смотрю на карту. Включается аналитическая часть, которая начинает играть в варгейм. Объективно в этом ничего плохого нет, но мне так неприятно.
>>1517756
Я, знаешь, полностью с тобой согласен, только проблема тут на мой взгляд в том что мастер - самодур, а не в идеях, которые он при этом транслирует. На жестких правилах конечно боярина проще в узде держать, но он все равно придумает способ багбирский хуй тебе в очко засунуть.
>Неправильное ДнД и правда есть
Вот да, есть, только оно по-моему не в стиле игры, а в межличностных отношениях за столом. Если мастер выкладывается и старается сделать хорошо своим игрокам, а они в свою очередь пекутся друг о друге и о мастере и стремятся к приятному коллективному времяпрепровождению, то они с любым подходом свое удовольствие получат. А если мастер боярин и игроки все поголовно пытаются друг другу и мастеру поднасрать, то тут уже ничего не спасет. И вот об этом надо повторять на каждом углу чтобы каждый новичок видел, да хуями крыть тех, кто такие поганые идеи продвигает.
А так, пусть новички видят весь спектр возможностей, пусть видят аргументы за и против, пусть думают, выбирают и пробуют.
>А если мастер боярин и игроки все поголовно пытаются друг другу и мастеру поднасрать, то тут уже ничего не спасет. И вот об этом надо повторять на каждом углу чтобы каждый новичок видел, да хуями крыть тех, кто такие поганые идеи продвигает.
Тот кун который продвигает театр.
Я бывал на нескольких стола, где играют в ДНД и часто сталкивался с таким. Игроки и мастер часто находятся в каких-то двух противоборствующих лагерях. Правила в этом плане помогают, сдерживать и создавать интересный процесс.
Но очень много столов где одни токсики и ничего больше книги правил не читали. Я уже описывал рофл, где я просто ушёл в середине игры. В такой обстановке, мне кажется играть в принципе сложно, а проводить театр невозможно.
Человек мне писал
>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?
Конечно да, если не играть чётко по правилам будет сложно и долбоебически. И я может агрюсь на такие доёбы, потому, что я уже несколько раз описал несколько принципов, при соблюдении которых не будет проблем в предъявляемых мне доёбов. Может в вакууме тут конечно, это выглядит не так цветочно, но по опыту всё хорошо работает и у меня старые игроки (которые были даже варгеймерами немного) убеждали новичков, что лучше разыграть в театре разума, а не на карте. Как по мне, я мерю по таким вещам, успех это или нет.
Но как я говорил, реальный опыт и прочувствование помогает. Плюс я много чего упустил, потому, что можно было бы написать статью на страниц 20-40 со всеми нюансами. Что-то типа Principia Apocrypha для ОСР.
Ещё хочу сказать, что раньше в ДНД, театр разума, это был дефолт способ игры. Потому я не считаю, это каким-то абсолютом. А в подавляющем большинстве других НРИ, театр разума это до сих пор дефолтный способ играть, просто там нет таких срачей из-за адекватного коммьюнити. Те кто играет в другие НРИ, уже более открытые и опытные и понимают плюсы и минусы, чем люди которые играют годами только в ДНД.
>нравится им или нет- дело десятое.
Живодёр спалился, который не думает о кайфе за столом.
> Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников?
Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь.
>А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков?
Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь.
> Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески
Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь. Только интересно, почему карта спасает от взрывающегося дома? Потому, что карта статична?
> Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.
Тут то вы и определяетесь на нулевой сессии про что игра.
>Все легко знается. Общайтесь
Дооо нужно просто на каждый пук спрашивать мастера, а мастер, светлая головушка, позицию всех относительно всех держит в уме и по первому запросу выдает. В древней греции тебе бы уже за демагогию ебучку раскроили.
играл я как то ирл у такого разумиста. В итоге из-за того что он нихуя не мог запомнить каждая боевка выглядела как стенка наших на стенку ваших где все могут бить всех, как в жрпг. Более обоссаной днд в моей жизни не было
>а знаешь какой основной? Линейка.
Про линейку в правилах вообще ни единого слова.
Зато в правилах про клетку написано следующее:
>Если вы отыгрываете сражения на разделённом на клетки
поле с помощью миниатюр или жетонов, используйте сле-
дующие правила:
Т.е. наличие миниатюр не подразумевается по умолчанию вообще.
>И я может агрюсь на такие доёбы, потому, что я уже несколько раз описал несколько принципов, при соблюдении которых не будет проблем в предъявляемых мне доёбов.
Ты даешь игрокам дорисовывать местность на ходу.
Ты используешь "кинематографичность" и "правило крутого", как основные критерии.
Все спорные моменты с позиционированием и расстоянием ты оставляешь за собой, исходя из все тех же кинематографичности и правила крутого.
Это же твои принципы?
Если я правильно все понял, то озвучу свои опасения с точки знения игровой философии.
Дорисовывание местности игроками с одной стороны подстегивает их фнтазию, с другой - сваливает на игроков часть обязанностей мастера. И тут неизбежны конфликты, которые ничем, кроме слова ДМа не урегулировать. Поскольку я считаю, что в игре важна последовательность, это сильно бъет по доверию между ведущим и игроками.
Такая же проблема с кинематографичностью и правилом крутого. И то и другое предполагает, что похожие ситуации могут иметь радикально разный исход в зависимости от мнения мастера в конкретный момент. Это нарушает ожидания игроков и лишает их ощущения контроля.
И если вернуться к дискуссии, то ты обвиняешь всех "адептов клеточек" в том, что они тебя понять не могут, при этом делаешь какие-то фантасмагоричные заявления про игру с картой и миниатюрами.
А я на них отвечу.
Карты не мешают воображению, а подстегивают его, особенно если мастер сделал карту сам и на ней есть интерактив. Глубина проработанности карт зависит только от мастера. Картам не нужно быть статичными, хоть в ирл, хоть в онлайне есть иструменты для создания динамики.
"Клеточное мышление" - крайне редкие и запущенные случаи. Адекватные игроки понимают, что миниатюры обозначают персонажей и монстров, а не отображают их суть, даже если на столе миниатюры/фишки от авторов игры. Если какая-то миниатюра или токен терминально мешают погружению, то их можно заменить.
Многие игроки любят циферки, тактику, позиционирование и варгеймовый аспект ДнД (вот эти вот лишние 5 футов, которых всегда не ватает), и это нормально. Также, игроки любят составлять хитрые планы по выходу из разных ситаций, и нагладная карта помогает им добиться тех результатов, что они ожидают.
Карты серьезно упрощают описание мира, игроки уже видят стены, ямы, деревья, сундуки и прочи объекты и их расположение и могут уточнить у ДМа, если что-то их заинтересовало. И, самое главное, все игроки видят одно и то же, что только помогает им работат в команде.
За столами, где нет высокого уровня доверия между игроками и мастером, карты и варгеймовый аспект работают как фактор, сдерживающий мастерский произвол.
Ну ты водить какой то клон дыни и фейта, притом с перекосом в фейт притом сильным. Другой вопрос, зачем тебе дыня, если фейт к тому что ты хочешь получить подходит из коробки и добавит тебе механик, а не заставит вычищать лишнее, по твоему мнению, из корника.
И да в официальных приклах почти все карты с сеткой. Не знаю почему. Точно не от официальности их и удобства.
Такая судьба у днд из-за популярности. Вечно васяны пытаются сделать из нее Фейт, Гурпс, Фатал, Савагу... вместо того чтоб взять готовое решение.
Вот в ненависть-треде один умелец прикрутил систему хп из киберпанка, убрал инициативу из боя и перелопатил экшн экономику. На предложение поискать систему под свои хотелки, отвечает, что ДнД его полностью устраивает, он лишь чуть-чуть подкорректировал.
Я говорю не про пятую или четвёртую редакци. А всё что было до 3. Не знаю про третью тбх.
ДНД и ПФ, одни из немногих НРИ где для многих сейчас дефолт использовать карту, хотя до этого это был дополнительный аксессуар. А в других, даже более кранчевых системах, например в Рунквесте, карта не дефолт. Чтобы был кранч совсем не обязательно использовать карту. Отсуствие карты игру никаким образом не превращает игру в фейт.
Более того, даже в пятой редакции, клетки это опциональное правило, а не дефолт.
> Фаерболл - это не взрыв
С чего бы это?
>хочу вкатиться в DnD
За 47 лет навыходила куча вариантов. Тебе в какое? Чтобы в театре разума с рассказыванием ахуетительных историй и игнором правил? Или как деды на заре времен из навоза в боги вырастали? Или просто вносить 50 дамага на первом уровне и ломать неписей через колено?
Опциональное правило для игры с батлмапом, в AD&D2 было включено в сплатбуке Player's Option - Combat & Tactics.
Труда не составит погуглить и посмотреть, как деды описывают свой опыт, например. https://forum.rpg.net/index.php?threads/2e-what-was-playing-ad-d-second-edition-like.581797/
И те кто играл с картой, меньшинстве.
Да даже в пятой редакции, батл мап это опциональное правило. На сколько я знаю, единственная редакция которая была заточена под карту, это 4е.
Ты нахуя принес отличия 3хи от аднд, причем как аргумент ты используешь не книгу визов, а клиент где один школьник РИСОВАЛ карту на бумаге, как игра без карт? А потом говоришь что карты были только в четверке? Притом что твоя истина в последней инстанции, говорит за тактические карты в трёхе. Ты просто наугад ссылки кидаешь, пидорас хитрый?
Маня, который английский не понимает порвался. Player's Options Это книга визов. Она легко гуглится.
Я нигде не говорил, про карты только в четвёрке, я сказал, что в четвёрке карта и квадраты были дефолтом. Во всех остальных это опциональное правило. Однако, если не ошибаюсь, в оДНД использовали рулетки.
Разговор вообще был про дедов, и в частности, ты сказал, что деды играли в АДНД2 с квадратами, хотя это не так. Расцвет начался в третьей редакции (и то, много людей играли и без квадратов, просто движуха с картами началась), в четвёртой это сделали дефолтом, но после провала тотального перехода на квадраты, а в пятой это теперь опциональное правило.
Короче, мне кажется, у тебя ложное, предвзятое отношение к театру разума, потому, что ты варишься в своём маленьком закрытом комьюнити, которое является элитистским эхочембером. Полистай рпг.нет, почитай енворлд, пообщайся на реддите.
Ну провалился, так провалился. То-то я вижу кучу карт в приклах, видать с прошлых изданий лишнее распродают. А то что ленивые хуилы которые в 21 веке не могут скачать карту и дают игрокам бои с парой ебак для которой и карты не нужно это для меня не новость. Ты примеры то тактических боёв дашь, дедодрочер?
Возник вопрос с проверками.
Вот заходит группа в помещение и хочет проверить его на ловушки. Кидают кубик и выпадает, например, 3. Ничего не находят. Но хотят ещё кубик кинуть! Кидают. 12. Ничего. Ещё! 18! Нашли!
Есть какой-то инструмент или хитрость, чтобы ограничить метание игроков кубика, пока не выпадет приличное число, если игроков ничего не подгоняет и опасности пока не грозят?
>хочет проверить его на ловушки.
>Кидают кубик и выпадает, например, 3. Ничего не находят.
Дай им преимущество, если вместе ищут. Если не найдут, значит не найдут. Просто и без задней мысли не даёшь права кидать кубы.
>если игроков ничего не подгоняет и опасности пока не грозят?
Тогда им автоматический успех надо давать.
Есть два вопроса по механу:
1) Работают какие-то эффекты, дающие бонус к AC, на иллюзии от заклинания Mirror Image, например:
заклинания Shield, Shield of Faith, Haste, ...
песня блейдсингера
заклинания, не явно дающие AC, а дающие дизадватадж на атаку, такие как Blur или Greater Invisibility с этим вообще сложно, т.к. с точки зрения здравого смысла инвиз делает эти иллюзии бесполезными, а если инвиз затрагивает только оригинал, не понятно, нужны ли броски на рандомное определение попадания
2) Что затрагивает боевой стиль Great Weapon Fighting:
бонусный урон от зачарованного оружия
урон от маневров файтера
урон от дивных смайтов паладина
урон от заклинаний, усиливающий урон оружия, например Hunter's Mark
урон от заклинаний, дающий доп. урон при атаке: разные смайты, Booming Blade, Hex, ...
>Кости урона оружия, написано же.
Написано кости урона, когда производится атака оружием, но, внезапно, не все кости урона при атаки оружием являются костями урона оружия When you roll a 1 or 2 on a damage die for an attack you make with a melee weapon that you are wielding with two hands, you can reroll the die and must use the new roll, even if the new roll is a 1 or a 2.
>Нет, КД копии равен 10+ловкость, не больше ни меньше.
ТЫСКОЗАЛ, или можешь пояснить? Потому что по факту AC складывается из того, как сложно по тебе попасть, то, что дает бонус ловкости, плюс то, как сложно тебя пробить, это статичный бонус брони. Так вот, с точки зрения здравого смысла, иллюзии должны получать бонусы от первого аспекта и не получать от второго. Соответственно хоста, которая ускоряет персонажа, что по нему сложнее становится попасть, должна ускорять и иллюзии, и по ним должно быть труднее попасть, как и с блюром, иллюзии должны также размываться как и оригинал, а значит по ним опять таки должно быть сложнее попасть.
>damage die for an attack you make with a melee weapon
Ну раз так, значит рероллишь любой демедж дай.
>можешь пояснить?
Так в заклинании написано.
>Потому что по факту
>с точки зрения здравого смысла
Можешь сделать хоумрул небольшой, если тебе это погружение ломает. Ничего страшного в этом нет, хоумрулами все пользуются.
> Мув и перемещения
В футах
>У спелов четкий радиус и расстояние применеия
В футах
>карты опциональное правило.
Прямым текстом в пхб
>Система не заточена
Заточки нет, но играть с картой, конечно, можно по любой системе
>Литерали коробки для сбора своих данжей
>Куча минек для днд в продаже
Кушать всем хочется
Пример про Щит про то, что если в описании Mirror Image не написано про дополнительные способы получения AC, не значит, что их нет.
Так то да, со щитом это имеет смысл, но, например с хастой нет, т.к. иллюзии тоже должны двигаться быстрее, а значит их AC тоже должен расти.
А что должно быть? Если взять фит на махание двумя руками, я не вижу в целом ситуаций, чтобы бойцу пришло в голову убрать один меч, который даёт ему и дополнительную атаку, и +1 к АС, для того чтобы взять оставшийся в две руки и сражаться. Если во второй руке допустим факел - тоже вижу мало смысла бросать источник света. Что такого может быть во второй руке, что имело бы смысл использовать, хм, ну пусть будет полуторное оружие, и получать плюшки и от одноручного, и от двуручного хвата? Если обе руки изначально свободны - тогда лучше взять двуручное оружие. В конце концов под двуручное оружие есть фит, который даёт аналог павер атаки и дополнительную атаку при крите или выбивании хитов врага в ноль.
>>1517897
На всякий случай, мне не интересно, как работает Mage Armor, это и так очевидно.
>>1517899
Ладно, попробуем с другой стороны. Вот я кастую на себя Mirror Image и Blur, очевидно иллюзии также размываются, как и я, т.к. они визуально неотличимы от меня. Когда противник будет атаковать не меня, а иллюзию, будет ли он испытывать дизадватадж на атаку?
Задумывалось что ас иллюзий это 10+твой модификатор ловкости, никакие действующие на тебя спеллы их ас не меняют (кроме случаев когда спелл увеличивает твою ловкость). Хоумруль как хочешь всем похуй, но ты рискуешь и без того очень мощный спел превратить в откровенный полом.
Он и избу разнесёт в радиоактивный пепел в среднем, там на 28 (8d6) усреднённого урона при средних хп домика в деревне в районе 27 (5d10). Да и в шестиметровый блинчик типичная такая избушка 4х4 метра влезет прямо тютелька в тютельку. Хз конечно что там у театрала за избы такие были, что в них гноблины умудряются по углам рассасываться. Конечно, можно помандить на тему «да ну там только существа урон получают, а углы избушки огонь огибает согласно правилам», но на мой взгляд это все же скучно. Даёшь усеянные жареными трупами воронки!
Просто? По выбору где-то закадром?
Полурослик или гном воин/варвар - косплеят двуручник. Какой-нибудь визард блейддансер-варкастер с бумер блейдом. Борцуха, чтобы рука была свободной для захвата, а с врагами которых не схватить/не опрокинуть была возможность наваливать взятым в две руки оружием.
> Что такого может быть во второй руке, что имело бы смысл использовать, хм, ну пусть будет полуторное оружие, и получать плюшки и от одноручного, и от двуручного хвата?
Ничего, пустая рука для использования фокуса или мешочка с компонентами, для соматических компонентов заклинания.
Если мы говорим о стоковых железках из лавки где ты можешь выбрать любую- смысла и правда немного, но если вы вынесли из гробницы деда Бафомета меч расквантовывания драконов +5 тут это будет очень приятным дополнением, его и танк Василий и варвар Серега могут экипировать под свой боевой стиль.
Логично, имея при себе всего одно наименование оружия, иметь возможность драться и со щитом, и без. И оружие в двухватном моде ты берешь за то же действие (0), что одноручное. Что как бы намекает, что если ты по жизни меч+щит, то бой тебе логичнее начинать с полуторкой в ножнах, а не д6 с обрезом.
Ага, я это понял еще по последнему данжу стартера, где в правильном масштабе по коридору могли идти двое в ряд, а на балкон уместиться 4 человека, а из-за того, что мастер не заметил масштаб по коридору шли один в ряд еще и протискиваясь на пол мува, а на балкон влезло двое, которых снизу подперли багбиры, а сзади остальные видели ничего.
Когда водил сам, задрался карты тундрокинга перерисовывать - там вообще через раз 1:20 и попробуй отыграть без перерисовки, когда половина врагов 20 шириной и еще полно 10х.
>Логично, имея при себе всего одно наименование оружия, иметь возможность драться и со щитом, и без.
Это скорее редкий частный случай.
>И оружие в двухватном моде ты берешь за то же действие (0), что одноручное.
Ну то есть если застали врасплох, а щит за спиной? Ну ок, я могу это принять, да.
>Что как бы намекает, что если ты по жизни меч+щит, то бой тебе логичнее начинать с полуторкой в ножнах, а не д6 с обрезом.
Логичнее доставать до боя, но да, если застали на служанке из трактира, а когда ты на служанке, волей-неволей спрячешь один меч, чтобы достать другой. Но всё равно это выглядит как скорее исключение, что тебе приходится брать оружие в две руки. Как жест безысходности, что ли.
По правилам ты можешь на руке щит носить и вне боя. Если мастер без каких-либо логичных причин это запрещает (причины см. "сон", "еда", "трактирная служанка", "дресскод") - то он заслуживает боярскую шапку, в которую должно предварительно насрать всей партией.
Я обычно подразумеваю что в опасных зонах игроки сами берут в руки щит, даже если они на это заявки не делают. Воин начнет бой без щита только если где-нибудь в трактире трактирщик внезапно достанет арбалет из под прилавка и скажет "Ага, тебя то я и ждал сука, мое имя Боб Джонсон, ты убил моего отца, готовься к смерти"
Ни одного юзкейса, как ты выражаешься, который бы оправдал именно свойство Versatile. Я бы ещё понял про борцуна, но далее сказали, что борцуну нужны две руки. То есть я ок с тем, что оружие с уроном д8 - это хорошо и годно. Я про то, как применять именно Versatile, как и для чего?
Открой лист мартиального оружия и выкинь из него все, которое не хеви и не версатиль. Спойлер, останутся одноручи с тем же дамагом, что минимальный у версатильных, два с половинойм ковырядла для желающих тыкать в людей от дексты, и ленса с кнутом. У всех немартиальных одноручей дамаг меньше версатильных, у двуручей - как минималка у версатильных.
Борцун может бороть 1 рукой, а второй бить, где ты вычитал что нельзя так?
>Цель, которую вы пытаетесь схватить, не должна быть крупнее вас более чем на один размер и должна находиться в пределах вашей досягаемости. Вам необходима по-меньшей мере одна свободная рука, которой вы попытаетесь сделать захват. Для этого сделайте проверку Силы (Атлетика) против вражеской проверки Силы (Атлетика) или Ловкости (Акробатика) (цель сама выбирает какое умение использовать). В случае успеха вы совершаете захват (смотри приложение А). В приложении указано, что может прервать захват. Вы также можете сами отпустить цель (действия не требуется).
Кроме того версатильность полезна когда ты несешь что-то в руке. Это не прям важное билдообразующее свойство но иметь его на своем оружии приятно. Плюс хороший поинт про волшебные мечи уже назвали.
>У всех немартиальных одноручей дамаг меньше версатильных, у двуручей - как минималка у версатильных.
Ты туруру? Тру двуручники всегда бьют больше версатильного говна. Версатильное в двуручном хвате д8 или д10 бьет, а двуручи царские барские д12 и 2д6, либо д10 но с ричем 10 футов.
Cвойство Versatile позволяет д8 оружию становиться д10 в определённых условиях. Некоторые классы и расы могут использовать, например, лонгсворд двумя руками, но не могут использовать грейтсворд или имеют с этим трудности. Versatile - подачка этим классам и расам.
Также лонгсворд схватить двумя руками и биться может и тот, кого застали врасплох, ведь "надеть" щит - действие.
Свойство Versatile у посоха позволяет использовать его одной рукой, в другой руке держать щит, и при этом получать все плюсы фита полеарм мастер.
Достаточно?
Почему все не бегают с секирами 1d12 и молотами 2d6? А с беспонтовыми мечами 1d8
и что из этого сильнее?
Ты или не очень умный, или не прочитал, о чем идет речь.
Чтобы ударить двуручным хватом, тебе нужно держать оружие двумя руками. Пусть только в момент удара. Но. Чтобы держать двумя руками, ты и брать должен двумя руками. Иначе как меч, который ты брал только одной рукой, оказался в захвате еще и второй?
>Ты понимаешь, что двуручник тупо не все могут использовать, м?
Ну не тупи, я понимаю, я вообще по другому вопросу писал, универсальное - круто
>>1518014
>Чтобы держать что-то рукой, ты должен взять это что-то рукой. Как у тебя получается, что взял ты меч одной рукой, а держишь двумя?
Беру и держу, нигде в правилах не запрещается смена хвата, есть требование на поднятие оружия с пола и вытаскивание из ножен, а если ты его уже держишь, то перехватывай как хочешь, хоть за лезвие бери и рукоятью бей как импровизированным.
>>1518015
>Неплохо бы цитатку правил на эту тему
Цитату отсутствия запрета? Могу только отсутствие цитаты с запретом предоставил
Действия "снять штаны" в игре тоже нет евпочя. Если совсем в формализм податься есть действие "Вынимание/убирание" меча и действие "поднять предмет". В случае с двуручником формально будет работать правило вынимания меча из ножен, т.к. ты по сути меняешь свойство "переносимый" на "используемый", просто в роли ножен твоя собственная рука выступает.
Переноска двуручника обычно осуществляется не просто держа его 1 рукой за рукоять. Так что да, одно и то же.
> В случае с двуручником формально будет работать правило вынимания меча из ножен, т.к. ты по сути меняешь свойство "переносимый" на "используемый", просто в роли ножен твоя собственная рука выступает.
Формально нет. Оружие находится в руке и готово к использованию (вторая рука свободна).
>Если совсем в формализм податься
Формализм как раз с твоей стороны, а точнее даже бюрократия какая-то. Попытка зарегулировать дополнительно уже зарегулированные действия.
Да, два. Что тебя удивляет, если чуть ниже указано, что для того чтобы взять 1 (одну) безделушку тебе нужно 1 (одно) действие? Открываем список безделушек чуть дальше в корнике и нехитрыми вычислениями понимаем, что для того, чтобы, к примеру, собрать все фигуры с шахматной доски (и убрать каждую в мешочек) потребуется 32 хода.
You can also interact with one object or feature of the
environment for free, during either your move or your
action. For example, you could open a door during your
move as you stride toward a foe, or you could draw your
weapon as part of the same action you use to attack.
If you want to interact with a second object, you need
to use your action. Some magic items and other special
objects always require an action to use, as stated
in their descriptions.
Подготовка оружие = интеракция с ним.
Потому что нигде в игре не прописано, что это является итеракцией, нигде не сказан, что двуручное оружие надо как-то по особому подготавливать к бою, более того, отдельно указано, что держать двуруч двумя руками надо только при совершении атаки и есть оговорка про куда более времязатратное использование стрел действием атака.
Ход это 6 секунд, а сменить хват вопрос долей секунд и делается рефлекторно. В списке итеракций с объектами все перечисленные действия занимают какой-то ощутимый промежуток времени.
Если ты прочитаешь этот список, то увидишь, что такое действие требуется на то, чтобы банально взять предмет в руку (топор с пола, пешку со стола, зелье с пояса). Даже для того чтобы положить виноградинку друида в рот тебе нужно действие.
Для использования двуручников тебе нужно использовать их двумя руками.
Внимание вопрос. Как ты собираешься использовать рукой предмет, который ты не взял этой рукой?
>чтобы банально взять предмет в руку (топор с пола, пешку со стола, зелье с пояса)
Подойти, наклониться, взять, подняться. Это требует больше времени, чем сменить хват.
>Как ты собираешься использовать рукой предмет, который ты не взял этой рукой?
Нет понятия "взять рукой" в этой днд
>нигде не сказан, что двуручное оружие надо как-то по особому подготавливать к бою
Как и не сказано что не надо. О чем вообще спорить если нихуя нигде не сказано, каждый будет делать как считает нужным.
Лично меня просто бесит общая сырость системы взаимодействий с предметами в бою и менеджментом содержимого рук. Она вроде есть, вроде как это важно однако на деле любые ограничения на которые на тебя накладывает легко чизятся и обходятся. Мняк-чмяк ну я же могу просто разжать пальцы и выпустить предмет из рук это не взаимодействие с предметом выпускаю валун гоблину на голову, это не атака, это просто гравитация, хуе-мое я могу поменять хват дело долей секунд, это не взаимодействие с предметом. Я достану из мешочка заклинателя компонент как часть каста а потом брошу его на пол, у меня все равно неограниченный запас есть)000.
Я не хочу кого-то там задушить или переспорить- я просто хочу привести эту систему к какому-то нормальному виду. Либо совсем ее упразднить и пусть игроки своими предметами вертят как хотят без ограничений, либо залатать раздражающие меня дыры, одной из которых является квантовый двуручник. Это конечно не такой блядский цирк как у меня на игре исполнял один рога, у которого в руке был кинжал +2 и он делал следующее: бил кинжалом +2 с правой руки, затем перекидывал его в левую (действие не требуется), доставал из сапога новый кинжал в правую руку и бил с левой доп. действием. На следующий ход он бил с левой кинжалом +2, ронял нож из правой, менял руки, доставал левой рукой нож из левого сапога и правой рукой бил за доп. действие. Так имея 1 плюсовый кинжал он эмулировал наличие двух.
Крофорд говорит как надо.
Ты сейчас правила боевки с абстракциями в виде действий и доп. действий мешаешь с нарративом и, прости хосспади, бытовой логикой? Ты не перегрелся, демагог мамкин? В бою именно все что не разрешено в рамках правил- запрещено. Спорные моменты на откуп ДМу уходят, каковым взаимодействие с предметами и является.
>>1518123
>>1518146
>>1518112
>>1518099
>>1518098
>>1518094
>>1518092
>>1518109
Квадратные мани получают удовольствие от дроча на 5 футов. Вы не понимаете, что вообще похуй как это можно разрулить? Игра от этого не хуже, не лучше не станет.
Всегда поражался с таких мань, которые готовы часами сраться из-за мелочей. Это вообще ничего не даёт игре. Ну, если вы не аутисты конечно.
>Если вы совершаете действие Атака и атакуете рукопашным оружием со свойством «лёгкое», удерживаемым в одной руке, вы можете бонусным действием атаковать другим рукопашным оружием со свойством «лёгкое», удерживаемым в другой руке.
Классика х2 - в любой непонятной ситуации вини переводчиков
Для театра не нужен какой-то особый энкаунтер. Любой энкаунтер отыгрывается в театре буз проблем. Если нужен обратный пример, когда у театра всё хорошо, а у клеточек проблема - это любой применение третьего измерения, например бой на лианах огромного дерева или защита винтовой лестницы.
Правила подразумевают что ты отслеживаешь расстояния между объектами на сцене и их расположение относительно друг друга. Какие именно вспомогательные средства ты для этого используешь- клеточки, рисунок в тетради, эксель таблицы, ораву рабов с деревянными мечами- дело десятое, но я уверен что ты не сможешь делать это в голове, да еще и синхронизировать с содержимым голов игроков.
Голое поле и кишка шириной пять футов. Со всем остальным проблемы будут, потому что мастер представил одно, а каждый игрок что-то другое.
>>1518226
>Любой энкаунтер отыгрывается в театре буз проблем.
Особенно, если игроки тоже часть театра размума. Водил бы ты реальных людей, такую ерунду не писал бы.
>бой на лианах огромного дерева
В любом случае дохлый номер.
>защита винтовой лестницы
Частный случай кишки. Самое то для театра разума.
Мое слово против твоего. Покажи хорошую реализацию такого энкаунтера, тогда будешь прав.
>>1518244
>ты просто не хочешь представлять как играть нормально с театром разума
Прекрасно представляю. Надо только чтобы остальные игроки были воображаемые и все отлично будет.
>>1518245
Проблема не в подготовке поля, проблема в самой задумке. Если нужно ввести третье измерение можно использовать прозрачные подставки под миниатуюры, несколько карт символизирующих разные этажи, террейн... Зависит от конкретного энкаунтера. Онлайн все еще проще.
>>1518250
>рельсы
Так говоришь как-будто что-то плохое.
>а у клеточек проблема - это любой применение третьего измерения, например бой на лианах огромного дерева или защита винтовой лестницы.
Вот ради тебя взял маркеры и нахуячил условных деревьев с лианами за 40 секунд. Цифрами пометил высоту на которой ветки расположены, штрихами непроходимую и труднопроходимую местность (стволы и кусты). Хочешь больше вертикальности- ебану еще 1 ярус веток рядом. Смог бы ты в "театре разума" господи какой же кринж что-то хотя бы уровня этих каляк-маляк сделать где можно скакать с ветки на ветку, лазать по лианам, ныкаться в кустах и укрываться от вражеских стрел за стволами деревьев? Да нет нихуя ты бы сидел
>Мняк пук ну вы качаетесь на лианах, да, там гуки на деревьях. Где? Да тут невысоко, на веточках сидят они, да. Ты вася можешь стрелять в кого хочешь, а тебе леша надо будет кинуть спасбросок на тарзанистость если хочешь врукопашную бить. Ну лианы ну круто же, просто представьте как все круто, ну экшен, динамика... как в индиане.. джонсе...
>>1517949
Вот и круг, и клеточки. Для спорных моментов "задевает или же нет" проверка идёт по перекрытию половины или более клетки (DMG, 251 страница, "Area of Effect"). Понятно, что итоговая фигура получается вовсе не идеально круглой - но это уж точно не квадрат 20х20.
Там же, кстати, есть и формулы для театрала, позволяющие быстренько посчитать сколько гноблинов попадает под ласковые, горячие руки волшебника (DMG, 249, "Adjucating Areas of Effect").
>а про квадратики?)
Квадратики в ПиД были изначально, а вот театра разума не было.)))
>Дерево не достаточно гигантское
Ну тут уже на свой вкус и цвет можно замасштабировать. А у театрала 1 игрок представит себе гигантский иггдрасиль до небес, второй умеренных размеров баобаб, а третий корявую пальму и пойдут на лианах качаться прокидывая чеки на крутость.
Думается мне, деревья просто плохой пример, по ним и роги и следопыты толком сайгачить не смогут.
А вот что то вроде деревни медведей из звездных войн построенной на деревьях, с лестницами и областями где можно ходить, вот это будет интересней, и драться там можно.
Не помню уже что там в хоббите было, но вроде ты правильно понял. Типа пикрила были мосты.
> потом ещё спорить сколько футов между веткой
Зачем спорить если можно посмотреть и посчитать. Спорить будешь в своем манятеатре когда скажешь игроку что он недобегает или недостреливает, а он себе представлял что добегает, вот там будет спор что надо, столкновение манямирков и каждый искренне считает что прав.
Ага, а пикрил- подмостки театра разума.
Да хз, просто ни рыби ни мясо получается зачастую. Просто само использование плоской поверхности очень сильно заставляет думать в квадратах. Я не против схем или ещё чего-то. Но детализированные батл мапы это не по мне.
По поводу энкаунтера, если честно, мне лень тут устраивать энкаунтер. Я ещё в начале дискуссии приводил примеры сложных для карты энкаунтеров. Другое дело, если бы мы вместе играли, то можно было нормально показать.
Но когда говоришь примеры энкаунтеров, люди представляют то, как бы они сделали с картой, а я смотрю на их реализацию, как тут
>>1518271
и смеюсь.
>>1518349
Типичное непонимание и пропускание мимо ушей информации.
>Ну минек-то тут нет
Хуясе доеб. надо было наверно оригинальные миньки гигакса найти и на оригинальные места поставить, да? Алсо даже если бы минек не существовало как явления и все просто запомниали кто где стоит это была бы в разы более адекватная визуализация чем описание сцены на слух.
>>1518385
Классно ты подменяешь понятия, сын сутулой шлюхи. Тебе вроде не предлагают в технолога играть и физически в минек из пушечек пульками стрелять, не? Карта и миньки не более чем инструменты визуализации сцены, а хоть сколько-нибудь глубокая игра без визуализации попросту невозможна. Твой "театр разума" с "правилом крутого" и "не душением" выглядит как бросание кубика на царскость и если выпало много ты говоришь хороший результат а если мало- плохой. По сути слегка завуалированная рулетка где ты кидаешь кубики и ловишь эндорфинчики от большой цифры.
Тут было пару адекватных анонов, которые немного подчерпнули для себя, на большее я и не старался.
Ты так и не смог привести ни 1 примера боевки в своем театре, на всю критику и вопросы по существу отвечал только "вы не хотите понять", "вы испорчены клетками" и "мне смешно", что плохого в картах и клетках ты тоже объяснить так и не смог, кроме того что они якобы каким-то образом ограничивают фантазию (читай мешают квантовать на сцену хуйню из воздуха). Чего ты добиться то хотел, клоун у пидорасов?
>похожие на биониклов, роботы, с какими-то вахаподобными мечами и топорами, и пушками, стреляющими оранжевыми витаминками
Душевно то как.
>Хуясе доеб. надо было наверно оригинальные миньки гигакса найти и на оригинальные места поставить, да?
Это не доёб, я сам карты и миниатюры использую. Гагахс вроде как где-то высирался, что с миньками сложно свободно играть, так как их существует ограниченное количество и они ломаются.
Просто ты покусился на один из тотемов, причём тот, где вкусовщину доказать сложно - в отличие от тех же дайсов, где вопрос «чем этот ваш дайсомет на телефоне лучше моих чугунных Платоновых форм?» легко разрешается ответом «попробуй наскреби резво 18д10 или найди куб чтобы откинуть д100500». Догмат материализма в сердцах и умах штука такая - ну как отказаться-то от любовно склеенной и покрашенной Тамией (да пожырнее) миниатюрки или же от разлинованной красиво поэтажной схемы форта, которым завладела партия...
Понятно что игромех любой это всего лишь смазка для игрового процесса, просто некоторые места нуждаются в увлажнении куда более изобильном нежели доступное каждой отдельной партии без применения баттлмапов.
Я себе нарезал с пол сотни токенов из ПВХ и ни разу не испытывал никаких проблем с их нехваткой. Конечно сооружать детальный объемный террейн с покрасом и в масштабе, да с детализированными профессионально покрашеными миньками- это бесполезный дрочь который только для красивых фоток и годится, но карта с токенами это необходимый минимум для того чтобы игроки хотя бы примерно себе представляли что происходит в бою.
Зоны поражения спеллов, дистанции атаки и перемещения это часть правил? Часть правил, даже в замшелой аднд2, ты предлагал вместо того чтобы честно их отслеживать примерно чувствовать по правилу кротого кто куда добегает и кто кого достает? Предлагал. Обтеки уже, актеришка погорелого театра, твой троллинг уже опиздинел и я начинаю кидать репорты.
Вообще-то он не написал ни единого ложного утверждения.
Клетки с миньками это действительно опциональное правило.
ДМГ предлагает разрешать урон по областям либо «примерно почувствовав» либо разделив зону поражения согласно формулам на странице 249.
Гигакс водил без миниатюр. Немного другое дело что он их оставил при переходе с Chainmail к D&D скорее по причине бедности и отсутствия индустрии которая готова была бы предоставить ему миниатюры разнообразных монстров, да и приводимый театралом «огурец вместо пурпурного червя» на самом деле был суровой реальностью тех времён, и реальностью не во всем плохой - в конце концов, именно всратые китайские игрушки подарили нам кучу иконических монстров типа буллиты, совомедведя и ржавомонстра.
Да и смысл спорить с тем, что Визардам выгодно продать тебе и книгу, и набор карт, и дайсы, и миньку плохого дракона за 9.99?
>Гигакс водил без миниатюр.
Я в толк взять не могу, если это не лухари литье от официального поставщика, а банальная пуговка или монетка, или человечек пластилиновый, это уже не миниатюра чтоли? Она свою функцию выполняет ничуть не хуже, так то я на карго-культ с оффициальными(тм) оверпрайснутыми миньками и картами тоже срать хотел с высокой колокольни.
Гигакс вообще противоречивая фигура. Писал правила в духе «радиус поражения сна - 20 футов», но в своих играх просто рулил «кинь кубик рандомно в кого попало». Рекламировал «оФФициальные миниатюры» прямо в ДМГ, но в своих играх их никогда использовал. Дрочь с масштабом дюймов к футам и ходов к секундам в ранних редакциях это отдельная эпопея, в которой Гигакс намешал просто убойную кучу говнища - за которое прямым текстом потом просил прощения в пятнадцатом выпуске Дракона - том самом, в котором прямо говорится: For about two years D&D was played without benefit of any visual aids by the majority of enthusiasts.
Я бы вообще, даже дальше пошёл. ДНД и ПФ чуть ли не единственные НРИ где для людей использование террейна, минек, карт это дефолт на сегодняшний день (Хотя до 3 редакции, это была большая редкость). И это стало дефолтно только потому, что визарды внушили людям, что иначе играть нельзя и ты будешь играть в словеску, чтобы втюхивать им дерьмо.
Хотя на рынке дохрена более кранчевых игр чем ДНД, где подефолту используют театр разума. Кранч существует независимо от квадратов.
Да у нас философ головой от НРИ образовался. Театрала по делу фекалиями закидали.
Твои же выкрученные на максимум примеры показывают только то, что ты очередной жирдяй, опоздавший на обед.
Особенно, уныло выглядят примеры с роллером на телефоне, когда человека просишь кинуть одновременно бросок д20 с преимуществом, д4 от блесса, д6 урона от оружия, 3д6 от сники, и еще 2д4 радиантным уроном (не суммируя урон, конечно, а то там резисты), и проигрываешь, пока он пыхтит, вместо того, чтобы как нормальный человек схватить горсть кубов и кинуть на стол/в башню.
Средний игрок в днд способен отследить перемещение десятка монстров, четырех сопартийцев и точно прикинуть свои мувы, мы уже поняли. Ты продолжишь запихивать свое говно в жопу, в попытках скрыть что ты навасянил фейту из днд, или покажешь нам уже свои крутые энкаунтеры с театром разума?
Чисто для справки деды играли в кроулы с картой, а не представляли себе подземелье и синхронизировали свои мозговые волны. Люди не умеют так делать.
>Я бы вообще, даже дальше пошёл. ДНД и ПФ чуть ли не единственные НРИ где для людей использование террейна, минек, карт это дефолт на сегодняшний день
Коррелирует ли это с пропастью в популярности между ними и другими НРИ? Думаю, да.
>И это стало дефолтно только потому, что визарды внушили людям
То есть поняли, что людям нравится визуальный аспект (material component так сказать), и дали любителям НРИ то, чего те хотели?
>Хотя на рынке дохрена более кранчевых игр чем ДНД, где подефолту используют театр разума.
В этом случае театр разума начинается, воображаемых друзей, которые согласились с тобой играть.
>Кранч существует независимо от квадратов.
Это - да, но! Пиздато быть квадратом.
Главный вопрос, на который театрал так и не хочет отвечать. Зачем, зачем, сука, зачем играть в ДнД без квадратов, когда есть системы, где можно играть по дефолту без квадратов? Просто блядь берёшь и играешь, и сука там не надо считать футы. Гайгакс всемогущий, как у меня горит с этого тупиздня!
А если не хочешь, а хочется фейсролл курейзи и «штоб как у Матвея Мерисенко» - то сразу фекалиями закидывают и из Настоящих ПиДоров выписывают? Печально.
Но да ладно, тема себя действительно исчерпала и тут только друг на друга гундеть. Посоветуйте лучше где можно найти контента чтобы таблички из Таши разнообразить - те самые, которые про Parleying with Monsters. Планирую поводить для кучки ребятишек что-то в духе «Дружба это магия», поэтому хотелось бы чутка побольше мирных вариантов взаимодействия иметь. Ну, чтоб с орками за право прохода по их земле можно было в «вышибалы» схлестнуться, а деду-личу починить крышу склепа.
>А если не хочешь, а хочется фейсролл курейзи и «штоб как у Матвея Мерисенко» - то сразу фекалиями закидывают и из Настоящих ПиДоров выписывают? Печально.
Ну и упрости квадраты, сука, блядь, я не понимаю в чем твоя проблема нахуй. Хочешь кранча- дрочи хитрожопе билды, ходи по клеточкам, манси вокруг колонны. Не хочешь- попроси игроков кинуть кубик на царскость против сложности 12 и расскажи игрокам охуенную историю про то как сатир с дриадой в море срали, на успех поебалися, на провал- нет. В ЧЕМ БЛЯДЬ ПРОБЛЕМА?
Просто есть два стула, или ты делаешь интересные бои, где ты без карты не обойдешься, или просто скидывая одних двух монстров в пустой комнате, где тебе ни аое ни другого не нужно. Но тогда в целом понятно почему театрал так упорно молчит про бои, дать пару врагов в пустой комнате это конечно апогей фантазии недоступный квадратам. А когда врагов много и разных тут уже сам без карты не разберёшься или будет унылый обмен ударами стенка на стенку. Ничего плохого наверное, карта это лишний гемор и если игроки готовы есть с лопаты что дают и не хотят считать клеточки, а хотят кидать кубы не включая голову, то и норм, но зачем с пеной у рта отстаивать откровенно похуистичный и ленивый подход и высасывать из дедов неубедительные пруфы того, что он чем то интереснее карт? Хотя в случае половины театралов карта в боях скорее вредит, ведь на третьем отряде в одной и той же пустой комнате партия возможно и начнет что то подозревать.
>еатрал так упорно молчит про бои, дать пару врагов в пустой комнате это конечно апогей фантазии недоступный квадратам
Я дохуя примеров давал в самом начале ещё разговора. Но в ответ, я слышу КОКОКО, маняфантазии, играю с воображаемыми игроками, это нереально, ведь НЕЛЬЗЯ ВСЁ В ГОЛОВЕ ДЕРЖАТЬ и другие оправдания неумения играть в театре разума, у меня постоянно споры и срачи, я играю в фейт. Хотя фейт играется совершенно по другому и достаточно прикольная система.
Сами игнорируете, а потом говорите, что я ничего не говорю.
Да и вообще, этот термин в ТТРПГ относительно новый, потому у олдфагов редко такое выражение найдёшь, но зато достаточно полно в интернетах, где деды говорят, что играли без карт. А местные мани решают это игнорировать и жить в своих маняфантазиях.
Ну дай ссылку или фразу по какой твои шедевры можно найти. Ну и если давать вечер одного двух врагов в комнате 20 на 20 то да, карта не нужна. Если дать какую то геометрию, то или часами расписывать подробно расписывать где там мостики на карте и сколько до возвышенности футов, то ебанешься и игроки не запомнят. А что до неумения, то да. Не умею я напустив пафос подавать бургер из макдака как шедевр кулинарии, тут ты прав. Мне стыдно перед игроками будет что я им шляпу сую под хуевым предлогом.
Ты про то, что ты рукожоп и не смог сделать однотипные картонные токен, а как верх мастерства показывал бой с одним гигантом, который шел вперёд? Ну да, талоны на карты корчились бы, если бы ты заготовил несколько карт. Но за сообразительность респект, лишив визуала заставил игроков скрипя зубы слушать тебя. Ты бы ещё пример осады привел, вернее, что ты игрокам всучил вместо карты замка со стрелками и орками. Но мог бы и сразу сказать, не умеешь в карты, лучше не берись и разрабатывай рот.
Там нет никаких примеров блжад, кроме 1 фразы о том как гигант гонял тордеков по городу которая ни о чем не говорит, все что там есть- огромная простыня в которой ты сам себя поливаешь медом и рассказываешь о том как ты кладешь хуй на правила и кромсаешь систему ради крутости и кинематографичности. То что твой театр разума лучше всего подходит для качания на люстрах и рассказывания мастером охуительных живописных историй с выбором из пары стульев в духе книг-адвенчур я и до тебя знал. Ты буквально переизобрел фейт. Если это был байт на прочитать еще раз твои высеры- байт удался, снимаю шляпу.
>1517405
тут ничкго
>когда в SKT игроки пиздились на летающем корабле, который он распадался на куски в воздухе.
Это все?
Ну давай подробнее расскажи про бой с гигантом, какой у него размер и что именно он делал.
Как именно разваливался корабль?
Так что там конкретно невозможного в картах то, ебана. Кто тебе запрещает сделать карту крепости или города? А так у тебя подмена понятий какая то, без обид. Видя карту и рассказывая, ты не можешь показать меньше чем просто говоря. Другое дело что для твоих идей нужно было чутка заморочиться, ну и скил делать карты сам себя не набьет. Опщм если вам всем заебись то не треду тебя учить, но я рили советую тебе добавить визуала, не самопального а нормального, карт и заготовок под токены куча. А наклеить на картонку их всегда можно, если нужна глобальность крути масштаб. Мне кажется ты просто лучше водить стал, вот ты и ощущаешь что это магия театра разума, а ты банально руку набил. Мне кажется с нормальным визуалом у тебя проблем держать масштаб и темп тоже не будет.
Та же осада с картой, где отмечены баллисты башни и укрепления и парой внутренних помещений в масштабе у меня была прям охуенным энкаунтером. Да и в сети хороших подробных карт полно, не надо все ручками делать.
Лол, ты траллишь? Different - это вот прям совсем другое оружие. Ты сначала атакуешь оружием в мейн хенде и только потом имеешь право бонусным действием атаковать оружием в офф хенде, которое должно быть не тем (different), которым ты атаковал ранее. А надмозги, что из фантома, что из хв переводят так, как будто в оригинале просто "another weapon", поэтому многие хитрожопые роги и варвары думают, что если они тупо перекинут оружие из одной руки в другую, то оно и станет другим, что позволит им устроить анал карнавал.
Не, это не надмозги, это излишне хитрожопые монкчикены. И да, как вот анон сказал, оружие не станет другим, если ты его возьмёшь в другую руку. Перевод точен. Просто тому роге надо дать по рукам за его жонглирование и сказать: "Достал нож - режь. Достал ложку - ешь. Достал вилку - чисти, чисти, блядь!" "Ты не можешь бить одним кинжалом на +2, как будто их у тебя два!"
Раскажи как ты на карте отгрываешь пространства больше 200 футов. А то если ты уведичиваешь масштаб, то весь твой дроч на вымерение 5" точно так же теряется.
Если что, стоковых батлматов больше сорока с копейкой клеток я не встречал. Здорово, когда у тебя самый большой данжон размером с парковку+детскую площадку у дома.
Вообще что у нас что в оригинале нет запрета бить тем же оружием типа "оружием, отличным от того, которым в атаковали" и с рукой то же самое, нет в пятерке никакого офхенда, тебе просто нужна вторая рука и оружие в ней, а бей ты чем хочешь. "Другой" это просто оборот такой вместо запятой, кто сказал что для выгоды от двух мечей нужно бить обоими, мб ты вторым угрожаешь и находишь время для удара первым.
Ты ведь в курсе, что такое масштаб, верно? И понимаешь, что мув там остаётся тот же самый? А так если что карты к столу не прибиты, их можно менять или просто вырезать ненужную часть и сделать две отдельные карты, если тебе нужно оставить написанный в книге масштаб.
>Раскажи как ты на карте отгрываешь пространства больше 200 футов. Если что, стоковых батлматов больше сорока с копейкой клеток я не встречал.
Два батлмапа рядом поставить. Что-то для адепта театра разума у тебя очень плохая фантазия, раз сам до такого не догадался.
>твой дроч на вымерение 5"
С кем то меня путаешь.
>Здорово, когда у тебя самый большой данжон размером с парковку+детскую площадку у дома.
Ну это уже какой-то троллинг тупостью начался. Зачем кому-то весь данж отрисовывать в масштабе 5 футов? Для исследования существует "глобальная карта", для боя участок переносится на батлмап уже в подходящем размере. Или ты представляешь себе данженкровл как непрерывный пиздорез от входа до выхода а ля диабла?
Для ролл20 я делал карты 50х50 клеток (250х250 фт), этого было более, чем достаточно, чтобы вместить средний данж, или этаж большого данжа.
Для игры вживую у меня есть несколько ламинированных баттлматов формата А1, так что если припрёт, то можно из них сложить карту нужного размера.
Вот только зачем? 150 футов - эффективная дальность большинства оружия и заклинаний, у большинства существ скорость - 30. Нахера делать энкаунтеры, где вся пати будет 3 хода только переть на врага, пока лучник/варлок с фитой будут попукивать атаками через всю карту?
Глава 5 ДМГ. В ней есть раздел составление карты подземелья (и нигде не говориться, чо это опция. Даже наоборот). В примере карты - клеточки. Откровенно говоря, на всех оф картах клеточки. Так что о каком дефолтном театре идёт речь?
Таверна это классика, и это не плохо.
Я как то знакомил приключенцев на палубе корабля, можно сделать их соседям ипо дальнему путешествию в карете, например, можно вообще связать приключенцев давними дружескими связями и придумать триггер запускающий события.
Познакомь задним числом и сразу дай стартовое задание, в духе
>Вы путешествуете вместе уже несколько месяцев и на прошлой неделе вам подвернулась несложная работенка- местный бургомистр бла бла бла...
Это куда лучше чем таверновый кринж который занимает очень много времени и ничего не дает игре и уж точно лучше чем Я ТиБЕ нИ дАвиРяЮ которое зачастую следует за знакомством. Из оригинального я как-то стартовал будучи выброшенным на берег после кораблекрушения и прикованным к галерному веслу вместе с 3 такими же очереднярами. У кого-то из именитых ДМов был старт где пати уже висела связанной над котлом в котором огры кипятили водичку чтобы их отварить и нужно было выкручиваться, а как они дошли до жизни такой после подавалось в виде ретроспективы. Сам когда вожу часто делаю старт на корабле, в таких условиях игроки вынуждены перезнакомиться, потому как куда они денутся в открытом море то?
Проснулись, а голова в тумбочке уже в подземке.
Налет на pcHostname персов повязали и уволокли в подземку.
Дортонян позвал каждого перса по отдельности дуэлица у входа в подземку и умер на месте. Вариант гоблин-Дортонян насрал в кашу каждому из персов и каждому оставил след до подземки, где персы его и зарезали (но это был хитроплан).
Персов повязали какие-то пидары и как штрафбат отправили на ловушечное поле в сторону подземки.
Зависит и от бэкграунда персонажа, кого-то послал патрон, кого-то начальник, кого-то телепортнуло неудачным магическим опытом, кого-то притащили враги, кому-то было видение, кто-то прячется от стражи и решил, что в стремном месте не будут искать, кто-то валялся в окаменении 300 лет и прочухался.
1) Вы все просыпаетесь в тюряге на дне подземелья, куда скидывают охапкой нежелательные элементы. Вечноживая классика!
2) Вы - солдаты древнего царя, похороненного в своей твердыне на пике горы с десятком тысяч солдат на манер терракотовой армии. Но в один прекрасный день вас всех выдирают из посмертия и говорят ударить в два колокола, чтобы зажечь костёр. Пора пробиваться наружу через орды прогнивших бывших сослуживцев.
3) Вы - исконные жители этого подземелья, но на дальних рубежах обвалилась стенка и его начали заполонять зловещие мутанты на которых вы обрушите град метеоров из башни древнего мага, но выяснится что мутанты не виноваты.
4) Ruin has come to our family... Богатый родственник/соратник ваших предков по приключениям умирает, оставив вам всем весёлое наследство в духе «чисти вилкой подземелье или умрешь от волшебного спидорака».
5) А вообще не выебывайся, для чистки данжа нормально сойдёт и классическое «вас, членов гильдии приключенцев, набрали в авантюрно-археологическую экспедицию барона ле Гондона по объявлению на доске и вот вы все встретились в таверне».
Тем временем весь раздел боевки пхб написан из расчета на отсутствие карты и только на 192 странице находится врезка как изменить ранее описанные правила, чтобы играть на карте. А до этого и после ни про какие клетки речи вообше не идет.
Слово different действительно сложно интерпретировать неправильно, нужно быть тем еще ментальным акробатом, а вот слово "другое" (в значении another) уже можно и пропустить посчитав за флафф, особенно если ты просто читаешь правила еще не наиграв 200 часов в систему, да и пространство для адвокатства есть. Почему нельзя было в правилах прямо написать "Вы не можете использовать для этой атаки то же оружие что было использовано для основной атаки"- хуй знает, наверняка ведь на плейтестах такая ситуация возникала. Это вообще не единственное место где вординг прижимистый на грани фола, у этих чертей книга на 300+ страниц, но в некоторых местах написано так, будто они буквы у армян на рынке украли.
Во время. Ты варгеймы никогда не видел чтоли? Впрочем этот дрочь мало кому нравится поэтому клетки и введи как упрощение, то что клетки опциональны не значит что основной режим игры это манявоображение без визуализации и отслеживания расстояний, тебе уже раз 10 об этом итт сказали.
В варгеймах только недавно пошла мода на узаконенное читерство с возможностью в любой момент измерить что угодно. Даже в новомодном вармаше до крайней редакции измерять можно было только на своей чтоле половине стола.
В реальности ты не можешь замерить линеечкой расстояние до врага, чтобы ну уж точно добежать.
Херит тактику тьху.
Нет никакой интерпретации слова "другое". Нет пространства для адвокатства. Это не флафф. Если ты видишь тут пространство для адвокатства: ты или долбоёб, либо тролль, аще злонамеренный пидорас. Любой человек, осиливший в жизни базовую школьную программу за третий класс, прочитав это, поймёт, что к чему. Как возникает такая хуйня, что человек понимает "другое оружие" как "то же оружие, но взятое в другую руку", я честно понять не могу. Тут мои полномочия всё. Вызывайте дурку.
Да, ещё раз. Проблемы в вординге нет. Вординг нормальный. Писать "нужно совершенно, абсолютно, вот прям совсем-совсем другое-иное оружие-хуюжие, а не то, что у тебя зажато в твоей основной руке" или что-то из этого - это широкими мазками размазывать масляное масло по хлебному хлебу. Это только отвратит нормальных игроков, которые будут вынуждены читать такие громоздкие и совершенно ненужные словесные конструкции. И я более чем уверен, что долбоёб правил всё равно будет доставать кинжал из жопы, чтобы бить им, как двумя. Потому что логика этого существа за пределами здравого смысла.
Система рассчитана не на дрочил которые сутками просиживают в двач /bg/ и уже собаку съели на срачах за вординг, она должна быть расчитана на ньфагов которые приходят на форумы и спрашивают что такое спасброски и как их считать. Она именно что должна быть разжевана маслом масленным(масло) как для того кто первый раз за НРИ сел. У нас уже ебаный Кроуфорд напукал пояснительных твитов по объему больше чем сама книга уже, какие проблемы с вордингом о чем вы? Все красиво и лаконично, проблема на вашей строне.
Да все правильно поменяли, хуевые были правила на угадывание. Особенно в вахе, когда пушка дальнобойная и надо было угадывать точно, этот отряд на расстоянии 30 дюймов, в тот в 34-ех. Игрокам за пушку приходилось надрачивать этот скилл тупо тренировками, чтобы нормально пользоваться пушкой. Ну, странно это, когда внеигровые умения так влияют на качество стрельбы солдатиков (у солдатиков-то так-то свои статы есть, независящие от меткости игрока за них). Типа лучший стрелок Нульна промахивается, потому что за него сегодня играет косоглазый Вася с астигматизмом, близорукостью и похмельем.
Там прямо сказано, что вторую атаку наносить нужно другим оружием (другим = не тем, которым наносилась первая атака), которое персонаж держит в другой (другой = не той, которой наносилась первая атака) руке.
Я удивлён, что эти вещи приходится так разжёвывать.
В данном случае внимание читателя никак не заостряется на данном моменте, это буквально 1 слово которое ты можешь пропустить чистая правила и скорее всего у тебя не отложится это в памяти, пока ты на игре на это не намотаешься и не начнешь рыть правила и лазить по форумам спрашивать олдов. То как именно написано то или иное правило тоже важно, знаешь ли.
Я согласен с тем что правила для НРИ должны разжевываться как для даунов, подробно, детально и желательно словами полностью исключающими двойную трактовку. И можно об одном и том же 2 раза написать разными словами, хуже не будет. К сожалению есть такое явление как адвокатство правил и определенный тип игроков которые любят погундеть за вординг и повыдавливать для себя дополнительные преимущества. Особенно паршиво если он при этом более опытный чем ДМ или имеет поддержку со стороны другого игрока, тут малейшей возможности истрактовать что-то неправильно достаточно чтобы задавить оппонента, peer pressure так сказать. От лишней строчки в правилах никому хуже не станет.
Потому что это книга игрока. Зачем грузить игрочков сеткой и картами, если они совершенно точно не будут за это отвечать? Игрок не будет читать приключения, игрок не будет составлять свои. А если захочет, то ему придется прочитать больше одной книжки. Или ты мастер, который дальше книги игрока ничего не видел? Тогда нахрен тут советы неонатам раздаешь, если см ещё желторотик?
Друг, а как ещё трактовать правила на бой двумя оружиями? Если ты хочешь какую-то экзотику творить, то уж будь любезен проверь правила. "Я не запомнил поэтому wotc говно и не умеют писать и вообще надо олдов спрашивать" - так в третьем классе стыдно отмазываться даже.
> какие есть оригинальные способы познакомить игроков и тут же вкатить их в подземелье
Берёшь и вкатываешь, без задней мысли:
"Вы, группа искателей приключений "Душные Сычи", стоите перед входом в Подземелье Анального Угнетения Бесконечной Тьмы. Вы пришли сюда за славой и богатством, маг Больжедорус знает, что в нём лежит Анальная Пробка Интеллекта, самый могучий артефакт, который он искал всю жизнь, паладин Чад Громочлен знает, что в нём засел демон Бафомет, убивший его семью и выебавший его собаку, а дворф-жрец Карл сын Карлана хочет найти древние скрижали Д'Воща, реликвию его народа.
Из тёмного провала пещеры тянет сыростью, плесенью и батиными травами, время спускаться вниз. Ваши действия? "
Как-то так.
Уже начинали в таверне, и много раз, нужно что-то посвежее.
>>1518606
Думал об этом, но, так или иначе, должна быть причина тому, зачем игрокам идти в данж и откуда они вообще о нем знают, а это уже по части мастера.
>>1518610
...А потом они идут в ближайшую таверну и по объявлению отправляются в подземелье убивать гоблинов.
>>1518613
> Проснулись, а голова в тумбочке уже в подземке.
> кто-то валялся в окаменении 300 лет и прочухался.
А вот это кстати интересно. Окаменевшие в боярской ловушке герои просыпаются в исследуемом ими же некогда подземелье, заселенном новыми монстрами, и пытаются выбраться. Неплохая задумка, возьму себе на заметку.
> Налет на pcHostname персов повязали и уволокли в подземку.
> Персов повязали какие-то пидары и как штрафбат отправили на ловушечное поле в сторону подземки.
Было уже. У меня игроков выпустили из тюрьмы и заставили чистить подземелье.
> Дортонян позвал каждого перса по отдельности дуэлица
И с чего бы героям заходить в это подземелье? Нет, они конечно зайдут, но нужно же какое-то разумное обоснование.
> Зависит и от бэкграунда персонажа
Пока никто из игроков кроме "ну я в таверне" и "я иду в таверну продавать шкуры животных после охоты" не выдавил. Все-таки мы не так давно начали играть.
>>1518617
Тоже вариант, но хочется и цельной истории от знакомства и до самойй смерти персонажей.
>>1518619
Все варианты интересные, но все равно что-то не то.
>>1518677
Хотел так сделать, но это уже будет походить на обычную настолку в жанре данженкроул с художественным текстом для зачитки перед игрой.
Но в любом случае, всем спасибо за советы. Приму к сведению.
> Под какую редакцию?
Пятёр очку.
> Совсем начинающие или уже играли?
Играли стартовый сценарий из коробки ПФ. Читали книгу игрока для ДнД.
> Персонажи уже есть (классы? уровень?) или будете новых создавать?
Непринципиально. Но, желательно, чтобы рассчитано было на малышей по уровню.
Драконий куш. Отличное городское приключение с 1-5лвл. Есть достаточно социалки и боевку завезли. В середине есть немного нудятины с менеджментом таверны, но это можно скинуть. Хотя многие игроки могут захотеть этим заняться, так что предварительно спроси у них.
Книга представляет ценность только с точки зрения даунтайма. Само расследование оформленно душно как пиздец, в логовах босса предлагается играть в ритуальную лотерею или сосать бибу босса на 10лвлов больше группы. Финальный этап с сокровищницей эталонный рельсоукладчик, когда в ебаное подземелье посреди города ответственные за безопасность этого самого города лица, сами масштаба тех боссов, посылают нонеймов 4лвла. Ну и гранд финал, когда либо не угадываешь ритуальную фразу хранителя клада и сосешь бибу, либо угадываешь и сосешь бибу на выходе. Ну если до этого успели папика в городе найти, то за сосание бибы вам таки заплатят валютой, да.
От того light melee weapon, которым ты уже бил, и которое находится в первой руке. Ты это не в состоянии прочесть самостоятельно?
Кто-нибудь может помочь с шапкой? Понятия не имею, что туда можно вставить.
А) В одной руке (one hand) нужно держать предмет, который:
- light
- melee
- weapon
B) Во второй руке (other hand) нужно держать предмет, который:
- light
- melee
- weapon
- different (не тот же самый предмет, что в первой руке).
Если условия A и B выполнены, то после использования действия на атаку, можно потратить бонусное действие на атаку второй (ранее не атаковавшей) рукой.
Нельзя держать в одной руке скимитар, а в другой кинжал, и два раза ударить скимитаром, даже если переложить их из руки в руку. Нельзя держать в двух руках по кинжалу и два раза ударить одним и тем же кинжалом, даже если переложить их из руки в руку.
На каком моменте трудность в понимании?
Взял из книги. В ней идёт речь об "a weapon" и "a different weapon". Почему использовали слово different, а не other? Потому что рук у персонажа подразумевается что всего две, а кинжалов может быть сколько унесёшь. Поэтому написано не "второй", а "другой". Так стилистически вернее.
>Откуда ты взял, что дифферент вепон должен быть отличным от первого?
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
ДРУГОЙ — ЭТО ТОТ ЖЕ
>Тут же не любят хоумбрю и подобное?
Любят. Но обычно тут шизы приносят васянство, а не хоумбрю, на суд анона.
>"единый хоумбрю для настольных игр -тред" будет не лишним
С одной стороны не помешал бы. С другой - есть большая вероятность, что его хп-шизик и любители "реализма" захватят. В сраче по поводу их васянства годнота затеряется. Вот недавно тут всплывала неплохая альтернативная система грапла. Я б поиграл с такой. Никакого обсуждения не было. Зато хп-шиз столько контента породил, что следующий ненависть-тред наверняка назовут в его честь.
Нахуй не нужен. Во-первых, каждой системе свои хоумрулы, нахуй мне читать хоумрулы на ГУРПС, если играю в МТ. Во-вторых, суть хоумрулов в том, чтобы быть правилами для твоей патички. Чужие хоумрулы никак не подобраны под тебя и твоих игрочков, а Васян, который их написал, на любые возражения пошлет тебя куда подальше, т.к. ему норм, никто не жалуется. Короче, идея - говно, хоумрулы - говно, говно - говно.
>нахуй мне читать хоумрулы на ГУРПС, если играю в МТ.
Заходишь в "тред", спрашиваешь хоумрулы на МТ.
>Во-вторых, суть хоумрулов в том, чтобы быть правилами для твоей патички.
Не обязательно же всё копировать, можно просто обсуждать и советовать, иногда воруя интересное.
>ты знаешь
Вот тут то и загвоздка. Да если вас двое в пустой комнате ты знаешь какая дистанция между вами и можешь запомнить. А если как театрал втирал устроить "курейзи бой в 3д пространстве с раскачиванием на лианах" да еще против десятка противников- ты нихуя не будешь знать, это просто невозможно будет запомнить без визуализации.
>Во-вторых, суть хоумрулов в том, чтобы быть правилами для твоей патички. Чужие хоумрулы никак не подобраны под тебя и твоих игрочков
С другой стороны, зачем мне делать привила с нуля, если можно взять понравившиеся готовые?
>а Васян, который их написал, на любые возражения пошлет тебя куда подальше
Берешь и перепиливаешь чужие хоумрулы под себя. Теперь уже очередь Васяна возражать, а твоя - посылать нахуй.
>ты нихуя не будешь знать, это просто невозможно будет запомнить без визуализации.
Тыскозал? Берёшь и без задней мысли запоминаешь, естественно миллиметродроч в такой ситуации не нужен, достаточно знать расстояния ориентировочно (в двух ходах, в одном ходе). Всяко это удобнее, чем миньки на нитках подвешивать для визуализации.
>Заходишь в "тред", спрашиваешь хоумрулы на МТ.
Заходишь в WoDотред, спрашиваешь хоумрулы.
>Не обязательно же всё копировать, можно просто обсуждать и советовать, иногда воруя интересное.
Не обязательно же читать говнорулинги для неинтересной системы, можно читать тред нужной системы и реквестить хоумрулы там
ДМ, который тоже не знает, отвечает как левая пятка подскажет. Хорошо он сегодня утром посрал- добежишь, еотова запостила фотку с ерохой- не добежишь. И вообще это не лиана, а люстра и вы играете в фейт.
>>1518803
Я скозал. Ты можешь сколько угодно втирать мне про то что лично ты сверхразум и можешь запомнить взаимное расположение 15 персонажей на сцене и это не считая объектов окружения таких как двери, стены и висящие на стенах ружья- флаг в руки, но это пахнет отъявленной демагогией.
>Заходишь в WoDотред, спрашиваешь хоумрулы
Тебя посылают нахуй. И вообще зачем спрашивать, если можно почитать чисто для развлечения что там другие мартышки напостили в любое удобное время и по желанию разосрать их творения в пух и прах?
>>1518796
А ты еблан меньше бисер мечи, больше тредов создавай. Досочная полиция тебе иск не выставит если шапка кривая будет или тред никому не зайдет. Просто тихо утонет и все.
>жирофест
Мне больше кажется жирофестом такое сектантское отношения к игре, как итт у адептов клеточек.
>нет клеточек = нет правил, клеточки и есть правила, только с клеточками мы попадём в лучший игровой мир
Ну играешь ты по необязательным правилам (т.е. по клеточкам), ну удобно тебе, ну нравится тебе в ролевой игре её механический аспект, ну так продолжай играть, никто у тебя клеточки не отбирает, зачем кидаться на людей, которые играют по-другому?
>Мне больше кажется жирофестом такое сектантское отношения к игре
Хуя перефорс, у театрала так-то вокабуляр 1 в 1 как у свидетелей иеговы или саентологов. Это елейное рассказывание о ЛУЧШЕМ ПУТИ, да с придыханием. А все кто отрицает- погрязли во мраке и не понимают ай ай ай.
>Ну играешь ты по необязательным правилам (т.е. по клеточкам)
Клеточки всего лишь 1 из вариантов визуализации, самый механически удобный и потому популярный. А без визуализации ты ничего сложного и требующего тактики в боевке не сможешь сделать, только примитив в виде кинь кубик-порадуйся большим циферкам-победи.
>>1518814
Да нет никакой кулстори, просто мастер не заморачивался с картами и позицион очкой и каждый бой сводился к ЖРПГ где есть первая линия в которой милишники стенка на стенку махаются и вторая линия из которой стрелки стреляют в кого хотят, и все это на гладкой столешнице на которой ты если повезет сможешь себе наквантовать половинное укрытие. Участие игроков в бою было чисто механическим- стой на месте да заливай ДПР. Что сука обидно- мастер то был хороший, и мне нравилось как он подает саму историю, но бои были настолько душными (и длинными) что я потерял всякий интерес и тихо слился.
Кек, найди кстати в правилах указание, что игрок, оперируя статблоком монстра не может использовать нормальные акшены. Монстрятня это обходит запретом игрокам вообще к статблокам монстров прикасаться, но вот визард-мастеррейс ебет мастерка в глаз и вырывает мануал из мертвых рук.
Для театра разума не нужны особые правила, все правила которые есть в пхб используются в театре разума.
Но если тебе прям нужно разрешение думать из пхб, то держи:
>Зачастую действие приключения происходит в воображении игроков и Мастера, опираясь на словесные зарисовки.
- Таблетки.
- Таблетки.
- Доводилось ли вам бывать в дурке? Таблетки.
- Таблетки.
- Вас держат в дурке? Таблетки.
- Таблетки.
- Когда вы не исполняете обязанности, вас держат в клетке 5х5 футов? Таблетки.
- Таблетки.
- Шизло.
- Шизло.
- Что вы чувствуете держа в руке свою третью руку? Шизло.
- Шизло.
- Вас учили бою двумя оружиями? Шизло.
- Шизло.
- Вы жаждете ронять нож и доставать новый? Шизло.
- Шизло.
- Вам снится связь с анимированным слугой?
- Шизло.
- Что вы чувствуете, держа в руках свой +2 даггер? Шизло.
- Шизло.
- Вы чувствуете, что вам чего-то не хватает? Шизло.
- Шизло.
- Таблетки прими шизло.
- Таблетки прими шизло.
- Повторите три раза "Таблетки прими шизло"
- Таблетки прими шизло. Таблетки прими шизло. Таблетки прими шизло.
Будешь стоять технически в старой клетке а потом в новую войдешь со скидкой в 1 фут. Но вообще страшный дроч конечно, левая рука не знает что творит правая. И предвосхищая кукарек театрала- в театре это еще больший дроч, там дискреты перемещения по его же словам вообще размером в целую дистанцию движения 30 футов.
Весь статблок целиком заменяется.
Мало выживаемости, на низких левелах скучный. Большое количество доступных спеллов по началу только мешает.
>>1518913
Варвар охуенен. Мой первый персонаж был варваром, и это того стоило.
>>1518919
Варлока хексбледа лучше возьми тогда. Живучее чем визард, суммоны присутствуют, фича на 6ом уровне тебе очень понравится должна.
>Призыв низших демонов
Не советую. Лучше используй призывы из котла таши. Они и полезнее, и проще для игрока и мастера.
Почему вы говорите, что hexblade больше выживаемости имеет...
Вот бонусы от песни клинка: Вы получаете бонус к КД, равный вашему модификатору Интеллекта (минимум +1), Ваша скорость увеличивается на 10 фт.
Кастануть какой-нить Shadow Blade Этот волшебный меч существует до тех пор, пока заклинание активно. Он считается простым оружием ближнего боя которым вы владеете. Он наносит психический урон 2к8 при попадании и обладает фехтовальным, лёгким и метательными свойствами (дистанция 20/60). Кроме того, когда вы используете меч для атаки цели, которая находится в тусклом освещении или темноте, вы делаете бросок атаки с преимуществом. Когда вы произносите это заклинание, используя ячейку заклинания 3-го или 4-го уровня, урон увеличивается до 3к8. Когда вы используете его с помощью ячейки заклинания 5 или 6 уровня, урон увеличивается до 4к8. Когда вы используете его с помощью ячейки заклинания 7-го уровня или выше, урон увеличивается до 5к8. и Blur враги наносят удар с помехой на себя. Получится очень приятно же. Не? И останутся еще ячейки. А у варлока уже кончатся.
За эти дополнительные ячейки можно использовать: Vampiric Touch, который наносит урон дополнительно с атакой теневым клинком и очень дохуя или Haste на себя, Fire Shield, Mirror Image. Или контрспелл.
А варлок юзнет дай бог одно заклинание и вынужден остальные ячейки держать для контрспела.
>>1518948
Ошибся немного.
Вот поэтому новичкам визарда и не стоит трогать. Правила по диагонали прочитают и идут потом на дваче что-то доказывать.
>Shadow Blade и Blur
Оба требуют концентрации, выбери что-то одно.
>Vampiric Touch,
Тоже концентрация
> который наносит урон дополнительно с атакой теневым клинком
Нет. Читай спелы внимательно.
>Haste, Fire Shield, Mirror Image
Концентрация
Даже если бы можно было всем этим одновременно обмазаться, один крит и ты погиб. Против компетентных милишников блейдсингеру лучше играть как обычный визард.
>А варлок юзнет дай бог одно заклинание и вынужден остальные ячейки держать для контрспела.
Ему много и не надо. И его ячейки перезаряжаются за короткий отдых.
20 стокового ац без магии, добавь хасту (лучше зельем), магшмота хотя бы на +3ац и если откуда-то взял лишнюю фиту - ац за фехтовалку. Кастуешь щит и глядишь как у врага крючит ебло.
Я как мастер такого босса в кампейн собрал с армией симулякров, жаль игрочки до его логова не дожили.
Душно как-то получается. Ладно, тогда пожалуй возьму варлока + исчадие + призывы всяких демонов. А для D&D есть какой-то форум или сайт где есть сборник билдов? Что-бы собрать что-то жизнеспособное.
Arms of Hadar, Hunger of Hadar, Summon Lesser Demons, Summon Greater Demon, Infernal Calling по мере прокачки. А из того что не требует концентрации: контрспеллы всякие, рассеивания магия и снятий проклятий и Hellish Rebuke наберу. Charm Monster для наложения на демонов вроде.
Хотя, если выпросишь у мастера истинные имена демонов, может получится весело. Представляю как варлок выливает на землю ритуальную кровь, читает заклинание на демоническом языке, его глаза наливаются огнем, в гуще врагов возникает столп едкого дыма, из которого вываливается барлгура Вясямет и сиплым голосом говорит: "Шо, опять? Меня твои призывы заебали уже."
>на войне
На какой войне?
>ловить проклятия
Не факт, что контрспелл поможет. Проклясть не только заклинаниями можно.
>брать в руки проклятые вещи
Не поможет
>и биться против магов, что уходят в инвиз неуязвимость
Можно на слух вычислить местоположение инвизера, или по запаху, или по косвенным визуальным признакам. Днд не дота, инвиз не имба.
>ловить всякие яды.
Опять же не факт что контра поможет. Отравляет много что, не только заклинания.
Звучит так, будто твой мастер тот еще навозник. В таком случае готовься, что он тебя твоими же демонами в дупу выебет. И, как уже сказали, монстры тоже контрспеллить могут.
Еще одна причина взять варлока, а не визарда, - инвокация на detect magic без траты спелслотов. Заявляешь, что поддерживаешь на себе в любое время, когда концентрация на что-то другое не нужна. На следующей сессии мастер-навозник глаза такому умнику выколет.
Зилот норм, солидный годный архетип для варвара ДПСера не имеющий таких жестких дроубэков как берсерк, например. Щит явно сделает твою жизнь приятней т.к. варвар немного страдает от нехватки АС. Не рассчитывай особо на бездоспешную защиту если будешь играть по поинтбаю, т.к. у тебя поинтов не хватит чтобы 3 стата до 16+ довести и откажись от меховых трусов в пользу средних доспехов. Зилот вообще хорошо себя чувствует со щитом т.к. для бонусного урона пихуй вообще чем ты бьешь- огромной секирой или увесистой картофелиной. Обрати внимание что варвар не имеет по дефолту боевого стиля как остальные чистые мартиальщики и неплохо было бы таковой где-нибудь пробить, например на 2 уровня в паладина дипнуться (там и смайты завезут плюс микрохильчик чтобы ребят поднимать из нуля) если ты зилот, это и флаффово неплохо зайдет или на 1 в воина (там есть секонд винд с котого ты удвоенный профит имеешь по сути т.к. пиздишься под сопротивлением к физурону).
Я лично не помню фитов которые бы боевой стиль давали, но может котелок таши-говноварки или UA что-нибудь и наварили. Боевой стиль дуэльный или защитный что тебе лично больше импонирует. С дуэльным у тебя будет аж 4 источника флэт урона- за стат, за дуэльный стиль, за ярость и за зилотовскую абилку. Будешь на 6 уровне кидать что-то в духе 1д8+1д6+11.
>Стоит ли брать вурвуру щит, чтобы грызть, или лучше взять топор побольше?
Бери топор, и ГВМ, чтобы получать тру барбариан экспириенс.
>Зилот как, стоящий подкласс или говно поросячье?
Хорош, но скучноват.
>>1519063
>может котелок таши-говноварки
да
>>1519065
>+2 урона на каждый удар звучит как-то не впечатляюще
Но стоит ли тратить ради этого фит/левел? Вот в чем вопрос.
>по сути нивелирует разницу между одноручкой и двуручником.
Как ты с одноручкой под ГВМ ебла ломать будешь?
>Бери топор, и ГВМ, чтобы получать тру барбариан экспириенс.
Топор и одноручный бывает. Тру викинг экспириенс.
>Хорош, но скучноват.
А почему скучноват? Ломает лица с другими циферками?
>Как ты с одноручкой под ГВМ ебла ломать будешь?
Первая половина фита на одноручку работает. Другой вопрос - зачем ГВМ брать, можно взять... Эээ... Что-то?
Это да. Но отсутствие высокого АС и адвантага на все входящие атаки могут быстро дать понять что ты не такой уж и жирный, как тебе казалось. Лично я предпочитаю уверенно стоящего сермяжного варвара щитовика, который лишний раз реклесс атаку не прожимает, но это дело вкуса конечно.
>Дык ГВМ-то фита стоит
Лучше потратить фит на ГВМ, чем на боевой стиль. Не забывай, там доп атаки при убийстве и критах есть, а убивает и критует вурвур часто.
>можно прям фулл аниме RULES OF NATURE исполнить
А зачем еще играть варваром?
>а можно всю боевку жидко пукать и извиняться перед тиммейтами за то что мама дебилом родила.
Рекла же. Плюс нормальные тиммейты обмажут варвара каким-нибудь блэссом.
>>1519071
>А почему скучноват?
Нет каких-то фич интересных, опций. Тупо дамаг + выживание. Посмотри на тотемного или звериного, у них утилити неплохие есть.
>>1519072
>Лично я предпочитаю уверенно стоящего сермяжного варвара щитовика
Это называется файтер. Для такого анцестрал гардиан есть. А зилот это именно про четыреждыблядскую сукаярость и DEUS VULT!!
>Нет каких-то фич интересных, опций. Тупо дамаг + выживание. Посмотри на тотемного или звериного, у них утилити неплохие есть.
Смотрел. Утилити у тотемного кроме одной говно.
>Это называется файтер. Для такого анцестрал гардиан есть. А зилот это именно про четыреждыблядскую сукаярость и DEUS VULT!!
Не, зилот не про это. Он про священную ярость и СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ! И ЕЩЁ ПЯТЬ МИНУТ, ПОКА НЕ ВЫТЕЧЕТ ВСЯ КРОВЬ!
>Стоит ли брать вурвуру щит, чтобы грызть, или лучше взять топор побольше?
Берешь и без задней дипаешься в рогу. Естессно, это означает ГВМ дуалвилдинг. Ты спросишь зачем? Я отвечу потому что ХЕ убер аллес реклесс сник атак. Зилот пафосный, но пока ты доживешь до его (((бессмертия)))... Бери медведя как все и не выебывайся
>Я отвечу потому что ХЕ убер аллес реклесс сник атак.
Так тут же шашечки или ехать получается, оружие от ловкости не получает бонуса от ярости, а оружие от силы не может в снику. Реклесс атаку ради сник прожимать это как микроскопом гвозди забивать, проще уж свашбаклера взять и на люстре качаться.
Р Е К Л А
Е
К
Л
А
>>1519084
>>1519085
Все работает. Для сники нужно фехтовальное оружие, но не обязательно бить им по ловкости. Может в эррате пофиксили, или Кроуфорд в твиторе. Не особо слежу за этим.
Другое дело, что оно того не стоит. Сника только к одной атаке в ход добавляется. Если уж и дипаться в рогу, то ради экспертизы в атлетике и деша бонусным.
>>1519102
Алрайт фелас план такой: берем стаут халфлинга варвара, имеем недурственные статы +2 ловкости +1 тела, дипаемся на 1 уровень в воина и берем там боевой стиль на двурчки. Пробиваем где-нибудь мифриловый двуручный топор , если не выйдет берем вархаммер 1д10, на 4м берем фит саваж аттак. Атакуем с реклесс атакой и фишим крит (тут еще переброс единиц зайдет как влитой), как только критуем- кидаем наше ведрище кубов, все единицы перекидываем за фит лаки от халфлинга если среди новых единиц выпали единицы или двойки- перекидываем за боевой стиль. После чего жмем саваж аттак и кидаем второй набор с которым проделываем тот же самый фокус и только после этого смотрим на конечный урон. Даже если враг не будет убит уроном- психически он уже не восстановится после такого зрелища.
Забыл добавить самый охуенный момент: если после переброса единицы за лаки и последующего переброса за боевой стиль у нас все еще выпадает настырная единица ее можно повторно перебросить за лаки. Не уверен насчет того можно ли его после этого перебросить за боевой стиль, но если можно- это же бесконечная цепочка перебросов выйдет.
>вроде не имеет ограничений на количество использований
>When you roll a 1 on the d20 for an attack roll, ability check, or saving throw, you can reroll the die and must use the new roll.
>When you have advantage or disadvantage and something in the game, such as the halfling’s Lucky trait, lets you reroll the d20, you can reroll only one of the dice.
Ты можешь рерольнуть 1 кубик на за 1 бросок, даже если ты с дизадвантогой/адвантагой и на этот бросок у тебя 2 куба, но никак не 1 кубик за ХОД. Представь что ты гигаобсерошный халфлинг рога, кидаешь атаку- а там 1, реролл, кидаешь вторую- а там снова 1- снова реролл, тыкаешь за доп. действие с левой- а там 1- и еще раз реролл, после чего в тебя прилетает фаерболл, ты кидаешь спас- а там опять 1- и у тебя снова есть твой реролл.
Добавь дип в визардессу.
Кстати, по поводу фехтовального оружия. Там же не сказано, что использовать другие статы можно только в мили. Получается, если я боец от силы, мне в качестве вспомогательного метательного оружия лучше всего подойдет какой-нибудь кинжал, т.к. я смогу и попадание и урон считать от силы?
Планирую это нахоумрулить так, что магическое оружие это то все именное либо адамантовое за много золота, а пушки +1 и тп. это просто обычное оружие высокого качества. А то милишникам будет грустно без апгрейдов но делать имун бессмысленным не хочу, да и желание найти реально крутое оружие хорошая завязка для приключений.
У меня есть игрок барыга который даже гнилых убитых крыс(и другой мусор) пытается продать каждому торговцу. И это по началу было весело, но затягивает партии что пипец, пришлось разработать механику на торговлю на блошином рынке, чтобы мусор бросками кубов продавать побыстрому.
Да, но только воинский одноручный.
Арбалет, лёгкий 25 зм 1к8 колющий 5 фнт. Боеприпас (дис. 80/320), двуручное, перезарядка
Воинское дальнобойное оружие
Арбалет, ручной 75 зм 1к6 колющий 3 фнт. Боеприпас (дис. 30/120), лёгкое, перезарядка
Арбалет, тяжёлый 50 зм 1к10 колющий 18 фнт. Боеприпас (дис. 100/400), двуручное, перезарядка, тяжёлое
> У арбалета перезарядка малым действием, плюс воинские и обычные луки - арбалеты отличаются.
У арбалета перезарядка не действием. Это свойство оружия, которое запрещает стрелять больше одного раза в ход.
Заряд боеприпаса в оружие входит в действие Атака, также как и у лука.
1) Провоцирует ли он атаки по возможности
2) Можно ли его бросать в ямы и накалывать на пики
?
Арбалет точнее, лук надёжнее!
Нет однозначного ответа.
>База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
Это +1 на что? Атака или урон? Я новичок, не бейте.
В описании типа предметов сказано, что "существо, понимающее любой письменный язык, может прочесть свиток, чтобы активировать его, если не указано иное". Но в описании свитка заклинания сказано, что нужно иметь записанное там заклинание в списке заклинаний своего класса, иначе свиток нечитаем.
Это что получается, только свитки защиты можно всем читать?
Ещё есть абзац со сбоем свитка. "Существо провалившее попытку сотворить заклинание со свитка проходит проверку и при провале огребает". А это только про случаи, когда маг со свитка читает заклинание выше имеющихся у него кругов? В ином же случае чтение всегда удачное?
Может заняться каким-нибудь времязатратным занятием. Если он визщард например дай ему записи древнего мага Шизариуса Великого на расшифровку которых уйдет 3d10+10 часов и пусть читает, ну ты понял. Если пати в городе может какими нибудь несложными активностями заниматься, например информацию собирать. Вообще это в первую очередь ценно тем, что если на пати нападают во время длинного отдыха эльф может быть уже полностью боеготовым.
На эту тему много споров, в том числе с эрратой и сейж адвайсом, которые противоречат друг другу.
У меня за столом, эльфы отдыхают те же 8 часов, просто вместо обязательных 6 часов сна, у них 4 часа транса, так что остаётся еще 4 часа на стояние на стреме или другие лайтовые активности.
Опять же, народ часто забывает, что к этим 8 часам иногда надо добавлять по часу с обеих сторон на установку и всертывание лагеря.
>пришлось разработать механику на торговлю на блошином рынке, чтобы мусор бросками кубов продавать побыстрому
Дракончик, а поделись, пожалуйста, механикой.
У меня в партии есть такой жлоб. Мало того, что он все говно собирает и втюхивает, так еще и торгуется постоянно. Затягивает игру, да и меня заебал уже вконец.
Запутались, не знают, куда идти и что дальше делать. Поспрашивать неписей? Не, будем хуйней страдать. Подходить неписями и наваливать задания насильно? Это опять игрокоцентризм получится.
>Подходить неписями и наваливать задания насильно?
Да, но не в форме "слышь ты, иди в данжен, сто золотых дам", а (например) чтобы персонажи услышали крики о помощи, набежали и спасли какого-нибудь НПЦ от беды. Не важно какой беды, главное чтобы НПЦ был полезен и удобен (например старый охотник, который будет автоматически находить фураж, если странствует с партией, или кухарка, которая на отдыхе из рационов жарит батины супы на +несколько временных ХП. Тогда они согласятся таскать НПЦ с собой.
Вот этот компаньон сможет подкидывать идеи.
Типа "А что сельский голова говорит по этому поводу? А, вы не спрашивали? Попробуйте, обычно все слухи стекаются к ним".
Ну и напрямую давать задания тоже могут.
Может кто-нибудь мне объяснить этот момент?
Сап драконы!
Как и было посоветовано в прошлых тредах, пошел я сам искать мастера в базе, мониторить объявления и тд.
Меня нахуй гм может по пару дней не читать (или вообще прочитать и заигнорить), учитывая что я обычно спрашиваю (если не указано) просто организационное - уровня "По каким дням и сколько будут игры?", потому что какого-то хуя никто это не пишет.
ЧЯДНТ? Лишь самый первый чел ответил мне минут через 20, но там мест не было.
Как рассчитать характеристики персонажей, здоровье врагов, урон, защиту, различные случайные эффекты которые повлияют на бой (вроде крита, уклонения, проки оружия или способностей)? Есть какие-то гайды для этого?
Это как учиться ходить. В начале косячишь и падаешь постоянно, используешь ходунки типа готовых систем. Да и потом наебываешься периодически. Но если только дрочить книжку и не шевелить ногами - ходить не научишься. Не ссы и дергайся.
На крайняк можешь нагенерить персов и сам с собой аренить их с монстрой.
Но в тут перед тобой вопрос механа, и я не советовал бы брать что-то сложное для текстовой игры. Один хрен тактику не выпятишь на первое место. Т.е. основное у игрока будет - подбор снаряжения/навыков до боя, выбор боя (противника, ситуации) опять же до боя, не тупить сильно во время боя, если берем компетентного (тм) персонажа это рандом (мера рандома тебе на откуп) плюс навыки/снаряга и возможность выбора последствий из доступных. Всякие реверсы(тм) оцифровывать нет смысла.
я сразу грузоподьемность в 2 раза порезал, ибо в стандарте она чисто для галочки и персонажи даже с малой силой могут труп орка без проблем таскать на себе. Плюс если приносят говно к торговцу, то покупаю по цене лома чтобы поняли что нет смысла бегать по округе стрелы гоблинов по 2 часа собирать.
>>1519565
Применю свои навыки вангования (а на самом деле я и сам таким был) - это скорее всего некая деформация психики после множества пройденных компьютерных ролёвок. Там ограничен лут, ограничены враги, ограничены места, где есть враги и лут (ок, не универсальное правило, но зачастую так), человек просто привык выжимать максимум пользы из каждого энкаунтера. Универсальное мерило пользы - золото. В принципе можно давать в луте поменьше ненужного барахла, побольше ценных вещей, которые просто конвертируются в золото. Рано или поздно человек втянется и это пройдёт. Либо просто сделать нарративный "хлам стоимостью Х монет", который можно хуй знает, продать, пустить на крафт, использовать как ингредиенты для магии, зелий, вот это вот всё. Если уж совсем невмоготу, что игрок срезает с убитого гоблина последние кружева и подмётки.
Барыги не выживают максимум, они просто любят торговать. Даже если вещь стоит один серебрянный то он попытается ее продать за 2. Если не давать мусор, он сам его найдёт, начнет собирать хвосты крыс, уголь после файрболов и тп. Это только обстебывать в игровой манере, больше никак не лечится.
>Опасная практика,
Нормально всё, я своим уже 10к суммарно выдал и они сейчас квест на 5к выполняют. У них дохуя затрат на взятки, возрождение, магический шмот, передвижение будет.
>обкупятся зельями и пушками,
Зелья и пушки балансны. Тут главное не васянить, а делать нормально.
>10к
>гиперинфляцию в мире
Ого, да в треде кандидат экономических наук!
>Гиперинфляцию в мире.
Ты наверно плохо себе представляешь какими капиталами ворочают доны Де Гандоны. Напоминаю что литр хорошего вина стоит 10 зм, столитровая бочка соответственно 1000 зм. Один только винный погребок Де Гандона стоимость выше 10к имеет. Галера стоит 30к зм, а стоимость самого зачуханского замка по самым скромным расчетам может до 100к доходить. И тут приключенцы такие вкидывают в экономику 10к и все ломается нахуй, ага.
Эти несколько рывков считаются одним действием?
Нельзя же, например, сделать 2 из 3 своих рывков, кастануть чего, а потом сделать финальный третий рывок.
Да какая нах разница, у игроков по любому должны быть деньги. Я как-то раз водился у мастера, который денег жалел так, как будто мы из его кармана берём. Самая большая награда, которую мы получили – 1000 золотых на пятерых человек, после убийства дракона.
Эпические герои, а по факту мега-нищуки.
не давать плюсовое оружие не значит нечего покупать.
Есть дохуища нарративных вещей на которые можно тратить деньги. От банальных взяток и званых ужинов для графа Попердоле до покупки ебучей деревни
Смысл в том, имея на кармане 10к игрокам нахуй не надо будет продавать гнилые крысиные хвосты за 1 мм/кучка
>КРИТИЧЕСКИЕ ПРОМАХИ
Попал по союзнику, сломал оружие, сломал элемент окружения, оружие застряло в щите, оружие упало, персонаж упал...
>я не хочу 5% всех бросков делать попаданиями по себе
Делай подтверждение: еще один бросок, если выролил 11+, то просто промазал без доп эффекта.
>вылетела из рук рапира и плюхнулась в озеро
>сломал оружие, сломал элемент окружения, оружие застряло в щите, оружие упало, персонаж упал
Вот это уже больше нравится - слегка накосячил, но без летального исхода.
>еще один бросок, если выролил 11+, то просто промазал без доп эффекта
Тоже вполне вариант. Алсо, результат промаха тоже можно роллить по табличке какой-нибудь.
А с попаданием по союзнику не очень нравится - получится, что чем больше союзников бьет одного противника, тем больше они друг друга вместо него бьют.
>>1519893
>>1519894
:)
Так скучно же, 1 и 20 это то как игроки могут повлиять на сюжет и игровую обстановку. Например герой алхимик решил сварить зелье и прокинул 1, взорвал алхимический набор необходимый для квеста, и заставил сопартийцев усомниться в его профпригодности, после чего им пришлось искать новый набор, а также и алхимика получше.
> Там же в конце багбир-насильник емнип?
Его можно застать врасплох.
>Там 1 хороший ролл атаки и пати начинает как кегли валиться, лоу лвл днда хуле.
Там у багбира AC16. Это AC мимоследопыта какого-нибудь, не говоря о том, что типичный щитовик на игроке себе 18 делает спокойно на первом уровне.
И +4 на атаке, ахахаха, конечно. У игрочков на первом уровне +5.
Да, там 2d8+2 с мультиатакой, но это только один багбир и он выносится очень быстро, если игроков 4 или больше.
Если у тебя минмаксеры, то офк, мои рандом выролляли средние значения хар-к, так ещё и их всего трое было. Плюс ты забываешь, что у него пёс, который вроде как станит (?) и гоблины помощники, к тому же тебе придётся пробираться через всю пещеру в большинстве случаев
Раньше они напрямую с некоторыми спеллами и эффектами работали типа "заклинание не действует на монстров с кхп 5+". В пятере это новелти механика которая почти нигде не используется, только косвенно "если я наложу на монстра заклинание уменьшающее консту, сколько нр он в итоге потеряет?".
Слышал, что есть какие-то новые правила, отменяющие расовые бонусы, штрафы и все такое. Это обязательное правило или опционально?
Все, что кроме ПХБ опционально, просто говоришь, что играем по корнику, Котелок Таши, Воло, Занатар и прочее не используем или используем, но не все. Пляски с расовыми бонусами и т.д. это все в Котелке Таши, лично мне, это не нравится, поэтому на моих играх играем без него. В общем-то и сам ПХБ опционален, никто не запрещает тебе сказать, что мол ребят, идите нах с альтернативным хуманом.
Я что-то не могу найти, откуда такое выражение появилось. Что ещё за эффективный?
Как бы это работает в обе стороны, а не только на ПЧ. И это не наказание же, а создание некоей атмосферы, большая часть таких "наказаний" у меня убирается с помощью бонусного действия, либо вообще не требует отдельного действия. Повторюсь, что не на каждую единицу/двадцатку надо что-то делать, надо чувствовать настроение игры.
>>1520174 (OP)
>>1520174 (OP)
Катитесь уже.
нашел себе пати, но язык, на котором говорит мастер и партия не родной для меня мой родной русский если че
хочу как-то органично вписать свое посредственное знание языка в лор своего перса. можете подкинуть идей, пожалуйста?
я думал добавить какое-то событие, типо уебало камнем по голове или упал с башни - дает больше зацепок для мастера, чем просто "прибыл из далека". когда упал, сам упал или помогли? что еще я забыл?
по классу предпочтений не имею, по расе - человек
Разговаривал, спрашивал, их всё устраивает. Ну может они прикидываются, что всё норм, чтобы меня не расстраивать.
Вот и не знаю, то ли это я хуявый Мастер, то ли им это в хуй не впёрлось в некоторые моменты.
6 саркофагов, каждый из которых украшен изображениями шестерней и дварфийскими письменами, внутри находятся 6 трупов в кирасах, с круглыми щитами с изображением глаза, у которого вместо зрачка находится шестерня. У трупов отсутствует оружие, если игроки вернут мечи в саркофаги то статуя посередине комнаты начнёт сиять и перед группой предстанет призрак дварфа
Громадир поблагодарит группу за то что вернули его товарищам покой, говорит что это усыпальница была построена его сыновьями и сыновьями его товарищей, расскажет о том, что они группа "создателей механизмов, поклоняющихся Аханту (ударение на 1 а), богу создания и сообразительности. Говорит что с тех пор как гробницу потревожили на нижнем её уровне стали появляться "порождения хаоса, безумные механизмы Механоса" (бога противостоящего Аханту, который в отличии от него хочет обратить все миры в один большой часовой механизм). Просит зачистить нижний уровень чтобы он сам мог уйти на покой, взамен разрешает забрать механизмы с которыми его похоронили.